項羽と劉邦 その19
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/06/18(日) 00:33:25.06 ID:457ZHZ+T0.net
- 基本的には、項羽と劉邦、楚漢戦争メインで語るスレですが
周辺人物、秦の治世、前漢建国後の事象など、語りたいことが
あるならば、何でもありで存分に語り明かすスレです
前スレ項羽と劉邦 その15
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1640852154/
項羽と劉邦 その16
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1651524177/
項羽と劉邦 その17
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1656817220/
項羽と劉邦 その18
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1663843697/
- 186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/11(火) 19:30:55.52 ID:ZPCtkgAq0.net
- 韓信はまだしも陳平は使っちゃ駄目だろ
実際汚い真似しかしてないし
- 187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/11(火) 20:29:51.72 ID:9tqFiJAl0.net
- 屠殺人や葬儀屋まで使うなんて卑怯だぞ!
- 188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/12(水) 03:24:37.10 ID:jsa/PKbV0.net
- >>186陳平いなかったら劉邦何回も詰んでたぞ
- 189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/12(水) 07:43:11.88 ID:pz6qDHB40.net
- >>185
黒死牟みたく「生き恥」に気づく奴は途中でくたばるんだ
無残様並に羞恥心がないから天下取れたんだ
- 190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/12(水) 14:22:36.30 ID:LJ+9lZzn0.net
- 恥知らず陳平キモすぎる
- 191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/12(水) 21:12:35.85 ID:Cpz8e33m0.net
- 勝てば官軍だからしゃーないよ
- 192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/12(水) 23:25:12.96 ID:gJ8Ci3LQ0.net
- >>190
無惨様ムーヴやぞ
- 193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/13(木) 06:43:01.82 ID:AcTS+j0i0.net
- 股くぐり韓信は臆病者だから、裏をかくことばかりを考える
ゴミ野郎
- 194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/13(木) 13:00:46.33 ID:vlviGl920.net
- 嫁はサイコパスの凶悪殺人鬼
息子がこんな親の子だったのかと深刻な鬱になるレベル
自殺したんじゃないか?
- 195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/13(木) 13:19:13.78 ID:QQocjfXb0.net
- 何度も言われてるけど散々苦労してやっと手にした皇后と太后の地位横取りされそうになりゃそりゃ誅殺するよ
それと為政者としては優秀だよ
- 196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/13(木) 13:54:29.45 ID:vlviGl920.net
- >>195
殺しかたがヤバすぎるだろ
- 197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/13(木) 14:05:54.40 ID:lVWat9qK0.net
- やらなきゃ自分が凌遅刑か車裂きが確定してるのにヌルい事言ってられんわw
- 198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/13(木) 15:53:51.83 ID:3lR+O11b0.net
- >>196
王莽「そうそう、女はいかんいかん」
- 199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/13(木) 17:51:22.56 ID:vlviGl920.net
- 劉邦 騙し討ちの詐欺師
嫁 残虐な殺人鬼
陳平 不倫の金品異常に好きな人格異常者
張良 嘘つきデマ流し
韓信 臆病な奇策使い
蕭何 裏切り者
擁歯 裏切り者
盧綰 裏切り者
オウム真理教と変わらん
- 200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/14(金) 13:22:59.02 ID:HBf4qCWq0.net
- クサッジジイ
- 201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/14(金) 14:02:03.12 ID:aULsHepb0.net
- お前が一番クセエ
- 202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/14(金) 18:12:56.77 ID:PxQBaBqC0.net
- オウム真理教が世の中に何か良い貢献をしたか?
劉邦と家臣団は中国の基礎となるような漢王朝を作り中国人と中国の発展に多いに貢献した
一緒にする奴はものを知らないとしか言いようが無い
- 203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/14(金) 18:21:02.73 ID:ugbARJzN0.net
- 和解協定破って帰路を襲うあたりはオウムのテロと変わらんぞ。
恥知らずのテロ集団。
- 204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/15(土) 16:34:55.52 ID:yc1wsbul0.net
- >>203
中国史を見ると必要ならあくどいことでもやるやつが生き残ってるよ
三国志の魏でも高級官僚が法律に従っていたら餓死だから
- 205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/15(土) 20:39:10.67 ID:AUi6e8/G0.net
- 三國厨は失せろ
- 206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/15(土) 20:45:03.63 ID:jy2CCe3n0.net
- 不倫や股くぐりに乗せられて中国史に汚点を残した劉邦
- 207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/15(土) 21:13:34.89 ID:tA6/LuXS0.net
- >>199
つか普通にセンスねえなw
ガキみてえな語彙しかないw
- 208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/15(土) 22:05:45.71 ID:LboGlEQk0.net
- クソッタレ、ジジイ
- 209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/15(土) 22:40:15.62 ID:H2RbaIbV0.net
- どう見ても項羽の方が劉邦より上
項羽の甘さが命取りになった
鴻門の会で殺しとけば良かったのに
- 210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/16(日) 04:34:06.15 ID:GWRrt0dQ0.net
- >>209
いや、関中に入る前に遭遇戦やって殺しておくべきだった
「秦の残党が居たので追いかけていたら同士討ちみたいになってしまいました」
とか言い訳つけて
- 211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/16(日) 06:39:55.24 ID:gOh9VX5y0.net
- 鴻門の会が史記に書かれてる通りなら項羽甘すぎるけど実際どうだかな
- 212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/16(日) 07:14:47.71 ID:PrRlncek0.net
- 実際は不良中年が無残様よりみっともないムーヴして項羽が呆れて警戒心なくしたとかじゃねえの
- 213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/16(日) 08:48:06.97 ID:JajGLbjN0.net
- 劉邦と張良が意図してすごいマヌケ面してたとか?
- 214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/16(日) 15:28:25.95 ID:r7V6TyW10.net
- クセー、ジジイ
- 215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/16(日) 16:15:56.58 ID:TzozM/u60.net
- 鴻門之会って本当あったのかなあ、なんか不自然な気がする
司馬遷が樊他広と交流があった、というあたりがどうも引っかかるんだよなあ
- 216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/16(日) 18:40:20.65 ID:My14iZrn0.net
- くせえくっせえ
- 217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/16(日) 23:51:03.07 ID:DLYl5EtX0.net
- そもそも史記は今風に言うと「編集校正前の未発表原稿が流出」やから
- 218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/16(日) 23:58:03.26 ID:JajGLbjN0.net
- もし虚構だったとするなら、劉邦はどうやって許されたのだろう
- 219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/17(月) 00:52:49.28 ID:9zjRfIRG0.net
- その辺はまあ佐竹靖彦「劉邦」の鴻門之会に関する推測を自分も推すかな
曹無傷と項伯、少なくとも項伯は両陣営から交互に派遣された使者であり、
劉邦は降伏を申し入れ、壁を口にくわえて死に装束、という当時の習慣にならって
鴻門亭に降伏に行った(亭は降伏儀式の場所として当時の定番だった)
その態度を見た項羽に許されたが、ノーペナとはいかず漢王という懲罰人事を喰らった
だから鴻門亭で降伏会見が行われたのは事実だが「史記」の「鴻門之会」
は三国志演義的ドラマチックな脚色、と。
個人的にも佐竹氏が指摘するハンカイと劉邦が2回も項羽軍の軍門を突破してるのありえないと思ってるし
- 220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/17(月) 06:53:42.18 ID:/emte98j0.net
- にしても項籍ってここまで各都市で無駄な抵抗されるレベルで容赦しなかったのに、893県令は赦された
籍くんの沸点を張良が把握していたのか、一応沛公という身分が配慮されたのかetc
会稽の恥よろしく、ここで選択肢を間違えちゃったってのはあるよなあ
- 221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/17(月) 08:24:40.34 ID:9zjRfIRG0.net
- 一応同陣営でずっと戦ってきた&これまで別に反目とかそういうのなかった戦友だったからじゃねーっすかね
籍って自分と一緒に戦ったかどうかで色々決める節あるし
- 222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/17(月) 10:15:47.35 ID:7n4WnBJh0.net
- 戦友所か義兄弟だからなジジイ、コラ
- 223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/17(月) 13:58:02.27 ID:ExmNHOWp0.net
- クソッタレ、ジジイ
- 224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/17(月) 14:04:08.50 ID:KR/KoDSY0.net
- ハゲ
- 225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/17(月) 14:38:19.62 ID:uB+R4nns0.net
- クサッジジイ
- 226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/17(月) 14:49:55.56 ID:ExmNHOWp0.net
- クソジジイクソ
- 227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/17(月) 21:46:27.59 ID:GyTUdvug0.net
- ハゲジジイ
- 228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/17(月) 21:55:32.07 ID:XacShFlV0.net
- あぼーんばっかり
- 229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/18(火) 12:20:50.00 ID:U7IR58C60.net
- 司馬遷の時代から100年前くらいのことだし割りと信憑性あると思ってるわ
細かい描写は当然作られたもんだろうけど
- 230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/18(火) 12:27:31.15 ID:brNB3ekG0.net
- 逃げ帰ったんじゃなくて許されて帰ったとしか思えん
- 231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/18(火) 13:44:43.02 ID:FPUAhUkn0.net
- ハゲジジイ
- 232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/18(火) 13:47:46.82 ID:OMrDpxuC0.net
- 脚色がほとんどだと思うで
韓信を簫何がおっかけたのとかも
- 233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/18(火) 14:09:20.04 ID:ndAfsQhM0.net
- イジジゲハ
- 234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/18(火) 14:17:24.79 ID:N0zQuZYy0.net
- ハゲジジイ
- 235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/18(火) 14:32:25.15 ID:hS+Y5U0q0.net
- ハゲ
- 236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/18(火) 14:51:34.61 ID:FH93/px20.net
- クソジジイ
- 237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/18(火) 16:29:41.97 ID:Gti4+Wqf0.net
- >>232
あれについては韓信に興味を惹かせようとした蕭何の策略の可能性が濃いな
まず親しい人間に逃亡を触れこむ、その人間が朝廷で報告
朝廷に出ずに苛立たせて、出てきたら韓信を推挙
- 238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/18(火) 18:46:33.82 ID:VIFE2mYD0.net
- 司馬遷による脚色では無くて大衆によって尾鰭が面白おかしく付けられた話をそのまま史記に採用しただけじゃないかなって気がする
- 239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/18(火) 18:49:25.11 ID:OMrDpxuC0.net
- 小説ならそういう手法(信憑性は疑問だけど話が面白くなるor自分が書きたい内容に都合がいい説を採用する)はよくあるけど、
史記の場合はそういうの考えづらいんじゃないかな
やっぱその当時はそれが一番信憑性があると思われてたのでは
- 240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/18(火) 23:48:59.75 ID:3nEnJX4t0.net
- クソッタレ、ジジイ
- 241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/19(水) 10:36:50.27 ID:zSIAtg4u0.net
- クソジジイ
- 242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/19(水) 10:45:09.57 ID:C5D7N5Xs0.net
- クソッタレ、ジジイ
- 243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/19(水) 11:27:59.53 ID:2jfIE0P90.net
- ハゲジジイ
- 244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/19(水) 15:41:54.88 ID:AG8uWE8D0.net
- ハゲ
- 245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/19(水) 18:20:21.09 ID:eVUkHsTF0.net
- 項羽と劉邦あと田中のコミックって6巻で終わったの?
話的にはぜんぜん終わったような終わり方じゃないんだけど。
垓下の戦いまでやらんにしても、普通に次回に続くような終わりなんだけどなんなのこれ?
- 246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/19(水) 18:34:48.12 ID:D5XAa0k/0.net
- むしろ秦滅亡あたりでキンクリすんのが楚漢戦争ものやんけ
横光版項羽と劉邦と龍帥の翼くらいやぞ最期まできっちり描いたの
- 247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/19(水) 21:25:47.15 ID:eVUkHsTF0.net
- いや、田中のコミック6巻は、ショウカンが司馬欽とトウエイと囚人軍を結成すっかなさて出撃かなってところで終わってんだが・・・
- 248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/19(水) 21:57:51.29 ID:x5aFosaK0.net
- その作品は見た事ないが、出版社によっては不人気作品は単行本化してない部分があっても容赦なく打ち切って未掲載もある
- 249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/20(木) 00:03:40.58 ID:uCxK7dm20.net
- 6巻出てまだ半年もたってないでしょ
8月4日に7巻発売予定になってるぞ
- 250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/20(木) 09:28:45.09 ID:bRePuKoH0.net
- 劉○「垓下の後?そんなのおまけに過ぎないんですよ。儒家にはそれが分からんのですよ、ハハハ」
- 251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/20(木) 14:15:43.44 ID:f9RrHwzd0.net
- クセー、ジジイ
- 252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/20(木) 15:07:10.52 ID:hnDgKgDE0.net
- カス
- 253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/20(木) 15:51:32.17 ID:FTgNj9zY0.net
- ルセー、ジジイ
- 254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/22(土) 18:48:25.62 ID:DgmT7OKv0.net
- ルフィジジイ
- 255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/23(日) 19:52:06.74 ID:lEokP1gM0.net
- 日本の楚漢ものは司馬と宮城谷の二強で他はほぼ霞んでる
そして本土の映画はもっと面白い
- 256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/24(月) 00:39:19.24 ID:EdFuEkEu0.net
- 日本の楚漢ものは宮城谷より横山光輝だろ
宮城谷昌光の楚漢ものは司馬と横山の正道に対するカウンターみたいな存在だと思う
- 257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/24(月) 04:39:13.89 ID:JVkv5TSt0.net
- 宮城谷先生の場合「香乱記」で「項羽劉邦どっちもクソ」って描いたのは凄いよ
人を騙すことしか取り柄のないクズ(劉邦)vs人を殺す事しか取り柄のないクズ(項羽)のクズ対決とか
- 258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/24(月) 08:28:23.72 ID:ddYjiLjY0.net
- >>257
朱元璋「そ奴ら二人とも人を騙して殺す事が取り柄の朕には及ばないクズよのう」
- 259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/24(月) 13:56:49.85 ID:9wfgH0HU0.net
- >>257
宮城谷は主役を魅力的に書こうとして相対的にいい人にしがち
- 260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/24(月) 18:08:51.96 ID:Wu1BE+PF0.net
- >>257
香乱記読んでるとsageまくってるように見えて
項羽と劉邦の良いとこもちゃんと描いてて何だかんだ言いつつこの二人のことは好きなんだろうなって思う
…韓信のことはガチで嫌いなんだろうなって思うがw
どの作品でも韓信嫌いなのを隠さないからな宮城谷先生は
- 261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/25(火) 02:12:48.43 ID:ylaIq5pU0.net
- >>258
朱元璋はそんな口調で喋らない
- 262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/25(火) 02:37:18.51 ID:X0qtbenq0.net
- 楚漢名臣列伝での陳余の褒め方は「こういう視点もあるのか」って思ったなぁ
背水の陣で負ける小物みたいな描かれ方ばかりなだけに
- 263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/25(火) 04:43:33.87 ID:QP8d0oE/0.net
- >>261
貴方は朱元璋の発言を実際に聞いた事あるの?
- 264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/25(火) 06:17:21.42 ID:t9MXXMOO0.net
- 俺は劉邦が嫌い
- 265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/25(火) 06:20:08.96 ID:t9MXXMOO0.net
- おまえらおすすめの宮城谷の本Kindleでゲット
- 266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/25(火) 09:09:19.95 ID:11ekdhBf0.net
- >>262
もし俺があの頃の一兵卒で変に意識高い人間だったらすげえ、となると思う
寧ろ韓信のことをなんだこりゃ、と思うだろうねえ
やっぱあれだけの地位を得た人間にはなんらかの長所があるわけで
ただ勝者の歴史においてはそういうことがスポイルされちゃうんだよなあ
- 267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/25(火) 12:29:52.56 ID:boguJHxY0.net
- >>265
宮城谷の楚漢ものなら短編集の「長城のかげ」が一番お勧めだな
- 268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/25(火) 14:16:17.61 ID:5zwJ6kAm0.net
- >>263
台詞レス寒いんよ
- 269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/25(火) 16:05:23.61 ID:tZalCW4A0.net
- 劉邦の猜疑心はなぜ呂氏には向かわなかったんだろうな
さすがに皇后殺すのは皇帝の倫理観として憚られたのかな?
- 270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/25(火) 18:10:48.92 ID:JOteQhdQ0.net
- 呂后と呂氏の権力が実は劉邦が生きてた時点でもかなり大きかったんじゃなかろうか
だから劉邦が呂氏を取り除きたいと思ってもそれはできなかったとか
- 271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/25(火) 18:48:29.72 ID:JFFx4AeY0.net
- 呂氏と険悪な仲のはずの斉王家も後継者騒動の時は呂氏の味方してるとこからしても実力もあり政権担当能力もあると周囲から見られてたんやろ
- 272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/25(火) 23:22:13.52 ID:Sftt18nx0.net
- 呂雉は子供二人を馬車から蹴落としたの知ってたのかな
ダメ人間に嫁いで色々苦労もさせられて命も危ない状況がやっと報われたのに
自分の子供を廃して愛人の子供を跡継ぎにしたいとか普通に狂うと思う
- 273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/26(水) 00:13:53.57 ID:QrT3OcXK0.net
- >>268
「それってあなたの感想ですよね?」
- 274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/26(水) 00:59:22.90 ID:Ov/ND7hx0.net
- >>273
もしかしてウケてるつもりだったの?
- 275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/26(水) 05:55:53.51 ID:Ha7BzwKN0.net
- どうも中国三大悪女とかいう序列が好きじゃないんだよなあ
三人とも優れた政治的才幹を持っていたのが女性だから皇后になっただけで、素質は少なくとも二人は夫のそれを上回っていた
ただ高祖だけは違かった、つまり本来専横壟断出来る人が抑えられていた、という解釈の方が整合性がある
- 276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/26(水) 06:00:31.04 ID:2UkiIgTx0.net
- >>272
知ってるだろ。夏侯嬰から話を聞いてるはず
- 277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/26(水) 06:04:22.08 ID:pVTj00eg0.net
- 悪女の選出理由は政治的権力を握ったから以上にその所業が残酷だったり悪徳だったからだよ
- 278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/26(水) 07:54:46.75 ID:Ha7BzwKN0.net
- >>277
そら歴代皇帝は総じてそんなもんだろ
それに誇張されている可能性も高い、女性ってだけでね
- 279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/26(水) 10:35:14.75 ID:f3oCjQax0.net
- 中国では女性が権力握るのは基本的に好まれない
あと皇帝になることもできない
古代から日本の天皇に女が結構いるのが異質なんだよな
日本三大悪女は北条政子、日野富子、淀殿だけど
どう考えても皇極天皇だろと
- 280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/26(水) 12:12:01.24 ID:OeThigGl0.net
- 儒教の禁忌なんだし女が為政者として立派なんて口が裂けても言えないだけでは
当時はどうだか知らんが後世の儒家からの筆誅はたっぷり入ってるし
- 281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/26(水) 12:43:39.49 ID:Ha7BzwKN0.net
- まあつまり呂后を「劉家の敵」と考えるより、呂后を抑えられたのが劉家の末っ子だった、という方が分かりやすいということなんだよ
劉邦の死後の呂后の専横、その死後の呂氏滅亡も呂雉という一代の女傑の存在で説明出来ると思う
逆にこの存在こそ、劉邦の猜疑心の源でもあったかもしれない。
でも上記ゆえに手を出せなかったのかな、と
- 282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/26(水) 12:56:43.72 ID:shJEOOUZ0.net
- 呂后死ぬまで陳平も周勃も手出しできなかったんだから凄いよな
- 283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/26(水) 13:09:08.69 ID:shJEOOUZ0.net
- 項羽がもし垓下突破後に江東に逃げ込んでたら巻き返せてたと思う?
最後まで付いてきた28騎って相当な剛の者だから武将にしてしまえば良いし
根拠地での防衛戦なら食料不足で詰むこともないだろうし
- 284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/26(水) 13:27:28.47 ID:YD2DyyM60.net
- >>283
嘘つきサイコパスの麻原彰晃みたいな劉邦には勝てるわけがない
- 285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/07/26(水) 13:33:43.57 ID:DEiR51ZV0.net
- >>283
高祖本紀だとその後斬首8万し楚の地を平定したって記述あるしもう個人の武勇や才覚でどうにかなるレベルの戦力差じゃなくなってたんじゃ
項羽個人の政治的権威は懐王殺害でゼロだったろうし
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