項羽と劉邦　その19

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/18(日) 00:33:25.06 ID:457ZHZ+T0.net

基本的には、項羽と劉邦、楚漢戦争メインで語るスレですが
周辺人物、秦の治世、前漢建国後の事象など、語りたいことが
あるならば、何でもありで存分に語り明かすスレです

前スレ項羽と劉邦　その15
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1640852154/
項羽と劉邦　その16
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1651524177/
項羽と劉邦　その17
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1656817220/
項羽と劉邦　その18
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1663843697/

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/16(水) 01:22:29.51 ID:yvEnGobw0.net

>>372
なってなくね
そもそも本土では秦始皇呼びなので姓名で書き著すことが少ない
あえて本名を記すなら史記に則ることになるので趙政でも嬴政でも正しいよ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/16(水) 03:54:34.37 ID:0ehYFd6A0.net

>>371
検索したら嬴政の初見は魏書二の文帝紀　それ以後も7例しかない

文献のほとんどが秦始皇か始皇呼びだね　趙政もほとんどない
嬴政は悪意がある時にでも使ってるのかな？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/16(水) 03:57:20.68 ID:SqUkQ2ks0.net

キングダムから入った人は嬴政呼びにこだわるイメージ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/16(水) 04:32:13.02 ID:s2t9iRMe0.net

>>376
趙政だと趙と被って解りづらいからじゃないかね
後世の人は姓と氏が似たようなものだと考えて、じゃあキャラが立つようにってことで適当に嬴政と書いたのかも

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/16(水) 05:25:17.96 ID:esGrnJYm0.net

>>362
司馬遷いわく

秦之先為嬴姓。其後分封，以國為姓，有徐氏、郯氏、莒氏、終黎氏、運奄氏、菟裘氏、將梁氏、黄氏、江氏、修魚氏、白冥氏、蜚廉氏、秦氏。然秦以其先造父封趙城，為趙氏。

らしいんで、政の出自とはまったく関係ない
古代から秦王の氏族名は趙
上記の造父という人が趙氏の始祖なんで同姓同氏の秦王と趙王は共通の祖を持つ遠い親戚ってことになる

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/16(水) 07:49:41.47 ID:QAe32WYT0.net

秦の先祖が趙城に封じられて趙氏を名乗るようになったってことか
読めなくても意味がわかる漢字って偉大やな

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/16(水) 07:53:06.94 ID:QAe32WYT0.net

>>372
理由って何？
煽りじゃなく純粋に知りたい

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/16(水) 08:05:39.71 ID:hJa2yuKi0.net

>>377
所謂「三禍キン蒙」ですなあ・・・・
彼らはちょっとした情報で二次作品の印象を組み合わせて妄想を膨らませるのでいろいろ厄介なのですなあ
それにしてもエイはむずい、文字化けしやすいし
ちなみに三晋の趙もエイ姓なんだそうな

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/16(水) 09:03:04.62 ID:1m1x6cq50.net

興味深い話題なので調べてみた。

・秦(嬴姓趙氏)
・趙(嬴姓趙氏)
・魏(姫姓魏氏)
・韓(姫姓韓氏)
・斉(嬀姓田氏)
・楚(羋姓熊氏)
・燕(姞姓)

燕王だけは氏がない。
それ以外の王は諡号か、慣例的に氏+諱であらわす。
例えば斉湣王は田地とも言うが嬀地とは言わないでしょ。となると秦王政も趙政と記すのが妥当。

半面、秦統一後の姓氏同化と周の宗法否定を考えて、始皇帝としての政を嬴政と呼ぶのも誤りではないと思う。
ただし当時の価値観に依れば氏+諱が正しい。

氏はいうなれば権威ある苗字みたいな感覚なのよ。
だから、あえて本名で特定するときは嬴姓の政さんよりも趙氏(趙家)の政さんの方が自然になる。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/16(水) 12:28:24.99 ID:Q6ZRHKOD0.net

燕は史記によれば姫姓だが
発掘資料によると姞姓らしい
いつ頃から姫姓に変わったのだろうか？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/16(水) 12:42:30.58 ID:8RoxMCCj0.net

昔からあった南燕が姞姓で
召公奭が興した北燕が姫姓
らしい

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/16(水) 17:33:16.94 ID:lFS9RXpb0.net

>>369
大陸ではちゃんと制度的に一元化したんだ、やっぱすごいな始皇帝
一方わーくにではいつの間にかゴチャゴチャになっただけという

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/16(水) 17:57:28.23 ID:LUSAx3kq0.net

文献には趙とも嬴とも始皇ともあるが
近年、嬴政呼びだけがやたら有名になったのは某ルアァ漫画の影響だと思う

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/16(水) 18:07:56.98 ID:yDQIHasn0.net

政くん呼びで良いのに

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/16(水) 18:09:30.54 ID:2szJLswa0.net

かわいい

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/16(水) 18:18:20.43 ID:wNnHGnde0.net

>>366
中華文明には字数が少ない方が尊いって考えがある
一字王＞二字王みたいなね、時代によるけどれも
その影響もあるかもしれない

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/16(水) 19:40:39.23 ID:lFS9RXpb0.net

グ様みたいだな

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/16(水) 19:51:02.92 ID:GAYCE+ML0.net

一字併肩王とかいうしね
でも楚漢では長沙王、淮南王と楚王梁王が同列っぽくてよくわからない
同姓王の制度が確立したあとの話かもしれない

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/16(水) 22:27:47.02 ID:rE6N12oy0.net

https://i.imgur.com/oe29aKL.jpg

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/16(水) 22:28:35.99 ID:DuSxDpli0.net

>>380
造父は趙氏の先祖です。趙氏と嬴氏は共に蜚廉の子孫だけど別系統。趙氏が先に名を挙げたので
それにあやかって趙氏を名乗ったとされる。
蜚廉は殷の紂王の忠臣で紂王が死ぬ時に使いに出て不在だったので帰命して紂王の墓に報告してから自殺した。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/16(水) 22:46:52.90 ID:DuSxDpli0.net

>>394
蜚廉の子悪来は紂王に仕え紂王と運命を共にした。周王朝からは悪人として扱われたので悪来の子孫である
秦は分家として扱われる。悪来の弟で未だ子供だった季勝が本家とされ、その子孫から造父が出て趙氏になった。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/17(木) 00:51:23.50 ID:dd83CsL+0.net

>>393
これ、気になるなあ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/17(木) 14:36:19.33 ID:K2gB4rAQ0.net

スレチ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/17(木) 17:54:16.56 ID:LOLTGeN+0.net

>>396
自演乙

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 09:59:24.13 ID:RzQS+qnq0.net

ハゲ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 20:43:19.14 ID:VXIqZuUe0.net

斉を三つに分割して弱める策は妥当に思った
うち一つには傀儡も置いてる
誤算は田栄田横を舐めすぎたことかな

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 23:08:41.00 ID:1otx2fN20.net

キングダムスレでマジメな質問すると浮きぎみになるので
ここに質問しに来ました

まもなく番吾の戦いだけど趙領内に番吾は二か所あります
戦いがあった番吾は邯鄲近くの番吾だと思うんだけど
どうでしょう？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/18(金) 23:22:38.69 ID:6S0dfTQa0.net

>>400
秦と斉と言えば戦国通じての三大強国だったからなあ、その二つを分割するというのは確かに的を射た戦略だったね
ただ人選のまずさが目立つ、分割は対立構造まで計算に入れないと

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 12:29:35.83 ID:w4VtoIW40.net

401スルーなので別スレ立てました　参加お待ちしてます

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 15:41:51.22 ID:JOpkgCDE0.net

王ダム民うぜえな

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 15:55:23.67 ID:FQSAAREc0.net

三禍キン蒙

この意味が分かる人はあまり気にしないことです

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 20:13:54.75 ID:w4VtoIW40.net

>>404
うざくて悪いね
マンガの話ではないよ　女武将や軍師の話とかはしない
1日10レスいかないような過疎板だし大目に

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 21:28:30.96 ID:JOpkgCDE0.net

言うほど過疎ってないし
仮に過疎でも周の後半スレでやる話題だろ
質問にレス付かなかったらスルーされたとか何様なの

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 22:04:41.77 ID:nF+JFW1M0.net

>>393
流石大手のやりかた。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 22:39:39.46 ID:mjh5ZkMC0.net

いい加減にしろよクソッタレジジイ共がよ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 00:59:02.32 ID:Eq41IgLO0.net

蛮族と蔑まされて、勝手に王を名乗ったり他国を攻め滅ぼしたり、周に反抗的な態度も多い楚の人間が周時代の秩序に戻そうとするのは面白いかも

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 05:54:36.39 ID:3/PpILrg0.net

>>408
自演乙

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 13:19:34.92 ID:B/UuD33I0.net

【悲報】プリゴジンさん、韓信より馬鹿だった

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 18:38:53.42 ID:MISrGzLl0.net

そらそうなるわ
遅かったくらいだわ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 22:46:24.60 ID:00831NBZ0.net

主君裏切っても許されたのなんて本邦の松永久秀くらいじゃないすかね
まあ二回目は

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 23:07:42.83 ID:M32SjWBQ0.net

陳平や季布は仕方なく降ったとか逃げたとも言えるけど
項伯は敗けた原因の一つレベルで裏切ったと言えるのでは

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 00:54:32.54 ID:mYPV/9vk0.net

>>412
歴史は繰り返すな

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 04:38:01.77 ID:/og9isYA0.net

>>414
信長って悪魔の1面の他に妙に甘い1面があるんだよな。
他人を信じすぎるお人好し的な所があり自滅した。
項羽が最期に嘘つき劉邦を信じて和解して騙し討ちにあったのと似てる。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 05:50:36.37 ID:sIFp2EAd0.net

>>417
何か問題起きたら率先して討伐しに行くスタイルも似てますよね

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 05:58:26.28 ID:/og9isYA0.net

鴻門の会で悪魔に騙されて見逃すお人好し項羽

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 08:28:01.36 ID:Uoj/BIgb0.net

項羽劉邦間フラフラした魏豹
息子殺しても許された張繍

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 08:31:37.57 ID:/og9isYA0.net

嘘つき劉邦に簡単に騙された韓信

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 11:06:29.31 ID:eLYAgjJZ0.net

劉邦はむしろ韓信には甘い方だろ
最後、韓信を騙して殺したのも劉邦じゃなくて蕭何だし

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 11:26:05.47 ID:Wp+pTFhV0.net

蕭何「いえいえ、皇后陛下の御意に従ったのみです」

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 11:46:42.18 ID:9SUJO9Ek0.net

王になったのにやってることは劉邦の家臣の韓信はアホすぎ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 12:44:38.31 ID:yvatr0bh0.net

韓信が下手打てば推挙した手前一蓮托生なのはわかるけどああもサクッと切り捨てるとこが蕭何の怖さよね
三秦は反秦感情で簡単に平定、斉は騙し討ちで実際は曹参灌嬰のツートップで北伐成功してた可能性高いのに曹参との序列争いの為に韓信ねじ込んだように思う
怖い人やで

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 13:35:08.26 ID:f9I9psgb0.net

>>425
それを見抜けない韓信もかなりのアホ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 13:39:10.98 ID:IB6ym3/O0.net

韓信はわりといつ反乱起こしてもおかしくない感じあるからなぁ
カイトウみたいなのが「あなたの軍事の才能をもっと試したくないですか」とかおだてれば

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 13:46:17.66 ID:f9I9psgb0.net

>>427
実は小心者だから天下を取りにいく勇気がない

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 14:14:07.59 ID:xP0o94TZ0.net

集団摘発案件、逮捕案件

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430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 16:19:07.29 ID:D+uR31Va0.net

いつも思うけどなんで韓信は処世術腹芸使えないんだろう
司馬遷が作った架空のキャラなんじゃねーのか

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 16:47:25.07 ID:gLkQIsLa0.net

>>76
亀だけど
本名は纏じゃないの？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 23:18:04.31 ID:+cKx+iQy0.net

>>430
韓信より前に処世術腹芸の使えない名将白起とか李牧とかがいたでしょ
名将の才と処世術の才は違うもんなんだろう

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/26(土) 10:16:12.63 ID:SAHz8o9y0.net

>>430
いやあ、もし俺が当時一兵卒だったらそんな如才ない将軍に仕えたくねえよｗ
やっぱ韓信は「兵之将」だったんだと思うよ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/26(土) 10:25:06.88 ID:03LliJHe0.net

如才ないの使い方間違ってないか？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/26(土) 11:12:06.44 ID:8+yFatMB0.net

>>417
まあ信長は本当の弱者にはかなり優しかったし

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/26(土) 11:27:23.07 ID:WivQGrsq0.net

韓信て劉邦に感謝はしてただろうけど心の底で舐めてたよな多分
気前のいいおっさんぐらいに思ってそう

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/26(土) 13:14:32.32 ID:BvGESOzT0.net

言うほど心の底だけか？
眼の前で馬鹿にしてたような…ｗ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/26(土) 13:24:21.81 ID:R3NkE0XX0.net

>>432
韓信より1000年以上後にも処世術腹芸の使えない名将岳飛や袁崇煥がいたからな。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/26(土) 13:32:37.88 ID:h6gMe4j/0.net

>>407
言うほど過疎ってないし　>10レスいかない日がちょくちょくあっても？
周の後半スレでやる話題だろ　>意味がわからない
スルーされたとか何様なの　>深読みしすぎ　スレ違いでスルーだったのかと思っただけ

ここ荒らしたくないので書きたいことあったらあっちにお願い

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/26(土) 15:07:56.77 ID:rPgHU2Nx0.net

>>438
岳飛より無学かつ処世術下手なのにしっかり生き残った韓世忠とか何気に凄いと思うわ
まあ方臘をとっ捕まえたのに上司に功績泥棒される辺り隙が多過ぎだからあえて見逃されたのかもなw

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/26(土) 15:20:49.02 ID:Hg1P7U2m0.net

>>439
去れ荒らし

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/26(土) 17:56:44.87 ID:xiOPKSyc0.net

岳飛はビックリするぐらい馬鹿なんだろうな
徽宗欽宗が帰ってくる事なんて高宗が願ってるわけないのに
この辺りの空気の読め無さは中華史屈指かもな

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/26(土) 18:05:11.58 ID:by5Rd8s/0.net

韓信は見た事無いからピンと来なかったけど、今回のプリゴジン見てこんな感じだったのかなとは思った
半端な叛心を振りかざして、結局裏切り切れず適当な手打ちをしておいた挙げ句
役に立つから猜疑心が強い主君でも大丈夫とか、本気で思っていたりしたんだろうか？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/26(土) 20:20:36.25 ID:qkpK+HRJ0.net

つか項籍や冒トツですらも殺すことの出来なかった劉季を韓信ごときが倒せたのかな、というのが正しい認識に思える

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/27(日) 11:52:06.42 ID:9354LENg0.net

>>441
ダムキンオタに構うだけ無駄だよ
勝手に立てた過疎スレで暴れさせとけばいい

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/27(日) 12:01:17.83 ID:qTx9c1bq0.net

>>444
それだと英布が最強になるな
韓信に英布みたいに行動起こせるかはわからんが起こしてたらやっぱマズかったんじゃない

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/27(日) 13:02:28.02 ID:9354LENg0.net

英布の人生は途中ダレるけど前半生と最後は格好いいよな

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/27(日) 14:55:59.70 ID:eV4J7KfH0.net

その英布が韓信、彭越を怖れてたと言ってんだろうがジジイ、コラ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/27(日) 21:52:28.97 ID:+iIHa7ei0.net

漢の使者に楚の使者斬られてもう寝返るしかなくなったのって自分で決断したのとは違うと思う

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/28(月) 03:27:02.99 ID:+X3aat5W0.net

英布は残酷な猛将かつヘタレという二面性の持ち主

451 ：巨人主義：2023/09/02(土) 10:20:53.22 ID:y3yzZwIU0.net

韓信は天下統一後、全国の兵を率いて北方の騎乗人面獣退治を進言すべきだった。
劉邦みずから軍を率い、韓信の統率・張良の作戦・蕭何の補給で兵が一人一殺の精神で戦えば騎乗人面獣どもを一匹残らず駆除できたであろう。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/03(日) 14:17:39.23 ID:/k10Ke/o0.net

>>451
無知無能馬鹿ジジイ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/03(日) 23:54:09.33 ID:/mIU4/ZH0.net

ハゲ

454 ：巨人主義：2023/09/04(月) 21:45:45.89 ID:+KceDCtK0.net

>>452
神聖なる中華の平和のためには騎乗人面獣を絶滅させる必要があったのは明白

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/04(月) 23:42:36.17 ID:n1wcaEfA0.net

集団摘発案件、逮捕案件

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456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/05(火) 16:02:13.08 ID:sqEt6Xo40.net

>>454
無知ジジイ

457 ：巨人主義：2023/09/06(水) 06:13:30.68 ID:YYd2h5YJ0.net

>>456
北方の遊牧民は略奪で生計を立てている。
まさに騎乗人面獣ではないか。
そいつら強盗集団が神聖なる中華を侵犯しまくったのだぞ。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/06(水) 10:16:53.09 ID:sCYhGX4b0.net

何で中国にある項羽像はみんな格好良いのに、日本のフィギュアは変に劇画チックで兜も付いていないのか

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/06(水) 11:39:03.77 ID:sCYhGX4b0.net

兵馬ようの将軍像みたいなのがあれば良いのに

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/06(水) 19:15:49.89 ID:kYgCvzCh0.net

>>457
無知ジジイ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/06(水) 19:46:33.17 ID:DIuiBqB50.net

クソッタレ、ジジイクソ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/08(金) 01:57:41.02 ID:zeyd2mWO0.net

お人好し項羽が悪意の塊の詐欺師劉邦に勝てるわけがない

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/08(金) 07:52:34.21 ID:Z/hyRxsS0.net

虐殺する項羽がお人好し？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/08(金) 08:06:12.33 ID:eYgGXbiI0.net

項羽が章邯軍20万(？)を吸収する能力あるとは思えないからな
あの時点では埋める以外の手段なさそう

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/08(金) 08:38:02.50 ID:gqO4vhNP0.net

と言うか当時の常套手段で、殊更項羽がイカれてる訳ではないだろう

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/08(金) 08:46:30.50 ID:zeyd2mWO0.net

>>463
お人好しは他人を信じてるので、騙されたり、裏切られたりするとキレる

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/08(金) 08:47:27.85 ID:wmz8orLQ0.net

秦での掠奪や放火も兵士達にとっての戦いに参加する理由と祖国を滅ぼされた恨みを晴らすってのが強いだろうしな

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/08(金) 08:55:58.23 ID:gqO4vhNP0.net

亜父あたりが経営的判断として進言したかも知れないし
怒りに任せて埋めた可能性だけではあるまい

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/08(金) 13:00:15.86 ID:zyKI6twk0.net

なんにせよ操縦できない范増は役立たず

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/08(金) 13:13:36.10 ID:o/zXttIE0.net

言うことを聞かない項羽に軍師なんていらんだろ
自分は凡人だという自覚があり、優秀な他人の知見に従うことができた劉邦の方が一枚上

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/08(金) 14:18:53.75 ID:DvjKijBQ0.net

>>465
劉邦が項羽への十の罪状で取り上げてるから
あの当時でも非難されるくらいの大規模虐殺だったんじゃね？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/08(金) 15:53:45.30 ID:IVHG3ph80.net

>>470
李左車の言うことはずいぶんよく聞いてたぞ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/08(金) 17:39:30.55 ID:NWOwmwTB0.net

李左車は韓信じゃね

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/08(金) 20:17:09.56 ID:QKzsxYUh0.net

>>466
他人を(ねじ伏せれば自分の思い通りになると)信じてることをお人好しとはいわんよ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/08(金) 21:26:30.24 ID:zeyd2mWO0.net

「お人好し」とは、人を信じやすく、騙されやすい人のことをいいます。大人しくて善良で、嫌なことをいいません。「お人好し」の人はとてもいい人なのですが、見ていると心配になるときがあります。「少しは人のことを疑わないと、ひどい目にあうよ。本当にお人好しなんだから」などと、ちょっと頼りない人のように使われる場合もあります。