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項羽と劉邦 その18
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:[ここ壊れてます] .net
- 基本的には、項羽と劉邦、楚漢戦争メインで語るスレですが
周辺人物、秦の治世、前漢建国後の事象など、語りたいことが
あるならば、何でもありで存分に語り明かすスレです
前スレ項羽と劉邦 その15
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1640852154/
項羽と劉邦 その16
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1651524177/
項羽と劉邦 その17
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1656817220/
- 831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/02(金) 05:47:16.34 ID:uYvXYkT00.net
- >>830
始皇「朕の歴史的大事業と比べてなんと無意味な犠牲なことよ」
- 832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/02(金) 06:44:06.55 ID:EtMq0BwW0.net
- >>831
?
- 833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/03(土) 07:49:20.72 ID:rw6Op3SR0.net
- 同時代的には大惨事だったのかもしれんが
始皇の歴史的墓作りは中共の観光資源として大いに役立ってるな
- 834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/03(土) 11:50:30.10 ID:Cftk/1iZ0.net
- 始皇帝の墓を発掘してくれないかな
きっと今知られている歴史が書き換えられるような大発見があるぞ
- 835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/03(土) 11:55:51.76 ID://xpjp540.net
- 日本の天皇陵もだけど陵墓はもっと積極的に発掘してほしい
- 836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/03(土) 18:08:05.63 ID:o11Ua5yB0.net
- 発掘されて正当性や学説変わると困る人がいるのでやりません
やっぱ東アジア人同士似てるわw
嘘八百の天皇家解体させてくれ
- 837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/03(土) 20:48:19.74 ID:AGkzjDZY0.net
- 黄帝しかり神武天皇しかり神話をすべて信じる人はいないだろう
ルーツがわかった程度で権力が解体することはない
- 838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/03(土) 23:17:26.58 ID:tNjwzhkT0.net
- そうやって流されて改革しないから中韓台に負けて日本は落ちぶれたんだろうな
権威ですらないものを今更辞められないからと続ける事は非常に愚かだよ
- 839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/03(土) 23:33:37.84 ID:spkbzLbi0.net
- そうだねぇ
- 840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/04(日) 00:17:18.74 ID:lYfI5lIq0.net
- んだんだ
- 841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/04(日) 01:28:41.41 ID:UDly1flf0.net
- クセー、ジジイ
- 842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/04(日) 02:02:44.80 ID:f9IPBr6m0.net
- オルセー、ジジイ
- 843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/04(日) 09:39:16.49 ID:ea5oToG20.net
- 皇室の権威は千数百年も至尊の地位を保ち続けてきた事実と日本がある限り多少のことでは揺らがないから大丈夫
秦はとっくの昔に滅んでて新中国と直接的な関係はないからもっと大丈夫
- 844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/04(日) 19:54:09.29 ID:rKWDau5b0.net
- 日本国天皇の陵墓はともかく始皇帝の墓や黄帝神話は中華人民共和国の正当性とかすりもしないしね
- 845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/05(月) 11:44:48.91 ID:/b2DZACb0.net
- 趙匡義が日本の天皇家を凄く羨ましがった話は有名だな
- 846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/05(月) 12:35:20.97 ID:0wYEYl6h0.net
- 子々孫々、万世に至るまで国や家を保つのは中華的にも理想だしな…
- 847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/05(月) 18:21:22.74 ID:rQeoX4SS0.net
- 肉の万世
- 848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/05(月) 19:43:09.26 ID:7JOPda/T0.net
- クソッタレジジイ
- 849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/05(月) 19:58:52.02 ID:6hK5Fsle0.net
- 自己紹介乙
- 850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/06(火) 01:40:51.24 ID:4NCGvlJ10.net
- ハゲ
- 851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/06(火) 02:36:20.32 ID:LkDb9HOC0.net
- Hage
- 852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/06(火) 02:49:06.15 ID:u9nTar6s0.net
- ジジイ
- 853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/06(火) 16:51:29.90 ID:R+ldW7r00.net
- ババア
- 854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/06(火) 18:35:31.08 ID:JxwLbMlQ0.net
- 中国史上最強項羽!生涯無敗!
YouTube見てたらこんなサムネあったけど再生数のために嘘つくのはいかんぞ
- 855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/06(火) 19:18:06.44 ID:hyPUUlys0.net
- どんな動画かはわからんが創作含めての一騎打ちの話だったりして
- 856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/06(火) 19:24:57.65 ID:PJP7WLEv0.net
- 本当に生涯無敗ならば滅びるはずがないな。
もっとも、負けた回数なら劉邦の方がだいぶ多いと思うけども
- 857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/06(火) 20:02:16.48 ID:xbRRhHGB0.net
- 全戦全勝でも最後の1敗で敗死とかな
- 858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/06(火) 20:03:00.46 ID:xbRRhHGB0.net
- 家康「負けて逃げて逃げて負けて最後の1勝で天下餅」
- 859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/06(火) 21:19:49.94 ID:43smGJOX0.net
- 生涯ムッハーイ!
- 860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/06(火) 23:08:40.33 ID:qGWQQYh10.net
- 項羽は劉邦と韓信に関しては范増の言うことを聞いとけば良かった
- 861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/06(火) 23:20:28.14 ID:F2qaRaw30.net
- ジジイ
- 862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/07(水) 05:59:56.75 ID:txmDUKgA0.net
- の言うこと聞いとけば良かった
- 863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/07(水) 12:31:55.40 ID:5DTWiDzS0.net
- 范増って後付けで作られた軍師キャラやん
- 864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/07(水) 13:14:43.55 ID:mIcA4uiI0.net
- 項籍って
・秦末ではなく春秋だったら
・同時代に将中之将、劉季と居た不幸
とか、よく秦を滅ぼすためにうまれてきたとかいうけど、実際は劉季だったり
なんか生まれるタイミングを間違えたんじゃね、と思う
- 865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/07(水) 13:52:46.67 ID:FrE5aBc90.net
- 秦にトドメをさしたのは劉邦だけど、項羽の主力部隊あってのものだし
何より楚軍が項梁・項羽から始まったようなものだから秦を滅ぼすためってのは間違ってないと思う
- 866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/07(水) 15:24:47.07 ID:65Nyw5Dv0.net
- 項羽も劉邦も他の群雄たちもただ居合わせただけでそれにタイミングや意味はない
- 867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/07(水) 15:33:45.30 ID:0JF5fYIP0.net
- でも劉邦はラッキーだったんじゃないかな
項羽が秦を潰してその真逆行ったからこそ今度は項羽倒して真逆(秦と同じ)の法律やら流用できた
そういうとこツイてるし抜け目なく使った蕭何も凄い
仮にゼロからの国家運営だったらこんな上手くいってないんじゃと
- 868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/07(水) 17:30:02.93 ID:8t0HlPUs0.net
- 春秋的な情勢だったら数年でゼロサムゲームに完全敗北とかにはならないかもしれないけど地味に
- 869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/07(水) 17:43:00.10 ID:8t0HlPUs0.net
- ↑続き
勝ち負けしてひっそり史上から退場とかになったら面白くないのではなかろうか?
他の時代には他の時代の寵児がいるし一番星になるのはやはり難しいと思われる
まかり間違って中共ナンバー2の星に生まれて粛清退場したら共産趣味者の玩具になってしまうぞ
- 870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/07(水) 20:54:06.58 ID:cmFclFn40.net
- 春秋項羽さん→約束された智伯枠
同志項羽さん→勇み足で失脚しそう
- 871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/07(水) 21:09:23.49 ID:eoSeaFQq0.net
- 春秋枠なら水攻めしてた筈がやり返されて頭蓋骨を盃にされそうだなw
- 872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/07(水) 21:28:51.31 ID:mIcA4uiI0.net
- >>871
その仇討ちを顔を変えてまで執念深く狙う季布さん・・・・・
- 873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/07(水) 21:34:53.56 ID:LKVb6IZp0.net
- 他の時代に生まれたら当然まったく異なる人に育つ
- 874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/08(木) 03:46:12.42 ID:U3nCrLlb0.net
- 淮陰侯列伝によると彭城の戦いのあとの追撃戦で韓信が軍を率いて楚軍を破り西進を阻んだんだからここで項羽は人生初の敗北をしている
- 875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/08(木) 07:53:40.48 ID:b6whrxtl0.net
- 中華民国「負けそうなら台湾まで逃げればいいじゃない」
春秋は抜きん出ようとした強者が嫌われて攻め滅ぼされることが稀によくある
どの時代も厳しいよ
- 876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/08(木) 09:35:46.06 ID:SiEnDv7X0.net
- 項羽は妙な甘い時とやたらと残虐な時があるが、ツボがよくわからん
- 877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/08(木) 11:25:51.24 ID:31n7+Kus0.net
- そんなもんじゃないの
劉邦のように一貫してる方が人間らしくない
- 878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/08(木) 12:58:26.14 ID:mgFEB+ze0.net
- 劉邦は腹黒いからな。
腹と顔が違う。
項羽の方が裏表がなさそう。
- 879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/08(木) 13:03:13.12 ID:mgFEB+ze0.net
- >>876
項羽の思考は単純。
秦人に対して恨み骨髄→皇帝殺し、阿房宮放火、秦人から略奪、捕虜大虐殺。
基本的にはマイペースな人間なので、劉邦や韓信には無関心。
- 880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/08(木) 13:47:33.19 ID:U3nCrLlb0.net
- 項羽は自分が天才過ぎて自分以外の全ての人間が等しくアホに見えたんだ
だから相手がかわいそうな感じなら許してやる
たとえば父同然の項梁を殺した章邯も会見で涙を流したらかわいそうだから許したし
鴻門之会で絶対に殺すべきと頭ではわかっていた劉邦をもなんかかわいそうだから許した
- 881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/08(木) 14:37:37.42 ID:gXq8vpRA0.net
- 確かに単体ではあの時代の有力者で項羽ほど優れた強い武将はいなかったが、組織としてはどうなのかということがわからなかったのが項羽の限界
- 882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/08(木) 15:38:46.09 ID:bzUGEsjj0.net
- つくづく項梁の死が悔やまれる
- 883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/08(木) 16:14:07.44 ID:ui75yy150.net
- 項梁が生きててもあまり変わらないと思うけどなあ
なんせ獅子身中の虫こと項伯がいる限り楚軍に未来は無いよね
- 884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/08(木) 17:07:21.15 ID:OeICA5f/0.net
- 結局項伯とか劉邦みたいな我が身かわいい自己中なやつが生き残る
- 885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/08(木) 17:15:11.13 ID:e2xza7TU0.net
- 項羽がトップにならないだけで滅茶苦茶変わるよ
- 886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/08(木) 17:37:56.81 ID:30QBSekd0.net
- 日本を恨んで日本を憎んでる日本国の国家公務員の俺のことかな?
- 887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/09(金) 07:41:24.78 ID:6s7/0tJE0.net
- 項伯からしたら兄か弟の項梁が死んで自分が後継ぎになるのかと思ったら25歳くらいの若造の項羽に取られた感じかもしれんしな
四十代以上の項伯からしたら納得いかないのかもしれない
- 888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/09(金) 08:46:32.89 ID:FfJluE0n0.net
- 項梁が危機一髪生き残っていても劉邦の処遇はあまり変わらない気がする
他の諸侯との関係も未知数
問題は義帝との関係か、なんとか共存か最悪の弑逆か第三の道か…
- 889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/09(金) 11:16:32.90 ID:9x/5+jwR0.net
- 章邯「(・・・・武信君とか噴飯ものだろwwwww・・・・)」
- 890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/09(金) 11:30:27.45 ID:zgHqtBuZ0.net
- >>889
そんなことは思わん
- 891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/09(金) 18:35:48.57 ID:N9J07ibF0.net
- 巨視的にみればほぼ防戦一方で漢側に押し込まれ続けた史実楚漢戦争の結果からいえば
劉邦最大の判断ミスを責めて鴻門で粛清しなかったのが痛恨だけれど
いつもいつもそんな果断な行動を取れるかというと…まあ無理もない
- 892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/09(金) 23:11:49.37 ID:pnJXoqOJ0.net
- 当時の中国文化は日本人が想像する中国っぽさは実はあまりない
- 893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/09(金) 23:12:22.11 ID:ejQ96Mth0.net
- むしろ項羽の性格からすると敵側の讒言者とか相手にしなさそうなんだけどな
- 894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/10(土) 13:19:33.50 ID:m6izwBbZ0.net
- 項伯は項羽から離れたかっただけだろう
項羽は政治センスに欠けてるからついていけばいつかは一緒に破滅するのはわかりきっている
- 895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/10(土) 13:57:05.19 ID:PhORWlp60.net
- 項伯は後世から見ると不忠に見えるが、当時とは気風が違うから理解できないのは仕方ない
- 896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/10(土) 17:38:52.06 ID:XXBWDMyR0.net
- 同時代でも不忠って思われたから劉姓もらったんじゃねっすか
- 897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/10(土) 17:43:53.64 ID:VkrhBH5S0.net
- >>893
鴻門の会の時に曹無傷の讒言を信じたと言ってるじゃん。
- 898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/10(土) 17:57:25.85 ID:962nQrVF0.net
- 劉は命救った功じゃないの
- 899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/10(土) 18:14:47.00 ID:8NglSbrJ0.net
- 命を救った功、項姓だと都合が悪い、項氏を名目的に消したい
いろいろな意味があるのかもね
後に劉氏の血を入れて取り込んだ可能性もありそうだが
- 900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/10(土) 21:10:37.85 ID:dN4LZhDY0.net
- 曹操も曹真に曹性与えてるね
- 901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/10(土) 21:33:11.70 ID:svhblPq60.net
- >>899
賜姓の例は結構あるが後世の子孫が受け継いだのは意外と少ない。
唐の開国の功臣の除世勣は李姓を賜り李世勣と名乗った(後に李世民が皇帝になった
ため避諱して李勣と改めた)が子孫は徐姓に戻している。
明の開国の功臣で朱元璋の甥(姉の息子の)李文忠は朱姓を賜ったが朱文忠とは名
乗らなかったし、南明に仕えた鄭成功は朱姓を賜り国姓爺と呼ばれたが朱成功とは
名乗らなかった。
- 902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/10(土) 21:48:33.77 ID:962nQrVF0.net
- そうかね
朱邪赤心は本人のみならず孫まで李氏を名乗って唐を建てたし、宋文通は岐王になっても李茂貞の名を改めず子に姓を引き継いだ
改める理由がなければ普通は続くんじゃない
- 903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/10(土) 22:22:05.65 ID:dN4LZhDY0.net
- 日本だと自分の姓と関係ないのを新しく作って与えるのなんでやね
源とか藤原とか豊臣とかみんなその時は新造
- 904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/11(日) 01:23:14.95 ID:T67SfTW70.net
- そういや歴史小説でなんだけど司馬の項羽と劉邦で、
項伯に劉姓を与える説明で「項姓だと諸事不都合だろうから」ってなってるけど
なんか根拠あったのかな
- 905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/11(日) 01:45:51.04 ID:/bhKUpbP0.net
- しらんけどないでしょ
司馬といい宮城谷といい普段からオリジナル設定てんこもりだし
- 906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/11(日) 11:05:44.61 ID:vwr+d8Gw0.net
- >>901
相撲の一代親方みたいなもんなんだろうな、感覚的に
- 907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/11(日) 11:11:54.64 ID:C0+4anjo0.net
- 項だと不都合だろうから ←わかる
劉あげる ←わからん
- 908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/11(日) 13:02:44.05 ID:iCtl0Cd50.net
- 劉邦は項羽の元部下に項羽の名を呼び捨てにさせて言わなかった者をクビにして追放するというパワハラしてるから
- 909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/11(日) 15:19:10.55 ID:cWe1BQnd0.net
- 劉邦が"項羽"と名づけた宦官(小姓?)をいたぶって遊んだ
という話をなんかで見た記憶があるんだが誰か詳細知らないか?
- 910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/11(日) 18:18:55.34 ID:PU8p4mV90.net
- そこは項籍じゃなかったんだな
- 911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/11(日) 18:36:51.25 ID:i56D61l20.net
- ハゲ
- 912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/11(日) 20:10:47.81 ID:b+r7fh+D0.net
- 劉邦ならどれもやってて不思議じゃないからなw
- 913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/11(日) 21:49:37.20 ID:T67SfTW70.net
- 冠におしっこぶっかける奴だしw
- 914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/12(月) 17:25:35.95 ID:q32q8F9C0.net
- とても孝恵帝や文帝の父親であるとは思えんよなw
- 915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/12(月) 18:23:27.24 ID:P6iQRhrm0.net
- 恵帝はあの父と母からよくまあ
- 916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/12(月) 19:10:26.48 ID:zURXLwTc0.net
- 婁敬とかなんで劉姓もらったんだろうな
- 917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/12(月) 20:30:54.43 ID:92MVZ0U40.net
- >>915
母はガチでヤバイよな
- 918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/12(月) 20:47:04.58 ID:P6iQRhrm0.net
- >>916
張良と同じ意見を張良より先にいったから
それだけ劉邦の張良への信頼が強かった
- 919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/12(月) 22:17:51.83 ID:q37GzFpC0.net
- 呂雉が怖くて逃亡した張良はやっぱり利口
- 920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/12(月) 22:59:25.55 ID:Y3ewgR2y0.net
- 政権参加してたら劉邦さんの寿命とか呂雉さんの亡くなるタイミング次第でいつ不慮の死を迎えるかわからんしな…
- 921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/12(月) 23:27:01.23 ID:FP6bnmOw0.net
- >>915>>917
洪武帝と馬皇后の間に生まれた皇太子の朱標は馬皇后に似て穏健な君子だったが、同じく洪武帝と
馬皇后の間に生まれたとされる燕王の朱棣(後の永楽帝)は、馬皇后とは似ても似つかぬ父の洪武帝
そっくりの残忍な性格だから実は馬皇后が生んだ子ではないと風説あったのも頷ける。
- 922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 02:52:23.34 ID:4sHE+p6l0.net
- >>921
それは両親どちらかには似てる
恵帝は突然変異に近い
- 923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 06:45:20.37 ID:BUL5ZwDY0.net
- >>922
それは本当は恵帝は劉邦でも呂雉どちらの子でもないというのが最も辻褄が合うな。
例えば劉邦の弟の劉交と呂雉の妹の呂嬃が民間にあった頃に生まれた男子を呂雉が
密かに引き取って自分と劉邦の間の子として育てたのだとしたら、恵帝が劉邦と呂雉
に顔が似ていても性格が二人に似ないというのも納得がいく。
- 924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 06:55:07.07 ID:4sHE+p6l0.net
- >>923
子供の性格が親に似ない、なんてままあることだから別におかしいとは思わないけどね
隔世遺伝だってある
もし早世せずに皇帝として一人立ちしていたら、あるいは将来に苛烈な面を見せたかもしれないし
- 925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 09:00:22.28 ID:q4K6UhqB0.net
- 魯元公主「ここまで私の話題無し」(涙)
- 926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 09:39:45.21 ID:F6oHXzUX0.net
- 盧綰の裏切りは想定外だったか
- 927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 09:41:01.23 ID:F6oHXzUX0.net
- 韓信なんて戦争以外は何の能もない男なんだから殺す必要なんてなかったのに
- 928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 10:34:30.61 ID:4HucxTjF0.net
- 盧綰の裏切りから猜疑心加速したのか猜疑心が強い劉邦を恐れて裏切ったのか
- 929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 11:32:35.11 ID:ABy2xERl0.net
- >>928
劉邦なんて呂雉の操り人形だろ
- 930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/13(火) 12:21:42.44 ID:ABy2xERl0.net
- しまいには劉一族が呂雉に粛清されてるし
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