水滸伝の英雄好漢について語れ　第十位・天貴星

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/18(火) 21:54:44.51 ID:HJu3paJ20.net

水滸伝に登場する小旋風たち英雄好漢について語りましょう。

前スレ
水滸伝の英雄好漢について語れ　第九位・天英星
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1620327645

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f263-p1jQ)：2023/10/02(月) 06:17:39.75 ID:Fs7Ojek60.net

孔兄弟に手筋を直す位だから、そこそこ強いだろうな
少なくとも孔兄弟よりかは強い

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/02(月) 08:05:07.53 ID:IDNjljVZ0.net

孔明って呼延灼と一騎討ちしたとき防御で手一杯だったけどある程度打ち合えるぐらいの強さを持ってるんだなと少し驚いた

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-p1jQ)：2023/10/03(火) 17:39:29.75 ID:qrpRi5Tod.net

>>197
つまり、宋江が呼延灼と一騎討ちしたら健闘できそう
大将を死なす訳にいかないから周りが闘うだろうが…
晁蓋はなまじ戦闘に自信があり突出したのが命取りになった

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/03(火) 19:57:23.35 ID:Bm9f6TtC0.net

招安派の暗殺説

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/04(水) 01:23:28.45 ID:BQMQX+fg0.net

宋江の強さの推測できる描写

・穆春にはタイマンなら何とかなりそうと応戦体制
・扈三娘（武器持ち）と対面するとすぐに逃走
この辺りは宋江も自分の強さが分かるだろうから物差しにはなりそう

・孔兄弟には武芸を教えられる
孔兄弟よりは上なのか？

・清風山とかでモブ複数に不意打ちされるとすぐに捕まる
ただ、モブ複数に不意打ちは林冲や魯智深も捕まっているので水滸伝ではある意味最強の攻撃なのだろう

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/04(水) 15:58:25.07 ID:xe9K7FYc0.net

>>189
すっげ的確でふいた

>>195
鉄扇で戦ってない？名前だけ？
宴会部長のシンボルなだけ？

>>200
モブ複数の不意打ち最強説ふいた

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/04(水) 17:30:12.45 ID:mEhfJZil0.net

>>201
宮崎市定によると鉄扇子には役立たずという意味があるそうだ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/05(木) 06:35:54.33 ID:tLpd5l2m0.net

宴会部長で磨いた気遣いと調整力は宋家村の大公になったときに発揮できるだろう

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/05(木) 17:59:26.83 ID:pGA657fM0.net

鉄は「優れた」「正しい」とかの意味もあるようで
宴会での優れた或いは正しい采配者の意味もあったとか
役立たずか優秀かどちらにしろ酒飲み集団相手にうまく宴会を指揮してんだから凄いと思うよ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/06(金) 22:13:27.31 ID:gbELN9zm0.net

鉄面孔目裴宣

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/06(金) 23:35:10.25 ID:u2X5vO/50.net

鉄笛仙馬麟
鉄叫子楽和
鉄臂膊蔡福

全て地煞星だな。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/07(土) 00:26:10.77 ID:SQYvpPQW0.net

鉄牛は正義の牛

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/07(土) 08:42:24.55 ID:DVziWIAl0.net

後伝だと軍師並みの活躍をしてる楽和

水滸伝本編で目立った活躍してる地煞星って
朱武 孫立 時遷ぐらい？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/07(土) 11:34:13.24 ID:TntFIwKzU

「閻婆惜殺して逃亡中の宋江が孔兄弟と出会い武芸教え始めた」なら
宋江>孔兄弟は確実に成立するんだけど、そこまでは書いてないんだよな
閻婆惜殺した直後の宋江の台詞から、既に孔兄弟とは向こうから挨拶に来るくらい
宋江優位な関係の知り合いであることが分かるし
「孔兄弟に武芸教えた」というのはもっと昔、孔兄弟が子供の頃だった可能性もある
それなら宋江の指導後も腕磨いて流石に宋江よりは強くなってた可能性もある

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/07(土) 13:03:25.59 ID:T8PDkdnt0.net

最強候補の凌振とか

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/07(土) 18:23:51.73 ID:gJnBGqVc0.net

>>210
この時代には存在しない筈のオーバーテクノロジーウェポンの使い手なんだから、そりゃ強いわな。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/08(日) 05:52:00.81 ID:Y1A6ZsSRm

>>206
宋江三十六人賛の頃は、晁蓋の綽名は「鉄天王」で呼延灼は「鉄鞭」だった

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/08(日) 09:55:59.31 ID:i0clqx1G0.net

白勝も地味に活躍してる

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/08(日) 13:26:20.64 ID:Bro6a6I/0.net

71回以降なら戦闘要員もそれぞれ割と出番あるぞ
それ以外でも顧大嫂みたいな潜入タイプとか安道全みたいな後方支援系
あと方臘戦のMVPかもしれない樊瑞がいる

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/08(日) 14:12:17.11 ID:KQ0fWtTi0.net

うりゅ～ｻﾝがMVPなのでは

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/12(木) 09:21:25.60 ID:0NlICpeS0.net

関勝が思い出したように大活躍し始めたりな

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/12(木) 18:34:14.35 ID:cesNIfR70.net

>>216
干渉されたからだな。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/15(日) 15:18:29.47 ID:LU+a6XkI0.net

71回以降はただ戦うだけ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 01:04:11.47 ID:a6eHklvG0.net

スポーツ漫画も日常パートが適宜挟まれるから面白い
水滸伝の後半は試合パートをずっとやっているようなもんだからな
敵にも個性が無くなってきたのも原因だと思うが

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/17(火) 18:11:25.30 ID:K6P2ngOw0.net

ひたすら戦い続けて108星が減っていく悲壮感
生き残った者達も凱旋中に死んだりする者がいて切ないと思ったよ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/18(水) 22:56:15.19 ID:d5PdEXYI0.net

71回以降がないと盧俊義の存在が謎すぎる

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/18(水) 23:57:28.89 ID:GoCYFTL/0.net

>>221
だから金聖嘆が出版した70回本が普及した清代以降の中国の『水滸伝』の愛読者から「盧俊義は玉麒麟ではなく土駱駝だ」と酷評されるようになった。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/20(金) 21:53:31.78 ID:XbrhW+ux0.net

「て言うか、この皇甫旦という人は何をしにきたんだろうな？」

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/20(金) 22:41:35.75 ID:cbxuRUmM0.net

英雄たちが死ぬから面白いんだよな、でもまんねりしてるのも事実だから今ならもっとスリリングにかけるかも

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/21(土) 07:25:52.40 ID:kQTGFsAq0.net

>>223
紫髯伯「誰や?皇甫旦って。我が名は皇甫端やで」

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/21(土) 08:30:05.42 ID:erNQwz690.net

騎馬たちが万全のコンディションを保っていられるのはだれのおかげじゃ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/21(土) 15:01:47.83 ID:dSpviBpJ0.net

70回から120回までの50回を130回に膨らませて合計200回にして現代作家に書いて欲しい
少年ジャンプとかだと人気出て引き伸ばさせるし

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/21(土) 15:18:03.30 ID:X61Bbvm70.net

風流萬戸侯の大活躍が見られるな

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/22(日) 22:23:00.62 ID:hxm8ovxU0.net

そんな尺なら、王慶の過去の話はスピンオフにしてくれ
でも王慶をイケメン設定にしてダークヒーローっぽくすれば
人気出るかも？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/22(日) 22:58:48.22 ID:O1lH1hbU0.net

>>227
そこまでスローペースだと、鈕文忠の四天王とか壺関の七兵馬都監とか江南十二神とか蘇州八驃騎とかは
一話使って一人倒すくらいの展開になりそう
孔兄弟と黄旙神卓万里の死闘で終わる回…読みたいか？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/24(火) 01:25:07.13 ID:Ng/yf3PX0.net

その長さなら孔兄弟がパワーアップイベント体験とか
新技習得とかしてるだろうね

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/25(水) 20:51:18.65 ID:19G5H+PN0.net

むしろ敵のザコ相手なら孔兄弟くらいじゃないと尺稼げないだろ
林冲とかにやられるような敵は「于直ここにあり！豹子頭など討ち取ってくれるわ！」って登場した次のコマで死ぬわ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/26(木) 06:54:20.11 ID:V3Yz5k3O0.net

>>227
昔「AKABOSHI」という漫画があってな
３巻で打ち切られたそうじゃ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/26(木) 13:33:33.40 ID:FHmjyfqi0.net

お前らの好きな穆弘が活躍したんだぞ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/26(木) 16:16:45.07 ID:qIeQbx4+0.net

60億のシラミ　5巻
魔獣水滸伝キズナ　2巻
水辺物語　5巻
ネリヤカナヤ　3巻
月の蛇　7巻
メテオラ　5巻
爆宴　5巻

水滸伝の漫画は打ち切りばかりだぜ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/26(木) 17:49:44.15 ID:19Ys4FR60.net

>>235
横山光輝「やはり全8巻の僕の水滸伝が一番だな」

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/26(木) 21:35:26.03 ID:6TvivL1E0.net

さいとう水滸伝

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/26(木) 22:06:06.45 ID:ADwcDaop0.net

水滸伝漫画が続かない理由って案外単純に思う、一番必要なのって複数キャラを使いこなせる力量なんだと
いくら定まっているキャラ設定でも、その設定を自家薬籠中に出来なければ登場人物に魅力を与えられない

要は横山水滸伝の外伝みたいにキャラを絞って描けば結構いい奴作れると思うんだけどねえ
結局変化を求めてキャラ引っ張りだしすぎて自滅するんだよなあｗ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/27(金) 07:56:25.92 ID:gpY6LZY90.net

描くなら本宮ひろしに描いてもらいたいな
三國志も項羽と劉邦も描いてるし作風的にも合うだろう
長編なんで本人が途中で飽きたりしないかどうかは別だが

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/27(金) 11:19:23.57 ID:LCpZDubI0.net

血の気の多い黒三になりそうやな

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/27(金) 11:32:25.93 ID:9Sw/rEGV0.net

武論尊原作でキャラリメイクとか
宋江が原典に近いと難しいのは分かるから
腕が割と立って主人公っぽい気質で

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/27(金) 18:15:11.63 ID:QMMMOXP80.net

>>238
横山光輝の「水滸伝」外伝で武松が主役の話があるのは分かるが、なぜ樊瑞や項充を主役にした話を描いたのだろうか。
俺は最初に横山光輝の「水滸伝」を読んでいたので、てっきり樊瑞や項充も武松と同様に原典でも活躍するものだと思って原典を読んだら大して活躍しなかったので、がっかりしたものだ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/28(土) 21:11:46.29 ID:hC1BWKBJ0.net

水滸伝は三国志と違って読んだことない人でも知ってるような
キャラがいないのも漫画にしにくい理由だと思う

三国志なら孔明、関羽、呂布あたりは今でも人物の形容に使われるほどキャラが立ってるからな

水滸伝の人物名を使って
令和の宋江、令和の盧俊義、令和の呉用とか表現されても
どんな人間か分からんし

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/28(土) 23:19:35.33 ID:+TkB/qD30.net

>令和の宋江、令和の盧俊義、令和の呉用
すげえ、全部悪い意味そうw

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/29(日) 02:31:09.61 ID:sX9PKJfK0.net

途中で読むのやめたけど、魔界水滸伝って、全然水滸伝のオマージュしてなかったよな

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/29(日) 08:51:51.43 ID:mtEKaMzD0.net

つか主要キャラをどうもっていくかでかなり作品が変わっちゃうんだよなあ
「三国志演義」にしろ「西遊記」にしろ、主役がどう変わろうと話の本筋が変わることはほぼない
でも水滸伝だと結構変わる、黒旋風と黒三郎と文字が入れ替わっただけで全く違う話の筋になるし
小旋風だとこれまた別の話になる、みたいにとにかくキャラの生活基盤が極端に変わる
創作する側としたら掴みどころがないんだよなあ、といって列伝形式では作品に膨らみが出ない

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/29(日) 09:15:00.92 ID:tLjXmZXO0.net

>>245
臨安水滸伝
天保水滸伝
幻想水滸伝
どれも……

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/29(日) 09:33:47.99 ID:tLjXmZXO0.net

>>243
南総里見八犬伝が人気出てしまったので本家が食われてひろまらんかったかね

後はまあ三国志演義好きが結構書いてるフシのある水滸伝
呉用　諸葛亮まさり
関勝　関羽の子孫
林冲　張飛そっくり
楊雄　関索まさり
呂方　ミニ呂布w
あやかり系の描写や字がちょいちょいあるし本家のほうがイメージが立ってしまう
水滸伝ものでは林冲はたいてい美形になるらしいが

演義以外でもあやかり系はぽつぽつ
花栄
朱仝？
孫立
郭盛
項充
李袞
孫新
周通w
穆春ww

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/29(日) 13:11:23.54 ID:50WgKqx40.net

>>248
呼延灼「我が祖は宋の開国の功臣・呼延賛なるぞ」

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/29(日) 18:29:11.01 ID:TNX3da870.net

>>249
楊志「我が祖も宋初の英雄・楊業なるぞ」

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/29(日) 18:42:58.33 ID:bwxSo2qO0.net

この丹書鉄券が目に入らぬか！

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/29(日) 22:47:22.36 ID:oyH/Ard20.net

>>249
続編の作者にはちゃんとした
苗字を覚えられてなかったけどな

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/30(月) 00:06:53.94 ID:OcITNjOF0.net

>>251
高廉「それがどうした?」

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/30(月) 00:10:47.99 ID:yIy4gdwr0.net

>>252
サッカー日本代表の森保一（もりやす・はじめ）監督が現役時代の選手紹介で「もり・ぽいち」と呼ばれて以来、仇名が”ぽいち”になったようなものだな（w

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/30(月) 21:56:16.49 ID:50U8fegS0.net

>>242
本編既出のキャラがガッツリ絡んでくるエピソードだと「外伝にするくらいなら本編に組み込めばよかったやん」ってなっちゃうからかな
他にほぼ本編出てないキャラだけで回してるエピソードと言えば楊雄と石秀の淫婦姦夫退治と関勝戦、凌州戦あたりか
楊雄と石秀は不倫の成敗というネタが武松と被っちゃってるし、盧俊義のヒゲ立派にしちゃった後だと関勝出しにくいし
凌州戦はその関勝が大将だし、ってことで消去法でボウトウ山戦になったのかもしれない
まあ結局ほぼオリジナルエピソードなんだけどなブヘヘ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/30(月) 21:56:26.06 ID:50U8fegS0.net

>>242
本編既出のキャラがガッツリ絡んでくるエピソードだと「外伝にするくらいなら本編に組み込めばよかったやん」ってなっちゃうからかな
他にほぼ本編出てないキャラだけで回してるエピソードと言えば楊雄と石秀の淫婦姦夫退治と関勝戦、凌州戦あたりか
楊雄と石秀は不倫の成敗というネタが武松と被っちゃってるし、盧俊義のヒゲ立派にしちゃった後だと関勝出しにくいし
凌州戦はその関勝が大将だし、ってことで消去法でボウトウ山戦になったのかもしれない
まあ結局ほぼオリジナルエピソードなんだけどなブヘヘ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/30(月) 22:00:43.39 ID:uakjisa90.net

李袞のハブられぶりが気になってしょうがない
水滸新伝でも項充は超優遇なのに李袞は百八星から落選なんだよな

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/30(月) 22:26:08.39 ID:czLseb1V0.net

そして一部では李哀とされる

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/31(火) 07:12:57.57 ID:d2c4SQ/40.net

>>258
侯健「俺も候健と書かれる事が多いぜ」

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/31(火) 21:40:26.98 ID:/piZRkGf0.net

それで俺はそんりつでいいのか

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/01(水) 22:25:56.03 ID:PPSvMsCz0.net

宗江
虜俊義
無用
林沖

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/01(水) 22:41:06.66 ID:oOSF3BxE0.net

>>260
日本語で読まれること想定して中国語の名前付けてる訳じゃないから、音読みでさえあれば別に何でもいいよ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/02(木) 09:19:05.90 ID:fvyse6g30.net

梁山泊っていうのは三國志の時代で言うとどの辺りなの？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/02(木) 15:11:23.99 ID:Cl9gdGXS0.net

魏

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/03(金) 07:29:31.05 ID:wM7/lKB90.net

>>263
兗州。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/03(金) 08:24:24.73 ID:XCxeNCMB0.net

見た感じだと兗州の陳留に近いかな

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/03(金) 10:24:49.93 ID:Pr8SDZej0.net

金瓶梅世界の梁山泊が気になる
武松とか加入タイミング違うだろうし
宋江と劉知塞の因縁もないし

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/03(金) 14:32:31.40 ID:bLH+iW1j0.net

飲み食いするシーンよく出てくるけど、水滸伝の時代の料理とか酒って今の中国の料理と似たような感じってことでいいの？よくわからんのだけど

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/03(金) 15:29:38.56 ID:88Fwuk7k0.net

ないアル

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/04(土) 12:54:26.72 ID:7CxVykGc0.net

水滸伝は色々な土地に行くがほとんど魏の領土ではないか
　

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/04(土) 14:37:48.86 ID:WIHXFdna0.net

>>270
戴宗と李逵がいた江州と方臘の本拠地の睦州は呉だな。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/04(土) 22:19:27.69 ID:0G4UphpE0.net

蜀の領土は一度も無かったかな

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/05(日) 15:05:18.09 ID:aSJrLT4T0.net

>>268
大体宋代の頃にコークスの使用が始まって火力が安定したから現代の中華料理が出揃ったとは聞いたことがある

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/05(日) 18:03:43.33 ID:0c2AZtaM0.net

油が庶民に行き渡るかどうかが大事な気がするのだが……

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/06(月) 02:04:16.40 ID:EqpGXXBM0.net

水滸伝が書かれた明時代の生活が描写されているのでは無かったか

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/14(火) 01:00:13.28 ID:QCun+Uk80.net

>>267
行きすぎな部分もある李逵だが朱仝に恨まれたのはあんまりだと思った
そして黒幕の宋江さえハメた劉地塞の奥方はさらにヤバい

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/23(木) 15:47:11.47 ID:kIrZYWLH0.net

金瓶だと武松が虎退治前に宋江が梁山泊首領になってるから手紙の件で梁山泊に行ったのか或いは晁蓋がいなくて宋江が頭になり生辰綱を奪い梁山泊に行ったのか

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/23(木) 22:39:27.89 ID:B6FS9HXu0.net

古典のなかでは作家の石川淳は水滸伝、学者の吉川幸次郎は金瓶梅が一番好きだったらしい

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/25(土) 22:38:58.77 ID:Cwtpk7h20.net

最遊記の原典って案外影薄いのよな

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/25(土) 22:40:21.43 ID:Cwtpk7h20.net

ていうか俺のスマホだと第一変換がアニメの最遊記になるんかい
西遊記なんて一発変換だろうしと思い確認せず投稿してしまったわ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/26(日) 11:38:18.31 ID:j0oD7/3d0.net

>>280
誤変換かと思ったが、そういう作品があるのか。勉強になったわ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/08(金) 16:51:20.20 ID:K3KvZGZv0.net

KADOKAWAのビギナーズクラッシックで水滸伝出るらしいが
紹介文には１冊にまとめたとある
あのシリーズはおいしいとこだけ抜粋みたいな作りだけど
はたしてどうなるかな

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 21:52:01.61 ID:Q8ou5VNo0.net

水滸伝で一番の強者は石宝かな

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/22(金) 16:04:09.65 ID:dhBsnIbs0.net

石宝軍だけで好漢10人ぐらい倒してるよね

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/22(金) 17:09:28.21 ID:48vjYKwx0.net

秦明に駆け引きなしであっさり勝ってる史文恭も相当強い
石宝と敵側の二強だろうね

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/24(日) 12:07:51.68 ID:pAKS9+FU0.net

ゲーム板から誘導されてきたんですけど、
コエンシャクが持ってる双鞭ってあれどういう発想から出来た武器なんですかね
鞭というイメージからはほど遠いんですが

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/25(月) 02:30:37.22 ID:1Q/W30Mz0.net

石宝は一部の地さつ星は即倒せるから強いんだろうけど
関勝とは互角描写が一回と土壇場で出くわして逃亡描写が一回だから
一騎打ちのみよりも不意打ちや隠し技も含めた強さだと思う
尚、一騎打ちという枠を外せば最強の敵は高廉じゃないかと

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/25(月) 05:24:54.19 ID:XvY8/xKY0.net

>>286
呼延灼や孫立派が使用している鉄鞭は南北朝から隋唐にかけて発展した重装騎兵に対する武器として発達した物で、硬い鉄製の鎧に覆われた重装騎兵には刃こぼれなど殺傷力が鈍る恐れがなく骨を叩き折り痛撃を与えられる武器として多用された。
有名な使用者に孫立の病ウッチ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/25(月) 05:39:00.35 ID:XvY8/xKY0.net

（>>288の続き）
有名な使用者に孫立の病尉遅という仇名の由来になった唐の尉遅恭（敬徳）や、呼延灼の祖先とされる北宋の呼延賛がいる。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/25(月) 05:55:25.57 ID:kaK4n7QJ0.net

棒などの武器って、無双系ゲーマーには何が凄いのか分からんかもしれんが、七人の侍の菊千代よろしく、刃物って刃こぼれや人の脂とかですぐ切れ味なくすのよ
で、結局相手を叩くものに変わるんだけど、そういう刃って比較的薄く作ってあるから折れやすいわけ
その点棒みたいな最初から打撃目的の武器だとそういう心配がなく、心ゆくまで殴り殺せる、ただそれなりの重量を必要とするのがネック

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/25(月) 06:04:42.80 ID:pk1Xc8us0.net

>>288-290
詳しくありがとうございました

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/25(月) 06:06:38.84 ID:pk1Xc8us0.net

途中で送信しちゃった
>>288-290
詳しくありがとうございました
鉄鎧に打撃を与えるってことは中国版のメイスみたいな感じなんですかね
勉強になりました

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/25(月) 19:14:34.06 ID:KpIruFH00.net

>>292
鉄鞭もメイスと言えばメイスだが『水滸伝』の人物が使っている武器で、最もメイスに近い物は秦明が得物としている狼牙棒だな。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/25(月) 22:25:32.28 ID:1Q/W30Mz0.net

剣は実戦で役に立ったのか？
銃火器が出るまでは使える順に弓、斧、棍棒、槍、剣
なのではないか

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/26(火) 19:07:47.03 ID:KBufT/qW0.net

槍はレンジも長いし、打撃にも使えるから強力だと思うけどなあ。
まあ、林冲が使っている槍とかはあまり長いものではないと思うが。