水滸伝の英雄好漢について語れ　第十位・天貴星

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/18(火) 21:54:44.51 ID:HJu3paJ20.net

水滸伝に登場する小旋風たち英雄好漢について語りましょう。

前スレ
水滸伝の英雄好漢について語れ　第九位・天英星
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1620327645

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 23:01:04.31 ID:FCw+KzRf0.net

>>361
水滸伝ではついでに殺すのはセーフなんだよ
海老一染之助・染太郎も言ってるでしょ
「いつもより多めに回しております」

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 07:26:46.50 ID:vHL6aFD/0.net

>>361
文章で読むとアレだが語り物で聞くとむしろ爽快感あるかもしれない

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 15:08:58.98 ID:8v0jydsW0.net

https://www.youtube.com/watch?v=hWW1whnphSE

Qing Manchu Cavarly vs Joseon Korean line of Musketeers

１６３６年の朝鮮軍鉄砲隊だけど、男だろうが女だろうが
モンゴル人だろうが満洲人だろうが、突撃騎兵隊は恐ろしいよな

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 19:35:05.47 ID:wiA6Ri1A0.net

助けだされて安心してたらいつの間にか頭領の１人にされてしまった宋清の心情やいかに

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 23:49:19.07 ID:Oae50IDV0.net

>>359
現代中国の少数民族の達斡爾（ダウール）族は契丹人の末裔とされるが、民族識別工作（建国直後の中華人民共和国政府が）によるとモンゴル人の一種とされているので契丹人はモンゴル人に含まれるというのは、あながち間違っていると言えないと思う。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 23:57:58.93 ID:PdxEFvJ40.net

>>361
兄貴の敵討ちや虎退治から義理堅く豪快な
イメージもある武松だが罪もない一般人を手にかけるのは
他は宋江李逵タッグくらいだから違和感はある

魯智深や林冲は一般人相手なら暴力までだったからな

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 01:02:30.79 ID:H+1PsyJy0.net

>>367
理知的に今の裁判でも通用しそうなレベルまでに証拠証言を積み上げて処断した金蓮殺害
に比べるとギャップがある、と以前から指摘されるね。成立過程の研究材料にもなる案件だな。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 04:24:45.29 ID:hwDu292S0.net

>>367
一般人というが、冤罪に陥れた連中の身内だよ

冤罪被害者が、事件の被害者遺族を〇しても非難できないし

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 04:26:00.59 ID:hwDu292S0.net

幼児〇しもそうだけど、特に当時の人間なんか
役人は人間のクズとしか思っていないし
役人の子供は害虫・寄生虫の幼虫としか思っていないでしょ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 05:56:10.46 ID:YMZ5ovI90.net

>>360
『ウルトラマンエース』にギタギタンガという超獣がいたが名前の由来は本放送当時4歳だった大鶴義丹で、なんでも父親の唐十郎と番組スタッフが酒席を交えた折“義丹（ぎたん）“の名前をスタッフが珍しがって命名したそうだ。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 06:38:40.77 ID:YTeT9E3s0.net

昔の人も金持ちは悪いことしてるから金持ちなんで皆殺してよし！だったんじゃないかな、と思ったけど水滸伝読める当時の人は金持ちのはずだから書物で読んだ人はどんな気持ちだったんだろ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 08:24:19.98 ID:bD+7SB470.net

本じゃなくて口伝がメインなんちゃうん

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 09:38:33.76 ID:hwDu292S0.net

>>372
講談だから庶民も聞くし
金持ちでも昔も今も役人嫌いでしょ
水滸伝でも北京１番の大金持ちが番頭の証言だけで逮捕・投獄・拷問なんだし

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 09:39:58.38 ID:hwDu292S0.net

>>372
いや、宋江とかを何がいいのか分からないみたいな人、日本にいるけど
適当な奴を冤罪にでっち上げないとか
買い物をして代金を支払うとか
適切な税や手数料しか取らないってだけで
実は１０００年に１人いるレベルの素晴らしい役人なんだよね

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 12:54:19.93 ID:pnWmj+uj0.net

李立や張青・孫二娘とかは旅人に痺れ薬入り酒を飲ませたり饅頭の餡にする
張横・張順は船の闇渡しでお金を脅しとったり戴宗は罪人から金を寄越せと脅す

武松は店の主人が「あの酒や料理は若旦那が用意してた」と説明してるのに暴れる
燕順たち清風山組は人の肝を取って食うとか
正直本当に好漢か？と思う行動をしてる人物がいるけど昔は好漢らしい行動だと言われていたのかな

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 14:11:38.02 ID:oyhXMO/80.net

清水次郎長だって、義侠心あふれる侠客と無頼な博徒・無宿人の両面がある
山口組だってクソ暴力団だけど、災害時の炊き出しやハロウィンの菓子配りなど地域の奉仕活動を行う
当時の中国のように、国が民衆にとってやさしくない時代においては、国に背く者は一種の英雄なんだよ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 19:04:21.55 ID:bM3mZDRW0.net

今の山口組なんて半島系に乗っ取られたただのチンピラ集団だよｗ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 19:40:03.45 ID:DtKk7ZKJ0.net

朱仝みたいな真面目な役人、李立みたいな犯罪者、
劉唐みたいな無頼漢よくまとめられたな、
さすが宋江兄貴

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 20:14:00.85 ID:dgEzd40v0.net

李逵乙

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 22:58:06.26 ID:hwDu292S0.net

>>376
鎌倉武士を残酷と言う動画が流行っているのに似ているけど

旅人を襲うってのは、地元の人には危害を加えないってことだから
ぶっちゃけ関羽と徐晃の会話からも中国では同郷の者を〇すと〇人っぽい
余所者は人間と思っていないに近い

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 11:31:26.19 ID:qa/Jp9ln0.net

>>379
劉邦、劉備のように
むしろトップはこういうのが多い

悪党を束ねたトップが穏やかでみたいなように

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 15:52:42.40 ID:UkVMOkLQ0.net

林冲の見た目は三国志の張飛と似たようなイメージ
でも漫画やイラストだと結構美化されてるのが多いから違和感

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 16:37:42.70 ID:qa/Jp9ln0.net

>>375
処刑判決を下した裁判官だけでなく
判決に無関係で死刑執行のボタンを押す人も
権限も責任もないけどやるでしょ？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 23:10:31.05 ID:7KAxRxT80.net

張飛も一部イケメン化されてる作品あるけどな
林冲にありがちな美男子系よりワイルド系で

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 02:27:17.41 ID:x+QEE4bZ0.net

関勝ー関羽
林冲ー張飛
秦明ー黄忠
呼延灼ー馬超
董平ー？
花栄ー趙雲

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 07:06:49.01 ID:rn2pJqU/0.net

風流萬戸候英雄双槍将は唯一無二であってナントカ二世とか小ナントカとかいうものではないのですよ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 07:59:17.12 ID:EHNlw7aC0.net

>>385
張飛は見た目は良くて、頭も良くて、戦争に強かったとか
そして、実は酒で問題を起こしてもいない

死刑が多過ぎると劉備に言われた記録と
調補の部下が連絡してきただけで、ああ、張飛が死んだかと思うレベルだけど

つまり、人を〇すのが多い（味方も）と、散々痛めつけた奴を平気で身近で使ってたとか、、、

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 16:22:06.05 ID:MIzp4AHF0.net

扈三娘が卓越した武者たちの中で
残虐行為と一番縁がない？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 17:54:13.88 ID:5epwFhKQ0.net

一番とか言われても困るけど直接関与してないんは結構おるやろ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 19:24:31.04 ID:OcXQ6K9S0.net

宋こう

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 19:50:06.36 ID:EHNlw7aC0.net

>>389
普通に人を〇しているからなあ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/26(月) 05:32:57.06 ID:0Ts4CDo30.net

>>392
ただ戦いで人を56すのはＯＫ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/26(月) 05:37:48.46 ID:0Ts4CDo30.net

>>393
56した後に死体から肉を切り取って食ったり、肝を取って酔い醒しのスープを作って飲むのはＮＧ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/26(月) 10:42:23.78 ID:0OfQ0xXR0.net

>>393
問題なのは政府の軍隊でなくて〇しに行ってるから

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/26(月) 14:13:37.10 ID:0OfQ0xXR0.net

ぶっちゃっけヤクザの抗争だもんな
それに山賊は普通に役人やっちゃうし

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/27(火) 15:19:15.84 ID:ATQ9+5Cp0.net

人肉食は非難されなくて、死姦は許されない世界観なのか

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/28(水) 12:17:09.43 ID:4ses5TQU0.net

日常的に人肉を食べている方がやばいのに
日本人はリキの幼児〇しのことばかり気にしている
野望の王国でも国宝のツボにおしっこする方が問題扱い

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/28(水) 19:15:17.94 ID:u65YMYMV0.net

潯陽楼でお酒とつまみのものを頼んだあとに「魚はいらないよ」という宋江兄貴の台詞が笑えた
数日前に魚が原因で体調不良になってるから仕方ないけど面白い

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/29(木) 07:52:59.50 ID:mkJTggNx0.net

孔子も子路がヒシオ（人肉の塩漬け）にされた後

好物で家に蓄えていたヒシオを全部捨てて
生涯、ヒシオを食べなくなったとか

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/29(木) 19:44:39.89 ID:df3/ATXP0.net

戴宗が手紙を届ける途中に立ち寄った朱貴の店で辛みをきかせた豆腐を食べたが今で言う麻婆豆腐に近い豆腐料理だったのだろうか

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/29(木) 23:06:37.85 ID:r2pkSnzY0.net

当時の辛味って何で出してたんだろ
山椒とか？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/01(金) 07:13:23.66 ID:vGELV9xV0.net

花椒とか胡椒とか辛子とか生姜とかじゃね
唐辛子は皆さんご存知の通り昔の中国にはないやんね

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/02(土) 04:46:56.97 ID:wVIKYqWL0.net

麻婆豆腐
1862年、四川省成都の北郊外の北門にある万福橋のそばで陳興盛飯舗という食堂を営む陳富春の妻の陳劉氏が材料の乏しい中、有り合わせの材料で来客（労働者）向けに「红烧豆腐（ホンシャオドウフ）」を作ったのが最初とされる。陳劉氏の顔にはあばた（麻点）があったため、「陳麻婆」と呼ばれていたので、彼女が作る名物の豆腐料理も「陳麻婆豆腐」と呼ばれた。
当初の麻婆豆腐は、先に中華鍋で菜種油を熱してから、唐辛子の粉を入れて辛みと香りを出してからオプションの牛肉と豆豉を入れ、豆腐と水少量を入れて混ぜ、蒸らして味を吸わせてから、最後に花椒の粉を加えたという。
清の周詢は『芙蓉話旧録』に「北門の外に陳麻婆という者がおり、豆腐をうまく料理する。
豆腐代に調味料と調理代を含めて、ひと碗の値段は八文。
酒や飯も合わせて売っており、もし豚肉や牛肉を入れたければ、客が持参するか、代金を払って用意して貰うことも可。
店の屋号は知る人が多くないが、陳麻婆と言えば知らない者はいない。
そこまで町から4、5里あるが、食べに行く者は遠くても気にしない」という内容を記している。
後に店の名前も「陳麻婆豆腐店」と呼ばれるようになり、この陳麻婆豆腐店は中華人民共和国成立後の1956年に成都市飲食公司所有の国営企業となり、商標となってからは国の許可を得た民間の店舗も成都に存在する。

現代の麻婆豆腐は、挽肉と赤唐辛子・花椒・豆板醤、豆豉などを炒め、鶏がらスープを入れ豆腐を煮る。
麻婆豆腐の８要素は以下の通り。
　麻 - 挽いた花椒のしびれる味
　辣 - 唐辛子を使った辛味
　燙 - アツアツの出来たて
　捆 - 餡がからんでいる。豆腐一切れの上に餡がある
　酥 - そぼろがサクサクしている
　嫩 - 食感がねっとりしている
　鮮 - 新鮮な豆腐を使用している
　香 - 調味料スパイスの香りを引き立てている

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/02(土) 09:10:40.62 ID:VSZ+aD1Z0.net

駒田版だと戴宗が朱貴の店で食べたのは「唐辛子とゴマで炒めた豆腐」
と書いてあった。真似て作って酒の肴にしてみたけど、豆腐が辛味を吸収して
全然辛くなかった。

江州編で宋江が食べた辛口の魚の吸い物は同じく駒田版だと
「白ネギを浮かせた、唐辛子と肴の吸い物」と書かれていた。
原典の作者は時代考証無視で唐辛子が好きだったのかな？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/02(土) 09:27:37.35 ID:VSZ+aD1Z0.net

白ネギを浮かせた唐辛子と魚の吸い物（すまん、魚の字を誤変換した）

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/02(土) 10:06:59.55 ID:lVIjNZ/g0.net

水滸伝百二十回本の大まかな成立は16世紀
唐辛子の中国伝来は17世紀ということみたいなんで
まあ駒田さんが勘違いしたと言う可能性も残るかな（麻とか辣とか書いてあったりしたのかしらんけど）

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/02(土) 14:34:14.78 ID:uxcng4Xl0.net

中国の豆腐ってにがりじゃなくて石膏（硫酸カルシウム）で固めるんだよな

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/02(土) 14:35:38.80 ID:IbUYVVHX0.net

名前は忘れたけど宋江たちが食べた辛口の魚の吸い物って実際にあるみたいね

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/02(土) 18:06:34.78 ID:uWZopyCu0.net

話が変わるけど駒田さんついでに聞きたいのだが中国大盗伝の韓夫人の神様の話と二郎神君の靴
https://huameizi.com/text/erlang15.htm
の話は同じ内容で楊戩がらみ道士孫神通の話なんだが結末が違うのよね
駒田版は駆落ちして行方不明
でもう片方は凌遅刑
これは2パターンあるのか改変なのかわかる人いますか?

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/03(日) 02:57:50.59 ID:EkcUFkxp0.net

魚の辛い吸い物ってどんなのだろ
今の中国料理だと辛い魚料理だと唐辛子たっぷりだけど
いずれにしろ川魚だから薬味はいるだろうな

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/03(日) 12:50:47.78 ID:tB4r4cOk0.net

辛いものとか何かあったんだろうね

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/03(日) 12:52:57.62 ID:0w/g+Yk/0.net

>>410
引用元調べたら宋代の講談が元なんだな
まぁ駒田さんver.って事じゃないのかな。結末違いとかそれ言ったら水滸伝その後は何パターンもあるしね

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/03(日) 20:09:03.77 ID:OnPpkeDq0.net

水滸伝の初見時
聞達と李成も梁山泊の仲間になると思ってた

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 00:17:41.32 ID:Ri6XaYpE0.net

王進「俺が主人公と思った奴も少なくあるまい」

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 14:48:01.98 ID:Ojv77/+70.net

>>411
参照とかまーだからーだかみたいな
唐辛子以外のからみはあったんじゃないかな

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 15:02:40.48 ID:jW9ljj+t0.net

花椒か胡椒と塩じゃないっすかね唐辛子到来前の辛味って

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 15:54:54.91 ID:yeOP5Cc30.net

なんべんいうとるねん

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 18:57:25.99 ID:V0KZ9ZhH0.net

>>413
405だけど自分でもう一回リンクのトップ探して調べたらサイト主の翻訳超訳誤訳に基づくものって書いてありました
すみませんでした

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 19:09:09.53 ID:Ojv77/+70.net

内容が異なる複数のパターンは間違いや誤訳以外にもいろいろあるから

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 20:34:32.82 ID:TgqHQVAi0.net

>>410
明『醒世恒言』
そりゃ500年も経てば話しは変わるよね。杜遷とか前身は32位の好漢だったのに水滸伝では83位だからな

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/04(月) 21:10:03.89 ID:Ojv77/+70.net

メンバーの序列や名前も変化しているしね
同じあるいは似た音の別の字に代わるのも講談で耳で聞くからだろうね

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/05(火) 00:09:08.59 ID:YHgKp3Oz0.net

>>411
辛いって、香辛料系のスパイシーな辛さではなく、スタンダードな「塩辛い」の辛さでは？
梁山泊のあった山東省の料理は塩辛いことで有名らしい

Wiki山東料理
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9D%B1%E6%96%99%E7%90%86
柔らかな食感が特徴！由緒正しき山東料理
https://www.cookdoor.jp/chinese-food/dictionary/21208_china_008/

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/05(火) 00:14:57.27 ID:EN9RTUex0.net

>>422
武松の義兄だった張青が席次が下の方に追いやられたのは
張清と分裂したから？
なわけないか

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/05(火) 00:17:43.00 ID:YHgKp3Oz0.net

ちなみに、北方謙三の水滸伝でも梁山泊は塩の密売で儲けており、 盧俊義がその元締めという設定

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/05(火) 02:06:09.70 ID:63VHL+aR0.net

誰かが水滸伝の新作で杜遷を大活躍させれば30年後くらいに席次の復活も夢ではない

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/05(火) 02:20:33.06 ID:EN9RTUex0.net

杜遷の席次管理は杜撰

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/05(火) 19:55:31.19 ID:JvmgwIBK0.net

高俅と童貫と蔡京は悪どい行為をしてる描写があったけど楊戩って何かしてた？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/06(水) 01:32:49.91 ID:M/1KSc6T0.net

405の楊戩と二郎神廟絡みの話が時の流れと共に拗れて封神演義では二郎神君＝楊戩になったんだよな
話変わり過ぎやで

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/06(水) 02:30:24.76 ID:MLqIll5T0.net

高級と童貞と蔡低

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/06(水) 02:33:15.59 ID:d8a5lyG30.net

>>428
李逵とトラブルった
高俅と暗躍して宋江盧俊義を毒殺

史実の楊戩は何でもかんでも税かけて民衆苦しめた高俅以上の大悪党なんだよね
六賊でもない高俅が一番悪者になった不思議

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/06(水) 05:33:36.92 ID:YXONnHCq0.net

>>431
蹴鞠から出世ってのが印象深いからね

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/06(水) 11:31:06.79 ID:slC8h6QW0.net

>>432
しかし実際世界でもフットボールやクリケットのスター選手が国家元首になっちゃうからなあ
本当驚く

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/07(木) 00:28:51.95 ID:jx4j5qB50.net

成り上がりだから初めの王進のエピソードは作りやすい

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/07(木) 10:58:15.20 ID:ZYQv3nW40.net

>>433
有名にならないと地盤を引き継いだ人以外は政治家になれないからなあ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/07(木) 14:42:54.17 ID:h8uqTuN80.net

>>397-398
https://www.baike.com/wikiid/8291303941257328095
契丹軍の五千の女兵集団には美人も大勢いただろうに、
王英とか死美人にも欲情したりするの？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/07(木) 23:09:09.31 ID:T8vQS4CX0.net

>>435
世襲はジャポン
イギリスのように選挙地盤の世襲をやめればよい
サッチャー以降の首相を見ても、親が政治家なのはボリス・ジョンソンだけ

マーガレット・サッチャー（食料雑貨商の娘）
ジョン・メージャー（職人・サーカス芸人の子）
トニー・ブレア（法廷弁護士の子）
ゴードン・ブラウン（牧師の子）
デーヴィッド・キャメロン（父は証券仲介業者、母は治安判事）
テリーザ・メイ（国教会の司祭の子）
ボリス・ジョンソン（父は作家で欧州議会議員と母は画家）
リズ・トラス（数学者と看護婦の子）

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/08(金) 20:49:34.47 ID:kmki+fdY0.net

「居摂趙天王」

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/08(金) 21:41:35.52 ID:kmki+fdY0.net

劉裕の価値観に照らせば、
「兵站の維持できない遠隔地など、軍人としての私が地位を確立するには、不要である。ただ、敵国を滅ぼしたという勲章があれば良い」
という、根っからの軍人でした。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/09(土) 18:24:46.86 ID:yGICZnFM0.net

政治の世界では、何事も偶然

に起こるということはない。


もし何かが起こったら、そう

なるように前もって計画され

ていたと見て間違いない」

　

第32代米国大統領

フランクリン・D・ルーズベルト

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/09(土) 19:33:28.99 ID:yGICZnFM0.net

マジで？俺死んで28年も経っとるやんw

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/12(火) 02:39:14.23 ID:mszETZcx0.net

科挙さえ通れば官僚になれるさ
科挙を受けるとなるとフルで働けないし
講義を受けたり、教材を買う必要もあるだろうからある程度財力のある出自でないと難しいだろうけど

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/13(水) 11:22:09.74 ID:T+DP4WPY0.net

インチキ臭い宋江・何の功績もない盧俊義なんかより、林冲にトップになってほしかった

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/13(水) 12:26:02.03 ID:dCGe9szF0.net

科挙は最後まで受からなくても最初の方だけ受かればいいと思う

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/13(水) 12:29:04.37 ID:dCGe9szF0.net

ほとんど無くなりそうになった。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/13(水) 14:51:35.22 ID:x7iqHuWW0.net

>>436
そんな矮脚虎は一丈青に

半殺しにされますよ！

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/14(木) 21:55:17.60 ID:F/lU5fVv0.net

水滸伝をちゃんと読んでない人も割りといるね
読んでも理解してなかったり話の前後や背景からの想像力がない人いるし
あとはwikiとか解説サイトを見ただけ人から聞いただけでキャラの人間性を理解したと思ってる人もいる
あとはマイナス面だけを引き出して登場人物を貶めれば通ぶれると勘違いしてる人

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/14(木) 22:19:21.10 ID:TrmsgSJQ0.net

黒三郎はフォローのしようがなか

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/14(木) 22:22:20.40 ID:fiM39JJf0.net

>>447
このレス読んでいて「王倫ってこういう奴だったんだろうなあ」と思った
人を蔑むことは出来ても自分が何をしたいのか、明確に語れない
もっとも王倫って知識が結構あったらしいから梁山泊の主になれたんだろうけどな

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/14(木) 22:50:15.86 ID:8iRmTDkG0.net

>>444
管理職になりたがらない若者って話題が最近あるが
郷試合格程度がいいやっていう若者も当時案外いたのかな
いつの時代でも一定層はそう考えるだろうけど

そして管理職昇進も郷試合格も簡単ではないという

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/15(金) 15:07:56.86 ID:cx4V+UCS0.net

>>443
そのうえで林冲と扈三娘が結ばれて欲しかった。
兄貴の扈成も納得するかもしれない。

自分の中では林冲はワイルドながらイケメンです。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/15(金) 18:51:35.78 ID:3xmL8F2i0.net

孫権の呉王は魏ないし漢のどちらに由来するものか、と書きましたが、どうやら蜀漢的には、孫権は漢王朝によって呉王に封建されていたようです。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/15(金) 18:55:56.11 ID:3xmL8F2i0.net

２１９年、曹操政権は孫権を南昌侯に封建しました。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/15(金) 18:56:28.26 ID:3xmL8F2i0.net

そして２２１年秋、孫権は魏王朝より呉王に封建されます。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/15(金) 18:57:06.36 ID:3xmL8F2i0.net

しかし翌２２２年、曹丕は皇弟曹彪を呉王に封建しています。たった１年ほどで、孫権の王位は剥奪されてしまったんですね。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/16(土) 03:47:41.42 ID:tF1EKjkH0.net

宋江は軍を率いてかなり勝ってるし人のスカウト率も高い
頭領としては優秀

盧俊義は一騎打ちが強い、本当に一騎打ちが強い

呉用は手紙のミス以外は総じて献策は的をいている

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/16(土) 19:40:16.17 ID:Z46KaTpY0.net

宋江の指揮で勝利した戦いって結構あるし
なるべく住民や後々に影響がでないように戦ってるあたり頭領として秀でてる
盧俊義の強みは一騎対一騎で軍の指揮能力はない印象
仮に盧俊義が頭になってもまとめることは難しいかったんじゃない

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/16(土) 19:42:44.31 ID:5K3WeM9g0.net

何かが欠落しているような感覚を覚えるのはなぜだろうか。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/16(土) 19:58:38.64 ID:5K3WeM9g0.net

1960年代、現在では教科書にも載っているある研究が、麻疹ウイルスを根絶するためには抗体が必要だという歴史的見解を覆した。科学者たちは、抗体を持たない病気の子供たちが麻疹から回復することに驚いた。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/16(土) 19:59:38.36 ID:5K3WeM9g0.net

これらの子供たちは、アガマグロブリン血症として知られる先天性疾患で、抗体を産生できない免疫不全であった。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/16(土) 20:02:07.28 ID:5K3WeM9g0.net

さらにTリンパ球は、身体が麻疹ウイルス感染と闘うとき、適応免疫における一般的な司令塔の役割を果たす。小児のTリンパ球が正しく機能していない場合、致死的な麻疹関連疾患につながる可能性があることは驚くべきことではない。
しかし、T細胞免疫を刺激するワクチンの積極的な役割はわずかであり、報告されているように有害でさえある。