ロ短調ミサ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 21:33:10 ID:S55U/P8l.net

いいよね。

2 ：竹田友一 ◆RQ008/En46 ：2005/05/09(月) 21:40:30 ID:Yu1V/gIk.net

だーーーー！！待ってました！２

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 21:51:41 ID:S55U/P8l.net

音源
ttp://ra.mmv.ru/Bach/Messe/1.ram

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 22:10:15 ID:bnf8pXsw.net

歌うのは大変

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 22:14:29 ID:yJ4TdKgo.net

Kyrie→Christe→Kyrieだけで何分かかるんだろう…

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 22:32:14 ID:/dPxG2Qz.net

キリエばっかり何分歌ってるんだｺﾞﾙｧ
と、リア工時代は真面目に思ってました。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 22:46:49 ID:TwZy7HYA.net

>>3
リヒターとは、えらく古いのをもってきたねぇ。
私としては、Cum Sancto Spirituが一番好きなんだけどね。
テノールなので、フーガ主題を最初に歌えるしｗ。
でも、難しいっていうか、無理なんだよな、バッハの曲って。
音域をフルに使わなくちゃいけないから。
メリスマで、Ａなんて出ねーよ。
バスに転向しよーとすると、今度は低音が・・・orz。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 22:52:02 ID:X2pTQ1U4.net

大好き！

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 22:56:39 ID:bnf8pXsw.net

アリアより合唱歌うほうが困難

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 00:07:17 ID:PtF1cdn9.net

一部と二部分けて
二日公演にしてくれたら頑張れるかも？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 00:42:01 ID:oagzlO9N.net

>>3
ていうかこんなサイトが存在したこと自体が驚異だよ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 15:59:49 ID:9vq7KhTC.net

クレンペラーのロ短調ってどうよ？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 22:20:24 ID:h5/30b6S.net

>>7
俺もCum Sancto Spirituが好き。
歌ってても楽しいし、なによりあのうねうねした譜を見ているだけで最高。
Kyrieもいいけど、やっぱりGloriaの一連の曲群が好きだなあ。
Qui tollis peccata mundiも大好き。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 09:51:34 ID:vLeVT7Zb.net

>>13
そうそう、ゼクベンツのところなんか、すごいきれいな譜面だよね。
あとパロディーのBWV191は聞いたことある？
バッハのやけくそ気味な手抜き工事が結構面白いYOｗ。
Qui tollisを好きな人は多いね。忘れたけど、これは、
オリジナルだっけ？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 12:54:39 ID:aByzSIG2.net

>>14
確かQui tollisはパロディだったと思います。
BMV191はまさに「手抜き工事」ですよねー。
工事すらしていないといっても過言ではない…。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 04:54:58 ID:oqDJp5gO.net

>>15
ググッたら、でてきた。

原曲は、1723年8月1日の三位一体節後第10日曜日に初演された
《Schauet doch und sehet, ob irgend ein Schmerz sei
　[思い見よ、かかる苦しみのあるやを]》(BWV46)の冒頭合唱。
原曲のカンタータ楽章の一部が利用されている。
原曲では、オーケストラの前奏に続き、
カノンを伴った自由なポリフォニーの部分と合唱フーガの二部構成を
とるが、バッハは前奏と合唱フーガをはぶき、
はじめの自由なポリフォニーの部分に、
〈Qui tollis〉の歌詞をあてはめ、
原曲のニ短調をロ短調へと移調している。

なかなか便利なサイトだなぁ〜、これ。
　ttp://www.prmvr.otsu.shiga.jp/EnsembleVoce/Bach/Bach0.html

17 ：電脳プリオン：2005/05/15(日) 22:17:22 ID:kdLli/u6.net

いいのか。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 09:51:50 ID:8uWlaqRK.net

>>12
あそこまでゆっくりGloriaをやるのは驚嘆に値する。
ただでさえ難しい曲がさらに難しく聴こえるしｗ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 20:19:54 ID:ilNzy17a.net

俺はコルボとヘレヴェッヘのやつが好き

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 15:36:08 ID:e1KsxzLW.net

アーノンクールの新盤凄くね？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 21:45:59 ID:cyOse4t7.net

最近のではパロットが好きかなあ。。

アーノンクールは、個人的には当たり外れがあるヒトだと思ってる。
でもいいっていうなら聞いてみる。新版ね、ちゃれんぢ！

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 14:40:18 ID:3Eb6NK74.net

合唱的にはどこが良い？
リヒターのはさすがにちょっと厳しいよな。

23 ：そぷらの：2005/05/24(火) 20:15:39 ID:Iti6+VSx.net

モンテヴェルディの軽さが好き。
いつだったかヘレヴェッヘが来日したときのも
よかったよ＞合唱。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 01:35:02 ID:R02Hpp/c.net

>>22
モダンだったら、よく聴くと、リリンクのとこがうまい。
一見、もっさりしている感じだけど。
古楽はどうかな〜、うまい合唱ってあまりないような。
妥協してヘレヴェッヘか？ちょっと洗練されすぎているような・・・。
ドイツ的なよく言えばカッチリした、悪く言えばダサイ
古楽演奏が聴きたいものだな〜。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 01:08:24 ID:c1CXJjJL.net

ﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸだけあれば他はいらない

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 01:09:22 ID:c1CXJjJL.net

>>23
モンテヴェルディ合唱団は軽くは無いだろ･･･

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 01:03:42 ID:QpfPYiak.net

スウェーデン放送合唱団+ベルリンフィルの小編成で演奏したCD最高
だったな。むちゃくちゃうまい。
残念ながら非売品なのだが。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 00:21:45 ID:V012oOWE.net

ユングヘーネルあげ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 19:56:39 ID:BO9y8geK.net

リリングの演奏がいい。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 01:20:08 ID:+EPbjYWp.net

失礼します。
合唱(仮)板自治スレの者ですが、
現在下記の日程・スレッドで、
合唱板の名無しを決める投票を行っております。

fusianasanもコードも必要なく、
ルールに沿って書き込む書き込むだけなので、
是非とも一票よろしくお願いします。
ID判定だからといって毎日投票は控えてください。

質問等ありましたら、投票スレ、名無しスレ、自治スレにてお
願いします。
スレ汚し失礼しました。

合唱(仮)板名無し投票所
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1120761301/
絞り込み投票：2005年7月10日（日）0:00 〜 2005年7月16日（
土）23:59
決選投票： 2005年7月17日（日）0:00 〜 2005年7月31日（土
）23:59

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 09:58:31 ID:SCh4JLIx.net

＞25　ヘンゲルブロック(・∀・)ｲｲ!!

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 00:26:37 ID:nqutc7kv.net

クレンペラーのkyrieを聴け！！

33 ：名無し讃頌：2005/08/04(木) 13:41:37 ID:dteHkYoo.net

今度バッハコレギウムジャパンがろ単調演奏するぜ！！

34 ：名無し讃頌：2005/08/10(水) 23:08:17 ID:s5MUrtz3.net

初めてh-mollやるとき（＝初めての合唱団デビュー）にレオンハルトのCD買いました。
自分としてはそれを手本にして練習したので私の中ではレオンハルトが基準になってしまいました。
リヒターのはまったりしすぎていてあまり好きになれません。
でも世間的にはリヒターがえらく評価されていますね。
レオンハルトはいまいちなんでしょうか。

35 ：名無し讃頌：2005/08/11(木) 01:06:45 ID:UQH4ZHWt.net

某有名サイトを参考にフィリップスから出てるマゼール指揮、RIAS室内合唱団のCD買いました。
安かったし、普通に上手い演奏で入門編としてはまず満足。
といっても先へ進む気もあんまりないのだけれど。

36 ：名無し讃頌：2005/08/11(木) 02:40:49 ID:crbD6Esy.net

レオンハルトはアーティキレーションを意識するあまり
フレーズぶつ切れになってるからな。
リヒターがｲｲとも思わんが。

マゼールは昔 一時聴いてた。ｻﾝｸﾄｫｽが妙に癖のある演奏だったな〜

37 ：名無し讃頌：2005/08/12(金) 00:10:09 ID:NSj7VcrA.net

確かにレオンハルトはフレーズよりアーティキュレーション重視してる感じはありますね。
前のほうでリリンクがいいという書き込みがありましたが、「クリオラ」とか「ヨハネ｣聞く限りではリリンクも結構アーティキュレーションが優先されているように思います。
（たとえばヨハネの「Sei Gegryusset」など「sei」「ge」「gyuseet」と平気で切って歌うなどウチの指導者が常日頃からいう「言葉とフレーズを大事に！」という指導と相反する演奏してます）
私としてはリズミカルでテンポ感もあって好きなほうですけど（「h-moll」は聴いてません）。
アーティキュレーションもフレーズも大切にバランスよく歌っている演奏ってご存知ですか。
一度マゼールも聴いてみようと思います。

38 ：名無し讃頌：2005/08/12(金) 07:15:07 ID:H3wN8aDK.net

>>37
常識なので教えてやるが、

×　リリンク
○　リリング

ドイツ語テキストの間違いには突っ込む気にもなれん

39 ：名無し讃頌：2005/08/12(金) 10:38:52 ID:dQMh4nYm.net

>>37
これは常識なので一応言っとくと、
音を切って歌う＝語感、ﾌﾚｰｽﾞを大切にしない ではない。

"Sei gegrüßet" はべったりレガートにするより
最初の2つの母音を短めにした方がニュアンスが出ると思わないか？
この箇所は「歌」ではなく「語り」。音楽より言葉が優先されると言う事。

40 ：名無し讃頌：2005/08/12(金) 22:03:41 ID:NSj7VcrA.net

37です。いろいろと教えていただきありがとうございました。
スレタイ違いの話題になりすみませんでした。

41 ：名無し讃頌：2005/08/13(土) 01:50:13 ID:yHUikOm1.net

ｵﾀウザス

42 ：名無し讃頌：2005/08/13(土) 15:07:11 ID:NGICP6fe.net

久しぶりにﾚｵﾝﾊﾙﾄを聴いてみたけど、最初のKy〜ri e〜 からﾌﾞﾂﾌﾞﾂ切れ、
速い割には勢いの無いフーガが続いて聴いてて嫌になった。
Cum Sanctu をちょっと聴いて、楽しさが無い事を確認して聴くのをやめ、ﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸを聴いた。

43 ：名無し讃頌：2005/09/21(水) 23:25:41 ID:V/SdXR1N.net

リヒター/ミュンヘン･バッハのナマは、言葉で言い表せないくらい凄かった。
合唱団(アマチュア)も生き生きと歌ってた。
あれを超える演奏は皆無だ。

44 ：名無し讃頌：2005/09/22(木) 21:52:27 ID:Sh9etVDF.net

またリヒヲタか
忘れた頃にわいてくるな

45 ：名無し讃頌：2005/09/23(金) 11:17:19 ID:XOR8H5aP.net

リヒヲタは、生のリヒターを聴いてしまったが為に、
どんな演奏を聞いても感動できなくなってしまったｶﾜｲｿな人種なのでつ､､､

46 ：名無し讃頌：2005/09/24(土) 11:22:11 ID:F8NcMEMw.net

>>45
生のリヒターを聴けなかった哀れな輩達は、
どんなつまらない演奏を聞いても感動してしまうｶﾜｲｿな人種なのでつ､､､

47 ：名無し讃頌：2005/09/25(日) 15:55:16 ID:mflZNhAS.net

俺は聴衆としてなら感動できる方がいいな。

48 ：名無し讃頌：2005/09/30(金) 22:18:42 ID:Q/F9cXV3.net

生では聞いてないけど、
Richterのは音が カクカク してて好きなんだよなー。
いろいろ買って聞いてはみるけど、
結局棚からRichterのを引っ張り出しちゃうんだよな。

49 ：名無し讃頌：2005/10/09(日) 18:58:24 ID:X/usYeW5.net

ヘンゲルブロック盤が大好き。静と動のコントラストがイイ。

50 ：名無し讃頌：2005/10/22(土) 00:59:47 ID:rO04Iuwd.net

今リヒター聞いても、イマイチだなぁ、と思うんだが・・・
最近のプロの演奏にはかなわないと思う。

51 ：名無し讃頌：2005/11/03(木) 00:36:53 ID:EB7hhxdo.net

リヒターの｢ロ短調ミサ｣のDVDが、来年１月末に発売されるよ。
1969年9月の撮影だから、あの伝説的な1969年4月〜5月の来日演奏と同じ
スタイルだ。
それにしてもDVD化されるのが遅すぎるな。

52 ：名無し讃頌：2005/11/04(金) 10:14:46 ID:NywBzaV/.net

>>51
ちゅーか、マタイ&ヨハネのDVD化はないのかなぁ?
BS2で放送したのを録ってあるが、さすがにテープ劣化がきつくなってきた。
あ、ロ短調DVDも買うよ。

53 ：名無し讃頌：2005/11/04(金) 16:11:01 ID:QHbgHz09.net

ヨハネはでる

54 ：名無し讃頌：2005/11/04(金) 17:35:36 ID:NywBzaV/.net

おお、ありがと。買う。

55 ：名無し讃頌：2005/11/05(土) 23:36:01 ID:V///AiU1.net

>>53 >>54
ヨハネの映像について。
http://music4.2cha.net/test/read.cgi/classical/1130557606の
>>33と>>36を参照。

56 ：名無し讃頌：2005/11/06(日) 11:04:10 ID:kxH9MYTz.net

↑http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130557606/33
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130557606/36
でした。

57 ：54：2005/11/07(月) 00:04:01 ID:YZP4xdjl.net

>>56
ありがとー。数年前にBS2でオンエアされたモノかな？
シュライアーのめがねのレンズがものすごく大きくて、時代を感じました。
って、すれ違いになってしもた。ごめん。
お詫びに、先日ロ短調のエキストラに乗ってきたが、ダブルコーラスがソロ、coro2が
合唱でした。こういうパターンて結構あるのかしら？

58 ：名無し讃頌：2005/11/07(月) 00:14:03 ID:+9KTdwOI.net

｢ロ短調ミサ｣｢ヨハネ｣｢ブランデンブルク｣が、来年１月末に発売される。
多分映像になっている｢マタイ｣｢チェンバロ協奏曲｣｢オルガンのソロ｣、
ヘンデルの｢オルガン協奏曲｣｢王宮の花火｣も続いて出るだろう。

59 ：名無し讃頌：2005/11/21(月) 08:54:41 ID:Y66oVPO9.net

今度の芸術劇場、楽しみだねー。
みんなちゃんと録画予約した？

60 ：名無し讃頌：2005/11/21(月) 16:09:23 ID:Ng1X5Pka.net

ﾌﾞﾛﾑｼｭﾃｯﾄのロ短でそんなに盛り上がることないだろ

61 ：名無し讃頌：2005/11/27(日) 10:05:42 ID:JLB2v4/c.net

>>60
まあまあ
ブロムシュテットが振るロ短調はこの先あるかどうか分からんし

>>59
いよいよ今夜ですな

62 ：名無し讃頌：2005/11/27(日) 12:43:06 ID:Q9lbVElO.net

何年か前、N響＆ｽｳｪｰﾃﾞﾝ放送Chorでロ短振ってたぞ。

63 ：名無し讃頌：2005/11/27(日) 23:08:28 ID:pe3RO/+M.net

放送中age

64 ：名無し讃頌：2005/11/27(日) 23:46:31 ID:oGPVP/7j.net

録画わすれたーーーーーーー！！！！
最悪。

65 ：名無し讃頌：2005/11/28(月) 04:11:27 ID:LYptvYrM.net

予想通りたいした演奏じゃなかったから気にするな

66 ：名無し讃頌：2005/11/28(月) 18:37:31 ID:WrAc7ZHJ.net

Sopがﾀﾞﾒすぎた

67 ：名無し讃頌：2005/12/02(金) 01:26:28 ID:d0XWdn71.net

やはりいろいろ聴いてみたが、ロ短調ミサの真髄をあますところなく顕して
いるのはリヒターに尽きる。モダン楽器使用とかいう次元を超えた演奏だ。

68 ：名無し讃頌：2005/12/02(金) 01:42:31 ID:5xUlEEMm.net

じゃまず67にロ短調ミサの神髄を解説してもらっつて
それをみんなで検討することにしようか

69 ：名無し讃頌：2005/12/02(金) 04:44:12 ID:S/y7Kad8.net

>>68
あいにくだが｢神髄｣は解説できないな。｢真髄｣と書いたのだから。
人の書いた漢字の文字を正しく書けない者には、今後一切何も言わない。

70 ：名無し讃頌：2005/12/02(金) 09:20:54 ID:yPaHOdtA.net

>>69
うまい口実が見つかってよかったね。

71 ：名無し讃頌：2005/12/02(金) 12:17:02 ID:bwi6Dl9R.net

やっぱりリヒヲタはきもいな

72 ：名無し讃頌：2005/12/02(金) 18:05:45 ID:BmyJtmF2.net

神様、私をリヒヲタのような醜い生き物に産んでくれなかったことに感謝いたします。

73 ：名無し讃頌：2005/12/02(金) 21:40:42 ID:XpOVP64S.net

おしなべて高い評価を得ているわけではないけれど、私にとって
ヤーコプスが指揮したロ短調ミサは中庸の美があっていいと思う。

74 ：名無し讃頌：2005/12/02(金) 22:38:19 ID:BmyJtmF2.net

ﾔｺﾌﾞｽ、実際に音を出してるのがドイツ人とは思えない演奏だよな･･･

75 ：名無し讃頌：2005/12/06(火) 19:20:38 ID:aqP4HmOl.net

>65
ソプラノがどういうふうにダメだったの？高音が安定しないとか？

76 ：名無し讃頌：2005/12/06(火) 19:21:51 ID:aqP4HmOl.net

↑ｽﾏｿ。>66のまちがい。

77 ：名無し讃頌：2005/12/06(火) 20:00:06 ID:ROniGifo.net

>>75
発声がきつすぎ。

78 ：名無し讃頌：2005/12/07(水) 22:43:44 ID:lOOedt5u.net

コーラスが？ソロが？

79 ：名無し讃頌：2005/12/07(水) 23:26:51 ID:jS5ety+m.net

ソロだったらソロと書くと思ってたがそうでもないかもな。
っていうか途中から聴き始めたからﾂｨｰｻﾞｸのｱﾘｱ聴いてないやw

80 ：名無し讃頌：2005/12/08(木) 21:18:01 ID:W/+xbYvd.net

>>77,　>>79
�dクス！

81 ：名無し讃頌：2005/12/11(日) 13:16:32 ID:tZ+w0SwF.net

せめてロ短調ミサのＢＷＶ番号までレス伸ばそうぜ

82 ：名無し讃頌：2005/12/11(日) 23:15:56 ID:EBJlCJTA.net

BCJ行って来たよん
あの人数構成がちょっと不可解。
なにも全員で歌わなくてもいいじゃないかと思うのは俺だけ？

83 ：名無し讃頌：2005/12/12(月) 01:25:11 ID:PnyP5BMe.net

行ってないからそんな言い方されても意味ﾜｶﾗﾝﾎﾟ

84 ：名無し讃頌：2005/12/12(月) 01:47:41 ID:25IltrW9.net

>>82
藻前だけかもな。（ｗ

入り口（切符もぎりの所）で配っていたチラシの中に今日の公演のパンフがあったろう
そこにマエストロ鈴木の各声部の人数についての考えが書いてあったろう。

85 ：名無し讃頌：2005/12/12(月) 13:20:32 ID:PDTAdJTp.net

BCJ行ったけど、もうちょっと合唱の人数が多い方がいいね。
技術とか繊細さは凄いんだけどね。
リヒターの来日公演、聞きたかったな。

86 ：82：2005/12/13(火) 22:17:35 ID:5ZNy6SjO.net

>>84
読んでるに決まってるぢゃん（ｗ
読んでなお、そう思ったってこと。
特に前半バランス悪かったよ〜。

87 ：名無し讃頌：2005/12/16(金) 05:12:56 ID:G3Fp99/a.net

>>85
もう既にご存じと思うが、リヒター来日公演(1969.5.9東京文化会館)のCDは出てる。
テレビでもカラーで後日放映されたが、NHKに録画が残っていればDVDにしてほしいものだ。
ナマで聴いたあの感動は、今も鮮烈によみがえって来る。

88 ：名無し讃頌：2005/12/21(水) 21:53:51 ID:XW2NHVMi.net

早稲田混声行った椰子はおらんのか

89 ：名無し讃頌：2005/12/29(木) 12:13:16 ID:e652g3bS.net

>>87
日本の東京であのようなバッハ｢ロ短調ミサ｣が鳴り響いたこと自体、今思うと奇跡
としか言いようがない。

90 ：名無し讃頌：2006/01/21(土) 11:50:22 ID:7kCB4ueg.net

もうすぐリヒターの｢ロ短調ミサ｣DVDが発売になる！

91 ：名無し讃頌：2006/01/21(土) 12:19:54 ID:vog+9sbq.net

もうなっている罠

92 ：名無し讃頌：2006/01/24(火) 10:16:03 ID:BcaoMrKO.net

もう発売になってる？
アマゾンで検索したけど見つからないヨ〜

93 ：名無し讃頌：2006/02/20(月) 19:42:57 ID:IX/aBj92.net

age

94 ：名無し讃頌：2006/02/21(火) 17:51:08 ID:/aM0YFtp.net

>>72
ちょっとだけﾜﾛﾀ

95 ：名無し讃頌：2006/03/06(月) 21:05:21 ID:0M3WjPZH.net

リヒターDVDのMesse in h-moll、いいねえ！

96 ：名無し讃頌：2006/05/05(金) 21:38:20 ID:EQcHLYVM.net

ある船に火災が発生した。船長は、乗客をスムーズに海へ飛び込ませるために、

バルビローリには　「紳士はこういうときに飛び込むものです」
ヴァントには　「楽譜の指定では海に飛び込むことになっています」
クレンペラーには　「さっき共演した女性ソリストが飛び込みました」
ストコフスキーには　「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
ベームには　「日本人から貰った時計が流されてしまいました、今追えば間に合います」
チェリビダッケには　「海に飛び込まないで下さい」
朝比奈には　「みんなもう飛び込みましたよ」
コンドラシンには　「今が亡命のチャンスですよ」
佐渡裕には　「阪神が優勝しましたよ」と伝えた。

船員「船長！まだアシュケナージが残っていますが！」
船長「ほっておけ。」
船員「なぜですか！」
船長「生き残られると迷惑だ。飛び込む時に指揮棒を手に突き刺したと言いがかられてしまう。

97 ：名無し讃頌：2006/05/09(火) 07:17:06 ID:taytYbQr.net

クラ板で顰蹙買っていた
キモいリヒヲタ親父は
こんなところに逃げていたんだな
あ〜、加齢臭が臭い臭いＷ

98 ：名無し讃頌：2006/05/14(日) 11:30:45 ID:l/kINBoB.net

256:名無しの笛の踊り :2006/05/13(土) 22:46:06 ID:uLvGc6pK [sage]
リヒターのロ短調ミサは噂では聞いていたけど、すごいね。何度聞いていても圧倒される。
最初の、キリエが、演歌のこぶしのようにくぅリーーーーええええええええええええーーーーーになってる。

258:名無しの笛の踊り :2006/05/14(日) 11:11:39 ID:77Ji4k1H
>>256
1969年5月9日に東京文化会館でナマで聴いた時、いきなり無音から "Kyrie eleison."
ときたのには圧倒され鳥肌が立つような感動をおぼえた。
おそらくオケのＡ音の音合わせで、コーラスメンバーは音を取っていたのだろう。
そして最後の "Dona nobis pacem" まですばらしい演奏だった。
演奏会場が｢聖なる空間｣と化したコンサートだった。

99 ：名無し讃頌：2006/05/15(月) 21:57:34 ID:tMF7Kmnn.net

キモい

100 ：名無し讃頌：2006/05/23(火) 07:24:41 ID:ZxIeIkXJ.net

キモい

101 ：名無し讃頌：2006/05/23(火) 09:36:57 ID:SQLuiCgk.net

キモい

102 ：名無し讃頌：2006/05/28(日) 08:17:58 ID:gQXZemWp.net

キモヲタキモい

103 ：名無し讃頌：2006/05/30(火) 20:50:24 ID:KN5tskjN.net

キモい

104 ：名無し讃頌：2006/06/07(水) 22:37:18 ID:gT4MPk5w.net

キモい

105 ：名無し讃頌：2006/06/08(木) 22:23:29 ID:GqJdK59+.net

ヘレ行ってきた。
前半はどうなることかと思ったけれど後半はすばらしかった。
この落差はなんだろう？
全体としてはよかった。行ってよかった。

106 ：名無し讃頌：2006/06/12(月) 19:58:43 ID:6BM7+ogg.net

>>105
ヘレで、よかったと言ってるようでは可愛そうだな。

107 ：名無し讃頌：2006/06/12(月) 21:23:01 ID:thNMg4nF.net

▲加齢臭で他人に迷惑かけていることに気がつかない
おまえのほうが、よほどかわいそうだｗ

108 ：名無し讃頌：2006/06/27(火) 21:37:10 ID:3rCjvZbE.net

>>107
キモ

109 ：名無し讃頌：2006/07/26(水) 03:38:00 ID:YLwYTgnF.net

ファーストチョイスならどれが良さそうでしょうか？
癖の少ないやつ。

110 ：名無し讃頌：2006/07/26(水) 11:23:08 ID:CX+L/Gne.net

>>109
知らないけど、NAXOSにありそうな予感。

111 ：名無し讃頌：2006/07/26(水) 14:31:09 ID:63bYXI5O.net

まぁミュラー＝ブリュールは安いし演奏も悪くないし、モダン楽器だから安心して聴けるしファースト･チョイスとして悪くないと思う。

でも最終的にはﾍﾝｹﾞﾙﾌﾞﾛｯｸさえあれば他のは聴く気にならんけどね

112 ：名無し讃頌：2006/09/10(日) 20:58:22 ID:/u6zZ/E7.net

この大作は誰のを買えばいいんだ

113 ：名無し讃頌：2006/09/12(火) 16:39:26 ID:nz+qdQbl.net

もしもし

114 ：名無し讃頌：2006/09/21(木) 22:12:02 ID:pkdiX9oF.net

保守

115 ：名無し讃頌：2006/09/22(金) 00:01:27 ID:WN9dkVUn.net

革新

116 ：名無し讃頌：2006/10/15(日) 21:10:24 ID:LutvMxAk.net

ベリンガー＆ウィンズバッハchoよくない？

117 ：名無し讃頌：2006/10/19(木) 12:46:59 ID:IrODHeYi.net

ロ短調ミサを歌うんで、そのCD！
強気過ぎだけど・・。

118 ：名無し讃頌：2006/10/19(木) 13:10:56 ID:TmCR5ooF.net

大学の時、
他の社会人合唱団と合同でこの曲やることになり、
９月より練習開始、
11月本番、
という強行スケジュール組まされた。

119 ：117です：2006/10/19(木) 15:39:26 ID:IrODHeYi.net

そりゃ大変でしたね！
一応一年かけてやったけど、一年半かけるという案も出ました。

120 ：誘導：2006/11/03(金) 23:10:31 ID:82lNYAnr.net

以下、こちらでお願いします。

J.S.Bach ／ バッハ合唱作品総合スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1162549232/

121 ：名無し讃頌：2007/02/16(金) 22:45:56 ID:3u+8wztY.net

今夜BS2でロ短調ミサあげ

122 ：名無し讃頌：2008/03/02(日) 05:10:52 ID:D6kOltS2.net

1年間、どういうわけかこのスレは進展がなかったようだ。
明日３月３日に、聖トーマスがこの曲を新宿のオペラシティでやるね。
ここの住人で、行く人はどの位いるのかな？

123 ：名無し讃頌：2008/05/07(水) 18:24:08 ID:D95qVx/z.net

いつまでたってもEt resurrexitのメリスマが歌えん･･･
っていうかe母音のメリスマができない････ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

124 ：名無し讃頌：2008/07/21(月) 00:47:15 ID:y7UjpgQP.net

歌いたいです。
どこかご存知のとこありませんか。
できたら100人以内で来年以降本番のところ、
練習は都内だと嬉しいです。
オーディションはあってもなくてもいいです。
当方ソプラノ。ソプ１でも２でも歌う覚悟、あります。
やりたいんだけどなかなか見つからないﾃﾞｽ、はい。
もしありましたら教えてくださると嬉しいです。
よろしくお願いします。

125 ：名無し讃頌：2008/07/21(月) 03:15:33 ID:Q/DMwlno.net

>>124
こことか
来年１１月はロ短調だってさ
http://sound.jp/bachchor/

126 ：名無し讃頌：2008/07/22(火) 23:26:42 ID:YlOjQlMZ.net

ありがとう！

127 ：【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk ：2009/03/21(土) 18:16:03 ID:NXziEb/9.net

　　　　　_,,,
　　　 _/::o･ｧ
　　∈ﾐ;;ノ,ﾉハヽ 　　　,,,,, 　　,,,,,　
　　　　(●´ー｀)　,,,,(o･e･),(｡･e･),,
　　 　 /ヽ○==(｡･e･)(｡･e･)(o･e･)　
　　　 /　　||＿彡,,, ﾉ彡,,, ﾉ彡,,, ﾉ
　　　 し'￣(_)）￣￣￣(_)）￣(_)）

128 ：名無し讃頌：2010/09/18(土) 01:42:02 ID:KW7+NLB7.net

株式会社ベジグリーンは架空の会社です。
低賃金重労働にご注意を。

129 ：名無し讃頌：2011/11/05(土) 18:36:04.06 ID:r7OE2xGp.net

新刊書
｢バッハ ロ短調ミサ曲｣
クリストフ･ヴォルフ著
礒山 雅訳
春秋社発行

130 ：名無し讃頌：2013/01/17(木) 21:50:05.54 ID:mWC/qyLq.net

良スレではないか！

131 ：名無し讃頌：2013/01/19(土) 00:52:25.64 ID:0y7HEejl.net

４月の演奏会に向けて練習中。難しいけど、やりがいあるし曲のメリハリあるし楽しいな。
ところで>>123は出来るようになったんだろうか

132 ：名無し讃頌：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:3mNPnDT4.net

>131
本番どうだった？

133 ：名無し讃頌：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:DxfM5Fgw.net

バッハはアマチュアでは無理だと鈴木さんが言ってたが
この曲は特にそうだな
バッハの他の曲に比べても圧倒的に難しい

134 ：名無し讃頌：2014/01/12(日) 03:35:18.79 ID:d9mELwD1.net

>>133
合唱部分がバッハの他の曲に比べて圧倒的に難しいということはないよ。
それぞれの曲は、ほとんどカンタータのパロディ（改作）なわけだから。
（歌詞がラテン語だから、日本人的には、かえって発音は楽だったりする）
ただ、それを連続してやるとなると体力的に厳しいということはあるけど。

高音域のメリスマがきついという悲鳴がバスを除く各パートから出るけど
あれは、ピッチの問題が大きい。
約半音低い当時のピッチでやれば、かなり楽になるかと。

135 ：名無し讃頌：2014/01/25(土) 09:06:14.14 ID:Qj7Bxv9K.net

>>134
まあそうなんだけどさ
普通のカンタータなら冒頭の合唱に渾身の力作が来て、あとは独唱、最後コラールみたいなかんじじゃん

こいつは渾身の力作連発だし、レチタティーヴォもないし合唱の割合が多く歌いっぱなし
さらうのも難しいし歌うのも難しいし体力もきつい

136 ：名無し讃頌：2014/06/07(土) 19:12:02.42 ID:JVX9FZ7u.net

「歌える」のレベルが違う

137 ：名無し讃頌：2014/06/08(日) 15:37:58.10 ID:SXtM80vM.net

>>136
何が言いたいのかよくわからないけど。
ちなみに言えば、ドイツの教会で歌っていたおねーちゃんのレベルは
やや安定を欠くとはいえ、
日本のそこらへんで講演しているプロのレベルに十分達していた
というか、それよりも上だったな。

しかも、そもそもバッハは、
プロのための音楽を作っていたのか？

それは、違うだろ。
なにぶん、バロック時代は、まだ、
プロの音楽家、という存在がいまいち未発達な時期だったわけだから。

138 ：名無し讃頌：2014/06/08(日) 20:28:06.98 ID:3qlWofLr.net

プロ顔負けのアマを集めればレベルの高いバッハ演奏をすることは可能だろう
しかし実際には実現は難しい
というニュアンスだったよ

51番を歌えるアマもそりゃいるだろうけど
そんなレベルの人を同じ場所に集めて練習を重ねて本番とか実際無理

139 ：名無し讃頌：2014/06/11(水) 16:48:15.47 ID:wk3fWbKD.net

>>138
なるほど、ありがとう。
実際問題として・・・という話をしていたわけね。
それならわかるわ。

日本は、なにぶん、「音楽」のすそ野が
非常に薄いと言ってよい。

AKB48大島優子の卒業コンサートのTV中継を見て
改めて驚愕したのだけれど
日本では、プロでさえ、「カラオケ」を伴奏に歌を歌っているんだよ。
全く恐ろしい話だ。

オレ自身もそうだが、某プロのソプラノ歌手の言葉として
＞カラオケは大嫌い、こっちに合わせてくれないんだから
というものがある。

そうだよね、
「伴奏」に合わせて歌う？、あり得ない。

でも、日本人の「音楽」のレベルって
そんなもんなんだよな。

器楽パートそれぞれと合唱パートそれぞれを同列に扱うような
バッハの曲がまともに演奏できるわけがないわな。

140 ：名無し讃頌：2019/05/25(土) 20:53:21.34 ID:8vdOlKtQ.net

．

141 ：名無し讃頌：2022/12/17(土) 10:42:20.74 ID:vi0LGXPtn

クソ航空機に生活や仕事を妨害されたら・・・
アプリ「ADS-B Unfiltered Plane Tracker』を入れて．登録記号(Reg)を確認
https://jasearch.info/aircraft_hist.html
△ここて゛検索して所有者(使用者)を特定したら．ク゛ク゛って電話番号を確認して．この私権侵害地球破壞テ□リス├にクレー厶を入れよう！
言うまでもなく、四六時中猥褻がらみで逮捕されながら威カ業務妨害ヘリ飛は゛しまくって望遠カメラて゛女風呂のそ゛き見しながらク゛ルグ儿
騷音まき散らして暇すき゛るしお前らなんか犯罪おかせやと知能への嫉妬心丸出して゛知的産業を壞滅させてかつてない頻度て゛挑発を繰り返す
クソ税金泥棒ポリ公にもクレ─ムの電話を入れよう！もちろん．こいつら根っから腐ってるから聞く耳持たないけと゛，多くの人々に
航空騒音によるヰラヰラ自覚させて．山上大先生みたいなのか゛「ポリ公ヘリにヰライラしてやった』とか言ってくれることを期待しよう！

創価学會員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ−がロをきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるそ゛！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

142 ：名無し讃頌：2023/06/29(木) 17:08:50.70 ID:y363G/OsN

統‐教会との繋か゛りが発覚した公明党高木陽介って生理的にヰラッとくるよな．顔がムカつくのか、喋り方か，頭の惡さか゛滲み出る論理性の
なさを自信滿々に喋り倒すあたりか．何が、少子化対策は給付対象外の人には関係のない話て゛はなく，年金やらにも影響する問題た゛ウ゛ォケ
いまだに公務員優遇年金は存続してるし消えた年金だのク゛リ―ンピアた゛の俺も俺もと食い荒らして誰も賠償してない問題はどうなったんだよ
『年金なんていらない。払わない』の中条きよしか゛参議院議員を続けてる意味を理解しろや、いつの間にやら税た゛のとほざいて強制加入だの
ＮНΚみたいな送りつけ詐欺やって，俺も俺もと特殊詐欺を流行らせて．歴史的バカの黒田東彦は金刷りまくって１兆圓もの圧倒的資産格差
形成させて，もはや労働者階級か゛孑を産む行為自体を遺棄罪に等しくして，都心まで数珠つなき゛て゛クソ航空機飛は゛して温室効果カ゛スに騷音に
コ□ナにとまき散らして人殺して私権侵害して私腹を肥やす強盗殺人の首魁斉藤鉄夫ら世界最悪の殺人腐敗組織公明党國土破壊省によって．
俺も俺もと強盜殺人を流行らせたりと，本当公明党は他人の権利を強奪して私腹を肥やすためだけに政治やってる史上最悪の外道集団だよな

創価学会員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─か゛囗をきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるそ゛！
ｈｔΤрｓ：／／ｉ，ｉｍｇｕｒ．ｃоｍ／hnli1ga.jpeg

143 ：名無し讃頌：2023/08/05(土) 21:57:32.53 ID:/gqWq75Hn

タ゛サヰ夕マ県民は住民の生命と財産を破壊する世界最惡の殺人テ囗組織公明党に推薦され．カによる−方的な現状変更によってタ゛サイ夕マまで
数珠つなき゛て゛鉄道のЗО倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らすクソ航空機を倍増させて氣侯変動させて海水温上昇させて．かつてない量の
水蒸気を日本列島に供給させて越谷や川越なと゛，あちこち水没させられながら強盜殺人の首魁斉藤鉄夫と共謀して私利私欲を追求し続ける大野
元裕人殺し知事を落選させてタ゛サヰタマの汚名を払拭しよう！熊谷と゛ころかタ゛サイ夕マ全域を灼熱地獄にして熱中症で殺害、クソ航空騷音に
よって知的産業根絶やしと゛ころか、ス├レスやらて゛救急搬送されたり．耐えられす゛引っ越しを余儀なくさせられた住民まて゛発生させて、憲法
１３条２５条２９条と公然と無視して住民の私権を根底から奪い取ることて゛私腹を肥やし続ける知事を続けさせて殺されないで済むと思うなよ
庁舍か゛住民に破壊される民主主義国フランスに対して曰本は絢爛豪華な庁舎で冷房ガンガン．クソの役にも立たないと゛ころか住民の権利を強奪
して私腹を肥やすこと以外に何ひとつ考えることのないクソ公務員を放置することこそが．お前らの生活と国家の存亡の危機た゛と理解しよう！

創価学會員ってもはや宗教的に信し゛てるのは教養のない年寄りバハ゛ァくらいで，公明党を通し゛て他人の権利を強奪したり
税金泥棒するための利権組織ってのが実態だそうた゛な．他人の人生を破壊することて゛私腹を肥やしてる現実に恥を知れよ
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

144 ：名無し讃頌：2023/11/07(火) 22:56:05.01 ID:nB78INH6.net

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https://i.imgur.com/dYXg74y.jpg
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