項羽と劉邦　その19

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/18(日) 00:33:25.06 ID:457ZHZ+T0.net

基本的には、項羽と劉邦、楚漢戦争メインで語るスレですが
周辺人物、秦の治世、前漢建国後の事象など、語りたいことが
あるならば、何でもありで存分に語り明かすスレです

前スレ項羽と劉邦　その15
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1640852154/
項羽と劉邦　その16
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1651524177/
項羽と劉邦　その17
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1656817220/
項羽と劉邦　その18
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1663843697/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/18(日) 00:34:46.51 ID:457ZHZ+T0.net

言われる前に立てる宰相の鑑

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/18(日) 00:36:18.36 ID:457ZHZ+T0.net

いやぁ言われる前になんでも出来る人憧れちゃうなー

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/19(月) 00:26:04.76 ID:w5Pys9e50.net

韓信の政治センスがないという常識を否定する馬鹿が登場

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/19(月) 05:04:32.08 ID:oOFUllJw0.net

知的障害扱いする方が馬鹿でしょ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/19(月) 06:50:48.41 ID:uDUaCwR10.net

>>5
政治的センスがないから殺されたんだよ。
そんなに難しい話ではないぞ。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/19(月) 08:54:47.78 ID:/j/TQP360.net

韓信に政治的才能があるとは誰も言ってないんだよなぁ
それだけで馬鹿やら池沼呼ばわりは短絡的で極端ってだけで

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/19(月) 09:16:05.09 ID:oFXof1gl0.net

政治というのをどう解釈するか、というのはあるけど、政治センスの欠片でもなければあんなに軍や領地を統率統治出来ないと思うけどねえ
韓信という人が単純じゃないのはこういう面で、そのくせ策謀やら遠大な構想に疎かったり
結局文官レベルの才能にミリオタがくっついたような人だったのかな、と思える
それが変に勝っちゃたからカリスマ性もどきが後からついてきたんだと

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/19(月) 10:58:51.57 ID:CZVG/b860.net

一発アウトの禁忌肢3つ踏んでおいて合格に浮かれてる奴を知恵者とは言わない

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/19(月) 11:23:29.82 ID:LRJVefPX0.net

>>8
そう思う
愚かといわれれば否定はできないが、かといって俺らが馬鹿に出来るような馬鹿ではまったくない

そもそも劉邦、項羽、韓信を一面だけ見て評価しようとするのが間違いなんよ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/19(月) 12:02:49.11 ID:LB6jY+XZ0.net

そもそも急ピッチで降した代や燕や斉が無難に治まってんのよね
劉邦に仕官してから一度脱走するまでの小吏時代も、
統一後に淮陰侯に落とされるまでの斉王としての統治も特に失態はおかしてない
政治の才能といっても実務から根回しから処世術から様々
それらをセンスの一言で才能無しなんて安直な物言いすれば反論がでるのは当たり前

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/19(月) 12:19:37.64 ID:1x98Q5Cw0.net

ゲームのステータスとかだと統治する為の政治と政局絡みの政治を混同しがちで、
それで勘違いされたりするけど、そもそもまったく違うものなわけで、
そこは分けて考えるべきかと。
謀略はやたら得意だけどそれ以外はからっきしみたいな奴もいるし、
韓信は逆に謀略とかその方面がダメダメだった。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/19(月) 12:21:58.96 ID:w5Pys9e50.net

韓信に政治センスがあれば天下を取れてたわけだが

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/19(月) 12:25:49.39 ID:w5Pys9e50.net

>>11
韓信は劉邦なんかを信用してる時点で馬鹿なんだよ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/19(月) 13:11:04.41 ID:/xlkD9dZ0.net

>>12
敵には謀略を決められるが味方には甘いんだろうよジジイ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/19(月) 15:32:32.40 ID:N+e8KkHV0.net

クセー、ジジイ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/19(月) 16:01:16.16 ID:7y4TwW9y0.net

ダセー、ジジイ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/19(月) 16:09:26.84 ID:Bz+tZSCa0.net

ハゲジジイ