水滸伝の英雄好漢について語れ　第十位・天貴星

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/18(火) 21:54:44.51 ID:HJu3paJ20.net

水滸伝に登場する小旋風たち英雄好漢について語りましょう。

前スレ
水滸伝の英雄好漢について語れ　第九位・天英星
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1620327645

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 12:07:15.00 ID:KoiCcpx60.net

水滸伝でショウアンを悪く言う人が多いけど
強盗から国家公務員になれるならなった方がいいもんな

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 12:08:00.02 ID:KoiCcpx60.net

宋は中国で唯一、農民反乱で滅びなかった王朝

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 12:08:59.41 ID:KoiCcpx60.net

処刑は法律によって行われた

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 12:09:44.07 ID:KoiCcpx60.net

隠士

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 12:10:48.47 ID:KoiCcpx60.net

宇宙には２万℃の水があるらしい

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 12:13:20.84 ID:KoiCcpx60.net

ただ、梁山泊の軍事力があったら、宋を滅ぼして、皇族と官僚を皆処刑するってのが政府の弾圧がなければ書きたかったのかな

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 12:41:45.08 ID:vYkNgkNS0.net

>>491
晋（西晋・東晋）も農民反乱で滅んでいないよ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 12:53:27.89 ID:8Pb0WVwV0.net

>>486
そこらはご丁寧に史実準拠で彼ら自体が数合わせの可能性が高い
つまり四姦がもたらした四寇による大乱世に見せたかっただけ
だから討伐も不要な小者だったのでは？

まあ遼についてもいろいろあるが、これと方臘だけでお腹いっぱいになっちゃったんだろｗ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 13:21:05.74 ID:HRRtCYzg0.net

>>486
劉光世とか史実では名将とされていたらしい

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 15:08:39.67 ID:AkIEuUel0.net

天寿公主は捕虜になった後、
乱暴されなかったの？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 15:56:50.07 ID:GtxW5zPe0.net

梁山泊の連中は、性欲についてはどう処理していたんだろうか？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 17:22:31.19 ID:KoiCcpx60.net

子供に締め付けしまくるとその反動で痛みを知らない無敵の人になるからな…

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 18:35:22.47 ID:KoiCcpx60.net

荊州閥と益州閥

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 18:40:04.98 ID:KoiCcpx60.net

天才っていうのは、天賦の才、努力ではたどり着けない才能を持つ人物の事。
諸葛亮は宰相として間違いなく天才だが、
軍事に限ると、特に目立つような行動も功績もなく、軍事の天才とはとても言えない。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 18:42:30.18 ID:KoiCcpx60.net

正史には霊的現象のような非科学的な事象は含まない、と勘違いしてるのは居そうだな。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 18:42:48.91 ID:KoiCcpx60.net

石虎

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/26(火) 23:22:31.80 ID:dqsv5l4R0.net

梁山泊の中身が分からん、居住エリアとかはどうなってたんだ
家族連れを住まわせるには平地も大きめに欲しいだろうけど

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/27(水) 22:46:10.78 ID:Pb4Dmkr20.net

読んでた当初は追い剥ぎ、人食いとか何かもう手口が汚いし酷な事をよくする人達だなと思ったけど
よくよく考えたら前世が魔王なんだから仕方ないかと思うようになった

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/28(木) 22:16:37.38 ID:Tgt7S1jY0.net

>>507
魔王が異世界転生したってこと？
水滸伝ってチートでハーレムなラノベなの？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/29(金) 15:16:08.50 ID:gxc/Tppl0.net

勝ち誇る蒙古の女騎兵隊
https://www.facebook.com/mongolialive.org/photos/a.544680288927125/1837513192977155/?type=3

楊門女将の誰が、彼女たちの蛮行を止められるのか？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 19:44:31.27 ID:z5LIcF860.net

山賊になる決意をした孫立についていく部下達も凄いよね

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/01(月) 22:52:11.11 ID:RkgFgD4F0.net

軍記物小説の兵士って概念的なものだからね
数量で計られ意思は持たない

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/02(火) 20:13:09.10 ID:NmsAuxth0.net

>>510
あの時代の軍兵は、仕える主人の肩書が違うだけで山賊同然

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 00:38:43.20 ID:r1nXi3pq0.net

>>512
”好鉄不打釘、好人不当兵”（良い鉄は釘にはならず、良い人は兵隊にはならない）という諺が生まれたのは『水滸伝』の舞台の宋代だからな。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 15:13:44.64 ID:Oi15DPGP0.net

科挙官僚は梁山好漢とも　楊家将とも相性が悪そう

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 19:54:55.68 ID:7Z3llduC0.net

お前らが梁山泊に就職するなら、宿星と綽名 を「地(恥)垢星　病中二」と名乗って良し！

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 23:07:55.42 ID:Q45p7BID0.net

実際に文治政治でそれなりの期間王朝が継続したしね
でも民衆の憧れは強い武官なんだろう
文官のヒーローってあんま思い浮かばない

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/10(水) 08:34:43.07 ID:PbCavd0j0.net

>>516
日本の『大岡政談』にも影響を与え”包青天”とも呼ばれた北宋の包拯。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/10(水) 13:22:07.93 ID:uUrLJxlc0.net

耶律楚材

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 14:33:35.43 ID:MOu3Lrv80.net

日本での水滸伝人気と忠臣蔵人気、
どちらの方が廃れっぷりが激しい？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 20:12:42.25 ID:XKfhehJ10.net

忠臣蔵は今年映画あるよ
ムロツヨシが吉良のやつ

定期的にドラマ化映画化される忠臣蔵と1973年以降何もなしの水滸伝を比べちゃいかん

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 22:27:14.65 ID:ngy+7Bi40.net

昔NHKの新年番組で
忠臣蔵マニア集めて長時間カルトクイズ大会やってたが
今、水滸伝でそれやっても集まるのはこのスレの住人くらいかな

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 06:45:21.88 ID:iCax7CBq0.net

NetflixとかAmazonとかで、たっぷり予算かけて水滸伝制作してくれないかな

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 13:26:56.88 ID:+zO1APtV0.net

たまに漫画や小説の2次創作は出るからファンはそれなりにいるのかもな
でも近年当たったのはないかな、、、

ヒットしたと言える最新の作品は

ゲーム　コーエーが大昔出してた奴
小説　北方、基準甘くして絵巻
漫画　歴史上ヒット作はあったのか？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 17:33:14.97 ID:ISAz0wSD0.net

幻想水滸伝

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 18:27:55.70 ID:4vtO96M80.net

仲間に引き入れる為にやる事がえげつな過ぎて時代に合わないんだよな
毒盛ってあんにしちゃうとかも
水滸伝は名ばかりで改変もやむなしやわ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 23:04:44.56 ID:tQ26KLWp0.net

原典の構成上、映画にするのは難しいだろうね
レッドクリフみたいに一部切り取ることはどうにもならなそうだし
あまりに短くまとめようとするとまん読の例もあり

やるとすれば史進、魯達、林冲を列伝形式で三部作にするとか
上手くいったら武十回で長編を

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 00:56:10.10 ID:dJWCV9Lh0.net

>>525
梁山泊の連中を民衆の味方、英雄・豪傑の集団だと考えれると、確かに彼らのやり口がドギツすぎると思うシーンが多々ある
でも、イスラム国のようなテロリスト、日本赤軍、オウムのようなカルト、暴力団・ヤクザみたいな連中だと考えれば、まあそんなものかとも思う
メキシコの麻薬カルテルが、自分たちに従順な者には恩恵を与え、一方で自分に逆らった一般人とその家族を殺す残忍なやり方を思えば、12世紀に生きた彼らの原型から、人間の品性がそれほど向上したとは思えない

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 00:58:31.59 ID:dJWCV9Lh0.net

>>526
個人的には宋江・盧俊義はいらない
晁蓋が死ぬまでの物語で十分

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 04:33:12.92 ID:KoJpyHFg0.net

>>523
小説は吉川版の未完が運命の分かれ道、といわれているな、これが完成していたら…と。魔改造版である八犬伝もこれに追随する感じなのがなあ
漫画は横光三国志がそうであったように吉川版を膨らませたものじゃないとヒットは難しかったと思う

知恵物、無双系、イケメン美女、恋愛要素、復讐etc
これだけのヒット要因があってのこのショボい展開は、上で言うようなマイナス要素が原因ではなく、これらをきちんとまとめて和風エンタメに仕立て直してくれる才能（つまり吉川英治とか）に運命的に見放された不幸が大きいと思うんだわ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 06:36:12.98 ID:cnjcaIPb0.net

少年ジャンプ要素の友情・勝利はあるけど努力がない
宋万が努力して成り上がる熱血漫画にするとか、「転生したら韓伯竜でした」みたいなラノベにするとかしたら良いのではないか？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/20(土) 15:56:22.65 ID:Cr2C2NoI0.net

世に異世界転生ものが溢れ返ってるってのに水滸伝の世界に転生ってのが全くない時点でな
もう北方版でもいいから誰がコミカライズしてくれ
誰かが芽をまかないと何も始まらない
おれは水滸伝の新作ゲームがやりたいんや

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/20(土) 18:51:10.18 ID:RlY+gh+X0.net

お前らがなろうで書け
そしてコミカライズ、アニメ化、ゲーム化されるんや！

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/20(土) 20:30:58.35 ID:OoowHqHN0.net

コーエーさんは何で新作を作ってくれなくなった？
それこそ無双とか水滸伝向きだったのに

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/21(日) 13:40:12.15 ID:cunUsqy80.net

無双が出た時点で三国志が水滸伝を遥かに凌駕してて
ビジネス的うまみは無かったろ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/22(月) 01:48:59.64 ID:WMO+DR9e0.net

宋江が主役のなろうでいいじゃん
宋江は田舎の義理に厚い純真な少年
エンバシャクは幼なじみで美少女
晁蓋は頼りになるマッチョな親友
呉用は近所の頭いいお兄さんで魔法や歴史を教えてくれる

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/26(金) 23:47:10.65 ID:m+cxvcTF0.net

https://i.imgur.com/Fkk03bb.jpg

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/27(土) 09:02:21.92 ID:6loJFhAI0.net

宋江はいったいどんなチート能力を女神様にもらったのか

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/27(土) 20:06:45.15 ID:VMwetSH+0.net

名前を言っただけで豪傑が平伏すとか最強能力だろ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/28(日) 00:05:51.35 ID:g8MD05Yu0.net

やべーことしても全部李逵のせいになったりな