水滸伝の英雄好漢について語れ 第十位・天貴星
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/04/18(火) 21:54:44.51 ID:HJu3paJ20.net
- 水滸伝に登場する小旋風たち英雄好漢について語りましょう。
前スレ
水滸伝の英雄好漢について語れ 第九位・天英星
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1620327645
- 97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/29(土) 17:32:15.45 ID:F0q5TPUE0.net
- 「農民」とはいえ宋家村というぐらいだから一帯を束ねる富豪なんだろうし
下手に役職につくぐらいだったらそっちのほうが人生全うできるよな
- 98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/30(日) 13:01:34.49 ID:9gwhX0pE0.net
- 金払いがいいのはお坊ちゃん育ちというのもあるんだろうな
- 99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/31(月) 02:59:31.50 ID:NMZLKbX20.net
- 宋清の優遇といえば
悲華水滸伝だろ
数ある2次創作のパワーアップこそあれど
あそこまでのは他にないようなレベル
- 100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/04(金) 02:46:27.80 ID:BG0lWdJL0.net
- https://books.bunshun.jp/articles/-/8144
2023.07.31インタビュー・対談
文明発祥の地にして“現代最古のカオス”謎の巨大湿地帯へ!――『イラク水滸伝』(高野秀行)
https://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784163917290
中国四大奇書『水滸伝』は、悪政がはびこる宋代に町を追われた豪傑たちが湿地帯に集結し政府軍と戦う物語だが、
世界史上には、このようなレジスタンス的な、あるいはアナーキー的な湿地帯がいくつも存在する。
ベトナム戦争時のメコンデルタ、イタリアのベニス、ルーマニアのドナウデルタ……
イラクの湿地帯はその中でも最古にして、“現代最後のカオス”だ。
- 101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/06(日) 01:23:47.69 ID:ADWqsgJc0.net
- 入り口に店があってそこで安全に入れるかどうか決まりそうだな
- 102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/09(水) 11:19:52.18 ID:lIkxz4il0.net
- REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担
- 103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/12(土) 22:59:10.12 ID:mJ4Fy2dx0.net
- 自尊心は捨てろ
- 104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/12(土) 23:03:16.64 ID:mJ4Fy2dx0.net
- 「心を開け」「自分を出せ」「言いたい事があるなら言おうよ」といった言葉に騙されるな
- 105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/13(日) 14:40:47.19 ID:3tbojK0N0.net
- 生辰綱のくだりでふと思ったけど酒を飲んだらより体から水分がでて咽喉が乾くから意味なくない?
昔に書かれたとはいえ経験的に分かりそうだけど
- 106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/13(日) 20:16:41.10 ID:Gd/XYS2V0.net
- 酒は暑い時の水分補給にならないとかも聞くし、105の指摘は正しいと思う。
ではなぜ楊志の部下たちは酒を買って飲もうとしたか?
考えられるのは、清潔な真水が手に入らなかった事と、酒なら衛生上安全な事と、
楊志にこき使われたストレス発散のため、などが考えられますかね?
- 107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/14(月) 00:24:59.70 ID:CP5f/TUo0.net
- あの場所あたりで一旦手持ちの水筒の水が切れる+暑さでヘバるだろうってのを見越しておく必要があるんだよな
- 108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/14(月) 10:13:22.87 ID:8XlizaWq0.net
- 昔の酒は度数がかなり低かった説もある
今の猛暑だからよりリアルに感じられるが
例えば今の天候で半日アップダウンある道を歩いた後で酒を飲むと
どうなるか考えると、焼酎だったら痺れ薬無しでも倒れそう
- 109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/15(火) 00:04:04.17 ID:4ScmBBxC0.net
- 武松が虎殺しの前に飲んだ酒、「三碗飲んだら岡を越せない」なら二杯で止めろよ、三杯出すなよと思った
- 110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/15(火) 03:34:42.94 ID:lEOBHbfL0.net
- 呼延灼が馬盗られた店みたに宿屋兼ねてたのかな(・ω・`)
- 111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/15(火) 14:03:11.26 ID:mfjR21el0.net
- 呼延灼は東條する時は凄いが頭領になってからの活躍はイマイチ
- 112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/15(火) 15:33:01.54 ID:QKcTDwH30.net
- 生辰綱を届ける任務成功にだけ気を使い
部下は気にしない
なんというか現在にも通じるものがありますよね
- 113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/16(水) 07:35:07.27 ID:ZKGa7nsQ0.net
- >>108
何も知らないなら何も言わないほうが良いぞ
馬鹿がバレるから
- 114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/16(水) 08:05:02.33 ID:ruLp8Mo40.net
- 別に子飼いの部下でもなんでもないからな
- 115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/16(水) 23:58:04.11 ID:YwaZhgLr0.net
- >>113
馬鹿は漠然とした批判をしがち
- 116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/17(木) 11:26:40.71 ID:kMiQRTtv0.net
- 馬鹿だからいっときの渇きの癒やしを求めて飲む
- 117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/18(金) 01:07:03.08 ID:b/edjWA70.net
- スポーツの後はビール!な訳ないよな
水が美味しい
- 118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/19(土) 04:48:43.92 ID:vULb9GuN0.net
- お茶の出てこない水滸伝
なんで登場人物は酒ばかり飲むんだ
奴ら酒と肉だけしか栄養にならんのか
- 119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/20(日) 14:24:06.43 ID:/tTb8hDy0.net
- 楊志がある程度部下思いだったら
「部下たちは重い物を持って歩き暑さでばててる、飲み水もないから酒を飲ませてやるか」
みたいな感じで飲ませたかな?そして飲ませたのち宝を奪われても
「飲ませる許可を与えたの俺だし俺が全部責任とるぜ。楊志が賊と手を組んで宝を奪ったと訴えな」
とでも言って男気をみせただろうか
- 120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/20(日) 15:10:00.77 ID:yrXeqMFi0.net
- >>118
西門慶「茶は私みたいな上流の人間が飲むものなんでな、なあ王婆?」
- 121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/21(月) 05:30:59.86 ID:5vexpgys0.net
- 宋代だったら、茶ってかなり高級品だったんじゃないか? 知らんけど。
- 122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/21(月) 09:40:04.13 ID:1LcB0dRx0.net
- たしか水滸伝の人物が活躍した設定とされる宋代の時の茶は
役人や貴族と裕福な市民たちが飲んでいて
水滸伝が書かれた明代の時代になってから一般市民まで茶が普及していった
- 123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/21(月) 21:35:04.23 ID:+vMZtwKb0.net
- 真水も地域によっては飲めなそうだし
酒が安定して飲みやすかったのか?
- 124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/22(火) 22:46:47.55 ID:e9zFqYzU0.net
- >>123
宋代では一部の富裕層に限られた飲茶の習慣が明代では一般市民にも広がった要因に明の初代皇帝・朱元璋が朝廷に献上される貢茶を、それまで主流だった団茶と呼ばれる贅沢で手間のかかる固形化された茶から散茶と呼ばれる固形化されといない茶葉のままの茶に変えた事で、それによって民間も右に倣えで一般市民も手軽に味わえる散茶が主流になったからだそうだ。
- 125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/23(水) 05:44:50.41 ID:rDeOgc+e0.net
- >>124は>>122へのレス。
- 126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/25(金) 02:27:33.13 ID:nRhb4ijy0.net
- ここまでの情報をもとに考えると
水滸伝作中で好漢たちが店に入るたびにまず酒を頼んでいたのは
酒好きという以前に飲み物のメニューが酒しかなかったのか?
- 127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/25(金) 16:52:29.57 ID:/7hXGKVS9
- 現代みたいに流通や保存の技術が発達してるわけじゃないからな
飲食店が、自分の家で作ったものか近所で調達できるものしか提供できないのは当然といえる
- 128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/25(金) 21:37:28.07 ID:dP144hTQ0.net
- 酒、茶、水の歴史が気になってくるね
特に旅とかしてるときの水分事情とか
- 129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/25(金) 22:15:56.35 ID:7r6oHNkT0.net
- さすがに湯冷ましがそれなりに安全なのは知れ渡っとったやろ
まあ旅路とかだと燃料問題があるわけだが
- 130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/27(日) 02:21:18.17 ID:shs7l7rb0.net
- 昔読んだエッセイにイギリスや中国のようなお茶文化が発達した地域では
沸騰させた飲み物を飲む分疫病が抑制されたとあったが
これはもっと近世のことか
中国は砂漠や荒野地帯が多いのに普通に水を袋に入れて移動してたのかな
- 131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/29(火) 13:22:22.53 ID:erN4+UXY0.net
- 旅路のとき川とか水辺付近を歩けば飲み水はどうにかなるけど毎回水辺付近を歩けるけでもないし
人家がない携帯してる水もきれた何てときはどうやってしのいだのだろう
- 132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/29(火) 23:39:27.28 ID:ylGOm2rS0.net
- よくある役人に護送されてる時とかは
行くルートが決まってるから
水は大量に持ち運ばなくていいのか
- 133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/08/30(水) 12:31:06.63 ID:i0zojC1B0.net
- 旅路でよその地の生水を飲むなんて
- 134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/01(金) 10:33:13.86 ID:GjvDLhrz0.net
- >>126
中国は生水が飲めないからな
- 135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/02(土) 10:58:06.39 ID:QJc+nMAh0.net
- 梁山泊とか空から攻めれば楽勝じゃん苦戦する意味がわからない
などと本気で語ってる人がいて怖くなった
- 136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/02(土) 11:14:59.05 ID:R5q1Plkn0.net
- 公孫勝なら地対空ミサイルくらい紙で作ってしまいそうな気がする
- 137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/02(土) 12:04:10.60 ID:+aWvDIbW0.net
- 凌振が攻撃続けてたらやばかったやろな
- 138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/02(土) 12:28:34.09 ID:JpvakAGh0.net
- 公孫勝
樊瑞
凌辰
花栄
燕青
対空能力あるやん
- 139 :!id:none :2023/09/03(日) 07:31:59.34 ID:ALDK2Cw60.net
- 上回収
- 140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/04(月) 02:01:34.14 ID:rERpyYRoS
- 弓や弩を対空戦力にカウントすることの是非はともかく
韓滔が索超の腕を射抜いたり、カク思文が方臘戦で敵将を射殺したりと
別に弓が得意とかいう触れ込みでもなかった地サツ星官軍出身者が弓の腕前見せるシーンがなんか好きだ
- 141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/04(月) 08:37:15.74 ID:iQpmgH0d0.net
- 犬の肉が頻繁に出てくるのはお国柄か
- 142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/06(水) 14:27:07.89 ID:HkHc1GFW0.net
- 言うほど出てきたか
- 143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/06(水) 17:06:25.98 ID:2ioz0Pnr0.net
- >>142
人肉より出ていないと思う。
- 144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/07(木) 18:48:57.13 ID:W5divbgc0.net
- 魯智深が五台山の僧じゃないから犬肉くわせろと
武松がこの饅頭の餡は人間の肉か? 犬肉か?と追及した時にでたぐらいだっけ?
- 145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/08(金) 18:23:41.43 ID:ALiTtwoE0.net
- 作中2つの例のどちらとも犬肉は、提供側の飲食店から見て
ゲテモノ特殊食材のように思える。
羊頭狗肉の四文字熟語の意味からしても相当に犬肉はまずそう。
で、犬料理グルメサイトを巡回したら、犬肉は硬くて臭みがあるそうなので
理解した。ニンニク味噌を添えて犬料理が出たのを魯智深が大喜びしたのは、
仏門で禁止食のニンニクが出たのと、肉の臭み消しに絶妙だったからか、と。
- 146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/08(金) 18:43:09.95 ID:A/3a/XAh0.net
- 犬肉って国柄からかなり離れていると思うんだよなあ、多分中国と韓国の区別のつかないアレな奴なんだろうけどw
中国中華で肉といえば豚と人肉かな?w
本当人肉及びカニバリズムは中国文化史では結構外せないテーマだと思う
- 147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/08(金) 21:27:02.87 ID:v+JbBx+o0.net
- 宋江が酔い覚ましに食べるという辛みのきいた魚の汁物を酸辣湯を参考に作ってみた
味はなかなかいい感じ機会があったら鯉を材料に料理してみようかな
- 148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/10(日) 02:39:16.29 ID:jYZUdo2c0.net
- >>146
中国で単に肉と言えば猪(豚)肉を指すので、それ以外の肉は牛肉や羊肉や狗(犬)肉と、どの動物の肉かを明示しなければならない。
- 149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/11(月) 03:01:38.56 ID:alEGer4K0.net
- あの頃の羊肉はラムなのかマトンなのか
- 150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/12(火) 22:55:13.63 ID:O0rhR+Dx0.net
- >>146
犬や人間のような肉食をする動物の肉は臭みがあって不味いと言うが
犬は原価の低い安物、人間は見せしめのような意味で食べたのかな
- 151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/13(水) 08:45:53.51 ID:+bcKhJAq0.net
- 当時の貧しい人らが安価で入手できるタンパク質としてでは?
- 152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/13(水) 09:31:31.06 ID:+Tu/7hfH0.net
- >>150>>151
”羊頭狗肉”なる言葉があるくらいだし牛や羊など完全な草食動物に比べると劣る肉扱いされていたようだ。
特に羊は”美”や”善”や”義”といった良い意味を持つ漢字の部首に使われているくらい上等な扱いを受けていた。
- 153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/14(木) 04:22:45.30 ID:KUshzPYE0.net
- そもそも羊は古代中国に於いて、神への供物にされるほど重要かつ生活に密着していた食材
羊や豚は食材であるが、犬や牛はその他の目的で飼われて居たので、価値は段違いに違うと考えられる
また、道術を破るのに使われた豚の血などは、穢れとされて表現されていることから、羊の地位はもう一段高いものとして見られていたのではないかと推測できる
おそらく羊毛から毛織物が作られることと、「羊は祥なり」と魏志にあることも無関係ではないと思う
- 154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/14(木) 11:52:40.93 ID:lOoK/suF0.net
- イナゴも食え
- 155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/14(木) 12:14:03.82 ID:Oll9nLJP0.net
- 中華の歴史でよく出てくる、大発生するイナゴって、スカスカで食っても全然美味くないんだってな
- 156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/14(木) 14:31:46.71 ID:regJAEpD0.net
- イナゴじゃなくてトノサマバッタだしな
- 157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/15(金) 00:46:21.64 ID:MDaPMz2i0.net
- 原典に馬肉って出てきたか
牛や犬と同じく肉目的で飼育していないと思うが
数はたくさんいたろうから食べられてはいたのではないかな
- 158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/15(金) 13:41:37.12 ID:tYgRhgM70.net
- >>157
水滸伝は物語の舞台は北宋の北方が主だが実際は元から明にかけての南方の風俗が描写されているから北方の風俗である馬を食べる描写が、あまり無いのではないかと思う。
- 159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/15(金) 18:46:26.02 ID:X+7pTuw+0.net
- 馬は毛皮、尻尾、馬乳、肉など全部使うって北方民族の生活は聞いたことある
作者は遼国が舞台になるエピソードあたりで馬肉の描写は思いつかなかったのか
- 160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/15(金) 19:30:55.94 ID:tANr/uPn0.net
- 悲華だと盧俊義軍が敵の地形を変える道術で峡谷に閉じ込められたときに軍馬を食ってた
- 161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/16(土) 00:01:48.47 ID:Mj4WEIZX0.net
- >>159
水源が近くにない場所で喉が渇いた時は血も飲むしな。
- 162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/16(土) 00:10:17.86 ID:nXqdU6hK0.net
- 征遼編独特の肉だと、独鹿山で解兄弟を泊めてくれた猟師がノロ(けものへんに章)の肉食わせてくれてたな
他にノロが出たのは地主時代の柴進の狩りの獲物の中にいたくらいなんで
割と北方独特な動物と言えるのかもしれない
- 163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/16(土) 13:53:34.01 ID:RR8Wb7Ye0.net
- 横山光輝のチンギスハーンに出てきた
馬乳酒は飲んでみたい
- 164 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd33-nYnp):2023/09/16(土) 19:16:33.33 ID:G3CwBVvyd.net
- >>118
李雲「…」
- 165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/17(日) 09:35:23.20 ID:js1wNB0w0.net
- 講談にしてもそこから発展した小説にしても当時は考証なんてしてないだろうし
ましてや舞台になったのは小説成立からみたら300年以上昔だし
- 166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/17(日) 17:18:40.26 ID:P3cKqIW10.net
- >>165
林沖が駆使する蛇矛は明代の武器だし凌振の指揮する大砲隊が編成されたのも明代だし、いい加減な考証が多いのは明らか。
- 167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/17(日) 19:33:35.84 ID:amAyfJPK0.net
- スーパー道術が幅をきかせる世界に何をこだわっておるのかね
- 168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/17(日) 22:42:11.66 ID:mB1M5N0O0.net
- 鎌倉室町あたりのファンタジーものに
火器がでてくるような違和感だろ
- 169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/20(水) 19:30:07.17 ID:+MHUCQDb0.net
- 話の中で米が出てくるけど明代の米って稲の米なのか
粟などの雑穀類や豆類を含めて米というのかどっちなんだろう
- 170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/21(木) 05:48:26.13 ID:NNmIoMo+0.net
- >>169
明代には食事の際は箸で飯をつまんで食べるようになるなど、ほぼ現代中国と同じ食事の作法が確立したそうなので”米”と言うと普通に稲の米を指すと思う。
- 171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/23(土) 18:01:40.81 ID:UqIyKNGS0.net
- 第二次北京城攻略戦で、凌振が公孫勝とコンビを組んで
場内に潜伏後に砲撃する仕事をしたが、その時凌振は背中に籠を
背負っていた。…小型で軽量の大砲があったのかな?木製かな?
- 172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/23(土) 19:40:16.65 ID:CsYYr1Go0.net
- 雲盗り暫平に紙製の大砲の話あったなあ、一応史実だとか
- 173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/24(日) 09:54:22.56 ID:oY7FVpDq0.net
- >>171>>172
『新・必殺仕置人』で鋳掛け屋の巳代松が使っていた紙を巻いた竹筒鉄砲のような物か。
- 174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/24(日) 19:43:55.29 ID:gIdXy+u30.net
- 梁山泊の面々は普段何を食べていたんかね
とりあえず酒 家畜 畑から取れた野菜 山にジセイしてる果物と湖から取れた魚類かな?
- 175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/24(日) 22:28:28.23 ID:y4w5RnPF0.net
- 飲食業出身者も百八星内にそれなりにいるし
兵士たちの中にも結構いたろうから
いいもん食ってただろうね
- 176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/25(月) 09:19:16.37 ID:HX5h/v7u0.net
- やってることは山賊だから当然近隣からも調達してるだろう
- 177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/25(月) 20:27:24.83 ID:aR9UbAsO0.net
- 酒豪が多い人達相手に宴会の采配や準備をやっていた宋清ってスゴいと思ってる
- 178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/26(火) 06:33:09.92 ID:s2DYeURd0.net
- 宋清って故郷に帰って宋家村の跡取りだし(つまり富豪)
地味だけど勝ち組
- 179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/26(火) 22:36:15.57 ID:mzKhybqi9
- >>168
水滸伝に影響受けた八犬伝も鉄砲伝来より前の時期なのに鉄砲出てるな
- 180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/27(水) 19:42:35.41 ID:vcyElgsV0.net
- 子供も出世したんだっけか
- 181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/27(水) 21:31:07.52 ID:gtN08QZU0.net
- 李俊王国の宰相やな
- 182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/27(水) 22:01:48.45 ID:91cQEIRf0.net
- 周通の渾名の「小覇王」って詩を読むかぎり自分で自称したんじゃなく
周りが小覇王だと言ったのかな
- 183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/28(木) 01:02:26.00 ID:ByGU90Vl0.net
- 中華猿乙w
- 184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/28(木) 03:20:41.28 ID:QKGkMOag0.net
- 周通が李忠に負けたエピソードでも他の配下は周通に勝てなかったみたいだから
そんなに不自然でもないのではないか
プロ野球やJリーグで鳴かず飛ばすだった選手だって
一般人の中なら天才中の天才なのと同じように
周通だって凡人と比べればすごい強いのかもしれない
- 185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/28(木) 05:57:34.90 ID:IEWE9Aqk0.net
- >>184
仮面ライダーや怪人には歯が立たないショッカーの戦闘員でも一般人よりは強いのと似たようなものだろう。
- 186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/29(金) 02:08:08.88 ID:6VYFzHv30.net
- 周通が活躍する2次創作はあるのか、李忠は頑張ることもあるが
- 187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/29(金) 12:16:17.38 ID:ayJTRdWf0.net
- 二次ってか悲華水滸伝では割りと扱いいい
この作品にありがちなイケメン化は無いが
- 188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/29(金) 21:23:53.29 ID:AXITJoKK0.net
- 蕭譲と金大堅も武芸はできるけど
さすがに周通よりかは弱いか
- 189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/30(土) 14:05:52.17 ID:p0i8/+0E0.net
- 喧嘩の強い一般人が100とすれば蕭譲と金大堅が120ぐらい
周通は200ぐらいかと
魯知深や呼延灼が500ぐらいあるだけで
- 190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/30(土) 18:51:55.64 ID:Wq+4Bg7G0.net
- 宋江はどれくらいだろう
言いがたりつけてきた穆春相手に身構えてたから、ある程度の護身術は嗜んでそうだけど。
- 191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/30(土) 22:20:09.90 ID:JD1AfESI0.net
- >>190
宋江は百八。
- 192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/30(土) 23:10:47.86 ID:CoJJA0s00.net
- 武芸が多少なりともできるって大抵の好漢の紹介でされてるよな
全くないのは安道全とか段景住?
- 193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/30(土) 23:50:15.24 ID:Twh08mza0.net
- 一応宋江も槍棒を好んで各般の武芸にも心得あることになってはいるんだよなあ
- 194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/10/01(日) 05:18:18.13 ID:TtnjzDPI0.net
- 多分、黒三郎はそこらに居る人を見るとファイティングポーズを取りたがる奴レベルだと思う
- 195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/10/01(日) 12:38:19.78 ID:GpmwUuJr0.net
- 宋江は心得はあるけど達人には及ばないレベルかな?
今でいうスポーツ感覚レベル
>>192
たしか皇甫端と宋清もなかった気がする
- 196 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW f263-p1jQ):2023/10/02(月) 06:17:39.75 ID:Fs7Ojek60.net
- 孔兄弟に手筋を直す位だから、そこそこ強いだろうな
少なくとも孔兄弟よりかは強い
- 197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/10/02(月) 08:05:07.53 ID:IDNjljVZ0.net
- 孔明って呼延灼と一騎討ちしたとき防御で手一杯だったけどある程度打ち合えるぐらいの強さを持ってるんだなと少し驚いた
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