水滸伝の英雄好漢について語れ 第十位・天貴星
- 434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/07(木) 00:28:51.95 ID:jx4j5qB50.net
- 成り上がりだから初めの王進のエピソードは作りやすい
- 435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/07(木) 10:58:15.20 ID:ZYQv3nW40.net
- >>433
有名にならないと地盤を引き継いだ人以外は政治家になれないからなあ
- 436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/07(木) 14:42:54.17 ID:h8uqTuN80.net
- >>397-398
https://www.baike.com/wikiid/8291303941257328095
契丹軍の五千の女兵集団には美人も大勢いただろうに、
王英とか死美人にも欲情したりするの?
- 437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/07(木) 23:09:09.31 ID:T8vQS4CX0.net
- >>435
世襲はジャポン
イギリスのように選挙地盤の世襲をやめればよい
サッチャー以降の首相を見ても、親が政治家なのはボリス・ジョンソンだけ
マーガレット・サッチャー(食料雑貨商の娘)
ジョン・メージャー(職人・サーカス芸人の子)
トニー・ブレア(法廷弁護士の子)
ゴードン・ブラウン(牧師の子)
デーヴィッド・キャメロン(父は証券仲介業者、母は治安判事)
テリーザ・メイ(国教会の司祭の子)
ボリス・ジョンソン(父は作家で欧州議会議員と母は画家)
リズ・トラス(数学者と看護婦の子)
- 438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/08(金) 20:49:34.47 ID:kmki+fdY0.net
- 「居摂趙天王」
- 439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/08(金) 21:41:35.52 ID:kmki+fdY0.net
- 劉裕の価値観に照らせば、
「兵站の維持できない遠隔地など、軍人としての私が地位を確立するには、不要である。ただ、敵国を滅ぼしたという勲章があれば良い」
という、根っからの軍人でした。
- 440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/09(土) 18:24:46.86 ID:yGICZnFM0.net
- 政治の世界では、何事も偶然
に起こるということはない。
もし何かが起こったら、そう
なるように前もって計画され
ていたと見て間違いない」
第32代米国大統領
フランクリン・D・ルーズベルト
- 441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/09(土) 19:33:28.99 ID:yGICZnFM0.net
- マジで?俺死んで28年も経っとるやんw
- 442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/12(火) 02:39:14.23 ID:mszETZcx0.net
- 科挙さえ通れば官僚になれるさ
科挙を受けるとなるとフルで働けないし
講義を受けたり、教材を買う必要もあるだろうからある程度財力のある出自でないと難しいだろうけど
- 443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/13(水) 11:22:09.74 ID:T+DP4WPY0.net
- インチキ臭い宋江・何の功績もない盧俊義なんかより、林冲にトップになってほしかった
- 444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/13(水) 12:26:02.03 ID:dCGe9szF0.net
- 科挙は最後まで受からなくても最初の方だけ受かればいいと思う
- 445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/13(水) 12:29:04.37 ID:dCGe9szF0.net
- ほとんど無くなりそうになった。
- 446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/13(水) 14:51:35.22 ID:x7iqHuWW0.net
- >>436
そんな矮脚虎は一丈青に
半殺しにされますよ!
- 447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/14(木) 21:55:17.60 ID:F/lU5fVv0.net
- 水滸伝をちゃんと読んでない人も割りといるね
読んでも理解してなかったり話の前後や背景からの想像力がない人いるし
あとはwikiとか解説サイトを見ただけ人から聞いただけでキャラの人間性を理解したと思ってる人もいる
あとはマイナス面だけを引き出して登場人物を貶めれば通ぶれると勘違いしてる人
- 448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/14(木) 22:19:21.10 ID:TrmsgSJQ0.net
- 黒三郎はフォローのしようがなか
- 449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/14(木) 22:22:20.40 ID:fiM39JJf0.net
- >>447
このレス読んでいて「王倫ってこういう奴だったんだろうなあ」と思った
人を蔑むことは出来ても自分が何をしたいのか、明確に語れない
もっとも王倫って知識が結構あったらしいから梁山泊の主になれたんだろうけどな
- 450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/14(木) 22:50:15.86 ID:8iRmTDkG0.net
- >>444
管理職になりたがらない若者って話題が最近あるが
郷試合格程度がいいやっていう若者も当時案外いたのかな
いつの時代でも一定層はそう考えるだろうけど
そして管理職昇進も郷試合格も簡単ではないという
- 451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/15(金) 15:07:56.86 ID:cx4V+UCS0.net
- >>443
そのうえで林冲と扈三娘が結ばれて欲しかった。
兄貴の扈成も納得するかもしれない。
自分の中では林冲はワイルドながらイケメンです。
- 452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/15(金) 18:51:35.78 ID:3xmL8F2i0.net
- 孫権の呉王は魏ないし漢のどちらに由来するものか、と書きましたが、どうやら蜀漢的には、孫権は漢王朝によって呉王に封建されていたようです。
- 453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/15(金) 18:55:56.11 ID:3xmL8F2i0.net
- 219年、曹操政権は孫権を南昌侯に封建しました。
- 454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/15(金) 18:56:28.26 ID:3xmL8F2i0.net
- そして221年秋、孫権は魏王朝より呉王に封建されます。
- 455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/15(金) 18:57:06.36 ID:3xmL8F2i0.net
- しかし翌222年、曹丕は皇弟曹彪を呉王に封建しています。たった1年ほどで、孫権の王位は剥奪されてしまったんですね。
- 456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/16(土) 03:47:41.42 ID:tF1EKjkH0.net
- 宋江は軍を率いてかなり勝ってるし人のスカウト率も高い
頭領としては優秀
盧俊義は一騎打ちが強い、本当に一騎打ちが強い
呉用は手紙のミス以外は総じて献策は的をいている
- 457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/16(土) 19:40:16.17 ID:Z46KaTpY0.net
- 宋江の指揮で勝利した戦いって結構あるし
なるべく住民や後々に影響がでないように戦ってるあたり頭領として秀でてる
盧俊義の強みは一騎対一騎で軍の指揮能力はない印象
仮に盧俊義が頭になってもまとめることは難しいかったんじゃない
- 458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/16(土) 19:42:44.31 ID:5K3WeM9g0.net
- 何かが欠落しているような感覚を覚えるのはなぜだろうか。
- 459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/16(土) 19:58:38.64 ID:5K3WeM9g0.net
- 1960年代、現在では教科書にも載っているある研究が、麻疹ウイルスを根絶するためには抗体が必要だという歴史的見解を覆した。科学者たちは、抗体を持たない病気の子供たちが麻疹から回復することに驚いた。
- 460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/16(土) 19:59:38.36 ID:5K3WeM9g0.net
- これらの子供たちは、アガマグロブリン血症として知られる先天性疾患で、抗体を産生できない免疫不全であった。
- 461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/16(土) 20:02:07.28 ID:5K3WeM9g0.net
- さらにTリンパ球は、身体が麻疹ウイルス感染と闘うとき、適応免疫における一般的な司令塔の役割を果たす。小児のTリンパ球が正しく機能していない場合、致死的な麻疹関連疾患につながる可能性があることは驚くべきことではない。
しかし、T細胞免疫を刺激するワクチンの積極的な役割はわずかであり、報告されているように有害でさえある。
- 462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/16(土) 20:02:42.01 ID:5K3WeM9g0.net
- 分子から細胞まで、何層にも重なった複雑な防御機能を持つ私たちの免疫システムは、ウイルスやバクテリアから私たちを守るために、日夜たゆまぬ努力を続けている。この自然免疫は、ワクチン接種の有無に関係なく機能する。
私たちの奇跡的な免疫システムは、肺、腸、目にある平らな細胞の薄い層である上皮表面から始まる、強固な第一線の防御を提供する。麻疹ウイルスは主に呼吸器を介して感染するが、粘膜上皮細胞は、細胞を抗ウイルス状態にするインターフェロン物質を自動的に分泌することで、ウイルスのライフサイクルを妨害する。
- 463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/16(土) 20:03:22.21 ID:5K3WeM9g0.net
- 他にもさまざまな免疫細胞があり、それぞれがウイルスと闘うためのユニークな能力を持っている。
このことは興味深い問題を提起している: 抗体産生を刺激するように設計された麻疹ワクチンを外部から導入することは、私たちの複雑な自然免疫防御にどのような影響を与えるのだろうか?
ワクチンによっては、利点よりもむしろ問題を引き起こしている可能性はないだろうか?麻疹ワクチンがそうである可能性は高い。具体的なワクチンの問題を紹介する前に、麻疹ワクチンの歴史を簡単に説明することで、それらがどのように相互に関連しているのかがわかるだろう。
- 464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/16(土) 20:04:40.53 ID:5K3WeM9g0.net
- 米国で最初に認可された不活化(死滅)麻疹ワクチンは、4年間(1963年から1967年)使用された後、一時的な免疫しか得られないことが判明し、後に麻疹に感染したワクチン接種児が "非定型麻疹 "として知られる重篤な反応を示したため、使用中止となった。
これはCOVID-19とよく似ている。ワクチン接種を "最新の状態 "で受けた子供ほど感染しやすいことがわかった。
1967年のJAMAの研究では、不活化麻疹ウイルスワクチンを接種したことのある10人の小児が、5〜6年後に非定型麻疹を発症したと報告している。
- 465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/16(土) 20:05:25.34 ID:5K3WeM9g0.net
- 現在の麻疹ワクチンはもはや死滅したものではなく、生ワクチンであると言う人もいるかもしれない。しかし、非定型麻疹の現象から得られた重要な知見は、ワクチンがウイルスと戦う私たちの免疫システムの自然な方法を打ち消し、好ましくない結果を引き起こす可能性があるということである。
2018年のPLoS Oneの研究では、麻疹ワクチンを接種した12カ月から23カ月の小児に麻疹のリスクが関連していることが示された。その論文では、それらの画期的な症例の正確な診断は示されていないとはいえ、2006年から2009年にかけてインドで発生したいくつかの集団感染でも、非典型的な麻疹症例が報告されている。
- 466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/17(日) 12:33:01.50 ID:ne5vv9Rx0.net
- もしも梁山泊が本当に遼国の招安に承諾してたら
もしも方臘の乱後でも108人が残っていたら
みたいなのを考えちゃう
- 467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/17(日) 13:25:35.91 ID:saJmGsPL0.net
- 呉用「盧俊義は史文恭を捕らえたけど頭領は宋江兄貴のままでええで」
呉用「遼国から招安来たで、宋についとってもあかん、乗り換えようや」
有能やんか
- 468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/17(日) 14:45:11.98 ID:csfjEQvW0.net
- 鉄牛に引き比べて、どっちがより危ない?
https://www.youtube.com/watch?v=GxjEzKR4_wY
- 469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/17(日) 17:21:17.79 ID:HUt3VwIG0.net
- 呉用が活躍する話をしても「でも手紙で失敗してる」とまいど言う方ってリアルでも同じことしてそう
- 470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/17(日) 20:34:38.56 ID:blvRQPl50.net
- 孔子は『書経』の中で、「薬瞑眩せざれば即ち病癒えず」と著している
- 471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/17(日) 20:37:11.99 ID:blvRQPl50.net
- 前向きに発展しようと思えば、必ずその過程でさまざまな苦難と葛藤がある。それは他人から見れば見苦しく見えるかもしれない。しかし、それを恐れて現状で止まっていては何の発展もない。
- 472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/17(日) 20:38:27.83 ID:blvRQPl50.net
- いずれにせよ、これから私たちが直面することになる変化は、どんなかたちであれ、人間の存在の仕方まで変えてしまう「種の進化」に近いような変化になることはまちがいない。
- 473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/17(日) 20:39:14.95 ID:blvRQPl50.net
- この進化の引き金はすでにひかれている。まだまだ大峠はつづく。「種」としての再生と破局のドラマは永続革命のようにつづくのだ。
- 474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/17(日) 20:40:17.91 ID:blvRQPl50.net
- 過去と同じく、未来にはふたつの世界が共時的に存在することになる。
- 475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/17(日) 20:41:13.52 ID:blvRQPl50.net
- だが、進化から振るい落とされた人間は、大三災、小三災によって廃墟となった都市空間をドブネズミのように彷徨いあるき、無限地獄のような闘争を繰り返すことになる。
- 476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/19(火) 20:22:01.71 ID:fZKzVb1V0.net
- 董平
燕青
鄭天寿
施恩
西門慶
王慶
この6人はイケメンのイメージがある
- 477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/19(火) 22:42:17.09 ID:aSHxiX7W0.net
- 董平には残念なイケメンのイメージがあるんだが
- 478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/19(火) 23:47:41.06 ID:qXWn/Fq+0.net
- 張順と朱仝には渋い男前のイメージあり
- 479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/20(水) 05:47:15.63 ID:3xddDEH60.net
- 女に金を要求される奴は総じてブサ面設定、と勝手に思っている
つまり何となく許されるのがイケメンの条件
黒三郎はイケメンじゃねえから犯罪者になったし
- 480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/20(水) 09:54:58.94 ID:KoiCcpx60.net
- トウヘイは三十六人サンでハンカイのことしか言われてないんだっけ?
- 481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/20(水) 09:56:05.23 ID:KoiCcpx60.net
- ということは、ソウコウが劉邦なら、トウヘイはハンカイか、、、
ゴヨウは張良でいいのかな、コウソンショウが韓信なのかな
ショウカはサイシンかな金銭糧食担当だし
- 482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/20(水) 09:56:42.94 ID:KoiCcpx60.net
- 森永卓郎氏「新NISAは絶対にやってはダメ!特に中高年以降の人がやるのは危険。若い人でもけっこう危ない」
- 483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/20(水) 09:57:21.86 ID:KoiCcpx60.net
- がんで闘病中の経済アナリスト・森永卓郎氏(66)が14日までに更新されたYouTube「NewsPicks/ニューズピックス」にゲスト出演し、新NISAは「絶対にやってはダメ!」と、強く主張する場面があった。
息子で経済アナリスト・森永康平氏と新NISAについて意見をぶつけ合う企画。そこで卓郎氏は「絶対にやってはダメ! 特に中高年以降の人がやるのは危険。若い人でもけっこう危ない」と持論を展開した。
「今はオルカン(全世界株)かS&P500に投資するのが大部分なんです。このアメリカの株価っていうのは、人類史上最大のバブルになっていて。これがもうすぐはじけると思います」とし「ドットコムバブルで、アマゾンとかアップルとかマイクロソフトだとか、本来の実力を超えて異常な高値を付けている」と指摘した…
続きはソース元で
- 484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/20(水) 09:58:13.43 ID:KoiCcpx60.net
- 結果論
博打に正解も間違いもない
- 485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/20(水) 09:58:42.45 ID:KoiCcpx60.net
- 一応スポニチの記事では3月4日で言ってたな
森永卓郎氏 株価初の4万円超えに「世界規模のババ抜き。今から乗るとババを引く」と警鐘
3/4(月) 17:20配信
- 486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/20(水) 10:32:30.30 ID:FHpfNhCe0.net
- 100回本世界観の田虎と王慶って誰が討伐したんだろう
そしてもし水滸後伝の世界観が120回本だったら張清の子供や簫嘉穂に許貫忠や喬道清に馬霊となどの面々も登場したかね?
- 487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/20(水) 12:03:35.46 ID:KoiCcpx60.net
- >>486
討伐してないんじゃね?
- 488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/20(水) 12:05:22.85 ID:KoiCcpx60.net
- 梁山泊軍は官軍よりも遥かに強いが
コエンシャクが金国との戦いで戦死していることや
宋より強い潦も金に簡単に負けていることからも
晋王も楚王も宋に討伐はされなかったが
金に宋を滅ぼされた時に一緒に滅ぼされたか降伏したんじゃないだろうか
- 489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/20(水) 12:06:21.53 ID:KoiCcpx60.net
- >>486
それとも4大反逆者で宋江とホウロウ以外はそんなに強い設定じゃなかったとか
- 490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/20(水) 12:07:15.00 ID:KoiCcpx60.net
- 水滸伝でショウアンを悪く言う人が多いけど
強盗から国家公務員になれるならなった方がいいもんな
- 491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/20(水) 12:08:00.02 ID:KoiCcpx60.net
- 宋は中国で唯一、農民反乱で滅びなかった王朝
- 492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/20(水) 12:08:59.41 ID:KoiCcpx60.net
- 処刑は法律によって行われた
- 493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/20(水) 12:09:44.07 ID:KoiCcpx60.net
- 隠士
- 494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/20(水) 12:10:48.47 ID:KoiCcpx60.net
- 宇宙には2万℃の水があるらしい
- 495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/20(水) 12:13:20.84 ID:KoiCcpx60.net
- ただ、梁山泊の軍事力があったら、宋を滅ぼして、皇族と官僚を皆処刑するってのが政府の弾圧がなければ書きたかったのかな
- 496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/20(水) 12:41:45.08 ID:vYkNgkNS0.net
- >>491
晋(西晋・東晋)も農民反乱で滅んでいないよ。
- 497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/20(水) 12:53:27.89 ID:8Pb0WVwV0.net
- >>486
そこらはご丁寧に史実準拠で彼ら自体が数合わせの可能性が高い
つまり四姦がもたらした四寇による大乱世に見せたかっただけ
だから討伐も不要な小者だったのでは?
まあ遼についてもいろいろあるが、これと方臘だけでお腹いっぱいになっちゃったんだろw
- 498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/20(水) 13:21:05.74 ID:HRRtCYzg0.net
- >>486
劉光世とか史実では名将とされていたらしい
- 499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/20(水) 15:08:39.67 ID:AkIEuUel0.net
- 天寿公主は捕虜になった後、
乱暴されなかったの?
- 500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/20(水) 15:56:50.07 ID:GtxW5zPe0.net
- 梁山泊の連中は、性欲についてはどう処理していたんだろうか?
- 501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/20(水) 17:22:31.19 ID:KoiCcpx60.net
- 子供に締め付けしまくるとその反動で痛みを知らない無敵の人になるからな…
- 502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/20(水) 18:35:22.47 ID:KoiCcpx60.net
- 荊州閥と益州閥
- 503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/20(水) 18:40:04.98 ID:KoiCcpx60.net
- 天才っていうのは、天賦の才、努力ではたどり着けない才能を持つ人物の事。
諸葛亮は宰相として間違いなく天才だが、
軍事に限ると、特に目立つような行動も功績もなく、軍事の天才とはとても言えない。
- 504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/20(水) 18:42:30.18 ID:KoiCcpx60.net
- 正史には霊的現象のような非科学的な事象は含まない、と勘違いしてるのは居そうだな。
- 505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/20(水) 18:42:48.91 ID:KoiCcpx60.net
- 石虎
- 506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/26(火) 23:22:31.80 ID:dqsv5l4R0.net
- 梁山泊の中身が分からん、居住エリアとかはどうなってたんだ
家族連れを住まわせるには平地も大きめに欲しいだろうけど
- 507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/27(水) 22:46:10.78 ID:Pb4Dmkr20.net
- 読んでた当初は追い剥ぎ、人食いとか何かもう手口が汚いし酷な事をよくする人達だなと思ったけど
よくよく考えたら前世が魔王なんだから仕方ないかと思うようになった
- 508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/28(木) 22:16:37.38 ID:Tgt7S1jY0.net
- >>507
魔王が異世界転生したってこと?
水滸伝ってチートでハーレムなラノベなの?
- 509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/29(金) 15:16:08.50 ID:gxc/Tppl0.net
- 勝ち誇る蒙古の女騎兵隊
https://www.facebook.com/mongolialive.org/photos/a.544680288927125/1837513192977155/?type=3
楊門女将の誰が、彼女たちの蛮行を止められるのか?
- 510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/01(月) 19:44:31.27 ID:z5LIcF860.net
- 山賊になる決意をした孫立についていく部下達も凄いよね
- 511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/01(月) 22:52:11.11 ID:RkgFgD4F0.net
- 軍記物小説の兵士って概念的なものだからね
数量で計られ意思は持たない
- 512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/02(火) 20:13:09.10 ID:NmsAuxth0.net
- >>510
あの時代の軍兵は、仕える主人の肩書が違うだけで山賊同然
- 513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/03(水) 00:38:43.20 ID:r1nXi3pq0.net
- >>512
”好鉄不打釘、好人不当兵”(良い鉄は釘にはならず、良い人は兵隊にはならない)という諺が生まれたのは『水滸伝』の舞台の宋代だからな。
- 514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/03(水) 15:13:44.64 ID:Oi15DPGP0.net
- 科挙官僚は梁山好漢とも 楊家将とも相性が悪そう
- 515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/03(水) 19:54:55.68 ID:7Z3llduC0.net
- お前らが梁山泊に就職するなら、宿星と綽名 を「地(恥)垢星 病中二」と名乗って良し!
- 516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/09(火) 23:07:55.42 ID:Q45p7BID0.net
- 実際に文治政治でそれなりの期間王朝が継続したしね
でも民衆の憧れは強い武官なんだろう
文官のヒーローってあんま思い浮かばない
- 517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/10(水) 08:34:43.07 ID:PbCavd0j0.net
- >>516
日本の『大岡政談』にも影響を与え”包青天”とも呼ばれた北宋の包拯。
- 518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/10(水) 13:22:07.93 ID:uUrLJxlc0.net
- 耶律楚材
- 519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/17(水) 14:33:35.43 ID:MOu3Lrv80.net
- 日本での水滸伝人気と忠臣蔵人気、
どちらの方が廃れっぷりが激しい?
- 520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/17(水) 20:12:42.25 ID:XKfhehJ10.net
- 忠臣蔵は今年映画あるよ
ムロツヨシが吉良のやつ
定期的にドラマ化映画化される忠臣蔵と1973年以降何もなしの水滸伝を比べちゃいかん
- 521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/17(水) 22:27:14.65 ID:ngy+7Bi40.net
- 昔NHKの新年番組で
忠臣蔵マニア集めて長時間カルトクイズ大会やってたが
今、水滸伝でそれやっても集まるのはこのスレの住人くらいかな
- 522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/18(木) 06:45:21.88 ID:iCax7CBq0.net
- NetflixとかAmazonとかで、たっぷり予算かけて水滸伝制作してくれないかな
- 523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/18(木) 13:26:56.88 ID:+zO1APtV0.net
- たまに漫画や小説の2次創作は出るからファンはそれなりにいるのかもな
でも近年当たったのはないかな、、、
ヒットしたと言える最新の作品は
ゲーム コーエーが大昔出してた奴
小説 北方、基準甘くして絵巻
漫画 歴史上ヒット作はあったのか?
- 524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/18(木) 17:33:14.97 ID:ISAz0wSD0.net
- 幻想水滸伝
- 525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/18(木) 18:27:55.70 ID:4vtO96M80.net
- 仲間に引き入れる為にやる事がえげつな過ぎて時代に合わないんだよな
毒盛ってあんにしちゃうとかも
水滸伝は名ばかりで改変もやむなしやわ
- 526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/18(木) 23:04:44.56 ID:tQ26KLWp0.net
- 原典の構成上、映画にするのは難しいだろうね
レッドクリフみたいに一部切り取ることはどうにもならなそうだし
あまりに短くまとめようとするとまん読の例もあり
やるとすれば史進、魯達、林冲を列伝形式で三部作にするとか
上手くいったら武十回で長編を
- 527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/19(金) 00:56:10.10 ID:dJWCV9Lh0.net
- >>525
梁山泊の連中を民衆の味方、英雄・豪傑の集団だと考えれると、確かに彼らのやり口がドギツすぎると思うシーンが多々ある
でも、イスラム国のようなテロリスト、日本赤軍、オウムのようなカルト、暴力団・ヤクザみたいな連中だと考えれば、まあそんなものかとも思う
メキシコの麻薬カルテルが、自分たちに従順な者には恩恵を与え、一方で自分に逆らった一般人とその家族を殺す残忍なやり方を思えば、12世紀に生きた彼らの原型から、人間の品性がそれほど向上したとは思えない
- 528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/19(金) 00:58:31.59 ID:dJWCV9Lh0.net
- >>526
個人的には宋江・盧俊義はいらない
晁蓋が死ぬまでの物語で十分
- 529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/19(金) 04:33:12.92 ID:KoJpyHFg0.net
- >>523
小説は吉川版の未完が運命の分かれ道、といわれているな、これが完成していたら…と。魔改造版である八犬伝もこれに追随する感じなのがなあ
漫画は横光三国志がそうであったように吉川版を膨らませたものじゃないとヒットは難しかったと思う
知恵物、無双系、イケメン美女、恋愛要素、復讐etc
これだけのヒット要因があってのこのショボい展開は、上で言うようなマイナス要素が原因ではなく、これらをきちんとまとめて和風エンタメに仕立て直してくれる才能(つまり吉川英治とか)に運命的に見放された不幸が大きいと思うんだわ
- 530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/19(金) 06:36:12.98 ID:cnjcaIPb0.net
- 少年ジャンプ要素の友情・勝利はあるけど努力がない
宋万が努力して成り上がる熱血漫画にするとか、「転生したら韓伯竜でした」みたいなラノベにするとかしたら良いのではないか?
- 531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/20(土) 15:56:22.65 ID:Cr2C2NoI0.net
- 世に異世界転生ものが溢れ返ってるってのに水滸伝の世界に転生ってのが全くない時点でな
もう北方版でもいいから誰がコミカライズしてくれ
誰かが芽をまかないと何も始まらない
おれは水滸伝の新作ゲームがやりたいんや
- 532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/20(土) 18:51:10.18 ID:RlY+gh+X0.net
- お前らがなろうで書け
そしてコミカライズ、アニメ化、ゲーム化されるんや!
- 533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/20(土) 20:30:58.35 ID:OoowHqHN0.net
- コーエーさんは何で新作を作ってくれなくなった?
それこそ無双とか水滸伝向きだったのに
- 534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/21(日) 13:40:12.15 ID:cunUsqy80.net
- 無双が出た時点で三国志が水滸伝を遥かに凌駕してて
ビジネス的うまみは無かったろ
- 535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/22(月) 01:48:59.64 ID:WMO+DR9e0.net
- 宋江が主役のなろうでいいじゃん
宋江は田舎の義理に厚い純真な少年
エンバシャクは幼なじみで美少女
晁蓋は頼りになるマッチョな親友
呉用は近所の頭いいお兄さんで魔法や歴史を教えてくれる
- 536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/26(金) 23:47:10.65 ID:m+cxvcTF0.net
- https://i.imgur.com/Fkk03bb.jpg
- 537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 09:02:21.92 ID:6loJFhAI0.net
- 宋江はいったいどんなチート能力を女神様にもらったのか
- 538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 20:06:45.15 ID:VMwetSH+0.net
- 名前を言っただけで豪傑が平伏すとか最強能力だろ
- 539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/28(日) 00:05:51.35 ID:g8MD05Yu0.net
- やべーことしても全部李逵のせいになったりな
- 540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/29(月) 12:13:54.27 ID:ndlrf9UX0.net
- 風流萬戸候見参!
- 541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/29(月) 12:23:01.74 ID:vfDTytX00.net
- >>540
「まぁイヤらしい」
- 542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/29(月) 16:47:26.43 ID:yqnLHhFy0.net
- 水滸伝を、コーエーの信長や三国志ベースで作ったら、宋江って魅力とかカリスマ以外はショヴォい数値になるだろうな
- 543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/29(月) 17:59:38.40 ID:d5pUuiNO0.net
- 天命天導のころと違って統率力とか特技が出来たから前よりマシになるよ
- 544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/29(月) 20:33:21.20 ID:yqnLHhFy0.net
- これぐらい欲しいな
軍事能力:
統率力、攻撃力、防御力、機動力、兵種(歩兵、騎兵、弓兵、弩兵、水兵、攻城兵)
個人技:
武力、武芸
知的能力:
知力、行政、司法、外交、農業、林業、水産、工業、商業
個人:
特技、体力、魅力
- 545 :風流萬戸候:2024/04/29(月) 22:12:28.66 ID:Ofl7on5u0.net
- 教養のパラメータもいるだろ
あとカリスマとは別にイケメン度
- 546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/29(月) 23:14:05.51 ID:zqX9/Xzv0.net
- 宋江は言うほど悪くない
統率はあるし武力も武芸してる分50くらいはあるだろう
知力政治もまあなんと言うか、あることはあるだろう
総合値が最も高いのは花栄か燕青か。朱仝も結構ありそう
強くし過ぎたベンショウとか石宝みたいな敵キャラはどうすんだ
- 547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/30(火) 09:45:44.58 ID:5JQJQh8a0.net
- 王倫てドラクエ4に
- 548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/30(火) 21:44:14.91 ID:qLJXae200.net
- 田中
- 549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/01(水) 01:56:05.94 ID:ETb/VQb70.net
- 宋江の偽物が現れなかったのだろうか
あれだけ名前に威力があれば
ニセ李逵とニセ戴宗でも連れてれば各所で歓迎されて豪遊できそう
- 550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/01(水) 07:46:05.04 ID:qX9lcs8q0.net
- >>549
黄文炳「宋公明なら天書を持っていると聞く、それはどこにあるのか?
戴院長だったら早速都まで走っていってこの書類を渡してもらおう
李鉄牛がこんな綺麗なわけないだろ」
- 551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/01(水) 09:18:26.78 ID:whVgoHB30.net
- 牛頭山の王江ってのが偽宋江じゃね?
その件読んでないからゲームでしか知らないけど
- 552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/01(水) 10:14:58.43 ID:gqHWICr60.net
- 水滸伝の英雄好漢
- 553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/02(木) 00:31:31.76 ID:IIvc4h100.net
- ちょっと前にチャンネル銀河でドラマやってたよね?
と思ったけどもう10年も前だったわ
- 554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/02(木) 03:01:25.23 ID:3HMH8MjY0.net
- >>551
全員集結後から招安までの期間に出てきた奴だっけ
あの時期は数少ない水滸伝ヲタクすら滅多に話題にしない
マニア領域
- 555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/02(木) 11:21:39.07 ID:dDEUY83o0.net
- 偽物は黄色いマフラーしてたり、目が尖っている
- 556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/02(木) 11:23:25.31 ID:dDEUY83o0.net
- 史実の梁山泊には、偽物や便乗組がたくさんいただろうな
偽諸葛センもいたぐらいだから
- 557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/05(日) 10:50:41.08 ID:o4Hgf5e70.net
- 梁山泊の好漢たち自体ニセ諸葛亮、ニセ関羽張飛、ニセ李広、ニセ関索だし
宋江さんは宋江さんが本家
- 558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/07(火) 00:05:11.32 ID:3Eua+FEu0.net
- 宋江のモデルは劉備でしょ
梁山泊入り以降は劉邦
- 559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/07(火) 00:13:40.11 ID:3Eua+FEu0.net
- >>544
10段階評価で宋江と晁蓋
___宋江 晁蓋
統率力:8 9
攻撃力:6 8
防御力:7 7
機動力:5 7
武 力:4 7
武 芸:2 7
知 力:6 6
行 政:8 7
司 法:7 6
外 交:8 7
農 業:7 8
林 業:6 7
水 産:6 6
工 業:4 6
商 業:6 7
- 560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/07(火) 12:46:58.90 ID:5ukKDJ850.net
- >>559
いいね
林冲
武松
魯智深
盧俊義
公孫勝
李逵
とかもどんな感じかよろしくお願いします
- 561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/10(金) 14:48:33.10 ID:6WLqUjeK0.net
- 留守番へ 飯のありかと 水滸伝
- 562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/10(金) 23:27:00.89 ID:Ns0JfMVX0.net
- 呉用や公孫勝を評価するには、戦術とか道術といった能力値も必要
- 563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/11(土) 01:33:11.80 ID:Rkx+uklw0.net
- 林業に優れた好漢はいるのか
- 564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/11(土) 06:50:55.76 ID:5tQAKyBB0.net
- 斧を持っている奴じゃね?
湯隆も鍛冶仕事に炭が必要だろうし
- 565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/11(土) 12:37:53.52 ID:DzjaPpOO0.net
- 日本みたいな砂鉄と木炭の非効率製鉄じゃなく
鉄鉱石とコークス使うから関係ないと思うぞ
- 566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/11(土) 16:58:45.79 ID:wtDywsj30.net
- 李雲先生は大工だから多少はできるかなw
- 567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/13(月) 20:23:56.38 ID:7jG6+eyU0.net
- >>564
李逵「俺の番だあああああああああああ!」
- 568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/15(水) 03:49:37.43 ID:XgxIBUAO0.net
- 日々消費される薪は誰が生産してたんや
- 569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/16(木) 01:57:48.87 ID:OZ8UIZww0.net
- 元山賊の頭領が部下を率いて集めてるのだろう
しかし上位の席次は元官軍や富豪ばかり
- 570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/17(金) 06:17:27.94 ID:W5am2OoS0.net
- >>569
宋江(席次1位)「私は胥吏だったんだが」
呉用(席次3位)「私も書生だったんだが」
公孫勝(席次4位)「私も道士だったんだが」
- 571 ::2024/05/17(金) 08:17:09.90 ID:NcTtTCDJ0.net
- 食うや食わずの世界でそれなりに武芸や学問をみがこうと思ったら基本的には
資産があったり搾取したりで生活に余裕のある身分であるか
軍隊組織などに属するかになるやろ
才能もそれなりに必要とはいえ
- 572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/18(土) 12:18:53.34 ID:hr+Oq2Al0.net
- 〇興
「これは主人から固く口止めされていたのですが・・・主人曰く
『世の中ろくなもんじゃねえから一度破壊してしまった方がいいな、ただその首謀者にわしがなるのはなあ、だからあの貧乏人を担ぎ上げようってわけさ』
つまり宋江たちはただの操り人形だったのだ、と。」
- 573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/19(日) 00:06:27.58 ID:h23jUwOJ0.net
- その割に登場直後ガチで負傷してたりする
- 574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/23(木) 10:09:34.93 ID:t9RpBjBW0.net
- 108人のうち童貞は何人?
- 575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/23(木) 14:15:22.61 ID:/8dhngwr0.net
- >>574
少なくとも3人は違うな。
- 576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/02(日) 17:20:11.84 ID:iLaawX4V0.net
- >>571
武松とか李逵ら天然の強さなのか
- 577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/06(木) 19:01:03.70 ID:z5ONk8NY0.net
- 李逵の拳法や棒術などは江州牢番時代に武闘教練で覚えたものじゃないかな?
日本の刑務所でも看守は空手を習ったりするし。
斧術は…昔の中国山間部に住む人は斧が得意な人が多かったという説が。
武松は史進同様に、作中に武術を習ったコーチが陰で存在すると思うが…
本人が数百年後まで有名人で、拳法技の創始者扱いになっていると思う。
(実在技名で知ってるのは、玉環歩鴛鴦脚・武松脱拷・武松酔跌とか)
- 578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/06(木) 21:14:14.97 ID:wzHQCbSr0.net
- 李逵なんかは才能の塊でろくに修練しなくてもあれだけの域に達したってことやな。
ゆえにちゃんと誰かについて学んで性格的にも耐えられたら梁山泊でも屈指の豪傑になれるポテンシャルがあったということ、さすがはクロの側近やね
- 579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/07(金) 19:13:39.23 ID:BO2nh+uy0.net
- そういえば思い出したけど、李逵が道で大鉄鎚の演武をしている男を見かけて、
(演武者=湯隆)観衆から拍手喝采されていたので、たまらずそこへ乱入して
代わりに軽々と演武して見せて、湯隆から大いに尊敬されたことがあったな。
ここは李逵が柄でもなくちょっと武術家っぽい演出かなと思った。
なお李逵の道草で、居酒屋で長時間一人放置されてキレかけている公孫勝…
- 580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/07(金) 21:39:27.20 ID:dNnyosTX0.net
- 一清さんは坊主じゃなくて道士やかんね
晁天王んとこでもキレちらかしたやろ
- 581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/08(土) 14:32:50.03 ID:M6ZObs3z0.net
- 李逵は李雲先生と戦う時朴刀使ってなかったか
剣術も出来るのだろう
- 582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/09(日) 21:34:12.82 ID:qzVmoYmu0.net
- >>571
陶宗旺「…」
- 583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/10(月) 06:02:26.20 ID:l0oHiHV90.net
- だからヤツは早死に
- 584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/11(火) 23:56:01.41 ID:MUKX1vL90.net
- 出自がどうあれ一応ほぼ全ての好漢は武術が使えることになっている
現代だって一口に柔道家と言っても五輪メダリストから
サークルで週一嗜むまで様々
- 585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/12(水) 01:57:16.68 ID:C+uVRXmj0.net
- 安先生「ワシ、歩くのすらしんどいわ」
- 586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/13(木) 19:51:29.51 ID:Cwux63sf0.net
- >>585
阮小七「真ん中の足は元気なくせに何言っているんだよ(笑)」
- 587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/13(木) 20:14:51.21 ID:/I+M1qmk0.net
- >>586
安先生「黙れ!小僧。そちらに精力が全部持っていかれてるんじゃ!」
- 588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/15(土) 23:56:10.87 ID:SiVSUD4a0.net
- >>578
いうて李逵が1vs1でガチ負けしたのは
焦テイ相手に素手でやった時くらいやん
- 589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/15(土) 23:56:51.84 ID:SiVSUD4a0.net
- あと燕青に抑えられたことはあったか
- 590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/16(日) 12:22:11.72 ID:+QrXamd60.net
- 結局、強さとパワーは別だよな
相撲や柔道のようにバランスを崩すのも大事
負けた相手がその道のプロだしな
そういうのを兼ね備えたのが最強と言える
燕青が最強かと言ったら微妙だけど…
- 591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/16(日) 13:52:04.79 ID:+9pFfRSV0.net
- 公孫勝とか凌振とか花栄とかをどう扱うか微妙だが
正面激突なら索超最強やしな
- 592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/16(日) 14:31:27.74 ID:ODOp8zpo0.net
- 関勝「一騎打ちで索超を退散させましたが」
- 593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/23(日) 16:21:58.73 ID:v1C87VVZ0.net
- 石宝「一騎打ちで索超に流星鎚を投げつけて命中させましたが」
(コホン…関将軍は胸を張って、咳ばらいをここで一つした)
関勝「一騎打ちで石宝を退散させましたが。流星鎚も私は引っかかりませんね」
ここで水滸伝ひそひそ豆知識。流星鎚は妖術師の混世魔王樊瑞も使えるけど
最終回まで一度も使用していないぞ。
- 594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/24(月) 19:46:55.57 ID:7PyvqaTQ0.net
- 作中で2回、食材に「金色の鯉」が登場したが、あれ錦鯉と同じだよな?
長江の美味なる魚四天王にランクインしていないし、見た目だけだよな?
野鯉って泥臭い味であると耳にしたが、オレはいまだ口にしていない。
一度でいいから金色の鯉を水滸伝作中のように蒸し魚で食ってみたい。
なお江南中華料理でググると、あんかけ揚げ魚の鯉料理がでてくるんですけど
- 595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/24(月) 23:51:29.66 ID:DrETTAM50.net
- 作中の料理を食べてみたいと思う。
みんな肉好きだなぁ~
そして肉がキレているのが原因で何かしらのドラマが始まる
店内に肉が無いことで、武松が孔兄弟と知り合うキッカケになる
店内に肉が無いことで、時遷が鶏を盗み、祝家荘攻撃のキッカケになる
- 596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/25(火) 13:12:52.95 ID:4ZQD9s2w0.net
- >>593
ご、呉用の鎖鎌
- 597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/25(火) 18:10:12.04 ID:0Jt4hLkJ0.net
- 水滸伝ファンのためのアニメ
https://www.youtube.com/watch?v=TlkQNkTdi7Q&list=PLPhZ_cDpvPn18EL6erEv7MpcYPvrDo8b2
- 598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/26(水) 00:51:30.65 ID:ogDo4IG60.net
- >>595
人間も肉まんになっちまうんだぜ
- 599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/26(水) 01:20:53.86 ID:W6sHxbAE0.net
- >>598
人肉と犬の肉はお断り
- 600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/26(水) 16:25:08.79 ID:moEHv5Az0.net
- >>599
中国の肉ランキング
羊肉>牛肉>馬肉>豚肉>犬肉>人肉
- 601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/26(水) 18:23:27.27 ID:W6sHxbAE0.net
- >>600
日本だと羊をあまり食べないのでクセがあって好きじゃないな
確かに羊肉は中国では上等らしいけど
鶏肉も中国だと上位だよな
牛肉も農耕用だと硬いだけらしいし、黄牛(アメウシ)位か
- 602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/26(水) 23:01:47.37 ID:eNk8LHwD0.net
- 漫画のドカベンでも街中の犬を捕まえてその後食べてそうな
描写があったし、連載当時だと日本でも一部で犬肉は食べられてたんでは
- 603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/27(木) 21:40:09.87 ID:H+IJHBkO0.net
- >>595
???「私は新鮮な魚を食べたい・・・」
- 604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/06/27(木) 22:53:30.05 ID:to8dZtMS0.net
- 羊肉って中華より、最近はインドネパール系のカレー屋のおかげで
日本にも広まって来てないか
いうて水滸伝中で羊肉は見ないけど
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