コテ雑法議論スレ

1 ：プラネットヤクザ ：2018/02/05(月) 22:13:41.29 .net

本スレはコテ雑法を見直す為の提案を取り扱うスレッドである。
原則、コテ雑法や提案に関係のない雑談は禁止とし、コテ雑法についての質疑応答や提案についての賛否を出す為の審議をする場とする。


【次スレについて】
・本スレは残り50を過ぎた時点で常任理事コテのいずれかが次スレを立てるものとする。
・次スレを立てる際は本テンプレを必ず>>1へ記載するものとする。
・本テンプレ以外の重要なテンプレが存在する場合、>>2以降へ記載するものとする。

2 ：プラネットヤクザ ：2018/02/05(月) 22:13:58.14 .net

前スレ
コテ雑をより良いものにする為にあーだこーだ言ったり言わなかったりするスッドレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/denpa/1513422127/

3 ：プラネットヤクザ ：2018/02/05(月) 22:14:40.96 .net

コテ雑法への提案はこちら (^-^)/

コテ雑法に少しだけウンチを塗りたくってなんか良い感じにするスレッド
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/denpa/1492875597/

4 ：プラネットヤクザ ：2018/02/05(月) 22:16:20.78 .net

コテ雑法条文
https://2ch.me/vikipedia/?curid=101

5 ：プラネットヤクザ ：2018/02/05(月) 22:17:29.89 .net

現在の常任理事コテ、および常任理事権限の期限
(2018年01月31日現在)

【常任理事コテ一覧】
�@超時空ヴィーナス
�Aプラネットヤクザ
�Bみりん
【期限】
2018/4/21 (土)

6 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/02/05(月) 22:18:03.11 .net

残件

・とりあえず選出の際に決定の手続きを明確にする（現状推薦については書いてあるけど決定については明確に記載されていない。というか決定権の意味が曖昧すぎ）
・辞任する場合の法案作成
・不信任案が可決したときの対応（現状準拠するとあるけどそもそも決定が不明なのでそれ次第）
・引き継ぎに関する方針

7 ：超時空ヴィーナス ：2018/02/05(月) 22:20:11.37 .net

３項−１ [次期常任理事コテの選出権]
常任理事コテはコテ活動開始後1年以上が経過したコテを有資格者とし、
理事経験者枠1名と有資格者枠2名の計3名によって構成される（有資格者枠には理事経験者も含まれる）。
次期常任理事コテ（以下、次期理事）の選出は任期中の常任理事コテ（以下、現理事）によって推薦、議論、候補者の選出、告知、決定の手順を踏まえた上で行われるものとする。
常任理事コテ以外の有資格者は推薦権と議論権を持ち、これに参加することができる。名無しでの参加は第19条2項に準拠する。

３項−２ [次期常任理事コテの推薦]
現理事の任期終了1カ月前から3週間前までを推薦期間とし、現理事を含む有資格者はこの期間内に次期理事の推薦を行うものとする。推薦は他薦のみを有効とし、自薦を無効とする。
現理事は理事経験者枠1名以上+有資格者枠1名以上をそれぞれ推薦し、理事経験者枠2名以上+有資格者の枠が3名以上になるまで推薦を繰り返さねばならない。
推薦の際に理由を記載する義務はないが、推薦理由を記載した場合は議論時に考慮されるものとする。

３項−３ [次期常任理事コテの候補者選出]
現理事の任期終了3週間前から2週間前までを候補者選出期間とし、現理事は推薦期間中に推薦されたコテの中から議論の上、次期常任理事コテの候補者を1週間以内に選出しなければならない。
現理事以外のコテからの推薦や議論があった場合、現理事はその内容を加味して選出を行うものとし、選出は選出期間開始から5日以降でなければできない。
意図の有無に関わらずその内容を無視して行われた候補者の選出については、不信任案を提出することができる。
（有資格者選出は初推薦されたコテを優先し、常任理事コテを経験したコテの優先度を任期が近いものから優先度を下げるものとする。尚、この但し書きは推奨であり、法的効力は無いものとする。）
選出人数は、理事経験者枠を2名以上4名以下、有資格者枠を3名以上4名以下とし、現理事が自身を選出することはできない。
選出を行うことができるのは選出期間開始から5日以降とする。

３項−４ [告知]
現理事は候補者の選出結果をコテ雑に告知し、候補者の同意を得なければならない。
コテ雑に告知されてから72時間以内に候補者から同意を得られなかった場合は、その候補者の選出を無効とし、同意を得られた候補者が理事経験者枠1名未満、有資格者枠2名未満の場合、現理事は新たに推薦期間を設け、再度1週間以内に候補者の選出を行わなければならない。
新たに設けられた推薦期間中の推薦については19条３項−２に準拠する。
告知の際に選出理由を明記する必要はないが、候補者より説明を求められた場合、現理事はこれに応える義務があるものとする

３項−５ [決定]
現理事は同意を得られた候補者の中から理事経験者枠及び有資格者枠に順位をつけて投票し、次期理事を決定しなければならない。
投票は付けられた順位に基づき、1位6点、2位4点、3位3点として集計され、点数が大きい候補者から順に次期常任理事コテとして決定される。
但し、点数が同値である場合は、投票された数の多い候補者を次期常任理事コテに決定する。
決定される次期常任理事コテの人数は第19条３項−１に準拠し、任期を3カ月とする。

8 ：超時空ヴィーナス ：2018/02/08(木) 20:29:17.83 .net

【確定】


３項−１ [次期常任理事コテの選出権]
常任理事コテはコテ活動開始後1年以上が経過したコテを有資格者とし、
理事経験者枠1名と有資格者枠2名の計3名によって構成される（有資格者枠には理事経験者も含まれる）。
次期常任理事コテ（以下、次期理事）の選出は任期中の常任理事コテ（以下、現理事）によって推薦、議論、候補者の選出、告知、決定の手順を踏まえた上で行われるものとする。
常任理事コテ以外の有資格者は推薦権と議論権を持ち、これに参加することができる。名無しでの参加は第19条2項に準拠する。

３項−２ [次期常任理事コテの推薦]
現理事の任期終了1カ月前から3週間前までを推薦期間とし、現理事を含む有資格者はこの期間内に次期理事の推薦を行うものとする。推薦は他薦のみを有効とし、自薦を無効とする。
現理事は理事経験者枠1名以上+有資格者枠1名以上をそれぞれ推薦し、理事経験者枠2名以上+有資格者の枠が3名以上になるまで推薦を繰り返さねばならない。
推薦の際に理由を記載する義務はないが、推薦理由を記載した場合は議論時に考慮されるものとする。

３項−３ [次期常任理事コテの候補者選出]
現理事の任期終了3週間前から2週間前までを候補者選出期間とし、現理事は推薦期間中に推薦されたコテの中から議論の上、次期常任理事コテの候補者を1週間以内に選出しなければならない。
現理事以外のコテからの推薦や議論があった場合、現理事はその内容を加味して選出を行うものとし、選出は選出期間開始から5日以降でなければできない。
意図の有無に関わらずその内容を無視して行われた候補者の選出については、不信任案を提出することができる。
（有資格者選出は初推薦されたコテを優先し、常任理事コテを経験したコテの優先度を任期が近いものから優先度を下げるものとする。尚、この但し書きは推奨であり、法的効力は無いものとする。）
選出人数は、理事経験者枠を2名以上4名以下、有資格者枠を3名以上4名以下とし、現理事が自身を選出することはできない。また、それぞれの枠に同じ候補者を選出することはできない。
選出を行うことができるのは選出期間開始から5日以降とする。

３項−４ [告知]
現理事は候補者の選出結果をコテ雑に告知し、候補者の同意を得なければならない。
コテ雑に告知されてから72時間以内に候補者から同意を得られなかった場合は、その候補者の選出を無効とし、同意を得られた候補者が理事経験者枠1名未満、有資格者枠2名未満の場合、現理事は新たに推薦期間を設け、再度1週間以内に候補者の選出を行わなければならない。
新たに設けられた推薦期間中の推薦については19条３項−２に準拠する。
告知の際に選出理由を明記する必要はないが、候補者より説明を求められた場合、現理事はこれに応える義務があるものとする

３項−５ [決定]
現理事は同意を得られた候補者の中から理事経験者枠及び有資格者枠に順位をつけて投票し、次期理事を決定しなければならない。
投票は付けられた順位に基づき、1位6点、2位4点、3位3点として集計され、点数が大きい候補者から順に次期常任理事コテとして決定される。
但し、点数が同値である場合は、投票された数の多い候補者を次期常任理事コテに決定する。
決定される次期常任理事コテの人数は第19条３項−１に準拠し、任期を3カ月とする。

9 ：プラネットヤクザ ：2018/02/08(木) 22:25:35.41 .net

辞任権について、


現理事はやむを得ない理由があるとき、辞任を表明することが出来る。
この表明が2/3人以上のコテに承知されたとき、あるいは表明後72時間経過されたとき、現理事は常任理事コテを辞任するものとする。
辞任表明は72時間以内であれば撤回することが出来るものとする。
この72時間の間に現理事または有資格者は辞任を表明した現理事の辞任撤回を説得することが出来る。
辞任した常任理事コテの後任決定は１９条３項に準拠する。
また、辞任した現理事は、残りの任期が二ヶ月未満の場合は理事経験者として扱い、二ヶ月以上の場合は理事未経験者として扱うこととする。


こんな感じでどうだろうか？

10 ：プラネットヤクザ ：2018/02/08(木) 22:31:22.96 .net

とりあえず形を作ってみたけど、3項との接続が難しいなあ。

11 ：みりん ：2018/02/08(木) 22:56:36.59 .net

理事が3人と仮定した場合、内一人が辞任を表明するわけだから残る理事は二人。
んで二人のうち一人でも賛成であれば辞任を認めるでいいんじゃないの。
後、説得ってのも曖昧だから辞任表明が出て、残る理事が1/2以上賛成しているのであれば辞任決定でいいと思うんだが。
辞任表明を複数回繰り返されるって状況も困るしな。
もちろん残理事は有資格者の意見などを考慮した上で判断すべきだが。って言っても本人が辞任するってよっぽどこっちに時間取れないとかが主だと思うから有資格者の意見や残理事の意見で簡単にひっくり返るとは思わんが。

12 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/02/08(木) 23:00:10.88 .net

発狂して辞任も多いと思う
みりんもそうなりかけてたし

13 ：みりん ：2018/02/08(木) 23:05:36.55 .net

わかりにくい文章だったが要するに、辞任撤回とか説得はいらないんじゃないかということです。
辞任表明する前に、議論スレなどでまず意思表示してから、話し合った上で辞任は表明するのが正しい順番だと思うしな。

14 ：みりん ：2018/02/08(木) 23:07:03.05 .net

発狂ってなんやねんww
別に降ろしたかったら降ろしてねってだけやん。
ま、どう捉えられてもいいけど。

15 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/02/08(木) 23:20:48.64 .net

>>9

＞現理事はやむを得ない理由があるとき、辞任を表明することが出来る。
→これでOK

＞この表明が2/3人以上のコテに承知されたとき、あるいは表明後72時間経過されたとき、現理事は常任理事コテを辞任するものとする。
→この表明が残りの理事2名に承知された時、または72時間経過したとき、辞任が認められる。

＞辞任表明は72時間以内であれば撤回することが出来るものとする
→辞任表明は72時間以内であれば撤回することが出来るが、2名の理事の承知により辞任が決まった場合はこの限りではない

＞この72時間の間に現理事または有資格者は辞任を表明した現理事の辞任撤回を説得することが出来る。
→不要。なくてもわかる。

＞辞任した常任理事コテの後任決定は１９条３項に準拠する。
＞また、辞任した現理事は、残りの任期が二ヶ月未満の場合は理事経験者として扱い、二ヶ月以上の場合は理事未経験者として扱うこととする。
→これでOK


説得したい場合は承知をしないで72時間以内に説得して下さい
説得したくない場合はすぐに承知してもいいし、72時間待っても良い

辞任権は決定の後につけてもおかしくないと思う

16 ：プラネットヤクザ ：2018/02/08(木) 23:22:41.30 .net

議論してから辞任します、なんて流れにならないと思う。
今回のズバットさんの件も、何も議論なく辞任表明したし、自分からやめようというのは「リアルが忙しくなった」を除いてほとんどが衝動的なものだと思うのよ。
議論についていけないからやめるとか自分に常任理事コテはやはり向いてなかったからやめるとか今後ありそうなことだし、やはりそれを説得するフェイズは必要だと思うなあ。

一人で承知出来たら、もう片方が知らずに辞められたなんてこともあるし残りも知っておくべきだと思うのよね。
引き留めたかったりすることもあるだろうし。

17 ：プラネットヤクザ ：2018/02/08(木) 23:27:41.52 .net

>>15
添削ありがとう！！！

18 ：超時空ヴィーナス ：2018/02/08(木) 23:36:36.72 .net

後任くらい自分で探してくれやってのが正直な意見だから後任を見つけた場合のみ辞任できる方がええけどどうやろ

19 ：みりん ：2018/02/08(木) 23:42:04.96 .net

辞める奴がわざわざ後任探すとも思えんけどな。
ま、人によりけりだろうけど。
結局そういう”後任探さなければ辞任できない”とかいう条件付きだとすべての手順を投げ出して消える奴いそうだが。

20 ：プラネットヤクザ ：2018/02/08(木) 23:45:39.86 .net

うーん、でもその後任が良い後任か分からないしなあ。
その辞任するコテのみで選べてしまうのは問題よね。
確かに見つけてはもらいたいけど、もう一度みんなで決めたほうが良いと思う。

本当にリアルが忙しかったり、特定されてやめざるを得なかったりもあるだろうし、辞任するときの負担が重すぎるし、その辞任するコテを選んでしまった推薦選出した人も悪いよね理論で。

21 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/02/09(金) 00:03:43.76 .net

>>18
バイトの店長みたいなこと言っててワロタ

22 ：超時空ヴィーナス ：2018/02/09(金) 00:13:54.10 .net

まあ実質辞任は放棄って捉え方ならそうなんだろうけど
自分で後任見つけることで「責任を果たした」って結果が得られると思うんやけどね
もちろん後任は議論の上で決めるべきだと思うけど辞任をした人への禊としてどこかしらに「責務を果たす」段階があった方がそのコテにとってええんちゃうかなみたいな

23 ：超時空ヴィーナス ：2018/02/09(金) 00:14:43.97 .net

正直ズバットの辞め方ってうんこだし今後うんことして見るし

24 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/02/09(金) 00:39:05.38 .net

個人的にはうんこかどうかは辞めるまでに改定の議論にどんだけ参加してたかで決めちゃうかな
しっかりがっつり参加してたら諸事情でやめます言われてもまぁ仕方ないかって思うわ

後任見つけたら辞めていいよにすると
「お前自分が辞めたいから選んだんちゃうん？」
みたいに思ってウダウダ言うタイプ出そうだし
そういう損得が無い人らで選んだ方がいいのでわ

25 ：みりん ：2018/02/09(金) 00:50:24.44 .net

去り際まで整えてあげようとするなんてびーなすちゃん優しいね。
ま、後任の参考程度に推薦として名前を挙げてもらうのはかまわないけど、条文に組み込んでの強制は難しいやろなぁ。

26 ：プラネットヤクザ ：NG NG ?PLT(15555).net

http://img.5ch.net/ico/u_hoshi.gif
あー、義務としてじゃなくて権利みたいな感じとしてね！

みのりんの言うとおり、優先的に考慮する程度かなあ。
告知まで済ませてくれるなら、確かに残った理事コテとしては助かるし。

27 ：超時空ヴィーナス ：2018/02/09(金) 01:38:04.24 .net

>>24
たしかに理事なんてめんどくさいものをやめたいから変わってって圧力が合わせてやられたらそれだけで嫌いになるわな

まあ少なくとも推薦、議論、選出、投票の一連の流れまでは参加という形にした方がいいのかなと思う
もちろん時間的猶予がなくてやめる場合はそれに参加できないこともあるだろうけど
一応その段階まではいることが「辞任」の条件でそこに参加できない場合は「不信任案」になるって形にすると
「辞任」は責務を果たした結果で「不信任案」は責務を果たさなかった結果っていう流れが作れるんじゃないかな？
時間がないっていったって賛成反対くらいは言えるやろ

28 ：超時空ヴィーナス ：2018/02/09(金) 01:39:58.02 .net

と思ったけど別にそこは今のところ問題ない部分だったわ
すまんこ

29 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/02/09(金) 01:48:53.99 .net

仮に今回のズバットが「あーはいはい、じゃあ後任◯◯さんで」って推薦して辞めたとして
その人を優先してもいいの？

どうせ議論するんだから辞める人の判断に優先権を与える必要は無いしそれはむしろ邪魔なルール
辞める者としての禊を果たしたいなら有資格者として推薦と議論に参加すれば良いだけでしょ

30 ：みりん ：2018/02/09(金) 15:05:20.88 .net

別に優先する必要はないわ。
あくまで後任を選ぶ上での参考、一意見として推薦してもらうのはアリかもなってだけで。
それを考慮して優先するか否かは現理事次第で条文には関与してこんな。

31 ：プラネットヤクザ ：2018/02/09(金) 20:02:08.25 .net

辞任するのってたいていの人は罪悪感があるだろうし、それで辞任したあとコテ雑法議論に関わりにくくなったら良くないと思うのよね。
やむを得ない理由なわけだし、その罪悪感が少しでも減るような禊的システムには賛成！

かと言って、推薦を優先的に考慮するとなると辞任するのに若干権力強いのよね。

そこで考えたんだけど、告知を現理事の代わりに辞任したコテが行えるとかはどうかな？
権力とか関係ないし、忙しくて辞任しても負担が少ない気がする。
告知と選出理由を説明するタイミングが同じになると、二度手間になる可能性はあるけれど。

32 ：プラネットヤクザ ：2018/02/09(金) 20:07:41.55 .net

雑用と言うとアレだけど、誰がしても良さそうな現理事の義務とかを代行出来たりすると良いんだけど、そんなに現理事の仕事もないのよね…。

33 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/02/09(金) 20:31:42.59 .net

それで禊できたと思うとは思えんｗ

34 ：プラネットヤクザ ：2018/02/09(金) 20:50:26.07 .net

まぁ気休めよね。

35 ：超時空ヴィーナス ：2018/02/11(日) 13:43:20.87 .net

辞任可決
ただし辞められるのは推薦選出決定の手順を行い時期理事が確定してから
その期間中に参加できない場合理事経験者の中かから代理を立てることができる
代理の任期は次期理事が確定するまで
これでええやん

36 ：プラネットヤクザ ：2018/02/11(日) 17:17:54.73 .net

つまり、二週間前ぐらいまで辞任出来ないということ？
それまでは不信任案集めてやめてね、みたいな。

代理の場合、選出権は残り二名の選出人数をそれぞれプラス1すれば良いけど、投票は三位までの順位付けを二回行うことになるのかな。

37 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/02/11(日) 17:41:58.59 .net

辞められないってルールは機能しないことの方が多いだろうし無くて良い

38 ：超時空ヴィーナス ：2018/02/11(日) 18:40:44.49 .net

機能しないなら不信任案で機能すれば辞任ってはっきり分かれてええやん？
すぐやめたかったら代理依頼して代わりに投票までやってもらえばいいだけなんだからそこ放棄するやつは不信任で済む

>>36
代理は別に依頼してその人が承諾したらでええんちゃう？

39 ：プラネットヤクザ ：NG NG ?PLT(15555).net

http://img.5ch.net/ico/u_hoshi.gif
あぁ、理解理解。 勘違いしていた、ごめん。

でもこれだと、わざわざ辞任システムを作る必要がないような気がするなあ。
代理を立てるまで、つまり普通のコテ雑法改正賛成反対はやらなきゃいけないわけだし。
不信任だけで良い気もするけど、そこは「ちゃんと辞任しました」という気持ちの問題なのかな。

40 ：スー：2018/02/11(日) 19:48:09.75 .net

「作っておけば困らない」じゃだめなん？
「辞めたい人の気持ち」ばかり考えても仕方ないと思う
結局キチンとやっていくのは残された理事なんだしそんな事に囚われててもしゃーないと思うけどな…

41 ：プラネットヤクザ ：NG NG ?PLT(15555).net

http://img.5ch.net/ico/u_hoshi.gif
今のぼくの立場としては、>>9,15を推しています。
何かしら辞任するコテの救済が出来たら良いとは思っているけど、なかなか良いのが思い付かないというのが現状。
辞めたい人というより、辞めた後の人がコテ雑法に関わらなくなるような状態は好ましくないな、と。
せっかく理事に選ばれてコテ雑法への興味が芽生えたわけだしね。

42 ：超時空ヴィーナス ：2018/02/11(日) 19:56:24.14 .net

>>39
＞つまり普通のコテ雑法改正賛成反対はやらなきゃいけないわけだし。
当たり前じゃね？

つーか辞任表明してから代理立てるまでなんて1日ありゃできる話やん
ここで誰か代理やってくんね？って言ったらそれで終いだろ
不信任にペナルティつけないなら不信任だけでもいいとは思うけどつけるんでしょ？

43 ：超時空ヴィーナス ：2018/02/11(日) 20:01:01.01 .net

その人を候補者として選出した人間にもある程度の責任が伴うわけだし前理事は代理やってくれる可能性高いやん？
辞任=制度に乗っ取った上で自分の意志で辞める方法
不信任=その人に問題があって回りの人がやめさせたいからやめさせる方法
っていう分け方に意味ないってことは絶対ないと思うけどな
それこそズバットの辞め方はある種の不正ルートでの辞め方であって本来不信任案を使ってやる方法ではない

44 ：プラネットヤクザ ：NG NG ?PLT(15555).net

http://img.5ch.net/ico/u_hoshi.gif
>>42
代理って選出投票決定だけじゃなくて、賛成反対の代理まで出来るのね。
なるほど、それなら理事経験者のみに縛られてるから危ない人に任される確率が低くて良いね。
二週間前まで辞任出来ないと思っていた、ありがとう。

今のところぼくが考えてるのは、理事経験者として見なさないぐらいかな。
それと次回は推薦されないというお手付き制度ぐらい。

45 ：プラネットヤクザ ：NG NG ?PLT(15555).net

http://img.5ch.net/ico/u_hoshi.gif
これ、次期理事が決まって代理の任期が終わることになったら、その空いたスペースに次期理事が収まるということで良いの？
代理がまた次期理事三人の中から一人選ぶとして。

46 ：超時空ヴィーナス ：2018/02/11(日) 20:27:32.21 .net

そうわよ

47 ：プラネットヤクザ ：NG NG ?PLT(15555).net

http://img.5ch.net/ico/u_hoshi.gif
こんな感じね。


現理事は次期理事が決定されたときに辞任することが出来る。
次期理事が決まる前に理事コテとしての義務を果たせない場合は、理事経験者の中から代理を申請することが出来る。
理事経験者がその申請を承諾したとき、その理事経験者は代理現理事となる。
代理現理事の任期は次期理事が決定されるまでとする。
辞任する現理事は次期理事から一人指名し、その指名された次期理事を新現理事とする。
新現理事の任期は現理事の任期と３ヶ月とする。

48 ：超時空ヴィーナス ：2018/02/11(日) 20:55:46.90 .net

辞任する現理事は次期理事から一人指名し、その指名された次期理事を新現理事とする。

これはちょっとよくわかんないわ

49 ：超時空ヴィーナス ：2018/02/11(日) 20:58:21.37 .net

ああ、なるほど
基本的なところで違うのか

辞任可決
ただし辞められるのは推薦選出決定の手順を行い次期理事（これは後任って意味であって任期後の理事という意味ではない）が確定してから
その期間中に参加できない場合理事経験者の中かから代理を立てることができる
代理の任期は次期理事が確定するまで
これでええやん

50 ：超時空ヴィーナス ：2018/02/11(日) 21:00:29.78 .net

つまりだね
辞任を表明してそれが可決された場合すぐに後任の理事を19条3項に準拠した方法で行う
この期間中は辞任が可決されたとしても元理事として扱われ、公認の理事が決まることで辞めることができる

51 ：超時空ヴィーナス ：2018/02/11(日) 21:12:06.10 .net

元理事じゃねえわ現理事

52 ：プラネットヤクザ ：NG NG ?PLT(15555).net

http://img.5ch.net/ico/u_hoshi.gif
あー、なるほどね。 勘違いだらけだった、ありがとう。

良いと思います。
やめると表明した理事コテも無責任扱いされないし。

53 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/02/12(月) 11:14:02.94 .net

現理事…現在の理事。任期は３ヶ月
次期理事…現理事の任期終了後、理事になる者
後任理事…辞任または不信任決議により退任した現理事の代わりに理事になる者。任期は現理事と同じタイミング
代理理事…後任理事が決定するまでの間に理事の代行をする者。理事経験者に限る。理事代行。

条文にするときは同じ言葉を違う意味で使わないようにして欲しいです

ちなみに上の定義だと、不信任の場合も代理理事を立てられることになるけど
不信任の場合にも代理は立てられるようにしておいてもよいのではという私見が考慮に入っています

54 ：超時空ヴィーナス ：2018/02/12(月) 21:58:44.83 .net

不信任の時も代理あってええんちゃう？
ちなみに思ったんだけど19条3項に準拠するって言っても実際は後任とか決める時は期間違うだろうし
19条に再選の項目を作ってそれに準拠した方がええんかな

55 ：プラネットヤクザ ：NG NG ?PLT(15555).net

http://img.5ch.net/ico/u_hoshi.gif
不信任のときも代理あって良いかな。
理事経験者ばかりになるかもしれないけど、やめたのが理事経験者だった場合を考えるとそれをカバー出来るし。

うーん、微妙なところだね。
でも違うのは理事経験者しか選べないところと期間ぐらいだし、3項にいくつか文章を加えれば良いと思う。
「ただし代理再選のときは一週間で行う」とか「ただし、代理再選のときは理事経験者のみ推薦出来る」とか加えれば対応出来ると思う。

56 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/02/13(火) 10:30:29.37 .net

後任理事を決める期間は新しく条文に記載した方がいいね
代理理事を決める期間は「速やかに」くらいでもいいといい気はする

57 ：超時空ヴィーナス ：2018/02/13(火) 13:48:19.30 .net

その新しく条文に記載って19条3項に記載するのと19条4項？（辞任案）に記載するのどっちなん？
正直3項にこれ以上記載するのは無理があるような気がするから辞任案の方に期間について書いてやり方については3項に準拠でいいかなと思うんだけど

58 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/02/13(火) 15:23:32.09 .net

わかるようになってればどちらでも

59 ：超時空ヴィーナス ：2018/02/13(火) 18:17:35.64 .net

じゃあ新しく作ったとこにぶっこむね
もう変えるのめんどいし

60 ：プラネットヤクザ ：2018/02/13(火) 18:50:45.79 .net

ok.

61 ：超時空ヴィーナス ：2018/02/14(水) 20:26:50.57 .net

え？俺がやるパターン・・・？

62 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/02/15(木) 16:49:23.07 .net

うん

63 ：超時空ヴィーナス ：2018/02/15(木) 17:20:29.30 .net

辞任法案できたらまじで辞任するから覚悟しとけや！！！！

64 ：超時空ヴィーナス ：2018/02/16(金) 14:19:02.91 .net

ええ・・・
まじで忙しいからプラヤクやっといてよ・・・

65 ：プラネットヤクザ ：2018/02/16(金) 21:45:21.06 .net

代理理事決める投票期間とかは各フェイズ一週間ぐらいで良い？
これぐらい決まっていれば充分形になるだろうから、忙しいならぼくがやっておくよ。

66 ：超時空ヴィーナス ：2018/02/16(金) 22:04:10.72 .net

一週間だと最低でも推薦選出決定で3週間掛かるから時間的に無理でしょ
任意に期間を設けてでいいよ

67 ：プラネットヤクザ ：2018/02/16(金) 22:22:05.95 .net

おっけー。

68 ：プラネットヤクザ ：NG NG ?PLT(15555).net

http://img.5ch.net/ico/u_hoshi.gif
19条5項 [辞任]

現理事は後任理事が確定されたときに辞任することが出来る。
後任理事の確定は推薦、選出、決定により定められ、１９条３項に準拠するものとする。
但し、各期間は現理事が任意に期間を定めるものとする。
辞任を表明した現理事が後任理事の確定に参加出来ない場合は、その現理事は理事経験者の中から代理を申請することが出来る。
理事経験者がその申請を承諾したとき、その理事経験者は代理理事となる。
代理理事の任期は後任理事が確定されるまでとする。
後任理事の任期は現理事の任期と同様とする。
また、辞任した現理事は、残りの任期が二ヶ月未満の場合は理事経験者として扱い、二ヶ月以上の場合は理事未経験者として扱うこととする。

69 ：プラネットヤクザ ：NG NG ?PLT(15555).net

http://img.5ch.net/ico/u_hoshi.gif
こんな感じかなあ。

70 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/02/17(土) 08:04:44.23 .net

いきなり後任理事云々って変じゃない？
ベースは>>9及び>>15でいいよ

あと確定とか決定とか同じことを意味する場合は同じ単語を使って欲しい（後任理事の確定→決定）

代理理事は任期だけでなく権限についても書くべきでは？

71 ：プラネットヤクザ ：2018/02/17(土) 13:04:29.29 .net

後任理事のことを最初に書くより、辞任出来る条件をさっと書いた方が辞任法案らしいと感じた。
でも確かにそう言われるといきなりすぎる気がするから調整しておく。

確定と決定は少し意味が違うかなって感じたからあえて違う言葉を使ってみた。
「決定」はコテ雑法上では投票を用いて理事を決める制度という意味を持つから。
でもあまり変わらなさそうだし、確定じゃなくて決定を使っちゃっても良いかな。

代理理事が推薦選出決定にしか携われないなら書くべきだね。
ぼくはその間の賛成反対とかも一応出来るものだと捉えていたけど。

72 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/02/17(土) 20:55:21.17 .net

うん、その期間中の賛成反対もできるでいいと思う

だけど代理にたくさん権限を与えるなら
後任はそれこそ迅速に決めるルールにしておかないと
理事だけで決めた代理理事がいつまでも権限を持つのは公平性に欠けるのではないかな

73 ：プラネットヤクザ ：2018/02/17(土) 23:21:31.15 .net

結局決めずにダラダラ代理が最後までやる可能性もありそうだしね。
確かに最大は決めなきゃだめかも。
各フェイズ3日を最大にすれは良いかな。

74 ：超時空ヴィーナス ：2018/02/18(日) 05:07:57.81 .net

最大値を1週間にすればええんやで

75 ：超時空ヴィーナス ：2018/02/18(日) 05:10:09.14 .net

と思ったけどやっぱ2週間だな
2週間以内に次の理事を決める（各フェーズは自由）

76 ：プラネットヤクザ ：2018/02/18(日) 21:07:10.65 .net

19条5項 [辞任]

現理事はやむを得ない理由があるとき、辞任を表明することが出来る。
但し、辞任をすることが出来るのは、後述の手順で後任理事が決定されてからとする。
後任理事は推薦、選出、決定により定められ、１９条３項に準拠するものとする。
但し、各期間は二週間以内に決定が済まされるように、現理事が任意に定めるものとする。
辞任を表明した現理事が後任理事の確定に参加出来ない場合は、その現理事は理事経験者の中から代理を申請することが出来る。
理事経験者がその申請を承諾したとき、その理事経験者は代理理事となる。
代理理事の任期は後任理事が確定されるまでとする。
後任理事の任期は現理事の任期と同様とする。
また、辞任した現理事は、残りの任期が二ヶ月未満の場合は理事経験者として扱い、二ヶ月以上の場合は理事未経験者として扱うこととする。

77 ：プラネットヤクザ ：2018/02/18(日) 21:07:18.78 .net

これでどうかな…？

78 ：超時空ヴィーナス ：2018/02/18(日) 21:38:30.76 .net

やむを得ない事情によって理事としての活動を継続することが困難である場合、現理事は辞任を表明することができる。
但し、辞任には現理事の2/3以上の承知と後任理事の決定を必要とする。
後任理事は１９条３項に準拠して決定されるが、推薦、議論、選出、決定の期間は合わせて2週間以内とし、現理事が任意の調整を行う。
辞任を表明した現理事が後任理事の決定に参加できない場合、その現理事は理事経験者の中から代理を申請することができるものとする。
申請を受けた理事経験者が申請を承諾した場合、辞任を表明した現理事は辞任となり、承諾した理事が代理理事として現理事の代わりを務めることができる。
代理理事の任期は後任理事が決定されるまでとし、決定後はすぐに現理事としての権限が後任理事に移るものとする。
後任理事の任期は現理事の任期を引き継ぐものとし、残りの任期が二ヶ月未満の場合は理事経験者として扱い、二ヶ月以上の場合は理事未経験者として扱われる。
辞任を表明した現理事も同じように残りの任期が二ヶ月未満の場合は理事経験者として扱い、二ヶ月以上の場合は理事未経験者として扱われる。

79 ：超時空ヴィーナス ：2018/02/18(日) 21:38:58.58 .net

個人的な文章好き嫌いで変更したけど正直ごっちゃになってどっちがいいかはわからんけどこんな感じやない

80 ：プラネットヤクザ ：NG NG ?PLT(15555).net

http://img.5ch.net/ico/u_hoshi.gif
なるほど、ありがとうございます。

> 推薦、議論、選出、決定の期間は合わせて2週間以内とし、現理事が任意の調整を行う。

細かいところだけど、列挙するなら告知もここに入れた方が良いかな。


> 後任理事の任期は現理事の任期を引き継ぐものとし、残りの任期が二ヶ月未満の場合は理事経験者として扱い、二ヶ月以上の場合は理事未経験者として扱われる。

ここは逆じゃないかな？ 新理事の任期が二ヶ月以上あるときに、理事経験者とならなきゃいけない気がする。
逆に二ヶ月未満だと、理事未経験者だと思う。

81 ：超時空ヴィーナス ：2018/02/19(月) 03:43:50.93 .net

ごめんコピペしたからあれだったわ

82 ：みりん ：2018/02/19(月) 23:04:18.45 .net

しっかりしろよ！

83 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/02/19(月) 23:34:59.66 .net

みりんさんって不信任案出されたがってる節あるよね

84 ：超時空ヴィーナス ：2018/02/23(金) 19:17:04.22 .net

やむを得ない事情によって理事としての活動を継続することが困難である場合、現理事は辞任を表明することができる。
但し、辞任には現理事の2/3以上の承知と後任理事の決定を必要とする。
後任理事は１９条３項に準拠して決定されるが、推薦、議論、選出、告知、決定の期間は合わせて2週間以内とし、現理事が任意の調整を行う。
辞任を表明した現理事が後任理事の決定に参加できない場合、その現理事は理事経験者の中から代理を申請することができるものとする。
申請を受けた理事経験者が申請を承諾した場合、辞任を表明した現理事は辞任となり、承諾した理事が代理理事として現理事の代わりを務めることができる。
代理理事の任期は後任理事が決定されるまでとし、決定後はすぐに現理事としての権限が後任理事に移るものとする。
後任理事の任期は現理事の任期を引き継ぐものとし、残りの任期が二ヶ月以上の場合は理事経験者として扱い、二ヶ月未満の場合は理事未経験者として扱われる。
辞任を表明した現理事も同じように残りの任期が二ヶ月未満の場合は理事経験者として扱い、二ヶ月以上の場合は理事未経験者として扱われる。

85 ：超時空ヴィーナス ：2018/02/23(金) 19:17:24.60 .net

特に問題なければ決定で

86 ：超時空ヴィーナス ：2018/02/23(金) 19:20:16.97 .net

やむを得ない事情によって理事としての活動を継続することが困難である場合、現理事は辞任を表明することができる。
但し、辞任には現理事の2/3以上の承知と後任理事の決定を必要とする。
後任理事は１９条３項に準拠して決定されるが、推薦、議論、選出、告知、決定の期間は合わせて2週間以内とし、現理事が任意の調整を行う。
辞任を表明した現理事が後任理事の決定に参加できない場合、その現理事は理事経験者の中から代理を申請することができるものとする。
申請を受けた理事経験者が申請を承諾した場合、辞任を表明した現理事は辞任となり、承諾した理事が代理理事として現理事の代わりを務めることができる。
代理理事の任期は後任理事が決定されるまでとし、決定後はすぐに現理事としての権限が後任理事に移るものとする。
後任理事の任期は現理事の任期を引き継ぐものとし、残りの任期が一ヶ月未満の場合は理事経験者として扱い、一ヶ月以上の場合は理事未経験者として扱われる。
辞任を表明した現理事も同じように残りの任期が二ヶ月以上の場合は理事経験者として扱い、二ヶ月未満の場合は理事未経験者として扱われる。

87 ：超時空ヴィーナス ：2018/02/23(金) 19:20:50.90 .net

こうか！

88 ：鴉 ：2018/02/23(金) 20:15:48.16 .net

残りの任期に対しての経験者・未経験者の扱いがわかりづらいから統一して1ヶ月以上経験すれば経験者、任期が1ヵ月に満たない場合は理事未経験として扱うのはどうかな

89 ：超時空ヴィーナス ：2018/02/23(金) 20:32:00.58 .net

それやな

やむを得ない事情によって理事としての活動を継続することが困難である場合、現理事は辞任を表明することができる。
但し、辞任には現理事の2/3以上の承知と後任理事の決定を必要とする。
後任理事は１９条３項に準拠して決定されるが、推薦、議論、選出、告知、決定の期間は合わせて2週間以内とし、現理事が任意の調整を行う。
辞任を表明した現理事が後任理事の決定に参加できない場合、その現理事は理事経験者の中から代理を申請することができるものとする。
申請を受けた理事経験者が申請を承諾した場合、辞任を表明した現理事は辞任となり、承諾した理事が代理理事として現理事の代わりを務めることができる。
代理理事の任期は後任理事が決定されるまでとし、決定後はすぐに現理事としての権限が後任理事に移る。後任理事の任期は現理事の任期を引き継ぐものとする。

90 ：超時空ヴィーナス ：2018/02/23(金) 20:33:24.03 .net

３項−１ [次期常任理事コテの選出権]
常任理事コテはコテ活動開始後1年以上が経過したコテを有資格者、理事として2カ月以上の活動を行ったことがあるものを理事経験者とし、
理事経験者枠1名と有資格者枠2名の計3名によって構成される（有資格者枠には理事経験者も含まれる）。
次期常任理事コテ（以下、次期理事）の選出は任期中の常任理事コテ（以下、現理事）によって推薦、議論、候補者の選出、告知、決定の手順を踏まえた上で行われるものとする。
常任理事コテ以外の有資格者は推薦権と議論権を持ち、これに参加することができる。名無しでの参加は第19条2項に準拠する。

３項−２ [次期常任理事コテの推薦]
現理事の任期終了1カ月前から3週間前までを推薦期間とし、現理事を含む有資格者はこの期間内に次期理事の推薦を行うものとする。推薦は他薦のみを有効とし、自薦を無効とする。
現理事は理事経験者枠1名以上+有資格者枠1名以上をそれぞれ推薦し、理事経験者枠2名以上+有資格者の枠が3名以上になるまで推薦を繰り返さねばならない。
推薦の際に理由を記載する義務はないが、推薦理由を記載した場合は議論時に考慮されるものとする。

３項−３ [次期常任理事コテの候補者選出]
現理事の任期終了3週間前から2週間前までを候補者選出期間とし、現理事は推薦期間中に推薦されたコテの中から議論の上、次期常任理事コテの候補者を1週間以内に選出しなければならない。
現理事以外のコテからの推薦や議論があった場合、現理事はその内容を加味して選出を行うものとし、選出は選出期間開始から5日以降でなければできない。
意図の有無に関わらずその内容を無視して行われた候補者の選出については、不信任案を提出することができる。
（有資格者選出は初推薦されたコテを優先し、常任理事コテを経験したコテの優先度を任期が近いものから優先度を下げるものとする。尚、この但し書きは推奨であり、法的効力は無いものとする。）
選出人数は、理事経験者枠を2名以上4名以下、有資格者枠を3名以上4名以下とし、現理事が自身を選出することはできない。また、それぞれの枠に同じ候補者を選出することはできない。
選出を行うことができるのは選出期間開始から5日以降とする。

３項−４ [告知]
現理事は候補者の選出結果をコテ雑に告知し、候補者の同意を得なければならない。
コテ雑に告知されてから72時間以内に候補者から同意を得られなかった場合は、その候補者の選出を無効とし、同意を得られた候補者が理事経験者枠1名未満、有資格者枠2名未満の場合、現理事は新たに推薦期間を設け、再度1週間以内に候補者の選出を行わなければならない。
新たに設けられた推薦期間中の推薦については19条３項−２に準拠する。
告知の際に選出理由を明記する必要はないが、候補者より説明を求められた場合、現理事はこれに応える義務があるものとする

３項−５ [決定]
現理事は同意を得られた候補者の中から理事経験者枠及び有資格者枠に順位をつけて投票し、次期理事を決定しなければならない。
投票は付けられた順位に基づき、1位6点、2位4点、3位3点として集計され、点数が大きい候補者から順に次期常任理事コテとして決定される。
但し、点数が同値である場合は、投票された数の多い候補者を次期常任理事コテに決定する。
決定される次期常任理事コテの人数は第19条３項−１に準拠し、任期を3カ月とする。

91 ：超時空ヴィーナス ：2018/02/23(金) 20:37:32.98 .net

3項ｰ1に理事経験者の定義を入れて不信任と辞任からは消すわ

92 ：プラネットヤクザ ：2018/02/23(金) 23:38:43.10 .net

良いと思います！

93 ：鴉 ：2018/02/23(金) 23:53:11.59 .net

良いと思います

94 ：超時空ヴィーナス ：2018/02/25(日) 16:39:22.64 .net

これまでの変更に合わせて不信任案の作成して？

95 ：プラネットヤクザ ：2018/02/26(月) 03:32:57.13 .net

４項[不信任案]

理事に相応しくないと思われる人が現理事にいる場合、不信任案をコテ雑法改正案提出スレに提出することができる。
不信任案を提出できるのは、有資格者に限り、不信任案提出の際、理事に相応しくない理由を説明すること。
72時間以内に有資格者４名以上が不信任案を提出した場合、不信任決議を行う。
不信任決議は、相応しくないとされた理事以外の２名で行い、２名とも否決すれば留任、否決が０名または１名であれば、理事を解任とし、後任理事を決定する。
また、72時間以内に有資格者８名以上が不信任案を提出した場合は、無条件で解任とする。
但し、解任とするときに現理事が０名となる場合は、新たな理事が決定されるまで保留とすることが出来る。
また、解任された理事コテは次期の任期を終えるまで、後任理事、次期常任理事コテとして推薦、選出、決定されないものとする。
後任理事は１９条３項に準拠して決定されるが、推薦、議論、選出、告知、決定の期間は合わせて2週間以内とし、現理事が任意の調整を行う。
辞任を表明した現理事が後任理事の決定に参加できない場合、その現理事は理事経験者の中から代理を申請することができるものとする。
申請を受けた理事経験者が申請を承諾した場合、辞任を表明した現理事は辞任となり、承諾した理事が代理理事として現理事の代わりを務めることができる。
代理理事の任期は後任理事が決定されるまでとし、決定後はすぐに現理事としての権限が後任理事に移る。後任理事の任期は現理事の任期を引き継ぐものとする。

96 ：プラネットヤクザ ：2018/02/26(月) 03:41:25.01 .net

こんな感じかな。 後任決定はまとめてしまって、その項を参照する形にしたほうがまとまるかもしれない。
後任理事決定は５項に準拠する、とかでも良さそうだけどね。 (実際は４項の方が先だから、５項の辞任の方を４項に準拠するとした方が良いかな。)


> 選出方法は3項-1に準拠するが、再選出された理事の任期については以下の通りである。
> 現理事の任期が2ヶ月以上残っている場合
> ・現理事の任期が終わるまでの期間を任期とする。
> 現理事の任期が2ヶ月未満の場合
> ・同じく現理事の任期が終わるまでの期間となるが、任期終了後、次期常任理事選出の際に４名以上推薦者があった場合でも、その中に名前が挙がっていれば他の有資格コテより優先的に選出される。

あと、すっかり忘れていたけどこれは残しておく？
とりあえず抜いておいたけど、残すなら辞任の方にも入れるべきかな。
前期の議論を踏まえると、ぼくは残しておいた方が良いと思う。

97 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/02/26(月) 06:05:19.90 .net

不信任が出された時に辞任も重なった場合どうするかって観点で考えるのはいいけど最後らへんは
不信任と辞任がごっちゃになってないか？

まとめるならまとめる部分だけ別項目にした方がわかりやすい

不信任の成立（現理事の投票）までで一項
辞任の成立（後任理事の決定）までで一項
後任理事と代理理事の立て方で一項

98 ：プラネットヤクザ ：2018/02/26(月) 13:19:20.81 .net

ごめん、ごっちゃになっているね。

その組み立て方で作ってみる。
全体的な文章量は減るし。

99 ：みりん ：2018/02/26(月) 14:56:18.05 .net

皆様、お疲れ様です。私も拝見させていただきましたが、よいとおもいます。

100 ：ヨモギ ：2018/02/26(月) 15:59:22.35 .net

　ｗ　　 _, ,_
　(~) （ ・ω・ ）　水差すつもりは全然無いんだが、次回からもここまでしっかりと常任理事が話し合いをするのであれば
　　　　　　　　　それも常任理事の仕事として記載、告知をした方がいいと思う
　　　　　　　　　任される次期常任理事は常任理事が選ぶとはいえ、ここを見ていなかったり個人的なスタンスやベクトルが違うので
　　　　　　　　　今まで以上に誤解やすれ違いが多くなってしまうかもしれないね
　　　　　　　　　無論、今回や前回がたまたま濃い内容になっただけで〜と言う事なら関係無いが

101 ：超時空ヴィーナス ：2018/02/26(月) 21:15:14.46 .net

そもそも今やってんのは現状のコテ雑法に不備があるからであってそこが修正されたら別に出された法案について話すだけでええんちゃう？
自分が変えたいと思うならかっちりやればいい

102 ：プラネットヤクザ ：NG NG ?PLT(15555).net

http://img.5ch.net/ico/u_hoshi.gif
ルールとして定めると、「仕事だからやってね」って投げられそうだから、入れるとしたら推奨程度かなあ。
今でさえ常任理事コテの仕事を勘違いしてる人居るし。

スタンスを理事になったときに説明させる、とかでも良いかな。
「自分は賛否しかしないから、勝手に議論進めて良いよ」だとか「しっかり議論に参加したい」だとか。

103 ：名無しちゃん…電波届いた？：NG NG ?2BP(1000).net

http://img.5ch.net/ico/u_sii_angel.gif
ルールなんですよね
法じゃなくて

守る義務もないと





これやる意味ある？

104 ：名無しちゃん…電波届いた？：NG NG ?2BP(1000).net

http://img.5ch.net/ico/u_sii_angel.gif
大変不適切な発言をしてしまいました
心より謝罪いたします
本当に申し訳ありません

105 ：アンダーソンくん：2018/02/26(月) 22:40:14.92 .net

アンダーソンくんが常任理事になってもいいけど？

106 ：プラネットヤクザ ：NG NG ?PLT(15555).net

http://img.5ch.net/ico/u_hoshi.gif
４項―１[不信任案]
理事に相応しくないと思われる人が現理事にいる場合、不信任案をコテ雑法改正案提出スレに提出することができる
不信任案を提出できるのは、有資格者に限り、不信任案提出の際、理事に相応しくない理由を説明すること。
72時間以内に有資格者４名以上が不信任案を提出した場合、不信任決議を行う。
不信任決議は、相応しくないとされた理事以外の現理事で行い、全員が否決すれば留任、１名でも否決しなかった場合は、理事を解任とし、後任理事を決定する。
また、72時間以内に有資格者８名以上が不信任案を提出した場合は、無条件で解任とする。
但し、解任とするときに現理事が０名となる場合は、新たな理事が決定されるまで保留とすることが出来る。
また、解任された理事コテは次期の任期を終えるまで、後任理事、次期常任理事コテとして推薦、選出、決定されないものとする。
後任理事の決定は４項―３に準拠するものとする。

４項−２[辞任]
やむを得ない事情によって理事としての活動を継続することが困難である場合、現理事は辞任を表明することができる。
但し、辞任には現理事の2/3以上の承知と後任理事の決定を必要とする。
後任理事の決定は４項―３に準拠するものとする。

４項―３[代理と後任決定]
後任理事は１９条３項に準拠して決定されるが、推薦、議論、選出、告知、決定の期間は合わせて2週間以内とし、現理事が任意の調整を行う。
辞任の場合、辞任を表明した現理事が後任理事の決定に参加できないときはその現理事が、不信任の場合、相応しくないとされた理事以外の現理事が、理事経験者の中から代理を申請することができるものとする。
申請を受けた理事経験者が申請を承諾した場合、承諾した理事が代理理事として現理事の代わりを務めることができ、辞任の場合、辞任を表明した現理事は辞任となる。
代理理事の任期は後任理事が決定されるまでとし、決定後はすぐに現理事としての権限が後任理事に移る。後任理事の任期は現理事の任期を引き継ぐものとする。
また、その時の現理事の任期が2ヶ月未満の場合、任期終了後、次期常任理事推薦の際に名前が挙がっていれば、他の有資格者より優先的に選出される。

107 ：プラネットヤクザ ：NG NG ?PLT(15555).net

http://img.5ch.net/ico/u_hoshi.gif
これでどうかな…？

108 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/02/27(火) 05:54:21.34 .net

好みの問題かも知れないけど
代理の立て方と後任理事の決定については
辞任と不信任の場合分けをして書かない方がスマートに思える

もう少し噛み砕くと
今回みたいに共通部分を抜き出して書こうとするなら
その条項に場合分けは入れない方がスマート
なぜなら共通部分だから。
それができそうになければ不信任と辞任２つに分けて
それぞれ重複部分があっても最初から最後まできっちり書く方が良いと思う

109 ：ヨモギ ：2018/02/27(火) 11:36:17.82 .net

>>101
　ｗ　　 _, ,_
　(~) （ ・ω・ ）　やっぱそうよね
　　　　　　　　　それなら大丈夫だと思う

110 ：鴉 ：2018/02/27(火) 12:32:35.04 .net

第16条 【スレッド作成法】について改定及び罰則のようなものを設けたいと思うので現理事の方やここを見てるコテの方は意見ください

まず、現行の法、２項−１ [個人的スレ禁止法]の条文に当てはまる範囲が曖昧な上に裁量者が決まっていない為、度々違反かそうでないかの議論となったり重複スレが立てられてコテ雑難民が出る事態となっているように見受けられます

わたしが思うに、２項−１ の範囲を絞るという改定ではなく、２項−１に違反しているかもしれない疑わしきスレが立った場合に対応できる条文の追加、及びスレッド作成法に違反した場合の罰則のようなものを作ればコテ雑を円滑に進める事が出来ると考えます

草案として以下の改定を提案します

・２項−１ （１）[個人的スレ禁止法]
新規のコテ雑を作成する場合、そのスレッドを立てる使用者の個人的な内容ないし偏ったスレッドタイトルでスレッドを作成してはいけない。
（ここから追記）個人的な内容や、偏ったスレッドタイトルと疑わしきコテ雑が立った場合、該当するスレで審議し、結論が出てから新規のコテ雑を立て移動、又は継続してスレを使用すること。

・６項 [スレッド作成法違反者への措置]
スレッド作成法(１項−１ [フライング規制法]を除く)に違反してスレ立てをした者が次スレを含む新規のコテ雑を立てた場合、原則これを本スレと認めない。


以上、意見お待ちしてます

111 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/02/27(火) 13:17:23.13 .net

>>110
悩ましい点�@
「結論が出てからスレを立てること」をルールにするとスレ立てレースの機会を奪う為、
結論が出てからスレを立てるなら、結論が出た時点で、◯時◯分以降に立てたスレを本スレとする旨まで提示してレースを行うのが望ましい
そうではなくて、最初のレースで負けたスレが現存していた場合そっちを使うことにすると
おそらく誘導も貼られているので、混乱を避けるために設けるこのルールの意図に反しないか？
でもそうすると本来本スレになる資格があるにも関わらず他のスレの都合その資格が剥奪されてしまうのは如何なものか

悩ましい点�A
誰が審議を行い、誰が移動すると判断するのかルールに明記されていない
例えば「えなこ」が立てたコテ雑に対し、「オレ岡」が確かな根拠を示して「違反だ」と提起したが
「えすぱーつやま」が「違反ではない」と根拠のないレスをし、
「エルティー」が「移動の必要はない」と審議をしたとして
誰に従えばいいのか

本来であればこの場合、確かな根拠を示した「オレ岡」に従うべきだが
審議の権利を平等にすることで別の忖度が働く可能性が高い為、
「審議できる人を限定的にする」または
「違反となる基準を明確にする」
ことが必要と考えます
つまり誰かの判断に従うルールにするか
誰が審議しても同じ判断になるようなルールにしなければいけないということです

112 ：鴉 ：2018/02/27(火) 15:01:09.55 .net

>>111
いつもありがとう

�@に関して
今までの経緯から見ても、違反と思われるスレから移動する際にスレ立てレースは行われていないので考慮する必要もないと考えます
直す箇所があるとすれば、本来スレ立てレースに勝っていたスレへ出来る限り混乱を少なく移動できるよう変更しないといけないね
少し考えます

�Aに関して
審議を行うのは意義を申し立てる者と疑わしきスレを立てた者、その他それに関して意見を持つ者だと考えていたけど明記した方がいいかな

結を出したり移動すると判断する者を明記していないのは意図的です
理由としては、違反しているかどうか結を出すことよりも重複スレを増やさないこと、延いてはコテ雑難民を増やさないことを重視しているからです
それに、過去にここの前スレに議題に挙がったこともあるように、裁量する者の負担・選出の手間・裁量者不在の場合など決める方が困難を極めると考えます

113 ：鴉 ：2018/02/27(火) 15:06:20.35 .net

すいません、６項として書いたものを書き直したいので少し忘れてください

114 ：鴉 ：2018/02/27(火) 15:17:32.27 .net

訂正版

６項 [スレッド作成法違反者への措置]
スレッド作成法(１項−１ [フライング規制法]を除く)に違反してスレ立てをした者が次スレを含む新規のコテ雑を立てた場合、原則これを本スレと認めない。
又、違反と認められたスレに執拗に誘導する行為も違反者に含む。
但し、度重なるスレ立て荒らしをする者以外この措置は１回限りとする。


（要約するとお手つきとして次スレ立てる権利は１回おやすみだよということなので、条文に不備又はおかしな点があれば指摘ください）

115 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/02/27(火) 17:24:51.21 .net

私としては連続スレ建てと同じで異議を唱えるのは時間制限を設けた方が良いとは思いますね
何時間も何百レスも進んだ後にあ、じゃあ移動でとなるのもどうかなと言う気はします

116 ：超時空ヴィーナス ：2018/02/27(火) 17:57:46.34 .net

＞２項−１ の範囲を絞るという改定ではなく、
ってあるけどやるなら最低限は絞らないとそもそも審議が平行線で審議してる間にある程度伸びて移動不可能な状態になると思うんだけどなあ
「そのスレッドを立てる使用者の個人的な内容ないし偏ったスレッドタイトル」って流石に曖昧すぎるでしょ
極端な話個人的な内容を含んでいるっていういちゃもんつけたら無理やり没にすることもできるわけやん？
もちろん、逆に個人的な内容ではないって立てた本人が言い張ったら否定することもできるわけだけど
そもそもこれって何を想定して禁止されてるのかわからん
コテハンの名前が入ってたらダメくらいの認識しかしてなかったわ

117 ：鴉 ：2018/02/27(火) 18:12:19.28 .net

例えばスレタイで特定の誰かに向けて悪態をついているのが明らかな場合やスレタイにコテ名などを入れて個人的なスレだと主張するのを未然に防いだりする意味だと解釈している

>>115
スレタイが際どくて曖昧な場合なら時間制限を設けるのもアリだけど、指摘が遅れた場合に「以前はこんなスレタイでも通じた」という前例を作ってしまうことにはならないかな

>>116
なるほどある程度は絞った方がいいかな
ちょっと考え直してみる

118 ：超時空ヴィーナス ：2018/02/27(火) 18:22:11.51 .net

まあその辺の理由だよね
コテハンの名前を入れるのは基本的にアウトだけど
例えば「みかん」っていうコテがいた時に「冬は炬燵にみかんとコテ雑」みたいなのが立てれないっていうのはおかしいから曖昧にしておくべきなのはわかる
一方でコテ名ではないもののほとんどコテ名として通じる愛称や蔑称なんかも禁止にするべきではあるし難しいところよな
スレタイにおいてその単語がどの意味で使われてるのかって国語の問題だしてわかりませんって言われたらどうしようもないしなあ・・・
違反だという意見がいくつかあった場合は違反として扱うってのもありだと思うけどその数値を設定するのが現状微妙なラインだわ

119 ：鴉 ：2018/02/27(火) 18:43:01.64 .net

違反か違反でないかの匙加減が難しい
ある程度縛るにしてもスレタイの自由度も損ねたくないし
理想としては立てた本人の意識を問わず、尚且つ公正に裁けられる方法があればいいんだけど

120 ：アンダーソンくん：2018/02/27(火) 19:18:38.02 .net

第一条　アンダーソンくんをリスペクトすること
第一項　アンダーソンくんへの不敬は即刻射殺とする

121 ：みりん ：2018/02/27(火) 20:30:12.41 .net

文法で複数人が判断して、その時いる人が決めればいいよ。
今回の塾ちゃんみたいにある程度スレが進行した後に問題提起されると面倒だから、時間制限とかレス数制限決めればおけまる〜。

深夜とか人のいない時間帯に悪意あるスレタイで立てられて強行採決されるとかあるから、何名以上の同意で正式なスレッドと認識するとかも付け加えたりなんかしちゃったり。

122 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/02/27(火) 21:59:32.61 .net

スレ立てに関して現行法でそこまで困ってしまうほどでも無いような気もするっちゃーする

123 ：プラネットヤクザ ：2018/02/27(火) 22:00:57.81 .net

居るときは常任理事が決めて、居ないときにその場のコテ雑民が決めるぐらいが、円滑に進んで良い気がするなあ。
前例的に、明らかで間違っている方に誘導してるのは一人だけで、その一人が大きな声出して主張しているだけだし、こんな感じで良いんじゃない？
「どっちのコテ雑でも良い」みたいな人はこういうのに参加しないだろうし、理事もコテ雑を利用する以上どっちがコテ雑法に違反しているかぐらいならそんなに負担にならないと思う。
コテ雑民多数から見て間違ったスレタイを選択しすぎるのなら、理由としては弱いけど不信任案出せば良いし。
レス制限は150〜250ぐらいが妥当かなあ。

違反か違反でないかは、連想出来てもだめで曖昧だから、きちんとした明文化は出来ないよ。
多少はそういう意味での公正さを諦めるしかない。
公正さを求めるなら、誰でもスレ立て出来るチャンスがある以上、この制限を無くしたほうが良いんじゃないかなあ。

124 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/02/27(火) 22:12:15.24 .net

経緯の部分をあまり見ずに書いていたけど
今のコテ雑で起きてることを見る限りは
都度議論すれば良いと思ったわ
過去の議論を前例として利用するならすれば良いし
せずに判断するならするでどっちでも良い
その都度変わってもいい
定義しきれない曖昧な判断がある所は誰がデカイ声を出して忖度させても良い
毎回こういうことが起きても別に大して困らないだろ冷静に考えれば

125 ：鴉 ：2018/02/27(火) 22:21:37.18 .net

おれが問題視しているのはスレの分散化であって何が正しいか正しくないかを決める事ではないんだが
問題視されるスレがあったとしてその結論も出さないまま新規にコテ雑が立てられ曖昧な理由のままスレが進み議論の場もあやふや
そうならない為に改定をしようと考えてる

126 ：鴉 ：2018/02/27(火) 22:45:18.58 .net

実際のところ確たる証拠を出して移動したという例はあまりないと思う
疑わしきスレタイで立つ度、その都度新規にコテ雑を立てて移動していてはスレが分散して過疎を招いたり、曖昧な理由で違反扱いされたりが実は正規だったスレが蔑ろにされてしまう可能性もある
それでいて新規に立てた方のコテ雑で時間やスレが進みそれが正義になるのもおかしな話ではないかなと

疑わしきは罰せずじゃダメかな

127 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/02/27(火) 22:47:33.96 .net

今回コテ雑で起きたことは
コテ雑法に違反するかどうかを判断できる人がいなかった為にスレが分散化したわけだよね？
違反かどうか現時点で決められないなら
デカイ声出していい奴決めるしかないよな

それか「コテ名」は全部禁止
みかんも汁も全部禁止
カラスもからすも禁止にすればいい
スレタイ大賞の邪魔になるコテ名つけてる奴なんて大していない

もしくはこのルール廃止
または軟化（コテ名を使われた本人が嫌がれば新たにスレを立て直す。など）

128 ：鴉 ：2018/02/27(火) 22:54:58.77 .net

判断できる人がいなかった上に結を出さないまま本来なら重複スレだったスレを本スレ化したのが問題だと考えてる

それは今回だけに限らず過去にも何度かあったこと
声がデカイやつや数で勝った方が正義ならこの法いらないよね

あ、でも軟化いいね

129 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/02/27(火) 23:09:18.16 .net

コテ名そのものを使うのがNG
メリット：違反の判断がわかりやすい
デメリット：スレタイ大賞に影響が出る、「豚指」「パウチ」など特定のコテの悪口を入れてOKになる

コテ名やそれに近しいワード、または連想されるのもNG
メリット：スレタイに特定のコテの悪口を入れられない
デメリット：スレタイ大賞に影響が出る、どこまでがNGかの判断が結局は難しい

このルール廃止
メリット：スレタイが違反かどうかで揉めたりスレが分散化しない、スレタイ大賞に影響が出ない（つまらないスレタイが増えるなどの間接関与はある可能性がある）
デメリット：スレタイに悪口を書ける、同じコテ名を入れるコテ雑を立てるクソつまらない流行が生まれる可能性がある

このルール軟化（コテ名を入れられた本人が嫌がれば新たにスレ立て）
メリット：スレタイが違反かどうか揉めたりスレが分散化しない、スレタイ大賞に影響が出ない（つまらないスレタイが増えるなどの間接関与はある可能性がある）また、違反の判断がわかりやすい
デメリット：スレを立てた人や悪口を言われた人の力関係によっては、スレ住人が見て見ぬ振りをしたり、移動に従わない場合がある可能性がある

130 ：鴉 ：2018/02/27(火) 23:18:06.74 .net

メリットデメリット挙げてくれてありがとう

ルールの廃止はやはりデメリットがデカい気がするね
軟化についてのデメリットに加えてコテ名を入れられた本人が意思表示するまでスレが進んでしまう(前もって意思表示されていたものを他の誰かが持ち出すまで)や、コテ雑を見ない・書き込まないコテの対処ができない(対処の必要もない？)とかもあるかな

131 ：アンダーソンくん：2018/02/27(火) 23:58:33.49 .net

コテ雑は本当に身勝手なことをして困っちゃうよね-

132 ：プラネットヤクザ ：NG NG ?PLT(15555).net

http://img.5ch.net/ico/u_hoshi.gif
>>131
ここはコテ雑法について話し合うスレッドなので、コテ雑法に関係の無い雑談等はコテ雑でお願いします。

133 ：プラネットヤクザ ：NG NG ?PLT(15555).net

http://img.5ch.net/ico/u_hoshi.gif
ルール軟化のデメリットとして、例えば「金玉が痒いコテ雑」とか作ったときに、悪意を持った金玉が『移動しろ！』とか何癖付ける可能性もあるよね。

撤廃だと、そんなに多くないだろうけれど悪質なスレタイを>>1000まで使わないといけないこともあるから、あまり好ましくないよね。
ルール軟化かこのままで明確な方法を考えるが良いかなあ。

134 ：プラネットヤクザ ：2018/03/02(金) 03:14:35.75 .net

４項―１[不信任案]
理事に相応しくないと思われる人が現理事にいる場合、不信任案をコテ雑法改正案提出スレに提出することができる
不信任案を提出できるのは、有資格者に限り、不信任案提出の際、理事に相応しくない理由を説明すること。
72時間以内に有資格者４名以上が不信任案を提出した場合、不信任決議を行う。
不信任決議は、相応しくないとされた理事以外の現理事で行い、全員が否決すれば留任、１名でも否決しなかった場合は、理事を解任とし、後任理事を決定する。
また、72時間以内に有資格者８名以上が不信任案を提出した場合は、無条件で解任とする。
但し、解任とするときに現理事が０名となる場合は、新たな理事が決定されるまで保留とすることが出来る。
また、解任された理事コテは次期の任期を終えるまで、後任理事、次期常任理事コテとして推薦、選出、決定されないものとする。
後任理事の決定は４項―３に準拠するものとし、相応しくないとされた理事以外の現理事が代理申請を行う。

４項−２[辞任]
やむを得ない事情によって理事としての活動を継続することが困難である場合、現理事は辞任を表明することができる。
但し、辞任には現理事の2/3以上の承知と後任理事の決定を必要とする。
後任理事の決定は４項―３に準拠するものとし、辞任を表明した現理事が後任理事の決定に参加できないときはその現理事が代理申請を行い、代理理事が決定したときに辞任を表明した現理事は辞任となる。

４項―３[代理と後任決定]
後任理事は１９条３項に準拠して決定されるが、推薦、議論、選出、告知、決定の期間は合わせて2週間以内とし、現理事が任意の調整を行う。
後任理事を決定する際、理事経験者の中から辞任する・解任される現理事の代理を申請することができるものとする。
申請を受けた理事経験者が申請を承諾した場合、承諾した理事が代理理事として現理事の代わりを務めることができる。
代理理事の任期は後任理事が決定されるまでとし、決定後はすぐに現理事としての権限が後任理事に移る。後任理事の任期は現理事の任期を引き継ぐものとする。
また、その時の現理事の任期が2ヶ月未満の場合、任期終了後、次期常任理事推薦の際に名前が挙がっていれば、他の有資格者より優先的に選出される。

135 ：プラネットヤクザ ：2018/03/02(金) 03:15:39.73 .net

これでどうですかね。。

136 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/03/02(金) 11:23:08.77 .net

良さげ

137 ：鴉 ：2018/03/02(金) 12:15:26.45 .net

>>134
最後の方だけど

＞代理理事の任期は後任理事が決定されるまでとし、決定後はすぐに現理事としての権限が後任理事に移る。後任理事の任期は現理事の任期を引き継ぐものとする。
また、その時の現理事の任期が2ヶ月未満の場合、任期終了後、次期常任理事推薦の際に名前が挙がっていれば、他の有資格者より優先的に選出される。

とするよりは

＞代理理事の任期は後任理事が決定されるまでとし、決定後はすぐに現理事としての権限が後任理事に移る。
後任理事の任期は現理事の任期を引き継ぐものとするが、後任理事に就いた時点で残りの任期が2ヶ月未満の場合、任期終了後、次期常任理事推薦の際に名前が挙がっていれば、他の有資格者より優先的に選出される。

の方がわかりやすいと思ったけどどうかな

138 ：プラネットヤクザ ：2018/03/02(金) 23:29:20.47 .net

確かに、そっちの方が分かりやすいね。
ありがとう！

139 ：プラネットヤクザ ：2018/03/02(金) 23:30:47.32 .net

４項―１[不信任案]
理事に相応しくないと思われる人が現理事にいる場合、不信任案をコテ雑法改正案提出スレに提出することができる
不信任案を提出できるのは、有資格者に限り、不信任案提出の際、理事に相応しくない理由を説明すること。
72時間以内に有資格者４名以上が不信任案を提出した場合、不信任決議を行う。
不信任決議は、相応しくないとされた理事以外の現理事で行い、全員が否決すれば留任、１名でも否決しなかった場合は、理事を解任とし、後任理事を決定する。
また、72時間以内に有資格者８名以上が不信任案を提出した場合は、無条件で解任とする。
但し、解任とするときに現理事が０名となる場合は、新たな理事が決定されるまで保留とすることが出来る。
また、解任された理事コテは次期の任期を終えるまで、後任理事、次期常任理事コテとして推薦、選出、決定されないものとする。
後任理事の決定は４項―３に準拠するものとし、相応しくないとされた理事以外の現理事が代理申請を行う。

４項−２[辞任]
やむを得ない事情によって理事としての活動を継続することが困難である場合、現理事は辞任を表明することができる。
但し、辞任には現理事の2/3以上の承知と後任理事の決定を必要とする。
後任理事の決定は４項―３に準拠するものとし、辞任を表明した現理事が後任理事の決定に参加できないときはその現理事が代理申請を行い、代理理事が決定したときに辞任を表明した現理事は辞任となる。

４項―３[代理と後任決定]
後任理事は１９条３項に準拠して決定されるが、推薦、議論、選出、告知、決定の期間は合わせて2週間以内とし、現理事が任意の調整を行う。
後任理事を決定する際、理事経験者の中から辞任する・解任される現理事の代理を申請することができるものとする。
申請を受けた理事経験者が申請を承諾した場合、承諾した理事が代理理事として現理事の代わりを務めることができる。
代理理事の任期は後任理事が決定されるまでとし、決定後はすぐに現理事としての権限が後任理事に移る。
後任理事の任期は現理事の任期を引き継ぐものとするが、後任理事に就いた時点で残りの任期が2ヶ月未満の場合、任期終了後、次期常任理事推薦の際に名前が挙がっていれば、他の有資格者より優先的に選出される。

140 ：超時空ヴィーナス ：2018/03/03(土) 07:38:15.91 .net

ええんちゃう？

＞後任理事を決定する際、理事経験者の中から辞任する・解任される現理事の代理を申請することができるものとする。
↑誰が申請できるってのが抜けてるような気もするけど

141 ：プラネットヤクザ ：2018/03/03(土) 14:24:26.70 .net

> ４項―１[不信任案]
> 後任理事の決定は４項―３に準拠するものとし、相応しくないとされた理事以外の現理事が代理申請を行う。

> ４項−２[辞任]
> 後任理事の決定は４項―３に準拠するものとし、辞任を表明した現理事が後任理事の決定に参加できないときはその現理事が代理申請を行い、代理理事が決定したときに辞任を表明した現理事は辞任となる。


辞任と不信任で代理申請を行う者が違うから、共通部分である4項-3には書かずに、代理申請者はそれぞれの項目に書いておいた。

142 ：超時空ヴィーナス ：2018/03/04(日) 11:17:08.28 .net

ああ、見逃してたわサンクス

143 ：超時空ヴィーナス ：2018/03/06(火) 22:00:47.29 .net

特に問題なければ決まりで

144 ：プラネットヤクザ ：2018/03/09(金) 23:46:14.50 .net

決まりで良さそう。

145 ：超時空ヴィーナス ：2018/03/10(土) 19:22:16.22 .net

とりあえず現状ある法案だして決定させるか

146 ：エルティー ：NG NG ?DIA(165591).net

http://img.5ch.net/ico/999991500946102.gif
>>145
賛成します。

147 ：プラネットヤクザ ：2018/03/13(火) 01:35:30.36 .net

ok. 改正法案はこれらかな？

>>89
>>90
>>139

148 ：超時空ヴィーナス ：2018/03/13(火) 12:40:01.41 .net

とりあえずそれで

149 ：プラネットヤクザ ：NG NG ?PLT(15555).net

http://img.5ch.net/ico/u_hoshi.gif
遅くなりましたが提案してきました。
確認次第、承知、賛否をお願いします。

150 ：超時空ヴィーナス ：2018/03/16(金) 22:01:10.58 .net

サンガツ
ほな72時間後に賛成反対で

151 ：プラネットヤクザ ：NG NG ?PLT(15555).net

http://img.5ch.net/ico/u_hoshi.gif
『72時間以内ではなく、何故72時間後？』と思ったら、19条1項がそう改定されているのか。。

> 投票期間は審議開始時間から72時間(3日)後とする。


次期理事コテ以降にも伝わるように書き込んでおきます。。。

152 ：鴉 ：2018/03/17(土) 00:38:23.22 .net

期間の表記に誤りがあったね
おれの認識では審議開始から72時間以内だったけど表記するなら審議開始から72時間後までとするが正しいのかな

153 ：プラネットヤクザ ：2018/03/17(土) 00:54:24.71 .net

あぁ、やはりこれ誤記なのね。
意味合いが変わってしまう修正となるから、一応コテ雑法提案スレで形式的に修正した方が良いかなあ。
確かに過去ログでは承知賛否期間の議論は無かったし、恐らく次期理事コテ投票と混同されたのだと考えられる。

154 ：鴉 ：2018/03/17(土) 00:57:13.86 .net

おれの認識と皆の認識が違う場合があるから誤記として訂正よりもどちらが良いかどちらだと認識していたか聞いてからでもいいかもね

155 ：プラネットヤクザ ：2018/03/17(土) 01:12:38.79 .net

うむ、ちなみに>>151からも分かるようにぼくは72時間以内に投票されるものだと思っていた。
前スレでも72時間以内だと捉えられているっぽい。

鴉以外の前理事が言ってくれたら即誤記として扱って修正するけど、他数名が72時間以内だと捉えていたのなら、形式的に決めた方が早い気がするので提案してきます。
実際、エルティーがすぐに対応出来ないことがあるという理由でも常任理事コテ制度は運用されていると捉えているので、3日後というのはその理由に相応しくないと考えています。
議論を行った後、わざわざ3日待つのも冗長ですしね。

156 ：超時空ヴィーナス ：2018/03/17(土) 08:08:57.19 .net

3日以上の議論を絶対しろって意味だと思ってたわ
ってかみりん死んでね？

157 ：アンダーソンくん：2018/03/17(土) 09:27:23.67 .net

確かに3日は冗長だよ-

158 ：猫箱 ：2018/03/17(土) 12:33:20.14 .net

理事のリアル都合や反論などを受け付けそれも加味した議論への72時間という枠組みと認識してましたけど？

理事3人が提案(提出)前に決めちゃってて
提出しました！→はい決定ね
これだと反論の余地が無いので

159 ：鴉 ：2018/03/17(土) 12:56:13.99 .net

そもそも理事は提案に対してここで必ず反論を受け付けて議論しなくてはいけない義務は無いと思うけどそこのところどうなの

160 ：アンダーソンくん：2018/03/17(土) 14:58:20.09 .net

プラネットとアンダーソンくんで力を合わせて仕切っていくっていう方向でいいのかもしれないよね-

161 ：超時空ヴィーナス ：2018/03/17(土) 17:29:49.72 .net

俺も最初は72時間以内だと思ってたからまあ72時間以内が普通なんだと思うわ

162 ：プラネットヤクザ ：2018/03/17(土) 21:13:44.33 .net

割れてしまったから、ここで最低限の議論期間を設けるか前の形式(72時間以内に賛否投票)に戻すか議論して、戻すなら形式的に戻そうか。
前者の場合だったら、締め切りも必要そう。

ぼくは、一応要旨という欄がテンプレにあるし不信任案もあるから、前の形式に戻して良いと思う。
鴉が言っているように理事に議論参加の義務はないしね。
加えて、誰が見ても明らかに良い改正案が提出されたときに3日間も待たされるのはラグが大きすぎだと感じる。

163 ：鴉 ：2018/03/17(土) 21:29:31.75 .net

前の形式とは？
最初に表記されていたのは

・投票期間は投票開始時間から72時間(3日)後とする。

であって、それだと投票開始時間が定かではないから現在の文面で開始時間を明記しただけだよ

ちなみに最初の表記の時から72時間後に採決する形式ではなく承知からそく投票され決定した例もある

164 ：みりん ：2018/03/17(土) 22:19:25.44 .net

>>156
すんません生きてるよ(* 'ー')ﾉ

165 ：アンダーソンくん：2018/03/17(土) 23:35:13.96 .net

みんななかなかいい線行ってるけど、まだあと一歩議論し尽くせてないって感じかな-

166 ：超時空ヴィーナス ：2018/03/18(日) 08:07:18.26 .net

ってか別に割れてなくね？
72時間以内でいいでしょ

167 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/03/18(日) 15:57:32.14 .net

理事の選定では必ず議論の時間を確保してもらっているけど
理事の選定と違って通した条文が間違いだった時に修正するために必要なパワーは
あまり大きくはないから72時間以内でいいと思う

168 ：プラネットヤクザ ：2018/03/18(日) 20:59:25.87 .net

前理事である猫箱が『72時間は反論のための余地である』と捉えて賛成した以上、誤記としては修正出来ないかな、と。
72時間以内で良いという意見が多く、今のところそれで特に異議が無いみたいなのでとりあえず提案してきますね。

169 ：プラネットヤクザ ：2018/03/18(日) 21:53:16.57 .net

提案してきたので現理事の方は確認次第承知を、72時間後に賛否投票をお願いします。

170 ：鴉 ：2018/03/18(日) 22:01:23.06 .net

72時間の余地が出来たのは前回からじゃないと>>163これに書いてるんだけど読んだ？

171 ：プラネットヤクザ ：2018/03/18(日) 23:02:42.48 .net

あぁ、要旨を書いているときに頭から抜けていました。。
大変申し訳ない。。。

172 ：プラネットヤクザ ：2018/03/18(日) 23:29:06.95 .net

最初から72時間後と表記されていたが、72時間以内と解釈されていた
↓
前回の法案改定から72時間後という解釈が出てきた


正しくはこういう流れかな。

この提案部分の、提案誤記等の前理事の強調を省けば文章としては一応正しいか。。

> その提案の誤記でありこの設定は本来の意図ではないという前常任理事コテの所存も確認出来ました。

173 ：鴉 ：2018/03/18(日) 23:37:36.22 .net

前回の法案改訂から72時間後という解釈が出てきたという明記もどこにもないはずだよ
おれが訂正したのは投票開始時期の明記だけでその一文を思い込みで誤認識していたので目が届かなかったといったところかな

その証拠に条文の変更後も72時間後ではなく72時間以内に採決結果が出ている

174 ：鴉 ：2018/03/18(日) 23:38:39.16 .net

あぁ、>>156これかな

175 ：プラネットヤクザ ：2018/03/18(日) 23:46:16.74 .net

ぼくはずっと勘違いしてたから、前の法案改定について議論されているとコテ雑で猫箱に呼びかけた。
それで>>158という答えを前理事である猫箱が出していて、その法案改定賛否投票を猫箱が3日経過前に行っていたので、前の法案改定からこの解釈が出たと言えるんじゃないかな。

176 ：鴉 ：2018/03/18(日) 23:57:11.47 .net

前の法案改訂前からその解釈が出ていたのなら違和感を感じて話題にするか何かアクションがあったんじゃないのかな

まぁもう改正案が出ているから変更されればそれでいいやおれは

177 ：プラネットヤクザ ：2018/03/19(月) 00:03:26.85 .net

了解、不確定なことは要旨として書くべきではなかったね。
訂正ありがとうございます。。

178 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/03/19(月) 00:24:05.84 .net

結論を急ぐ理事が多いけどたかだか３日なんだよなぁ
本当に明らかに良い法案ならともかく
明らかに良い法案だと勘違いしそうな法案
をも簡単に通してしまいがちなんだよなー
よく読んで咀嚼をしないうちに意見を言ったり決めたりする場面が
どの世代の理事においても発生してるもんなー
理事の能力なんてそんなもんだという前提のもとで
議論する時間を確保してそのあと◯◯時間以内に結論を出す方が良いと思ったわ

179 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/03/19(月) 00:28:27.64 .net

現理事で言うと超時空が「明らかに必要な法案だしさっさと採決とろうぜ」的な空気を出したら
プラネットヤクザとみりんは流されてよく読まずに賛成反対しちゃうかも知れない
鴉やヨモギがその法案の不備に気づいてレスする前に

180 ：鴉 ：2018/03/19(月) 00:43:59.94 .net

>>178
ここで吟味されてから提案スレに持っていったものを72時間以内に決を採るのと、飛び込みで提案スレに出された案を72時間以内に決を採るのでは、後者は確かに時間的余裕は少ないのかもしれないね

時間的余裕が多いか少ないかの感じ方は個人差あるだろうけど

181 ：アンダーソンくん：2018/03/19(月) 01:02:54.78 .net

法案不備と咀嚼をよく読まずに法案改定しちゃうのは確かにまずいよね-

182 ：プラネットヤクザ ：2018/03/19(月) 01:24:33.32 .net

理事に議論の義務はないとはいえ、そういう提案をあたためる期間が有っても良いかもね。
ただ、投票期間が5日すら長いという意見が多かった記憶があるから、締切の3日後はそのままかなあ。
1日は賛否投票出来なくて、その間修正可能とかだと良いかもしれない。
この場合、最短1日、最大4日となる。

183 ：プラネットヤクザ ：2018/03/19(月) 01:56:16.57 .net

まぁ実際、いくら考えて議論しても運用してみたら発覚する不備もあるわけで、不備が発覚したらその都度治しつづけるという姿勢でいるべきだと考える。
そうなると、余地を付けるとしても1日以上はあまり意味を成さないと思う。

そんなに大きな不備を持った改正案を通すことなんて無いだろうしね。

184 ：超時空ヴィーナス ：2018/03/22(木) 12:20:19.58 .net

そろそろ推薦期間じゃね？

185 ：超時空ヴィーナス ：2018/03/22(木) 19:50:53.31 .net

経験者枠 鴉
有資格者枠 ストロング山根

あたしこれ推薦いただきね

186 ：プラネットヤクザ ：2018/03/23(金) 22:26:36.69 .net

理事経験者枠: イカナナ
有資格者枠: ちんぽっぽ

ぼくは上記二名を推薦させていただきます。

187 ：鴉 ：2018/03/24(土) 12:29:12.67 .net

経験者枠：ヨモギ
有資格者枠：ニ石ラジオ

上記2名を推薦します

188 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/03/24(土) 19:01:24.54 .net

経験者枠：アンダーソンくん
有資格者枠：アンダーソンくん

アンダーソンくん、上記2名を推薦するよ-

189 ：超時空ヴィーナス ：2018/03/24(土) 20:05:56.95 .net

候補者選出の合間に引き継ぎに関してなにかしら決めようと思うんだけど
なんかこうした方がいいとかある？

190 ：みりん ：2018/03/24(土) 20:09:50.09 .net

誰かやりたいやついねーかなー

191 ：みりん ：2018/03/24(土) 21:43:38.75 .net

経験者枠 えすぱーつやま
有資格者枠 金玉

まぁこれで

192 ：プラネットヤクザ ：2018/03/25(日) 18:56:10.48 .net

>>188
コテ雑法条文をよく読みましたか？

名無しとしては理事コテ推薦は不可能で代理を頼む必要があり、レス内容を察するに『アンダーソンくん』だとしても自薦は不可能です。

193 ：プラネットヤクザ ：2018/03/25(日) 19:00:43.63 .net

引き継ぎに関しては、5日ぐらい前理事に質問できる期間があると良いかなあ。
進行のノウハウについてでも『長いこと書いてあるけど、つまりどういうこと？』みたいな質問でも。

あとは引き継ぎというか、FAQとか理事、有資格、無資格コテ、名無しの出来ること出来ないことリストとかをVikipediaに作ると分かりやすくて良いのだろうなあとは思った。
これは改正されるたびに更新しないといけないから、保守が面倒で誰がやるのという話もあるけれど。

194 ：超時空ヴィーナス ：2018/03/25(日) 19:59:27.40 .net

まあ今回コテ雑法見とけばできるようにしたつもりではあるからなあ
コテ雑法見てわかんなかったらいってちょくらいかな

それとは別に改正についての議論のまとめをレス番だけでいいから指定しておくとすげえわかりやすいと思うんだけどな

195 ：超時空ヴィーナス ：2018/03/25(日) 20:04:32.51 .net

例えばこのスレだったら

辞任法案について>>9-90
不信任案について>>105-141

みたいな
こうしておくと後から変更の意図なんかを探る時に便利だよね

196 ：超時空ヴィーナス ：2018/03/25(日) 20:06:46.53 .net

「第○期理事コテ総括」
とかワードを入れてその代で議論したものをまとめたレスをしとけばスレ内検索で過去ログ見る時も楽ちんやん？

197 ：プラネットヤクザ ：2018/03/25(日) 20:24:43.12 .net

理事に議論参加義務が無いから、その議論まとめ安価は提案時の要旨に任せて、その期に通った案通らなかった案に分けて提案スレの安価を総括とした方が良さそうかなあ。

198 ：鴉 ：2018/03/25(日) 20:43:05.40 .net

問題は「それ誰がやるか」…！

引き継ぎに関してはわからないことを聞ければそれに越したことはないと思うけどね

199 ：超時空ヴィーナス ：2018/03/25(日) 20:49:02.72 .net

理事経験者枠の人って前回やってある程度やる気ある人が出されるだろうし
理事経験者枠の人がやるでええんちゃう

200 ：鴉 ：2018/03/26(月) 01:29:49.24 .net

もし仮におれが経験者枠に決まってしまったら丁重じゃなくてもお断りさせていただくレベルやね！

201 ：超時空ヴィーナス ：2018/03/26(月) 13:30:57.63 .net

大丈夫大丈夫
鴉はやってくれるから(期待の押し付け)

というか安価の範囲は大体でいいし
議論ごとに総括としてまとめてもいいからそこまで負担はないと思うんだよなあ

202 ：鴉 ：2018/03/26(月) 14:53:15.68 .net

後でまとめて安価指すよりも議論が終え次第安価するクセがつけばまぁ負担は少ないかな
プラヤクが言ってたvikiの件>>193は置いといて

203 ：超時空ヴィーナス ：2018/03/26(月) 19:30:12.71 .net

vikiの件は現実的に無理でしょ
簡単なFAQ程度はあってもいいと思うけどそこで余計なこというといろいろ勘違いするやつもいるから個人的にはコテ雑法読めでいいと思うんだけどなあ

204 ：プラネットヤクザ ：2018/03/26(月) 20:03:13.20 .net

うーん、簡単なコテ雑法概略があれば敷居が低くなって皆が提案しやすく、そして皆が理事になりやすいとは思うのだけど、やっぱり面倒が大きすぎるか。

205 ：アンダーソンくん：2018/03/26(月) 20:32:36.37 .net

>>192
>>188はアンダーソンくんのレスじゃないよ、濡れ衣だよ、プラヤクーーーーーーーーーー！！！！

206 ：超時空ヴィーナス ：2018/03/28(水) 12:17:40.91 .net

コテ雑法の整備がされて運用が安定すればできるだろうけど
現状は手動でやるしかないやろね
まあ試しに作ってみてもいいとは思うよ
もちろん原型をプラヤクが提出する前提でだけど

207 ：プラネットヤクザ ：2018/03/28(水) 16:58:09.17 .net

おーけー、エルティーに許可を取り次第、近日中に原型を作ってみます！！

208 ：プラネットヤクザ ：2018/03/28(水) 17:15:27.45 .net

あぁ、コテ雑法条文とコテ雑法で項目分けされてるから、新しいページ作らずにコテ雑法のところに追記すれば良いか。

209 ：エルティー ：NG NG ?DIA(165591).net

http://img.5ch.net/ico/999991500946102.gif
>>207
大丈夫です！！！！
プラヤクに任せるよ

210 ：ホット中国茶 ：2018/03/31(土) 15:19:32.58 .net

第５条 【レス制限法】
１項 [連レス]に於いて総レス数の５％と制定されていますが
過疎時間帯でのスレ作成では作成者のある程度の即死回避が必要となり
その場合それ以降レスをしなくとも100レスに達した時点で5％(5レス)を超えるということも多々あるので
その時点でコテ雑法違反になるのは些か現実に即していない面があると思われ、
そうでなくとも100レス時点で5レスというのは自然な会話でも十分超えうる値かと。
個人的に改正が必要な条文かと思いますがそのしきい値を緩和するかはたまた撤廃か
それとも実際に○レス以上の連続レスを禁止する改正が良いのか
ぼく一人では決めかねるので皆様の忌憚のないご意見を頂戴したく存じます。

211 ：鴉 ：2018/03/31(土) 20:53:10.27 .net

>>210
廃止でいいと思います

212 ：アンダーソンくん：2018/04/01(日) 03:01:26.04 .net

廃止だよーーーーーーー！！！！

213 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/04/01(日) 09:01:38.41 .net

連投クソ野郎を規制できるいい塩梅の数値を模索しよう

214 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/01(日) 12:24:28.39 .net

>>210
個人的には撤廃でいいかなと思う
はっきしいって5%以上レスしないとスレが回らないときもあるし10%以上でも同じ
情況によってレスする量は違うし具体的な数値で決めるべきことではないかな
仮に5条がないから連投する場合は荒らし行為にあたる可能性があってそっちはそっちで規制すべき

215 ：プラネットヤクザ ：2018/04/02(月) 23:39:13.48 .net

そもそもこの条文が[連レス]となっているのもよく分からないし、5%連投してはならないと解釈しても微妙だしなあ。
これで防げてたものがあったとしても、あまりに範囲が広すぎるから別の手段で防ぐべきだと思う。

ということで、撤廃して良さそう。

216 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/04/03(火) 05:42:30.53 .net

その別の手段とは？

217 ：プラネットヤクザ ：2018/04/03(火) 14:04:14.62 .net

例えば、超時空ヴィーナスの言うように、荒らしの連投は荒らし対策法でカバーするみたいな感じ。
コテ雑法以外の別の何かを用意するわけではなくてね。

『手段』という表現より『条文』という表現が良かったかな。

218 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/04/05(木) 10:00:26.48 .net

そっちを整備してから廃止してたも

219 ：みりん ：2018/04/07(土) 02:13:10.80 .net

次のやつとりあえずちゃっちゃと決めよ

220 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/07(土) 14:00:27.90 .net

いやそもそも荒らしはコテ雑法以前に2chとしてアウトだから整備なんてあとからでもええやん

ちな推薦期間終わって候補者選出期間も終わるからね
まじで進行しないとなんもしないのな

221 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/07(土) 15:35:03.99 .net

経験者枠鴉、イカナナ、ヨモギ、エスパー津山

有資格者枠ストロング山根、ちんぽっぽ、二石ラジオ、金玉

どうせ4枠までだしこれ全部候補者でええよな
おわり

222 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/08(日) 23:50:35.79 .net

改正１回目から守られないルールっつーのも笑えるな
本当糞だわ

223 ：プラネットヤクザ ：2018/04/09(月) 02:34:28.22 .net

期間を守れなかったことは本当に申し訳ない。
完全に注意が欠けていました。


ここで忘れてたぼくが言うのもアレだけど、推薦選出期間は、議論等があったり普通にVIPでレスしてたりすると、今後どうしても注意が欠けたりすることがあると思う。
ということで、以下のように現理事のテンプレに推薦選出期間等を付け加えて、次期理事コテを決めるときに気付いた誰かが貼ると意識を共有でき、円滑に進むのではないかと考えます。


現在の常任理事コテ、および常任理事権限の期限
(2018年01月31日現在)

【常任理事コテ一覧】
�@超時空ヴィーナス
�Aプラネットヤクザ
�Bみりん
【期限】
2018/4/21 (土)
【次期理事推薦期間】
2018/3/21 (水) ~ 2018/3/31 (土)
【次期理事議論期間】
2018/3/31 (土) ~ 2018/4/4 (水)
【次期理事選出期間】
2018/4/4 (水) ~ 2018/4/7 (土)

224 ：プラネットヤクザ ：2018/04/09(月) 02:54:01.99 .net

コテ雑へ告知を行いました。


一度でも「コテを付けたことがある」もしくは「コテ雑にレスしたことがある」って人どのくらいいる？？
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1523174140/163

225 ：ヨモギ ：2018/04/09(月) 12:16:42.75 .net

　ｗ　　 _, ,_
　(~) （ ・ω・ ）　候補者の件、同意出来かねますので除名して下さい
　　　　　　　　　よろしくお願いします

226 ：鴉 ：2018/04/09(月) 14:40:00.66 .net

候補者の件、承知した

227 ：みりん ：2018/04/09(月) 22:11:53.40 .net

さんきゅー鴉
つか候補者に挙がってる有資格者枠の人選もイカナナ、金玉、ちんぽ、二石がまっったく存在してないから厳しいな。

228 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/04/10(火) 00:18:06.90 .net

ぼくはアンダーソンくんが一押しだけどな-

229 ：ヨモギ ：2018/04/12(木) 16:17:07.55 .net

　ｗ　　 _, ,_
　(~) （ ・ω・ ）　もしかして完全にストップしてる？

230 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/12(木) 17:49:32.83 .net

返事なかったから推薦期間3日議論期間3日選出期間1日で再募集ね

【次期理事推薦期間】
2018/4/ 12(木) ~ 2018/4/14 (土)
【次期理事議論期間】
2018/4/15 (日) ~ 2018/4/17 (火)
【次期理事選出期間】
2018/4/18 (水) ~ 2018/4/18 (水)

231 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/12(木) 17:50:56.36 .net

鴉、エルティー推薦ね
あと返事なかったストロング山根も推薦ぶち込むからよろしく

232 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/04/12(木) 18:28:41.85 .net

>>231
163 プラネットヤクザ ◆PLANET893A 2018/04/09(月) 02:53:17.548 ID:nxcJOmba
コテ雑法13条3項-3より、以下の八名が選出されました。
ですので以下の八名は、差し支えなければ72時間後(2018/4/12 2:53)までに同意をお願いします。

【理事経験者枠】
鴉
イカナナ
ヨモギ
エスパー津山

【有資格者枠】
ストロング山根
ちんぽっぽ
二石ラジオ
金玉

479 ストロング山根 ◆Mr.dankon. sage 2018/04/10(火) 10:43:42.955 ID:Wkxdb1Dfa
>>163
バイク楽しい時期だから死んだら迷惑だしやめとく！

233 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/12(木) 19:06:20.16 .net

>>232
見逃してたわすまんこ
じゃあ鴉エルティーで

234 ：えすぱーつやま ：2018/04/12(木) 23:39:47.92 .net

返答忘れて申し訳ない
もしやる人がいなかった場合受けさせて貰うって事で

235 ：プラネットヤクザ ：2018/04/13(金) 02:01:57.57 .net

【理事経験者枠】
ビジターQ
【有資格者枠】
もみじ

以上二名を推薦させていただきます。

236 ：鴉 ：2018/04/13(金) 10:16:37.38 .net

おれが次期理事になったら任期と定員の廃止を推し進めて通らなかったら辞めてやる！！！！

237 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/13(金) 12:34:59.81 .net

じゃあエスパー津山有資格者枠で推薦で
あとみりんは法案スレで賛否いれとけカス

238 ：鴉 ：2018/04/13(金) 12:37:07.73 .net

そうだぞみりんカス

239 ：ヒクソン・クレイジー：2018/04/13(金) 20:17:18.24 .net

クレイジー柔術有段者枠は設けなくてもいいのか

240 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/15(日) 13:52:15.50 .net

特に議論がなければ

経験者枠
鴉、ビジターQ

有資格者枠
エルティー、もみじ、エスパーつやま

これになることを先にいっておくよ
議論があるならしてね

241 ：みりん ：2018/04/15(日) 18:57:34.96 .net

今入れたわ死ねカス共

242 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/04/16(月) 15:19:48.55 .net

いや真面目にお前が死ね

243 ：ヒクソン・クレイジー：2018/04/16(月) 19:10:21.91 .net

武道の有段者枠は何かあったときは心強いものだ
正論だけではものごとは変わらないものだ
ちなみに俺はクレイジー柔術269段だ
なあに大したことじゃないがな

244 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/18(水) 13:54:24.76 .net

>>240
これで
告知よろ(^-^)/

245 ：プラネットヤクザ ：2018/04/19(木) 02:09:01.03 .net

告知を行いました！

ここからが本当のコテ雑
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1523962285/464

246 ：えすぱーつやま ：2018/04/19(木) 02:18:53.40 .net

よろしくお願いします

247 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/21(土) 12:59:45.32 .net

コテ雑過去ログ見れないから誰が返事あったのか確認できないマン
とりあえずもみじが断ってるのは見た

248 ：鴉 ：2018/04/21(土) 13:07:04.82 .net

通常ブラウザで見たらええやんけ…！
とりあえずエルティー以外からは返事アリ、そのうちもみじの同意得られずってところかな

249 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/21(土) 13:29:10.77 .net

えるてぃー返事なかったらビジQ有資格者にぶちこんでおわりだな
今日で任期おわりだし

250 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/21(土) 13:31:48.62 .net

思ったより再選になったときの期間が余裕ないから期間伸ばした方がいいかもね（次の理事が）

251 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/21(土) 13:43:32.60 .net

超高速再選

【次期理事推薦期間】
2018/4/ 21(土) ~ 2018/4/ 21(土)
【次期理事議論期間】
2018/4/ 21(土) ~ 2018/4/ 21(土)
【次期理事選出期間】
2018/4/ 21(土)) ~2018/4/ 21(土)


推薦

鴉　ヨモギ　ビジターQ　エスパー津山　ストロング山根

候補者

経験者枠
鴉　ヨモギ

有資格者
ビジターQ　エスパー津山　ストロング山根


全員返事があるため告知カット

同意を得られた候補者
経験者枠
鴉

有資格者
ビジターQ　エスパー津山

以上

本質投票！こうご期待！

252 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/21(土) 13:45:25.96 .net

経験者枠
1位鴉

有資格者枠
1位エスパー津山
2位ビジターQ

本日中に投票がない場合投票権失効で決まりということでよろしく

253 ：通りすがり：2018/04/21(土) 15:16:35.65 .net

経験者枠
アンダーソンくん

有資格者枠
マイクロアンダーソンくん

254 ：プラネットヤクザ ：2018/04/21(土) 18:02:55.67 .net

再選云々、どうもどうもありがとう！


【理事経験者枠】
1位 鴉

【有資格者枠】
1位 ビジターQ
2位 エスパー津山

と、投票させていただきます。

255 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/22(日) 00:02:26.15 .net

はい、きまり
告知とその他もろもろよろしくさいなら

256 ：鴉 ：2018/04/22(日) 00:42:44.10 .net

理事お疲れ様でした
落ち着き次第>>236を推し進めたいと思います

257 ：ビジターQ ：2018/04/22(日) 01:18:05.35 .net

ヴィーナスさんたち
理事お疲れ様でした

258 ：鴉 ：2018/04/23(月) 10:41:29.96 .net

現在の常任理事コテ、および常任理事権限の期限
(2018年04月23日現在)

【常任理事コテ一覧】
�@鴉
�Aエスパーつやま
�BビジターQ
【期限】
2018/7/22

259 ：鴉 ：2018/04/23(月) 16:56:21.46 .net

それでは
ゆっくり話し合う時間は取り辛いままだけど徐々にでも現状の理事システムの変更について話しを聞いて頂きたいと思います
勿論、理事だけではなく、ここを見ている方々の意見お待ちしてます

・理事の期限・定員の廃止
定員が3人と少ない事もあり、一人一人の責任が重くなってしまい、責任を果たせなかった場合に非難が集中しやすくなっていると感じました
そこで定員を廃止し、最大数を増やす事でお互いをカバーできるような状況を作りたいと思います

次に、期限の廃止について
色々なコテ達が理事を経験することによってコテ雑やコテ雑法に興味を持ってもらえるなどのメリットもありますが、常任理事制度が始まってから5期目？と全ての期間を見ていて、毎回次期理事の選出や決定に手間がかかりそれに時間を取られています

最大数を増やし、期限を無くす事によって、より話し合いや提案スレの決を採るのもスムーズになると考えています

具体的な内容についても考えていますがまた後ほど

260 ：鴉 ：2018/04/23(月) 17:32:37.13 .net

つやまがもし長文アレルギー起こしてたら言って
要点だけかいつまんでみるから

261 ：鴉 ：2018/04/23(月) 19:51:20.04 .net

今ざっと考えているのはこんな感じです
気になる部分があればそこから掘り下げてみるのもいいかもしれない
と、いうのも綿密に計画しているわけではないので話し合いながら決めていきたいと考えてたり


期限の廃止
・年度で区切る（4/1を年度始めとする）
・年度で区切るのは定期的に現存理事の確認する為
・増員・辞任をしやすくする

定員の廃止
・決を取る場合、無投票は最大数から減らしその中で2/3以上の票で決定

選出方法の変更
・理事からの推薦のみ？
・被推薦者は年度毎に1度きり（来年度にまた被推薦権を得る）

262 ：アンダーソンくん：2018/04/23(月) 20:50:22.73 .net

期限の廃止
・アンダーソンくんを敬う
・敬うときは貢物を持参する
・貢物は現金可

定員の廃止
・アンちゃんを敬うときは本気で敬うこと

選出方法の変更
・アンダーソンくんをディスらないこと
・アンちゃん最高！アンちゃんセクシー

263 ：ゆっきー ：2018/04/23(月) 21:04:55.13 .net

たくさん増やした結果グダグダになったし三人でいいと思いまーす
増やしたらところで責任の重さは変わらないし評議員とか取り入れてより多くのコテに携わってもらうとかどう？？

264 ：ビジターQ ：2018/04/23(月) 23:11:52.38 .net

>>259
さっそくまとめてくれてありがとうございました
しばらく離れていたのもあるので流れとか挙げられたもの再読して後ほど意見とか書きたいと思います！
今期もどうぞよろしくお願いします

265 ：鴉 ：2018/04/23(月) 23:15:08.70 .net

こちらこそよろしくお願いします

266 ：ゆっきー ：2018/04/23(月) 23:22:11.78 .net

僕の意見は

267 ：鴉 ：2018/04/23(月) 23:23:14.06 .net

さぁ、誰か聞いてくれるんじゃね？

268 ：ゆっきー ：2018/04/23(月) 23:24:35.95 .net

ビジター聞いて

269 ：ゆっきー ：2018/04/23(月) 23:28:47.60 .net

現状の理事の人数がなんでこうなったかの説明もなく大変だから増やそうぜってどうなんだろうね
せめて3人に決めたときの人にヒアリングくらい行う必要があるんじゃないのかね

270 ：鴉 ：2018/04/23(月) 23:29:23.67 .net

せやね

271 ：ゆっきー ：2018/04/23(月) 23:32:42.80 .net

よっしゃ！3人にきめたときの理事ピックアップしようぜ！

272 ：ビジターQ ：2018/04/23(月) 23:49:08.64 .net

過去ログ見てきたら3人でいいかもねみたいな流れは去年の秋頃出た意見で良かったかな
こころさんとかその辺の人たち

ロムに向けて説明できる当時のコテが来ないならその経緯をまとめたかったけど少し時間ほしいかも

273 ：ゆっきー ：2018/04/23(月) 23:55:00.49 .net

だそうです(ふふん)

274 ：ゆっきー ：2018/04/23(月) 23:56:01.76 .net

やるなら人数の明示は必須やろな
責任の分散っていいはじめたら「んーーー！！全員！！！」って話しも通るしせめて5人とかに落とすとこ

275 ：鴉 ：2018/04/23(月) 23:56:18.98 .net

過去ログ読まない人達の為にそれをまたまとめるのも自由だからその為に話が進まないのは仕方ないと思っておくよ

276 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 00:00:03.21 .net

つーか鴉のいう重責ってなんで俺ばっかり的な感覚じゃねえの
そりゃそうだよコテ雑法に関しての感覚なんて人それぞれだしマナーとして位置付ければ敢えて破る層以外普通に出来るしでもその敢えて破る層が問題になるわけだし守る層が「よーし！がんばって守るぞー！」ってならないのは普通にわかるじゃん

277 ：鴉 ：2018/04/24(火) 00:00:32.02 .net

そうなんだ

278 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 00:02:05.50 .net

政治って見えなければ離れていくし見えれば不満もより見えてくるものなんだよね
その不満を「めんどくさいもの」って見たらそうなっちまうそれだけのこと

279 ：ビジターQ ：2018/04/24(火) 00:03:34.59 .net

とりあえず出てる意見もあるわけだし並行して進めてこう

うまくまとめられるか不安だけどそれはなるべく早めに投下しときます

私がやりたいものをひとつ上げるとするなら前にもあったけどいらない項目をズバッと削ってシンプルにすること
ガチガチのものは基本いらない！みたいな
時代に沿ったものに改編していくと不具合あるかな…
そんなところです

280 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 00:06:40.86 .net

こういう馬鹿な無責任が案出してることについては？
不相応なんじゃないの選ばれたらやってやるみたいなでも自分の意見通らなければやめるよって脅し文句
236 鴉 ◆RAVEN..YEA 疳性 2018/04/13(金) 10:16:37.38
おれが次期理事になったら任期と定員の廃止を推し進めて通らなかったら辞めてやる！！！！

281 ：鴉 ：2018/04/24(火) 00:07:10.66 .net

おれはゆっきーとまともに話し合うつもりないからそっちはそっちで勝手にやってて

同時進行が上手くいくならそれが一番だけど全部中途半端になることは避けたいよね出来る限り
まぁびじきゅもやりたい事あるようだしそれは協力します

282 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 00:08:49.72 .net

なんでないの？？

283 ：鴉 ：2018/04/24(火) 00:09:11.59 .net

昔から言ってるだろ

284 ：ビジターQ ：2018/04/24(火) 00:11:32.19 .net

何を優先すべきかーみたいなのは当然出てくると思うけど、先着順で今のところ人員の増減について話せていけたらと思ってるよ

つやまくんもいま忙しいと思うけど、このメンツだと夜の話し合いが多そうだね
思ったことはもちろん時間問わず書きますね

285 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 00:11:39.01 .net

じゃあ理事降りろよ
お前が好き勝手する場所なのかよクズ

286 ：鴉 ：2018/04/24(火) 00:12:51.32 .net

あの名無し帰ってこないかなあ

287 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 00:12:56.23 .net

お前が本当に通したいなら論破しにこいよ
その努力すらせずに俺に勝てないからって理由だけでやらないって駄々っ子と同じ
ヨモギはよく意見聞いてそれでも反論あるならしてたしてめえのわがまま突き通すのが理事じゃねえんだわ消えろ

288 ：鴉 ：2018/04/24(火) 00:15:39.90 .net

ゆっきーと会話しても建設的じゃないし時間の無駄としか思えない

289 ：鴉 ：2018/04/24(火) 00:17:16.35 .net

なんだよ勝つとか論破ってウケる

290 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 00:21:05.00 .net

なんで建設的じゃないといけないの
案を出した君が建設的で否定した僕が保守派だから保守派は悪だ！新しいことをやるべきだ！ってことなの
それは違うよね
否定されたのが悔しいのはわかるけど論理的に説明する義務が提案者には生じるよね
定員の話しなんて賛否両論あるわけで変える方がよっぽど厳しいのなんて少し考えたらわかるはずだし感情的になって○○の意見だからって言い出すのは議論スレにおいてどうなのかな
君のおままごとやりたいならそうしなよ
周りのコテ巻き込むのは迷惑だと思うよ

291 ：鴉 ：2018/04/24(火) 00:23:23.16 .net

おうせやな

292 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 00:24:20.53 .net

それより現行たった三人しかいない理事だし可決は全員一致にしない？？

293 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 00:26:30.63 .net

民主主義って過半数の意見を採用みたいなノリあるけど国連だと拒否権とかあるじゃん？？？だから全員一致じゃないと動かせない強固なものにしない？？
別にころころ変えた方がいいものなんて今ないしそのほうがいいよね

294 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 00:30:04.20 .net

過半数システムだと切られたほうに遺恨が残りそうじゃん？？
だから理事が納得して全員で決めました的な方法がより民主主義に沿ってると思うんだよね
たった三人しかいないし

295 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/24(火) 00:30:37.41 .net

アホが一人いると機能しなくなるから無理
黙ってろカス

296 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 00:32:38.64 .net

なんで？？
ありあまるアホがいたら叩き出すシステムもあるじゃん
一時的に機能しなくても問題ないでしょこれだけゆったりなところで

297 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 00:35:14.74 .net

むしろ議論が煮詰まっていくんじゃないのかな
気に入らないから×みたいなふわふわした意見は理事としてどうなのってなるしそうならないように互いに意見をぶつけることになってそれでも否決される場合もあって
変えるためのシステムではないしコテ雑の中のたったの2人が決めたら変えられるシステムってほうがよっぽどアホなシステムだと思わない？？
それなら国民投票的なシステム作るとかのほうがいいしね

298 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/24(火) 00:35:24.08 .net

で？叩きだしてまた集めんの？手間じゃん無駄じゃん
3人にするメリットってなに？
別にコテ雑法は民主主義を体現するものではないから「より民主主義であるか」とか糞みたいな話はいらないから
アホがいた時に再選する手間に見合うだけのメリットがあるなら提示しろや

299 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 00:37:29.56 .net

せいてんみたいなアホがいたら叩き出すじゃん？？そのための不信任じゃん？？
別にコテ雑法を民主的に進めるってそれを是とするかは現理事に委ねられるわけでそうであってもいいと思うよ
俺は民主的に決めたほうが素敵だと思うし

300 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/24(火) 00:39:18.48 .net

お前が素敵だと思うかどうかなんてきいてねえんだよスカタン
メリットを提示しろっていってんの
アホかよ

301 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 00:40:28.81 .net

手間なんてどうでもいいんだよね
理事は苦労してよりよいコテ雑法を作ってくださいそれだけのことだよ
そういうものをショートカットで作ろうっていうなら投げるしかないもん
>>300
より多数の意見を取り入れるでしょう
民主主義が支持されるのはそこ
究極的には全員の意見を取り入れること

302 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 00:42:36.48 .net

もちろんそれにはデメリットもあって民度が成熟していないと利己主義に走ることもあり利害で見たときに他者を尊重できない場合もある
それが現在の国連であって自国を守るために強硬に反対するそんな考え方もある
それでもいいじゃない
ゆっくりでも究極的な理想系に進めていけばどう進めるかはこれから考えればいい

303 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/24(火) 00:43:01.86 .net

アホか
全員が納得するものがないから民主主義なんだろうが
賛成2で否定1の意見があったとしてこのときに賛成が採用されたとしても否定の意見があったことを考慮すればそれはより多数の意見を取り入れたことになるんだよボケ
政治うんぬん語る前に当たり前の常識から見直せや池沼

304 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/24(火) 00:44:30.85 .net

理想を語るのは勝手だけど現実的な問題を一切見ないで言うだけの猿が吠えるなよ

305 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 00:46:36.36 .net

もちろん政治的な考え方だしそんなの不可能って感覚もあるから無理強いはしないけどよりいい意見にしたいって思った時にシンデレラが出した通りメリットデメリットはある
鴉の出した意見にもデメリットはあってそこを詰めていくことが必要なことであってそれをクリアできると思ったら迷わずそうすればいい
さっき書いた究極的な理想は理事を増やすことに他ならないから
プロセスはもちろん違うんだけど元々の視点で言えば似たようなものって話し
>>303
なんで全員が納得するものなないって言い切れるかわからん
民主主義の本質を多数決だと考えているの？

306 ：鴉 ：2018/04/24(火) 00:47:49.01 .net

現実的な話、理事を務めることができるコテがコテ雑に少ないのに選出に時間を取られてるのがもったいない

307 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 00:49:40.98 .net

現行理事はその点を深く吟味するように
今日の講演は以上
>>306
素晴らしい意見だ！それにたどり着くのにはあと三日かかると思ってた偉い！

308 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/24(火) 00:49:43.86 .net

>>305
あったら国や政治なんてものはないんですけど

309 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/24(火) 00:51:24.99 .net

チンパンジーが賢いフリするのやめちくり〜〜〜ｗｗｗｗｗ

310 ：鴉 ：2018/04/24(火) 00:52:10.24 .net

>>307
たどり着いてるから期限を無くそうって言ってんだろ

311 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 00:53:04.08 .net

思ったより稚拙だな
あったらって意見はあるべきってことに他ならなくて反対派が悪なわけではないでしょう
より強固にすることに反論するならまだしも動かないことに反対するのってエンターテイメント性を進めましょうねみたいに見える
せめて選出された三人が一致するなんてわりとよくあることじゃん
なかったら国連なんてないんですけどで終わり
>>310
2/3と相容れないと思いまーす

312 ：ビジターQ ：2018/04/24(火) 00:56:36.84 .net

期間のやつは>>261の最初の項目に上げてたとこかな？了解です

313 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/24(火) 00:57:43.69 .net

>>311
国連に全部の国が参加してるとでも思ってんの？
よくあることだからなに？
強固にする必要性がないよね

314 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 01:00:37.15 .net

でも便利だよな
この誘導使えば軽く馬鹿2/3は誘導できるだろうし他者の力を使えば使うほどより馬鹿は馬鹿に靡いていく
もちろんたくさんいたほうがいいに決まってるじゃない
そのほうが遊ぶ人増えるし誘導される人が増えれば少人数より操りやすくなる
結局は本質をどうみるかなんだけど本質なんて見ない人ばかりだしそれらしいこと言われたらぶれる
その対象がより信頼の持てる人間であればいいし反論が信頼の持てない人間なら尚更
実に楽しい演劇が出来そう

315 ：鴉 ：2018/04/24(火) 01:00:43.73 .net

>>312
うぃ。時間があるようでないからゆっくりだけど着実に話し合えればいいです

316 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/24(火) 01:01:35.40 .net

猿回しで喜んでる猿がいてウケるｗ

317 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 01:05:39.00 .net

それでも僕の意見はスルーみたいなノリは作らない方がいい
なぜなら僕が作成している別コテで出てきた時には対応できないしコテってのは飾りにすぎないから
どっちにでも図れるのは楽しいからそうしてほしいのもあるけど信念持とうね！

318 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/24(火) 01:07:00.46 .net

あほくさ
自分を大きく見せるのもいいけど猿山の大将気取って滑稽だってことに気が付いた方がいいぞ

319 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/24(火) 01:08:42.85 .net

理事終わったから言いたい放題だはｗｗｗｗ
ほならね

320 ：ビジターQ ：2018/04/24(火) 01:15:23.88 .net

>>315
うん！私だけどつやまくんもまた読んで意見書いてくれるだろうし、よろしくお願いしますね

>>317
特定の人だけスルーしたりはしないよ

321 ：えすぱーつやま ：2018/04/24(火) 01:24:07.25 .net

>>261
期限廃止は俺は反対かな
まぁあくまで俺の場合はだけど年度末までやってくれなんて言われたら絶対拒否するし
言い方悪いかもしれないけどそんな長い期間こんな事に関わり続けたくないでしょ？？
そういう人間の気持ちを考慮した上で辞任しやすくするルールも作ろうって言ってるのかもしれないけど

322 ：えすぱーつやま ：2018/04/24(火) 01:25:00.24 .net

なのでどうしてもって言うならまずその辞任しやすくなるルール？条件？ってのを考えよう！

323 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 07:46:30.24 .net

>>318
なんか切れがなくなったな
本質的な反論してこないし中身で勝負してきなよここは煽り合いする場所じゃないし

鴉の提案は聞こえがいいようにここがメリットですって書いてるけどデメリットよく考えた方がいい
ここを変えたら薔薇色ですみたいな性質の提案じゃないし

324 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/24(火) 08:05:19.80 .net

中身を出せっていってるのに一切出さない相手にどうやって中身で勝負するの
うすっぺらいハリボテだっていってることにも気づかないってやばない？ｗ
そういうところが滑稽なんだよ

325 ：鴉 ：2018/04/24(火) 08:07:33.98 .net

辞任しやすく云々は少し考えてある

まず>>261にも書いてあるように年度ごとに理事の確認を取るとあるけど、例えば1年間議論スレにも提案スレにも書き込みがなければ失脚、みたいな
それと定員を無くし数を増やすことができるなら辞任する場合に代わりを探さなくても良いとしたり現在ある条件付けを緩めることも出来ると考えてる

これはあくまでも例だから一緒に考えていければいいとも思ってる

326 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 08:11:21.77 .net

中身を出すのはまず鴉でしょう

327 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 08:12:31.58 .net

ああこいつこういうスタンスだった
提案したものをみんなで話し合おう系のやつ
デメリットもメリットも考えられるのにデメリットに目がいかないってなんでなの

328 ：鴉 ：2018/04/24(火) 08:12:49.15 .net

つやまの場合ほんとに最初の土台を作る1期を経験したから尚更「長い間こんな事に関わり続けたくない」と感じてしまうのかもしれない

しかし常任理事が最優先しなければならない事、それは提案スレに出された案の承知・投票だけ
それ+αこの議論スレに意見や考えを落としてくれたらいいな程度な雰囲気を作ることが大事だと考える

そのための改定案

329 ：鴉 ：2018/04/24(火) 08:13:26.93 .net

ほんとこの猿うっせぇな

330 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/24(火) 08:14:03.57 .net

鴉の話なんてしてねえんだけど

292 名前：ゆっきー ◆nXl83N5Snc [sage] 投稿日：2018/04/24(火) 00:24:20.53
それより現行たった三人しかいない理事だし可決は全員一致にしない？？

これについて話してんだけど理解力なさすぎじゃない？
まじで会話する能力ないなら人と会話するの諦めた方がいいよ

331 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/24(火) 08:18:33.43 .net

中身で勝負しろって言う割に中身を出すのは「まず」鴉って自分で中身ないの認めてるし本当あほなの？
言動に一貫性のないやつの意見なんて糞と同じなんだよなあ
少しは信念もとうか

332 ：鴉 ：2018/04/24(火) 08:20:42.63 .net

まぁつまりつやまも今回の話に意見してくれて嬉しいけど最低限自分の考えを持って投票してくれれば議論に参加しなくても理事として仕事しているとなるはずだから理解しておいてほしい

あと、期限なし案が上手くいかなければ理事の仕事は次期理事選出ね

333 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 08:22:48.92 .net

提案に関係のない雑談は禁止でつよ(o･｀Д´･o)!!
1 プラネットヤクザ ◆Astrape/9E sage 2018/02/05(月) 22:13:41.29
本スレはコテ雑法を見直す為の提案を取り扱うスレッドである。
原則、コテ雑法や提案に関係のない雑談は禁止とし、コテ雑法についての質疑応答や提案についての賛否を出す為の審議をする場とする。


【次スレについて】
・本スレは残り50を過ぎた時点で常任理事コテのいずれかが次スレを立てるものとする。
・次スレを立てる際は本テンプレを必ず>>1へ記載するものとする。
・本テンプレ以外の重要なテンプレが存在する場合、>>2以降へ記載するものとする。

334 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 08:26:00.91 .net

>>330
これいいじゃん
たった一人が拒否するだけで否認できる強固なシステム
もちろん通りにくい方がいいか悪いかって好き嫌いで決まるけど僕は通りにくい方が好み
三人しかいない理事で三人が納得してそうしましょうってなるほうがよりよいものに出来る
もちろんデメリットとしては通さないことだけを目的とした理事が出た場合だけどそこは議論の内容を精査していって明らかに不当に議論を妨げている理事がいたら不信任制度もある

335 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 08:30:27.28 .net

新法成立についてはハードルあげたほうがいいって議論もあったしそこを肯定的に見るなら全員一致に切り替えるのもありだと思うわけ
まあ現理事にバランサーが多い中で議案にすらあがらないだろうけど一つの意見として慎重派にはバランスとることが仕事じゃないですよ〜って意味合いも込めてね

336 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/24(火) 08:35:20.86 .net

まず理事の採決に議論は必ずしも必要ではないこと
次に「明らかに不当」であると判断できないケースはいくらでも作り出せること
以上デメリットのが大きいので無理です
おつかれさまです死んでください

337 ：ビジターQ ：2018/04/24(火) 08:35:56.37 .net

>>328
一年やってきてみて責任の重さじゃないけど常に参加してレスしないと何やってんだ理事。みたいな流れになってきたのはなんとなく感じたので『選ばれても面倒だしやりたくね』って人も多そうとは思ってた

後ほどまた来ます

338 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 08:44:10.72 .net

明らかに不当じゃないなら不当じゃないでしょう何いってんの
採決に議論必要ないものってよくわかんないな
一方的に否決ってそれこそなしでしょう

339 ：鴉 ：2018/04/24(火) 08:48:24.56 .net

>>321-322
つやまの返レスは>>325,328,332

>>337
そうだよね、だからやらなきゃいけないことは最低限としてあとは手分けして適材適所やれることできたらいいねという雰囲気を作っていければいいと思う

340 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 08:49:38.60 .net

スーパー逆張りマンがいたとして全ての案に逆張りしたとしてそのスーパー逆張りマンの主張が納得できるものならそれでいいじゃん
明らかにパーフェクト論破されてるのに駄々こねてたらアウトって話で大抵の場合はメリットデメリットこ議論になるんだからいかにして周囲を納得させられるかって話
まあ現行スーパー逆張りマンは出てこないし問題ないとは思うけど

341 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/24(火) 08:51:00.68 .net

不起訴だから無罪であるとは限らないよね
故意かどうかなんて証明できない以上「明らかに不当」であることを判断することは無理だから
あと議論をしないこと=なにも考えていないではない
そういう当たり前のレベルで話したくないんですけども

342 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 08:51:56.49 .net

そんなんいうたら理事制度自体があかんって話になるやん
まさか確率論出さないとは思うけど

343 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/24(火) 08:52:23.86 .net

>>340
その「明らかに論破」は誰が決めるの？なんの権限で？
スーパー逆張りマンで駄々こねてるのがお前っつーギャグなら笑ってやるけど

344 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 08:57:11.37 .net

不信任出す人だけど

345 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/24(火) 09:01:58.08 .net

論理的には筋が通っているものに対して感情的に否定してる場合は？
それを故意と見なすの？
その判断は誰がするの？

346 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 09:24:18.88 .net

いやそこ線引きする必要ないでしょう
君が指摘したのは悪意のある理事についての話であって数多くいる感情論者(鴉とか)がダメかって言うとそうでもないと思う
もちろん露骨にこいつの案だから×みたいな態度とったら不信任出すしそこは理事の品性の問題
感情論にも様々なケース考えられるし個別に考えて欲しいなら例示してちょうだい

そもそも採択全員一致案は最初に書いた通り好みの問題
より強固なものを好むか今のやや強固なほうがいいか
これに答えなんてないと思うし今後出てくる議題も答えがないことを決めていくことになる
その時にたったの二名の可決で通していいだけの技量が備わってるのかなって

347 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/24(火) 09:30:09.39 .net

感情的に否定しているものと悪意を持って駄々をこねているものをどうやって判断するのかって話なんだけど
故意に見せずに故意に行うことなんて簡単にできるわけでそれに対してなす術がないよね
好みの問題だというのであれば尚更そのリスクをとる必要ないんですけど
一人アホよりも二人アホの可能性の方が低い以上2/3よりも3/3の方がリスクが高いので変える必要がない
これで理解できないならそれこそ駄々だけど

348 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 09:57:50.07 .net

判断するのは個々に委ねられるでしょう
気に入らなかったら不信任出しておしまい
後半部についてはわかってると思うけどたった二人の馬鹿がいたらホイホイ法案が通るとも同義でしょう
どっちを取るかは好みの問題で正解はないよ

349 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/24(火) 10:02:22.98 .net

気に入らなかったら不信任って不信任の使い方として正しくないよね
1人のアホと2人のアホがでる可能性を比較してそのリスクに見あった分のメリットがないっていってんだけど

350 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/24(火) 10:03:49.06 .net

なに？悪意をもって話引き延ばしてんのこれ？
じゃあ話終わりにするはｗ

351 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 10:07:23.39 .net

なんで不信任の使い方としておかしいの？気にくわないのと相応しくないと思うのって同義では？

352 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 10:24:10.23 .net

倫理的な話になるんだろうけど話すり替えてるよね

353 ：鴉 ：2018/04/24(火) 11:03:23.95 .net

時間ができたら草案を書いたりしてみます

354 ：ビジターQ ：2018/04/24(火) 11:11:08.51 .net

この件についてもその他についても諸々少し考えてからまとめて書きます

>>339
了解です

355 ：ヨモギ ：2018/04/24(火) 14:36:36.95 .net

　ｗ　　 _, ,_
　(~) （ ・ω・ ）　一番の問題はコテ雑法があまりコテ雑に効力を発揮しない所なんだよね
　　　　　　　　　まともに良いものを作りたいならそろそろ何かしらの罰則を設けないといけないね
　　　　　　　　　それをずっと考えてたけど、リンチしか無いことにたどり着いた
　　　　　　　　　いや、わかってはいたがコテ雑法にリンチオッケー！って書けないみたいだし
　　　　　　　　　

　　　　　　　　　結局今のコテ雑はクソ後進国なんだ
　　　　　　　　　変えるには教育施設を作るしかねーんだ
　　　　　　　　　そもそもそんなもんはリアルで学んでおかなければならない事のはずだが
　　　　　　　　　あいにくネット社会はリアルからの逃げ場であることが多いためこれが通らない

　　　　　　　　　さあ、リンチオッケーにしよ？

356 ：ヨモギ ：2018/04/24(火) 14:40:48.52 .net

　ｗ　　 _, ,_
　(~) （ ・ω・ ）　村の掟に従わないやつは不思議な力で処刑されるのだ

357 ：鴉 ：2018/04/24(火) 14:57:05.33 .net

リンチって言葉が悪いから私刑にしようぜ！！！！

358 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 15:00:23.16 .net

やったー！僕らのヒーローヨモギがやってきた！
ある程度スレ立てに関しては守られてるし破る人って意図的にだし罰則も強制難しいし警告三枚蓄積したら全員で無視することにしようぜ

359 ：ヨモギ ：2018/04/24(火) 15:18:01.25 .net

　ｗ　　 _, ,_
　(~) （ ・ω・ ）　あとはアレよね
　　　　　　　　　コテ雑理事って呼び名が悪いのか知らんけど
　　　　　　　　　「勝手にコテ雑を良くしてくれる人達」みたいな勘違いのされ方をよくするよね
　　　　　　　　　本来そんなお人好しの集団ではないはずなんだけどね

　　　　　　　　　なので、実際にそう言う議論などもする仕事にしてしまうか
　　　　　　　　　名前を変えるなどして明確に仕事を理解してもらうかを決める事は必要かもね

　　　　　　　　　仕事内容が中途半端すぎるのもコテ雑民からの関心のなさに繋がってたりすんのかなとか思ってみたり

360 ：鴉 ：2018/04/24(火) 15:25:43.11 .net

そうは思わない

361 ：ヨモギ ：2018/04/24(火) 15:27:26.43 .net

　ｗ　　 _, ,_
　(~) （ ・ω・ ）　まあ勘違いやら押し付けで争いが起きるのはアホらしいなと思うけど

362 ：鴉 ：2018/04/24(火) 15:37:34.07 .net

仕事内容は単純明快！提案に賛否を出すこと！
何かが決まったり変更があれば告知する義務も作ろうかと思ってるけどそれはまた後で
名前を変えるくらいならいいんじゃね、とは思う

363 ：ヨモギ ：2018/04/24(火) 15:40:47.53 .net

　ｗ　　 _, ,_
　(~) （ ・ω・ ）　理事ってほど仕事出来るやついないんだもん

364 ：鴉 ：2018/04/24(火) 15:41:20.15 .net

正直大して提案スレに提案も出されないのにいつまで他のことでわちゃわちゃしとんねんとは思ってる

365 ：ヨモギ ：2018/04/24(火) 15:45:10.62 .net

　ｗ　　 _, ,_
　(~) （ ・ω・ ）　基本的にどうしても理事がメインで議論していく形になっちゃうのが悪い部分はあるよね
　　　　　　　　　「コテ雑法は理事が全部やってくれる！」感でちゃってるもん

　　　　　　　　　>>364　それすげーわかるｗｗｗ

366 ：ヨモギ ：2018/04/24(火) 15:50:32.76 .net

　ｗ　　 _, ,_
　(~) （ ・ω・ ）　でもそう言うのする場でもあるわけだしね
　　　　　　　　　一応コテ雑法についてならなんでもオッケーなはずだからねー
　　　　　　　　　なんも無いよりは良いんでない？

367 ：鴉 ：2018/04/24(火) 15:59:26.90 .net

最終的なもの決定権を持つのは現理事だからそういう空気になっちゃうのかな

というかここ何期か理事の選出云々やっていたからってのはあるんじゃないかな
例えば提案するにあたって疑問があるならその人中心に話が進むだろうし、提案を出したあとならその出した人中心になったりしないかなかな

368 ：ヨモギ ：2018/04/24(火) 16:32:40.90 .net

　ｗ　　 _, ,_
　(~) （ ・ω・ ）　それはそうなんだけどねー
　　　　　　　　　多くのコテは内容見もしないであーだこーだするから面倒くさいよね

369 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 16:32:48.11 .net

>>363
さすがヨモギ
俺が言いたいことをど直球ストレートで放ってくれる！

370 ：ヨモギ ：2018/04/24(火) 16:34:40.64 .net

　ｗ　　 _, ,_
　(~) （ ・ω・ ）　言っても仕方の無いことなんだけどさ
　　　　　　　　　それだけコテ雑法そのものに魅力がないんだよ

371 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 16:35:14.50 .net

今までの経験者でまともに運営できるのヨモギシンデレラくらいだもんねー
運営力なくても出来るシステムにするか運営力を培うシステム作るかどっちかを推し進めるべき

372 ：ヨモギ ：2018/04/24(火) 16:36:41.48 .net

　ｗ　　 _, ,_
　(~) （ ・ω・ ）　シンデレラは前者派でワシは後者派だね

373 ：鴉 ：2018/04/24(火) 16:41:06.27 .net

責任とは無縁のやつは言うだけタダだしな

374 ：ヨモギ ：2018/04/24(火) 16:48:48.28 .net

　ｗ　　 _, ,_
　(~) （ ・ω・ ）　ウンチはあとで僕とサシで通話しような

375 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 18:22:18.89 .net

しかしつやまの露骨にめんどくさいって態度も真理なんだろうな
町内会の持ち回り役員的なものならまだ諦めつくけど指名制度ってより凶悪なやらないといけない感が出るし立候補者募ったらどれくらい人集まるんだろう

376 ：ヨモギ ：2018/04/24(火) 18:27:28.71 .net

　ｗ　　 _, ,_
　(~) （ ・ω・ ）　実際やるとしたらゆっきーはどう？やっぱオラオラーーー！ってなると思う？
　　　　　　　　　 僕はなると思う

377 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 18:30:09.97 .net

僕は楽しむことが前提なのでおらおらー！ってなると思う

378 ：ヨモギ ：2018/04/24(火) 18:31:27.18 .net

　ｗ　　 _, ,_
　(~) （ ・ω・ ）　だよね
　　　　　　　　　 でもお前コテ雑出禁じゃん悲しいね

379 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 18:45:35.88 .net

出禁って？誰が決めたの？？

380 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 18:46:54.29 .net

俺だったわｗｗｗｗｗｗ

381 ：ヨモギ ：2018/04/24(火) 18:48:24.12 .net

　ｗ　　 _, ,_
　(~) （ ・ω・ ）　チンパンジーたる所以ですわｗｗｗｗｗｗｗ

382 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 18:49:36.96 .net

俺次回やるよ
僕らのヒーローヨモギさんにここまで煽られたら仕方ねえよ
誰か席空けてくれてもいいんだよ？

383 ：ヨモギ ：2018/04/24(火) 18:51:49.08 .net

　ｗ　　 _, ,_
　(~) （ ・ω・ ）　コテ雑の面子に幅きかせて理事以外の選出で通るしかないねー！！！期待してんぜｗｗｗ

384 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 18:52:49.53 .net

絶対に面白い組織にしていくんでよろしく！！！！！！！

385 ：ヨモギ ：2018/04/24(火) 19:07:38.24 .net

　ｗ 　　_, ,_
　(~) （・ω・　）　ぶっちゃけそれでも全然チャンスあるんだよねこの制度

386 ：ゆっきー ：2018/04/24(火) 19:28:02.37 .net

楽しんでいかないとチャンスは掴めないよ？？？

387 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/04/24(火) 20:29:32.10 .net

パリストンっぷりがすごいな

388 ：プラネットヤクザ ：2018/04/25(水) 01:42:44.80 .net

遅くなりすぎたけどシンデレラさん、みのりん、お疲れさまでした〜！
鴉、びじきゅー、つやま、これから頑張ってね！


>>259について、自分の意見を書いていきたいと思います。

> 理事の定員の廃止

うーん、最大数を増やしても責任が分散されるとは考えられないかなあ。
本来はそうであって欲しいけど、実際はその中でアクティブな理事だけが批判されている気がする。 (もちろん、評価されることもあるけれど)
さらに、定員が増えると『他人がやってくれるから良いや』という考えがどうしても生まれてきて、またアクティブな理事への批判が目立ってくると思う。
そもそもそのような非アクティブな理事への批判方法として不信任が用意されているから、やはり責任は一部のアクティブな理事にのみ集中されてしまうんじゃないかな。

ただ、3〜7人と幅を持たせてきっちりとした定員を決めておかないと、次期理事を決めるときや辞任が出たときに負担が減るんじゃないかなと思うから、定員の廃止自体は一応賛成。


> 理事の期限
辞任出来るというシステムを活かせるのはとても良いと思う。
ただ、実際短期的な期限があるから頑張れてるというのはあるんじゃないかな。
たとえば、『三ヶ月だけならやってみよう』『あと一ヶ月だから精一杯頑張ろう』って考え方があるということ。
このとき、理事コテになっても良いかなという人が減ったり、一ヶ月ぐらいで辞めるコテがたびたび出てきてそれの補充の時間も取られたりするのでは？

389 ：えすぱーつやま ：2018/04/25(水) 01:54:06.57 .net

それでなくとも「やりたい！」って人間が少なそうな理事の定員を増やしても選ぶのに余計時間掛かるだけなんじゃないかなぁって思いましたまる

390 ：鴉 ：2018/04/25(水) 01:58:07.48 .net

もうすぐ寝るので具体的なレスは明日以降にするけどとりあえず現在の理事の最低限の仕事は改定案の賛否+次期理事の選出ってことをよく思い出して覚えておいてください

391 ：ゆっきー ：2018/04/25(水) 08:59:59.64 .net

最低限の仕事強調しすぎ
やりたい人のハードル下げたいのかもしれないけど結局「めんどくさいこと」となってやりたい人が出てこない負の連鎖ということを考えてみてくださいまる

392 ：鴉 ：2018/04/25(水) 10:49:02.22 .net

やりたい人なんて最初からいねぇよ

393 ：ゆっきー ：2018/04/25(水) 12:46:27.85 .net

俺やりたいんだけど

394 ：鴉 ：2018/04/25(水) 13:16:33.84 .net

そうなんだ

395 ：ゆっきー ：2018/04/25(水) 14:15:35.54 .net

はい、論破

396 ：鴉 ：2018/04/25(水) 14:18:11.90 .net

あ、はい^^;

397 ：鴉 ：2018/04/25(水) 22:21:45.14 .net

>>388
>理事の定員の廃止
最大数を増やすのは責任の分散もあるが、仕事の分散、多くの目をコテ雑法(議論も)へ向けること、などの効果もあればいいかなくらい
少人数ならまだしも人が増えた後で「他人がやってくれるからいいや」の何が悪いのかわからない
あと、批判されたくなければ最低限の仕事だけやればいいんじゃないかな

おれが目指すのは定員の廃止だけど最低3人を切らないような改定が出来れば良いと考えている

>理事の期限
そもそもその「頑張る」みたいな意識も薄めたい
ちょっとやってみて嫌ならすぐ辞めれるくらいの気軽さなら他薦も引き受けるのももう少し楽になるんじゃないかと考える
定員の廃止と期限の廃止は同時履行のなので辞めたから補充という概念はなくなると思う

398 ：鴉 ：2018/04/25(水) 22:22:27.15 .net

>>389
それに関しては選出方法も大幅に変えるつもりだよ

399 ：ゆっきー ：2018/04/25(水) 22:37:38.03 .net

あふれでる矛盾点にワロタ

400 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/25(水) 23:20:57.36 .net

つーかそれなら理事自体を失くしてコテ雑法には誰でも投票できるにしたらええやん
まあまともなコテよりアホなコテのが増えたら終わるけど

401 ：鴉 ：2018/04/25(水) 23:24:17.34 .net

なるほど、それもいいかも
終わってしまうならそれはそれで仕方ないとして
はっきりいって現状のままだと理事自体続かないと思ってるし

402 ：鴉 ：2018/04/25(水) 23:25:37.58 .net

今草案書く気が失せてるし理事解体の方も考えてみっか！！！！

403 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/25(水) 23:29:49.75 .net

まあそっちの方が少しはコテ雑にいるコテすべてが運営する側なんだって意識もてるんじゃないの
正直理事解体でいいと思うわ

404 ：ゆっきー ：2018/04/25(水) 23:31:44.50 .net

やったー！

405 ：鴉 ：2018/04/25(水) 23:48:26.10 .net

よく考えなくても解体の方向向いても草案書かなあかんやんけ(ｹﾞｯｿﾘ

406 ：ゆっきー ：2018/04/25(水) 23:56:15.93 .net

間違えたやだー！

407 ：ゆっきー ：2018/04/25(水) 23:57:27.39 .net

解体なんて絶対よくないよ！
解体したらどうなるの？？誰が議案を扱うの？？
前みたいに戻るんじゃないの？？
ねえそんなのおかしいよ解体だけは絶対にやってはいけないと思うのみんなこんなときこそ意見だして理事を励まそうよ？？

408 ：ビジターQ ：2018/04/26(木) 00:24:34.67 .net

解体？！
とりあえずまとめておこうとしてたやつ置いといて1個ずつ考えてこうと思いました

>>398
選出方法はけっこういろいろ揉めたというかポイント制とかいろいろ話が出てた時期もあったよね
面倒なのは続かないので少し前に言ってた今あるものの複雑を削ってシンプルにすることで花が咲きそう…
だけど難しいんだよね
例外なケースまで考えると永遠と続いちゃいそうだから良い意味でテキトーに作り直したいなぁ

409 ：ゆっきー ：2018/04/26(木) 00:55:14.97 .net

解体はないわなあ
やるなら理事全員の信任と今後の有権者の3/4は欲しいわあ

410 ：ビジターQ ：2018/04/26(木) 01:05:39.97 .net

わたしも解散は考えてなかったけど、とりあえず議題にあがればきちんと話し合いたいと思うので鴉さんもつやまくんも他のコテの方たちも時間あるときやりましょう

いつも夜遅くてごめんなさい

>>388
ありがとう
ぷらやっくんも任期お疲れさまでした

411 ：ビジターQ ：2018/04/26(木) 01:06:45.43 .net

解散→解体です

412 ：ゆっきー ：2018/04/26(木) 01:10:21.38 .net

解体したいほど理事に意味を感じないなら進んでやめてほしいよねえ
あと使えてるんですけどー
やる気ある理事みた上で任せて退任がいいんじゃないのかな鴉は
別に誰も責めないよ
鴉が思うようにそんなに理事について考えてるやついないしな
俺が変わるからやめて見ないフリしよ？？

413 ：ゆっきー ：2018/04/26(木) 01:10:43.17 .net

代わるでふ！

414 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/26(木) 01:11:54.24 .net

理事に意味がないから解体するのと理事制度に現状無理があるから解体するのは違うんだよなあ
その辺の本質を理解できないと本当馬鹿露呈するだけだよ

415 ：鴉 ：2018/04/26(木) 02:04:59.41 .net

誘導したい(してるように見せたい)のが透けて見えると滑稽ですらあるな

416 ：鴉 ：2018/04/26(木) 02:09:32.60 .net

おれがどう動いたとして後から「ほら、おれが動かしたからこういう結果になった」みたいな後付けが上手いだけなんだから好きなだけ踊ってろよ猿

417 ：鴉 ：2018/04/26(木) 02:19:15.33 .net

>>408
現状でも細かに説明しているから条文が長くなってしまっているだけでシステム的にはそんなに複雑なんかじゃないんだよ
要は引き受けてくれるコテと推薦に挙げられるコテが少ないから手間取るの
条文をシンプルにするのは簡単だけどそれだと誤解が生まれたり理解が及ばなくてまた説明責任が生まれてくるだけだと思うよ

418 ：ビジターQ ：2018/04/26(木) 04:05:06.96 .net

>>417
まぁそうなんだけどね、見た目だけ変えても結局結果が同じ(可能性もある)ならそこにかける時間を他に当てたいところではあるんですが…もっと砕けたものにしていってもいいかなって

いまやってるのって理事経験者やそれなりの経験持っとる人でバトンが繋がってるからある程度把握してるし話の流れはスムーズに行ってる
アドバイスをくれる人に恵まれているのもあるし

だからこそ今はうまくいってる感じがやっぱりしてて、今後選ばれるであろう初心者な人たちにとってはどうなのかなぁってやっぱり考えちゃって

419 ：ビジターQ ：2018/04/26(木) 04:20:02.19 .net

寝ぼけながら打ち込んでたら下書き含めて中途半端なレスになってしまいましたごめんなさい…

とりあえず悪い癖で話がそれそうなのでこれについては留めておいて、選出方法の大幅な変更について考えもあると思うのでそこを主にやっていこ

つやまくんも言ってたように
問題は仮に定員が増えたときに理事の選考する時間がかかる(これは仕方ないと思ってる)のと選出基準+現状コテ活動してる人がほぼ該当せず、それに当てはまるコテ範囲が限られた人に偏りつつあることかな

それ+早い者勝ち期間限定の立候補制もまた良いかもねと思う！

あれ？現状自薦ありだっけ？なしだっけ？ちょっと読んできます
とりあえず再び寝てから…
おやすみなさい

420 ：ゆっきー ：2018/04/26(木) 07:43:42.15 .net

無理があるなら無理がある点を変えればいいじゃない
解体してどうなるの
解体したあとの体制は？具体的な方策を示せないならただ潰したいだけって批判されても仕方ないよね
>>400だけみると何するのかわかんねえわ

421 ：ゆっきー ：2018/04/26(木) 07:49:31.48 .net

ついでにコテ雑法廃棄の方向なら応援するんだけどなあ
理事制度の解体って国会議員なくしますみたいなものになりえるし議案提出についても提出者が誰なのかも見えてこないし具体策突き詰めていくと問題点出すぎるわ

422 ：ゆっきー ：2018/04/26(木) 08:00:07.84 .net

>>372にある通り
>>371に書いた通りで運営力が足りないからなくてもできるようにしようねってシンデレラは言いたい
馬鹿にされてるんだぞ！後者がないとコテ雑法自体がより形骸化される！
そんなんでいいんですか皆さん！

423 ：鴉 ：2018/04/26(木) 11:31:13.21 .net

こんな発言>>363なんてのぁなあ、事実かどうかはともかくこれから理事していこうという人達の士気を下げるだけでなく、今まで理事してきた人達にも失礼だし、何も変わらなければこれから選ばれるかもしれない人達のやる気を削ぐんじゃないんですかって話なんですよ
推薦断ったやつが邪魔するんじゃねぇよ聞いてんのかヨモギおぉん！？！！！？！？！？

424 ：ヨモギ ：2018/04/26(木) 12:57:57.45 .net

　ｗ　　 _, ,_
　(~) （ ・ω・ ）　そう取られても仕方がないが
　　　　　　　　　僕が言いたかったのは
　　　　　　　　　やはり教養がないならば作るしかない
　　　　　　　　　今ダメだからずっとダメなんて思ってない
　　　　　　　　　そう言う流れを作らなきゃならないんじゃないかって事
　　　　　　　　　コテ雑法に魅力がないのも
　　　　　　　　　変えることは出来ると思うんだよ
　　　　　　　　　コテ雑法を前くらい緩くして関わりやすくするなり、理事の仕事を内容の濃いものにしてやりがいを作ったりとか

425 ：ヨモギ ：2018/04/26(木) 13:00:15.38 .net

　ｗ　　 _, ,_
　(~) （ ・ω・ ）　仕事って言い換えれば面倒なのが良いことだったりもする
　　　　　　　　　監視カメラずっと眺めてる仕事よりも、疲れる面倒な仕事の方が自分がやる意味を見つけやすかったりもするじゃない？

426 ：ゆっきー ：2018/04/26(木) 13:06:49.59 .net

＼ｿｰﾀﾞｿｰﾀﾞ／

427 ：ヨモギ ：2018/04/26(木) 13:08:36.60 .net

　ｗ　　 _, ,_
　(~) （ ・ω・ ）　推薦断ったから言えた立場じゃないのはわかっているよ
　　　　　　　　　ただ断った理由としては面倒なのが嫌だとか、責任を持ちたくないとかではなく
　　　　　　　　　期限に対してスケジュールを合わせられる自信が無く
　　　　　　　　　前期のみりんのようになる可能性が出てきそうだったので
　　　　　　　　　一応混乱させないように配慮したつもりです
　　　　　　　　　要約すると気持ち的にはやりたかったけど無理そうって事ね

　　　　　　　　　僕なりにコテ雑の事を考えるのは好きだからある程度関われればなと考えているけど
　　　　　　　　　結果的に混乱させるようであれば今後ここでの発言は少し控えるようにするよ
　　　　　　　　　

428 ：ヨモギ ：2018/04/26(木) 13:11:10.84 .net

　ｗ　　 _, ,_
　(~) （ ・ω・ ）　まあ僕の理由なんて知ったこっちゃ無いわなｗｗｗｗ
　　　　　　　　　悪かった、改めるよ

429 ：ゆっきー ：2018/04/26(木) 13:14:58.82 .net

俺からも謝っとくわ
ヨモギがすまんな

430 ：鴉 ：2018/04/26(木) 13:20:57.18 .net

そう取られても仕方ない発言の弁明ありがとう
方向性が同じではないにしても流れを変えなければいけないと思っているのは同じだよ
ただみんなと同じ様にそれに割ける時間が限られるからやはり理事の任期がネックになる
3ヶ月は長いようで短くもある、選出やそれらを整える法ばかりに時間をとられるのはもったいない気がしてならない
だから期限や定員を無くすか理事制度自体を無くすかを視野に入れて考えている
もちろん議論の場は残しつつね

431 ：ゆっきー ：2018/04/26(木) 13:24:27.51 .net

自分のことばっかりの鴉と全体を考えるヨモギさん
ヨモギさん頑張れ！

432 ：鴉 ：2018/04/26(木) 13:25:30.71 .net

おれが自分のことばかりだと思ってるなら見る目なさすぎやで

433 ：ゆっきー ：2018/04/26(木) 13:28:10.27 .net

だから俺がやるっていってるだろ
指導力の違いを見せてやるよ
ほら！やりたくないんでしょ！

434 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/26(木) 13:29:53.73 .net

>>420
無理がある点を買えるための具体的な方策を示せないなら無責任に言うだけのかすって批判されても仕方ないよね
俺は解体する選択肢もあることを示したわけだけど君はなにかしらの生産性のあることを一つでもしたの？
批評することは誰でもできるんだよチンカスくん

435 ：鴉 ：2018/04/26(木) 13:30:03.83 .net

もっともらしいこと言って顔と声デカいだけのゆっきーはほんと邪魔だわ

436 ：ヨモギ ：2018/04/26(木) 13:32:02.18 .net

　ｗ　　 _, ,_
　(~) （ ・ω・ ）　定員はなんとも言えないが、期限に関しては変えた方がいいとは前々から感じてた
　　　　　　　　　無くてもいいかもね
　　　　　　　　　元々エルティー一人だったから大変だったわけで
　　　　　　　　　現状３人いれば誰かのせいとかってのも柔らかくなるわけだし
　　　　　　　　　今の理事の選出方で考えるなら文句も出にくいはず

　　　　　　　　　理事自体の解体は個人的な意見になってしまうので微妙だが
　　　　　　　　　無くなったらそれはそれでクソつまんねーなと思いますはい

437 ：ゆっきー ：2018/04/26(木) 13:32:40.08 .net

>>434
僕が理事になった暁にはビシバシ理事を育てていきます！
どう鍛えるかは企業秘密なので明かせません！

438 ：ゆっきー ：2018/04/26(木) 13:33:51.53 .net

>>436
僕もそれに同意します！くそつまらないのは悪だと思います！その点がヨモギさんとの共通点なんだなあと思います！

439 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/26(木) 13:34:34.85 .net

議論を停滞させるだけの無能に人を育てる力なんてあるわけねえだろ馬鹿
それがわかってるから誰もお前にやらせないし今後理事には無理があるっていってんだよ
誰もお前らの楽しみのためだけに糞みてえな理事活動してやってるわけじゃねえんだ

440 ：ゆっきー ：2018/04/26(木) 13:35:33.37 .net

あれやろうぜ！日にちと時間を決めてそこで公開討論！もちろんコテ雑民にも呼び掛けて盛大にやろうぜ！！！！！！！
>>439
僕には指導力がありまぁす！
糞みたいと言われる理事活動をみんなが楽しめるものにしてみせます！やらせてください！必ず成功させて見せます！

441 ：ヨモギ ：2018/04/26(木) 13:35:41.86 .net

　ｗ　　 _, ,_
　(~) （ ・ω・ ）　期限無くすなら選出なんてそもそも関係なかったわすまん
　　　　　　　　　やっぱり前に出てた年度制が僕はいいとおもうなー
　　　　　　　　　一年ありゃコテ雑の中身なんて変わることもあるし

442 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/26(木) 13:37:38.13 .net

じゃあ1カ月以内に俺を殺せるコテ作ってきなよ
そしたら指導力があるって認めて理事やらせるように俺も尽力してやるよ

443 ：ヨモギ ：2018/04/26(木) 13:37:58.34 .net

>>439
　ｗ　　 _, ,_
　(~) （ ・ω・ ）　これは正直その通りとは思うんだわ
　　　　　　　　　やるとして、完全ボランティアでしかないしな

444 ：ゆっきー ：2018/04/26(木) 13:38:37.04 .net

殺せるって煽り殺すって意味だよね！
三日あれば余裕だはｗｗｗｗ

445 ：鴉 ：2018/04/26(木) 13:38:58.43 .net

>>436
解体はひとつの案だしそうならずに済むならそれでいいんだよおれも
期限を変えたとしても結局選出の手間は変わらない訳だし、仮に期限を無くしたとすれば3人にこだわる必要も無いんじゃないかと思うね
期限無しの3人固定だと入れ替わりしにくそうで空気も澱まないか心配

446 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/26(木) 13:39:38.22 .net

三日以内にできなかったら今後一切理事活動に口を挟まないことね
この約束が守れないならまず無責任な人間に理事は無理だから
理事コテは今後それをテンプレートにしてゆっきーをスルーしていいよ

447 ：ヨモギ ：2018/04/26(木) 13:40:05.54 .net

>>442
　ｗ　　 _, ,_
　(~) （ ・ω・ ）　さすがにハードル高杉やろ・・・

448 ：ゆっきー ：2018/04/26(木) 13:40:15.79 .net

>>443
じゃあズバットにアマギフ出させて報酬ありにしようぜ！
そしたら理事になりたい人殺到するしモチベーション上がるだろｗｗｗｗｗ
>>446
なんで？？お前が認めるかどうかでしょ？？あほなの？？

449 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/26(木) 13:41:09.62 .net

>>448
な？びびって逃げるだろ？
その程度なんだとお前なんて
口だけでなーんもできないカスだから理事にも選ばれることは今後一切ないよ

450 ：ゆっきー ：2018/04/26(木) 13:42:24.45 .net

すり替えに反論したらその程度とかわろけるわ
俺が理事に選ばれることあったらお前コテやめるんか？？おん？

451 ：鴉 ：2018/04/26(木) 13:42:25.36 .net

ゆっきーの無責任さなんて今に始まったことじゃないし

452 ：ヨモギ ：2018/04/26(木) 13:42:50.82 .net

　ｗ　　 _, ,_
　(~) （ ・ω・ ）　実際理事やることのメリットは欲しいと思うわ
　　　　　　　　　それも向上心を減衰させてる

453 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/26(木) 13:43:16.38 .net

>>450
指導力を証明して見せろっていうことに関してできないんでしょ？
できないからそうやって逃げてんでしょ？
違うなら証明してね口だけではなんとでもいえるんでｗ

454 ：鴉 ：2018/04/26(木) 13:43:19.90 .net

すり替えのすり替えで関係ない話するならコテ雑でどうぞ

455 ：鴉 ：2018/04/26(木) 13:44:30.61 .net

>>452
コテ雑法に携わりながらコテ雑をより良くできるかもしれないってメリットあるだろ！！！！(溢れ出るコテ雑愛)

456 ：ヨモギ ：2018/04/26(木) 13:44:39.97 .net

　ｗ　　 _, ,_
　(~) （ ・ω・ ）　ゆっきーはクソマスコミみたいなもんだからな
　　　　　　　　　無視してもいいし相手してアイデア出るなら相手すればいい
　　　　　　　　　ただし役割が全く違うので理事にはならなくていいです

457 ：ゆっきー ：2018/04/26(木) 13:44:43.36 .net

>>453
はあ？じゃあお前俺を殺せるコテ一ヶ月で作れるんか？？
設定があほなんだわ俺が理事になったらお前どうするん？？

458 ：ヨモギ ：2018/04/26(木) 13:46:26.24 .net

>>455
　ｗ　　 _, ,_
　(~) （ ・ω・ ）　そんな菩薩みたいなやついねーんだよ！！！
　　　　　　　　　お前と僕くらいだわそんなん
　　　　　　　　　上で僕が言ってたやれる奴いないんだもんはそう言う事だよ！！！

459 ：ゆっきー ：2018/04/26(木) 13:46:47.18 .net

>>456
ありがとうございます！！！！！！！
このときはこんなこと言ってたけど立派に理事やってるやんってヨモギさんに言われるよう頑張っていきます！！！！！！！
アイディアはめっちゃ出していくんでよろしくお願いします！！！！！！！
>>458
はい！僕やりまぁす！

460 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/26(木) 13:47:53.67 .net

>>457
理事を経験した俺が現状理事には無理があるって言ってるのに対して指導することで無理がない体制を作れるって言ってんだろ？
なら俺と同じかそれ以上のレベルのコテを指導してくるのは当たり前だよなあ？
どれだけの期間があればできるの？少なくとも次の理事が決まる3カ月以内は絶対条件だから
いつかできるようになるっていう糞みたいな理想論語られても困るんだはｗ

461 ：鴉 ：2018/04/26(木) 13:51:13.53 .net

>>458
いいや、今まで理事引き受けてくれた人達は皆同じなんだよ

462 ：ゆっきー ：2018/04/26(木) 13:53:46.40 .net

>>460
僕がやりまぁす！
つか理事するための指導力が煽り殺すコテを作るって意味わからんわ
ちなみに運営力あるのと指導力あるのは別だよ
おごらないでもらいたいなあ！

463 ：ヨモギ ：2018/04/26(木) 13:54:00.01 .net

>>459
　ｗ　　 _, ,_
　(~) （ ・ω・ ）　ウザイです

464 ：ヨモギ ：2018/04/26(木) 13:55:19.57 .net

>>461
　ｗ　　 _, ,_
　(~) （ ・ω・ ）　たしかにそうだね
　　　　　　　　　ただ他にメリットがあればやっぱりもっといいかなとは思うよね

465 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/26(木) 13:55:26.17 .net

>>462
別に議論で殺してくれてもいいよ
なんでもいいから俺より上のコテ作ってきてね
少なくとも理事で議論やってく上で論理的思考ができないなら意味ないから
お前みたいな池沼量産して指導力がある！って言われてもね

466 ：ゆっきー ：2018/04/26(木) 13:55:54.01 .net

え、好き？
>>465
お前何年コテだっけ？

467 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/26(木) 13:57:46.38 .net

>>466
え？もしかして5年コテやってるやつより上のコテを作るには5年必要なの？
お前2008からやってて俺より下なのに？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

468 ：ゆっきー ：2018/04/26(木) 14:00:08.29 .net

>>467
ぐぬぬ
まあ五年待て
五年で必ずお前を越えるコテを育ててやるから！それを信じて理事やらせて？？

469 ：鴉 ：2018/04/26(木) 14:01:00.76 .net

現状、自分の意見を持って賛否出して次期理事推薦するだけの仕事なのに理事のハードルが無駄に高くなってめんどくさく思われてるから問題なんじゃないかと
今期のメンバーが理事経験者しかいないことがそれを物語っているんじゃないでしょうか

470 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/26(木) 14:01:36.15 .net

このまま5年したらコテ雑なくなってるから無理
そのために理事がいるわけだけどその理事制度に無理があるから無理
もう無理おわり

471 ：鴉 ：2018/04/26(木) 14:02:16.94 .net

>>470
うるさいバカ

472 ：ゆっきー ：2018/04/26(木) 14:02:31.15 .net

五年たってもそんなコテを産み出せなかったら素直に理事から降りるよ
それまで俺理事やるよ
他に意見がなければその方向で決議をとりたいと思う
>>469
一巡しただけじゃねえの？やってない人でやれそうな人誰かおるんけ？誰でもやれるんじゃにゃいの？？
>>470
そもそもお前がほぼいないじゃん……

473 ：ヨモギ ：2018/04/26(木) 14:03:48.56 .net

>>469
　ｗ　　 _, ,_
　(~) （ ・ω・ ）　その通りやな
　　　　　　　　　実際そんな面倒でもないはずなんだよ
　　　　　　　　　前期で大幅にいらないものも消してくれてるしな

474 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/26(木) 14:04:45.25 .net

>>469
今回の推薦に関してはそもそも未経験者から返事がないケースも多かったよ

>>471
ごみん；；

475 ：ヨモギ ：2018/04/26(木) 14:07:15.10 .net

　ｗ　　 _, ,_
　(~) （ ・ω・ ）　あー僕やっぱり時差ボケしてるのかも
　　　　　　　　　面倒な方が面白がって色々やる人間が多くいた気がしているが
　　　　　　　　　現状はそう言う思考のコテは減ってるのかも
　　　　　　　　　となると、無理やな

476 ：鴉 ：2018/04/26(木) 14:07:54.16 .net

それだけ新参古参限らずコテ雑法と理事に興味を持たれていないということがよくわかる結果だったとして真摯に受け止めるしかない
それを踏まえて続けるか、続けやすくするか、廃止するか、考えていきたいとおれは思う

477 ：ゆっきー ：2018/04/26(木) 14:10:24.85 .net

マジかよ
俺がめちゃくちゃめんどくさくしたらいけないみたいな空気じゃん

478 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/26(木) 14:11:33.72 .net

つーか任期長くするんじゃなくて短くするのもありだと思うよ
前回俺を含めてそうだったけど後半はやっぱだれるしそうなると推薦とか議論のときにも忘れてて来なくなる
実際議論なんて1カ月あればできるし別に任期1カ月にすればやりやすさはあがるんじゃないの

479 ：ヨモギ ：2018/04/26(木) 14:12:09.55 .net

　ｗ　　 _, ,_
　(~) （ ・ω・ ）　やっぱり年度制の定員３名
　　　　　　　　　時期年度は更新制

　　　　　　　　　残すならベースはこんな感じ
　　　　　　　　　無理なら解体かな

480 ：鴉 ：2018/04/26(木) 14:13:11.52 .net

>>478
短くすると次期理事選出がネックになるんだよな

481 ：ゆっきー ：2018/04/26(木) 14:14:29.35 .net

事前に次期決めていけばよくね？

482 ：ヨモギ ：2018/04/26(木) 14:15:00.61 .net

　ｗ　　 _, ,_
　(~) （ ・ω・ ）　あー短くするのは確かに有り
　　　　　　　　　３ヵ月はやめた方がいい
　　　　　　　　　長期なら長期でもっと長く
　　　　　　　　　１ヶ月はサイクル早くていいな
　　　　　　　　　カラスも言うとおり選出問題はあるけど

483 ：超時空ヴィーナス ：2018/04/26(木) 14:15:58.63 .net

経験者枠2枠に増やして1枠を完全にチャレンジ枠で1枠にして推薦のしやすさあげるって方法もあるけどなあ
まあ1カ月でもやってくれる経験者がどれだけいるのか不明だけど

484 ：ゆっきー ：2018/04/26(木) 14:17:30.20 .net

三ヶ月やるのも一ヶ月やるのもあんま変わんないからできるとは思うよ
町内会の役員やる順番が早く回ってきて早く終わるようなもの
当たり前のことだけど！

485 ：ヨモギ ：2018/04/26(木) 14:21:07.77 .net

>>484
　ｗ　　 _, ,_
　(~) （ ・ω・ ）　当たり前のクソみたいな事言わないでくんない？

　　　　　　　　　１ヵ月と３ヵ月で結構違うよ
　　　　　　　　　コテ雑で考えても３ヵ月先の未来はわからんけど
　　　　　　　　　１ヵ月くらいなら少しは考えられるしメンツの変動も少ない

　　　　　　　　　選出はチャレンジ枠のハードルを下げればいい

486 ：ゆっきー ：2018/04/26(木) 14:24:43.70 .net

(´・ω・｀)

487 ：ヨモギ ：2018/04/26(木) 14:26:03.03 .net

　ｗ　　 _, ,_
　(~) （ ・ω・ ）　実質４週しか無いから選出に使う時間は最長で５日くらいで出来る方法があるといいんだけどね

488 ：ゆっきー ：2018/04/26(木) 14:30:03.02 .net

選出タイミング半分くらいでやればいいよ

489 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/04/26(木) 16:02:49.50 .net

ゆっきーって自分が面白ければなんでも良いっていう根っからのネラー体質だよな。口だけ達者になったけど中身はそこらの厨房と全く変わらん。だからこんな長い間2chに執着してるんだろうし。
理事なんてホントはどうでもいいけど、軽くジャブ打ってみたら面白い流れになったからかき回して遊んでるだけなのがバレバレなんだよな。
実際、理事になるつもりなんて全くないだろw

490 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/04/26(木) 16:05:55.22 .net

思考回路は荒らしと全く同じ。
ただペナルティがついたり皆からそっぽ向かれないように上手く世渡りしてるタイプの荒らしってだけ。

491 ：ゆっきー ：2018/04/26(木) 16:24:00.48 .net

照れる

492 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/04/26(木) 21:02:44.63 .net

いやだからパリストンじゃんまんま
顔は多分ブサイクだけど

493 ：鴉 ：2018/04/27(金) 20:48:41.40 .net

任期を1ヶ月にする案自体は良いかもしれないがどうしてもやはり選出が問題
選出の仕事する為に理事やってんじゃねえのかなってレベルになりかねない
たとえ選出方法を変えるにしても他薦した後、本人に確認を取らなければいけないことや拒否があった場合また推薦して本人確認のループで時間を取られるのは目に見えている

と、思うけどどう
誰かなんかいい案あるのかな短期にする場合の

494 ：ゆっきー ：2018/04/27(金) 21:39:58.84 .net

最初に長期的な面子決めて日直みたいにしようぜ

495 ：鴉 ：2018/04/27(金) 22:16:07.34 .net

選出方法と選出者は？

496 ：ゆっきー ：2018/04/27(金) 22:29:17.10 .net

総会みたいなの開いてやるかやねえ
初期は理事経験者と理事からの推薦枠を厳格に決めてこいつならいいっての出して(俺を弾く目的)なるべく多くのコテを選出する
無論引退やらなんやらでいなくなるし3×12としたら36人でまず足りないから回転率でカバー
今で言えば12人くらいなのかねえ確定させられるの
そうなると三ヶ月交代で一年ループさせてみて(シフト的な感じで交代あり)また総会的なの開いて決めてってパターン
途中で補充するように推薦したりするやり方決めたりして常に柔軟に対応したらええんかねえ

497 ：鴉 ：2018/04/27(金) 22:42:07.73 .net

現状3人決めるのも時間かかってるのはまぁ置いておくとしてなるべく多くのコテを選出してから割り振り？していくのもアリかもな
結局3ヶ月は変わらないにしても選出方法を変えるだけで違ったものになるし
現在理事が次期選出する場合は任期中にわちゃわちゃっと決めてるけど総会的なものやるなら提案スレを一時中断したりしてガッツリ決めたりもできそう
柔軟さがあるのもいいな

498 ：ゆっきー ：2018/04/27(金) 22:43:29.32 .net

ふふん(マジ照れ)

499 ：鴉 ：2018/04/27(金) 22:47:19.99 .net

案としては良いけど文字に改めなきゃいけないしそうなると細かな設定も必要だろうから問題は山積みだと思うけどね

500 ：鴉 ：2018/04/27(金) 22:48:14.07 .net

多くの意見を聞いた上で方向性を決めて問題を取り除いていければいいんだけどな

501 ：ゆっきー ：2018/04/27(金) 22:53:36.36 .net

文字にするのは案外簡単だと思う
大事なのはどうしたいかであって文字にする→問題がでる→修正
この繰り返しをするだけのことだから

502 ：鴉 ：2018/04/27(金) 22:58:23.09 .net

そうかまず「とうしたいか」の方が先か

503 ：鴉 ：2018/04/27(金) 22:58:33.68 .net

゛

504 ：ゆっきー ：2018/04/27(金) 23:04:12.87 .net

どうしたいってのはそれぞれメリットがあってそこをコントロールできるのは現理事が一番近い
一番いいと思ったやり方を書いてみたらいいんじゃないかなそれが響けばそうなるし失敗したらやり直し効くシステム構築すればいいと思う
俺は割れたらとりあえずやってみよう派だからそこは任せるわ

505 ：鴉 ：2018/04/27(金) 23:08:51.48 .net

今一番良い方法を模索中だし、おれも割とどちらかと言えばとりあえずやってみよう派なんだけどそれは個で動く場合で全体の影響を考えてしまうと一歩が出にくくなるのは確かやね
まぁ失敗したら失敗したで仕方ないか！

506 ：ゆっきー ：2018/04/27(金) 23:13:20.97 .net

失敗してもダメージなんてないからなんでやらないの派だわ
おい現理事他二人
鴉に下駄預けろや

507 ：鴉 ：2018/04/27(金) 23:23:43.60 .net

自分へのダメージとかなんてどうでもいいんだよ
まぁ動くしかないから動くけども

508 ：ゆっきー ：2018/04/27(金) 23:24:57.24 .net

自分へのって書いてないやろ
俺はコテ雑へのダメージでいってる

509 ：鴉 ：2018/04/27(金) 23:31:50.97 .net

そりゃ失礼しゃーした

510 ：ビジターQ ：2018/04/28(土) 01:20:50.31 .net

>>497
いま一通り読んだけど、初期の頃みたいに戻って7人程度まで増やしてローテーション？みたいなのはとても良さそう

詳細は案をいろいろ出して3ヶ月の間にｂﾂめられそうだｂｵ考えよう

511 ：ャrジターQ ：2018/04/28(土) 01:25:19.98 .net

3人を選ぶとなると経験者やある程度ルールを満たしてる人から絞るのと、現状コテ活が活発的な人から選ばざるを得なくて選出が続くごとになかなか難しくなってきそうとは思ってたの
この人にしようってなったとき本人が居なきゃどうしようもないからね

時期的なものやタイミングが悪いときもあるけど誰かが不在の時に補えるチーム協力的なものが、理事制度続けていくにはやっぱり必要かなぁって

512 ：ビジターQ ：2018/04/28(土) 01:26:37.09 .net

より多くのコテに経験してもらうには良いと思います

513 ：鴉 ：2018/04/28(土) 12:39:59.94 .net

>>510
7人くらいのローテーションってのがちょっとわからないんだけどもう少し具体的にどういった感じなのかな
1つの期間内に7人用意するってことかな

514 ：ビジターQ ：2018/04/28(土) 17:30:40.92 .net

>>513
ごめん、ローテーションって書き方悪かった
期間内に7名です
それを1年3期に分けて4ヶ月に一度リフレッシュする感じ(鴉さんが言ってた任期1年案は私はちょっと嫌で…今より少し長くするなら1-4月、5-8月、9-12月と分けるのがいいかなって)
>>493で書かれてるのは私も思う

どうしても経験者や有資格者数名入れないとってのは変わらないんだけど、理事としての最低限と言われる役割をいろんな人に経験してもらえるし

515 ：ビジターQ ：2018/04/28(土) 17:36:59.48 .net

早すぎる交代ではポカーンってなる人も多いと思うしどうかなぁって

理事制度をを継続するならの話だけどそんなところです
細かい問題点出てくるとは思いますが
選出方法としては当初より対象コテも増えてきたと思うので今のに項目増やしたり柔軟にしたり等、また後日

>>482の短期な感じも面白そうだけどね！何か議題が湧いてて半端になりそうなときは引き継ぎや延期制度も考えないと…とかかなぁ？

516 ：アンダーソンくん：2018/04/28(土) 17:48:23.49 .net

要するにみんなの意見を総括すると、
理事制度をローションしてリフレッシュ休暇取得して補えるチーム協力的な何かをするってことだよね

517 ：鴉 ：2018/04/28(土) 18:13:51.42 .net

>>514
言ってることは伝わった

でもおれが最初に出した案>>261を誤解しているのでもう一度説明すると、期限の廃止を挙げたのであって任期が1年とかではない
別に1年でも半年でも数ヶ月でもいいけど理事の現存確認の為の区切りね

議論への参加の有無抜きにして理事になれば投票権が与えられますので改定案が出たら投票してくださいねー的な
だから理事という肩書きを変えてもいい

そして任期という区切りを無くして、続けるならそのまま、辞めたいなら辞めて、一定期間ここや改定案スレへの書き込みがなければ区切りごとに集計して除名(といっても厳しいものではなくまた次の区切りで推薦や立候補可能)みたいな感じ

伝わるかな

518 ：鴉 ：2018/04/28(土) 18:18:04.57 .net

まぁよく考えてみたら最初の案に出したようにずっと理事でもいいなんて酔狂はおれ以外いないかw


あと仮に現在の任期制度を続けるなら引き継ぎはいいにしても延期制度はいらないかなおれは
せっかく任期終わろうとしてるところで引き伸ばされたりされたくないと思うかもしれないという自分本位全開な気持ちだけど

519 ：鴉 ：2018/04/28(土) 18:24:04.06 .net

現在の理事コテ最低限の仕事

・改定案が提出された時の承知、期限内の賛否投票
・改定された時のviki変更(条文への明記無し)
・次期理事推薦〜決定までの選出への取り組み

こんなものかな

520 ：鴉 ：2018/04/28(土) 18:24:57.56 .net

あ

・議論スレへの質問等への回答や議論への参加(任意)

も追加で

521 ：アンダーソンくん：2018/04/28(土) 19:40:32.91 .net

[改定案]
・理事の名称をアンダーに変更する
・メンバーは登録制にしてメンバーにはアンダー�ｂ�付与する
・メンバーは本名、住所、性別、年齢、職業、支持政党、信条や宗教、趣味、既婚歴、犯罪歴等を
アンダー�ｂｲとにまとめたアンダーブックに記入する
・初代アンダー（旧名称：理事）をアンダーソンくんとする
・アンダーはメンバーの決議した内容の評価、再吟味要請、再決議指示、および部分または全部の変更
ができる
・メンバーはメンバー登録料と収入に応じた累進制会費を支払う
・メンバーが規約に違反した場合は、別途メンバー規約に従って罰金もしくは労役の義務を負う

522 ：ゆっきー ：2018/04/28(土) 19:46:34.73 .net

なんか選ばれし七名ってめっちゃわくわくするな
俺もそれやるよ

523 ：鴉 ：2018/04/28(土) 22:22:18.02 .net

ちょっとこの説明>>517を今読み返したら端折り過ぎて余計伝わらない気がしてきたので無かったことでもおーけーです

524 ：ビジターQ ：2018/04/29(日) 08:23:07.44 .net

>>517
誤解というかロムにも不親切な書き方で重ね重ねごめんね
任期1年縛りではないことは分かってました。ある程度の区切りということですね
逆に私は期限を設ける提案をした、という今のところの意見
>>523だけど理解はしたよ
ありがとう

>>522
理事期間を無くすにしろ決めるにしろ今より多い人数にしたいのは変わらないかなぁって思ってる

525 ：鴉 ：2018/04/29(日) 21:23:38.81 .net

把握

人数もそうだけど何か根本的なものから変えないといけない気がしてならない

526 ：鴉 ：2018/05/01(火) 09:11:30.30 .net

色々考えてみた結果、任期を無くすにしろ長さを変えるにしろ理事を増やしたり効率よくローテーション出来るビジョンが浮かばなかった
総会的なものを開くのも考えたが、進行役が必要だし、そもそも総会に参加してくれるコテがいるならば、理事を必要としなくてもそのまま改定案の承知・投票をして貰えばいいのではないかと

必要なのは理事というシステムなのか、そうではなくコテ雑法の改定案に対して承知・投票が出来る身元がある程度わかるコテなのではないかと考える

つまり、理事という括りを付けなくとも、改定案提出した者に告知義務を付与、承知した者に投票義務を付与、全投票数から2/3の賛否で決を採る

みたいな

投票権利者などの話はまた後で

527 ：超時空ヴィーナス ：2018/05/01(火) 09:24:52.10 .net

承知・投票が出来る身元がある程度わかるコテをルールで条件付ける（まあ今もそうだけど）のは当然だけど
その身元が微妙なコテ（例えばデビューから11カ月とか）がいた時に判定を下す人がいないって問題もあると思うけどね
誰がなんの権限を持って判定を下すのかという難癖を付けられて無理やり1票として通される可能性も
あくまで可能性だけど考えておくに越したことはない

528 ：超時空ヴィーナス ：2018/05/01(火) 09:26:30.92 .net

理事を置かないならルールはその分よりシステマチックにしないとどこかで綻びが出てくると思う

529 ：鴉 ：2018/05/01(火) 09:58:48.70 .net

せやね、仮に理事を置かなくなったとしても、現状vikiの編集は理事が担っているからその代わりの役が必要となる。まぁそれはとりあえずやりたい人が居なきゃおれがやろうかなとは思ってるけど

理事を置かない分、条文としてしっかり記載しないとやね
身元として怪しい者がいた場合に疑惑があればログ提出とか(コテ雑倉庫があるのでそこまで負担ではないと考える)

530 ：鴉 ：2018/05/01(火) 10:27:11.04 .net

改定案が可決された時にvikiを編集するだけの役のつもりだったが、コテ雑法の認識に関して最終的な判断を下す者が必要ならばそれに付与してもいいのではと思う

おれは性悪説の観点から考えるのがあまり得意な方ではないと思うのでそういった観点からの意見が出ると有難い

531 ：アンダーソンくん：2018/05/01(火) 12:49:00.70 .net

職場名、年収、最終学歴、既往歴、本籍地、あと江戸時代まで遡った直系先祖の氏名
も提出させれば身元確認は完璧だと思うよ-

532 ：ビジターQ ：2018/05/02(水) 08:22:58.33 .net

おはようございます
鴉さんの意見読みました！

一年やってきて、思うほど理事制度が周知できてないように見えるのと興味を持つコテもほぼいない中編集や投票の指揮を個人的に担うってのは継続していくにあたって負担かかりませんか？大丈夫かな…(そうならないように詰めて行くのだとは思ってますが念のため)
今は鴉さんが合間を見てやれそうだというのでありがたいですが、私達の任期後等を考えていくとうまいことやってくれる人を選出？立候補？するルールを作るのもまた必要になりますね

その場合の基準を決めていく感じですか？

533 ：ビジターQ ：2018/05/02(水) 08:25:19.07 .net

上に書いてあることはもちろん、それらはこれから徐々に考えていくと思うのですが話し合いにしろ何にしろ今までは理事任命された(言葉は悪いけど縛りがあった)のでそれなりに参加できてたと思うし、理事をなくすことでそういった議論の場に来るコテも偏って行くのかなぁとか

だったら人数7人固定じゃなくてもそれなりに熟知して資格あるコテ奇数名を前期で指定してあげたほうが楽かなとか思うんですけどね。基礎的な意味で
楽かなぁで考えてこめんなさい
(投票は理事だけでなく範囲を広げるとか)

最終的な判断を下す人は誰かを考えると役割を担う人物を置くことは必要だね

534 ：ビジターQ ：2018/05/02(水) 08:27:47.94 .net

条文にしてもよく読めば理解できる内容であってもコテ雑に来る人たちに理解、徹底させるつもりであれば今まで以上に告知を分かりやすくすることも大切かもね

読まない人は知らん、でも仕方ないんだけどそれで今まで来れたのは辛うじて理事がいたからであって指揮をとる人が不在の時に上手く機能できるようにする対策考案とかもいろいろ出てきそうだね

なんか合間でいろいろ考えてきたこと長々とごめんなさい
また時間あるとき話しましょうね

535 ：鴉 ：2018/05/02(水) 10:22:22.03 .net

>>532
おれが担おうとしてる役目としては改定後のviki編集と、投票の有効無効の判断だけだしそこまで負担にはならないと思うよ
勿論おれがいつ突然現れなくなる可能性もあるから引き継ぎや後任選出の方法もある程度考えてあるしその役の任期は今のところ作る気もない
このまま進めるなら時間を作って明文化してから詰めていく感じかな

536 ：鴉 ：2018/05/02(水) 10:28:05.29 .net

>>533
任命されたからここの議論に参加したという部分の人達がいることは確かだし、過去の理事が被ったり一周してしまったという結果がもうここに参加する(してくれる・できる)メンバーが偏ってしまっている証拠なのかもしれない

似たようなメンバーで回していく方法もメリットデメリットはあるにしてもアリだとは思う

何にせよこれからもコテ雑法に興味を持ってもらえなければ見通しは暗いだろうね

537 ：鴉 ：2018/05/02(水) 10:29:27.59 .net

これは余談だしあまり言いたくなかったのだが、このままエルティーとイカナナが現れなければviki編集権を与えられる者がいないのでいずれ終わる

538 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/02(水) 10:49:54.12 .net

【笑】　山口達也とキスして２千万、そのJK、絶対ラッキーと思ってるよ、バッグ買ってるって、バーキン
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525225277/l50

539 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/02(水) 21:29:08.58 .net

男性芸能人にキスされる　2000万円
痴漢示談金　　　　　　　80万円
ソープで体売ると　　　　時給1万円

若くて外見に自信のある女性なら男性芸能人をカモるのが圧倒的に稼げますね

540 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/03(木) 22:59:03.60 .net

コテ歴1年以上って条件だけ残して
やりたい人がずっとやればいいんじゃない？VIP警察みたいに。

541 ：鴉 ：2018/05/03(木) 23:19:41.34 .net

どうなんだろう、条件を単純化し過ぎるのも複雑化し過ぎるのもいい結果を招くとは思えない
そもそもおれもやりたい人ではないし

542 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/03(木) 23:27:26.33 .net

じゃあゆっきーにやらせてあけだら？

543 ：鴉 ：2018/05/03(木) 23:31:05.36 .net

やりたい人にやらせてあげるようなものじゃない気がするんだけどなあ
それでいいのかな

ゆっきーで思い出したけどおれ達がゆっきーと認識しているだけで1年以上活動しているゆっきーを証明するにはそれ以前の割れてない酉を出してもらわないとカッコがつかないんじゃないのかな

544 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/03(木) 23:36:06.82 .net

ゆっきーは案外立派な理事になると思う
頭もキレるしああ見えて思いやりもある。そして、誰よりもコテ雑を愛してるんじゃん
下手なことは絶対にしないと思う

545 ：鴉 ：2018/05/03(木) 23:37:39.21 .net

いち意見として受け止めておきます

546 ：ゆっきー ：2018/05/04(金) 04:28:43.98 .net

さすがに俺が別人の可能性探るのは無意味だろ……
そんなん酉譲渡してったらどうなるのって話だったりBEも同じこと
本筋を逸れる下手ないちゃもんはやめていただきたい
なんならBE出すけど必要っすかね

547 ：鴉 ：2018/05/04(金) 10:30:30.79 .net

そうかな、今証明するとかの話じゃなく疑いだしたらキリがないのはわかるけど、もし疑われたら認識という曖昧なもので判断下すわけもいかないから落とし所は作らなきゃいけないんじゃないのかな
それが酉かBEということで理事選出や投票権の条件を作る場合にも関わるし
下手ないちゃもんなのは認めるけど本筋は逸れてないと思うんだ

548 ：ゆっきー ：2018/05/04(金) 14:28:49.55 .net

その時はBE出せばいいですね
はい終わり

549 ：超時空ヴィーナス ：2018/05/04(金) 15:39:02.10 .net

むしろゆっきーとなるみたんが別のコテだと言われると面倒
これは俺にも言えることだけど名前を変えたコテに関して共通認識で同一コテだとしてはいるものの同一IDでの書き込みがなく客観的な証明ができないものがあることを考えると理事をなくして「有資格者」は一票を持つってのは無理がありそうね
もちろん悪意を持って二重で投票するやつがいた場合だけど

550 ：ゆっきー ：2018/05/04(金) 15:59:36.13 .net

そんなん前々から言われてたしめいおーもつっこんでたからなあ

551 ：鴉 ：2018/05/04(金) 16:05:23.62 .net

確かにそういう見方もあるね
名前を変えたコテ自身が酉やBEで同一の証明とはできるが、別コテの証明はできないし証拠も出せない
第三者に至っては同一も別コテの証明もできないとなるとすると今後も理事に限らずとも票を扱うなら判断する役が必要やね
投票権の緩和や投票の周知が広まると悪意を持って投票しようとするコテが現れてもおかしくはない

552 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/04(金) 17:03:48.08 .net

（仕方ないからやるよって人も含め）やりたい人が立候補して理事が迎え入れるか決めればいいんじゃない？
期間を決めずにやりたいと思った人がその時立候補して、その時点で理事達が議論して仲間に入れるか決めればいい
最初だけ現理事が立候補者の中で相応しいと思った人達を任命する形にして、
現理事は今回の任期が終了した時点で改めてやりたければ立候補する
ゆっきーやほかの誰かに好き勝手されたくなければ自分が立候補すればいい

理事の面倒な仕事は嫌だが好き勝手にされたくはないってのは虫が良すぎる理論ね
不信任案による罷免制度は残しておけばいいのではないでしょうさ
不信任で辞めさせられたら1年間立候補出来ないとかにして

553 ：ゆっきー ：2018/05/04(金) 18:16:59.24 .net

なんで権利剥奪されるのかわからないけどまあ前半部はええんちゃうけ

554 ：鴉 ：2018/05/04(金) 19:09:49.00 .net

期間を定めないのであれば立候補制度もいいのかもね

理事は嫌だが好き勝手されたくないのは虫が良すぎる理論なのに不信任案制度はつかえることに違和感あるけど不信任案制度は残しておかないと修正も効かなくなりそうなので概ね同意する

555 ：超時空ヴィーナス ：2018/05/04(金) 19:19:00.06 .net

まあ立候補したやつに不信任案失くされたらそれまでなんだけどな

556 ：鴉 ：2018/05/04(金) 19:25:05.52 .net

ファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それ言ったら元も子もないのは推薦にしても立候補にしてもどの理事の時点でも同じことだし仕方ないことじゃね

557 ：超時空ヴィーナス ：2018/05/04(金) 19:49:59.88 .net

今が推薦（最終的に理事が決める）になってるのってそれを避けるためだと思ってるけどなあ
理事の判断でそれをしなさそうな後任を選ぶシステムだから保たれてる
もちろん明文化されてるわけではないけど

558 ：鴉 ：2018/05/04(金) 19:59:29.57 .net

それを立候補にしても最初は現理事が決めるしその後もそうしなさそうな候補を選んでいけるならあるいは

559 ：超時空ヴィーナス ：2018/05/04(金) 20:04:04.29 .net

まあそうか
好き勝手されたくないけど理事やりたくないから思うんだろうなあ
理事やるくらいなら好き勝手されてもいいとどっちが勝つかどうかはになるよねこれ

560 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/04(金) 21:51:49.07 .net

ヴィーナスは勿論鴉もゆっきーを理事にするのに抵抗がありそうだけどその理由を知りたい

561 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/04(金) 22:01:26.66 .net

このままだとコテ雑はどんどん衰退していくでしょ
もうどうしようもないのかもしれないけど
なんとかできそうな可能性があるのってゆっきーだけなんじゃないの？
ゆっきーを理事にするって賭けになるかもしれないけどそうしないといけないところまできていると思うんだよね

562 ：超時空ヴィーナス ：2018/05/04(金) 22:22:09.25 .net

＞このままだとコテ雑はどんどん衰退していくでしょ
なんで？コテ雑が衰退するかどうかはコテ雑にいるコテがどうするかによると思うけど？？？？？

＞なんとかできそうな可能性があるのってゆっきーだけなんじゃないの？
なんで？？？？ゆっきーが具体的にどうしてくれるの？？？？？？？？

ゆっきーにやらせたくない理由は単純にゆっきーというコテに責任がないから
小学生や池沼に総理大臣をやらせれば国が良くなるという妄想をするのはいいけどそれに伴う責任を負うのは誰か考えてみた方がいい

563 ：アンダーソンくん：2018/05/04(金) 22:29:09.57 .net

超時空ヴィーナスのいうとおりだよみんなーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！

564 ：鴉 ：2018/05/04(金) 22:29:49.48 .net

>>560
なんだろうな、言葉にするのは難しいけど敢えて言うなら

「おれが思うおれの嫌な予感しかしない、しかもその予感が当たる気しかしない」かな

誰かに頼らなければ無くなるような場所なら誰にも頼らず無くなればいいくらいに思う

565 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/04(金) 23:52:42.22 .net

>>562
>なんで？コテ雑が衰退するかどうかはコテ雑にいるコテがどうするかによると思うけど？

コテ雑そんな実力があるコテがいなくなったからかな
Twitter等SNSの発達で面白い人材が5chに来なくなったからかもしれないね
逆にそれTwitterに書いてればいいんじゃね？って感じのキッズが増えていてその流れはほっとけばどんどん加速していき いずれちくわスレと同じになると思う
自分はその流れを変えて面白い人材が入ってくるような空気とかシステムを作る必要があると思うんだよね

>ゆっきーが具体的にどうしてくれるの？
俺はゆっきーじゃないからその質問には答えられないけど「あいつならなんかしれくるんじゃねーの」って漠然とした期待感があるんだよ
だってあれだけ長く2chにいる人間だもん2chについて知りつくしてると思うしどうすればよくなるかってのは彼が一番よく分かるんじゃないかな

ゆっきーは小学生や池沼ではないと俺は思ってる
高い知性と高潔な精神を持ちながらピエロを演じることができる強い人間だと思ってる
高潔な精神は言い過ぎだけどw

>>564
>誰かに頼らなければ無くなるような場所なら誰にも頼らず無くなればいいくらいに思う

そう思うならなにも言うことはないね
ただ俺個人の気持ちを言うと
「そんな発言する人に理事はやって欲しくないな！」

566 ：超時空ヴィーナス ：2018/05/05(土) 01:12:30.30 .net

＞Twitter等SNSの発達で面白い人材が5chに来なくなったからかもしれないね
5chにまず来てないならコテ雑どうこうじゃなくて5chにそういう流れを作る必要がありますけど

＞だってあれだけ長く2chにいる人間だもん2chについて知りつくしてると思うしどうすればよくなるかってのは彼が一番よく分かるんじゃないかな
じゃあエルティーのが長いからエルティーのがよくしってるよね

＞高い知性と高潔な精神を持ちながらピエロを演じることができる強い人間だと思ってる
高い知性などを持っていることと責任を果たさない人間であるかどうかは別
ゆっきーを小学生や池沼だと例えているのは過去に一度でも責任を持って行動したことがないから

まあ個人の意見の範疇で聞きますけど僕の意思が変わるほどの意見じゃあないすね

567 ：ゆっきー ：2018/05/05(土) 01:36:13.26 .net

照れる
期待に応えられるように頑張ります！

568 ：鴉 ：2018/05/05(土) 01:43:05.11 .net

>>565
だからおれは自分で動くんですよ、ええ。

569 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/05(土) 02:12:33.21 .net

>>568
それなら分かる
ありがとう

570 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/05(土) 02:35:40.42 .net

横から失礼。
ぶっちゃけ、何をしてももう5chに人が増える事はないだろう。

と言うか、最早人口の割に板が多過ぎて何とも。
この板も十数年振りに覗いたが…コテ雑談の…自治？
今の電波板は随分堅苦しい事をやってるのな。

571 ：超時空ヴィーナス ：2018/05/05(土) 07:27:00.07 .net

コテ雑なんてものはなくてみんな妄想で話してるだけだから

572 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/05(土) 08:14:31.13 .net

ストレートにゆっきー推しする人も珍しいな

573 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/05(土) 10:32:16.91 .net

いや口に出さない(出せない)だけで結構いると思うわ

574 ：ゆっきー ：2018/05/05(土) 13:01:55.79 .net

だって僕はみんなのヒーロだもの
ゆきを

575 ：鴉 ：2018/05/05(土) 21:39:17.95 .net

第19条改定案

・1項から常任理事コテの明記を無くし、代わりにコテ雑コテに変更
承知したコテには投票義務を付与、投票全体の2/3以上の賛成で可決
投票期限は変更無し

・理事を無くすので3項全体及び4項-2,4項-3の廃止

追加項目案
・改定案スレへ改定案を出したコテへのコテ雑告知義務を追加、義務を怠った場合は提案への投票も認められないなどの措置も検討中

・投票管理者、及び改定が可決された場合のvik編集者として常時1名を置く
役名などは考えていない、なくても良いと考えるがどちらでもよい
任期などを作ることは考えていないが、告知無く姿を見せなくなった場合なども考慮して、代役や入れ替えをしやすくしたいと検討中

576 ：鴉 ：2018/05/05(土) 22:16:34.97 .net

投票権利のあるコテは1年以上コテ雑で活動が確認できるコテとするか、その活動月単位は未だ決めかねているので意見があればよろしく

原則的にトリップかBEで判断するものとし、投票したコテに疑惑を持つコテがいるならば疑惑を持たれたコテは1年以上前に活動していたログを出すなり証拠の提示、それを不服とする側はトリップにしろBEにしろ割られている証拠を出すものとする

577 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/06(日) 02:16:14.96 .net

鴉の中では考えが進んでいるかも知れないけれど
この件は大枠を議論して決めてから詳細検討を進めた方がいいと思う

まずは
理事の任期を無期限化（長期間化）及び増員する方で話を進めるべきなのか
改定案に承知した有資格者が投票する方で話を進めるべきなのか
はたまた別案にするのか。

いろんな観点があるけど
「面倒に思う人が大半であるという事実に基づいたメリットデメリット」
「性悪説に基づいたメリットデメリット」
とかね。

ぼくは面倒だと思う人達からわざわざ改正案を承知して投票してもらえると思えないから理事はいた方がいいと思う
その上で人数を増やして、必ずしも議論や投票に参加しなくてもいいと思う
何故なら不信任案もあるし、それ以外にも参加しない理事を自動的に罷免する条文を作ってもいいと思う

今まではコテ雑法って理事をやる気のない人からも選ぶから
興味を持ってもらわないといけないだとか言ってたけど、
やる気のある人から選ぶようにすれば一般コテ雑民はコテ雑の秩序の維持の為にこういうガイドラインがあるんだよくらい知ってれば充分だと思う
自分で性悪説とか言っときながら思いっきり性善説で語ってすまん

仮にやる気のある人がいないなら廃止でいいと思う

578 ：鴉 ：2018/05/06(日) 02:33:38.40 .net

大枠の方向性の議論が進んでいるように感じられないから現時点で自分が思う方向へ進んでみて具体案を出さなければ話が進まないのではないかと思い進めている
このことばかりに時間を避ける人たちがいるとは思えないし、そんなにゆっくりとした時間があると思っていないからね

>人数を増やして〜
おれもその考えは最初に持っていたよ
まぁ今は真逆に動いてるが

やる気のあるコテに任せられるならそれに越した事はないけどね

579 ：鴉 ：2018/05/06(日) 02:37:34.88 .net

話が進まなければ任期終了の1ヶ月前から次期理事の選出と同時進行しなきゃいけない

580 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/06(日) 08:08:39.11 .net

鴉が色々細かい所まで考えてくれたとしても
ヴィーナスあたりの一言でまるっと無しになったら
せっかく考えてくれたのに無駄になっちゃうなーと思った次第です

581 ：鴉 ：2018/05/06(日) 10:45:11.09 .net

方向性が決まるならそれでもいいかなと
具体性のない話をいくらしても進んでいるような気になれないので

582 ：超時空ヴィーナス ：2018/05/06(日) 12:49:05.03 .net

むしろコテ撤廃と人数増やすは一長一短だから
具体的な案でいい方を使いたいし具体案があった方がよい

583 ：超時空ヴィーナス ：2018/05/06(日) 13:00:45.22 .net

ちなみに誰でも投票できるなら期限は1週間くらいに延ばした方がいいと思う
毎日コテ雑にいるとは限らないからなあ
それと告知に関してはコテ雑のテンプレにいれるようにした方がいいかな
そうしないと過去ログ読まない組は見逃す機会多いだろうしね
まあ過去ログ読まない組が参加するとは思えないけど

584 ：鴉 ：2018/05/06(日) 19:59:39.26 .net

改定案に対して議論や質疑応答も集中して出来ないだろうし投票期間を延ばすのは確かに良いなそれでいこう

コテ雑のテンプレは浸透しないこともあるし貼る人の任意に委ねる方がいいかなと思う

585 ：鴉 ：2018/05/06(日) 20:14:32.19 .net

じゃ理事増員期限無し案も少しずつ具体的に挙げてみてどちらがいいか見比べられるようにしようか(出来れば)

時間作れたら考えてきます

586 ：ゆっきー ：2018/05/06(日) 20:34:58.03 .net

ビジターとつやま降りて俺とシンデレラに変えたほうがよくね？？

587 ：鴉 ：2018/05/06(日) 20:37:06.28 .net

なんで

588 ：ゆっきー ：2018/05/06(日) 20:38:34.68 .net

こんなに鴉さんが頑張ってるんだからさ
ね？

589 ：鴉 ：2018/05/06(日) 20:42:07.98 .net

意味がわからない

590 ：ゆっきー ：2018/05/06(日) 20:44:06.00 .net

鴉の言いたいことはわかるよ
理事の仕事はって表面的な
でもさ、これだけ面白い意見が出ててVIPでレスしてるのにスルーはさ
理事としての品位があれだよね
やめちまえよ俺がやるから
やりたくないんだろ？？な？？

591 ：鴉 ：2018/05/06(日) 20:49:12.89 .net

理事じゃなくても意見は出せるし具体案も出せるけど理事じゃないとそれらに賛否も出せないから理事やりたいってだけでしょ
それなら理事システムがなくならないように動くなり案だすなりして理事が回ってくるまで待ってればいいんじゃないの
現理事のやる気を削ぐように動くのが得策とは思えないな

592 ：ゆっきー ：2018/05/06(日) 20:50:50.79 .net

でもやる気マックスの俺がやる気ないです！ってつやまと代わるのはありかなって思うよ

593 ：鴉 ：2018/05/06(日) 20:51:13.13 .net

そうなんだ

594 ：ゆっきー ：2018/05/06(日) 20:52:34.86 .net

つやまなんてまあこいつならなんか言われてもええやろって感覚で選ばれただけだし本人もできることなら降りたいんとちゃうん
なんかうまい口実つけて降りればええやん

595 ：ゆっきー ：2018/05/06(日) 20:53:12.49 .net

やりたくなさそうなソース
389 えすぱーつやま ◆Mr.30killg sage 2018/04/25(水) 01:54:06.57
それでなくとも「やりたい！」って人間が少なそうな理事の定員を増やしても選ぶのに余計時間掛かるだけなんじゃないかなぁって思いましたまる

596 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/06(日) 21:03:51.85 .net

確かに会議に全然顔ださない奴が決定権持ってるって嫌だなw
ゆっきーかヴィーナスと変わった方がいいのは確かだよ

それをゆっきー本人が言うのもあれだけどw

597 ：ゆっきー ：2018/05/06(日) 21:05:14.44 .net

やめる権利が強くなる議論に賛成してるし率先してやめてみるのも手かと
なあ、ビジターもリアル忙しいやろ
な？仕方ないよそういうのも？？

598 ：鴉 ：2018/05/06(日) 21:13:34.87 .net

別に理事だから議論スレに積極的に意見を出さなければいけない道理もないんだから文句言われる筋合いもないだろ今のところ
それに不服なら改定案スレにでもまとめて案を提出してこいよ
そもそも仮に誰かが辞めた後釜にゆっきーが選ばれるともわからないものによくそこまで頑張れるな手間増やしたいだけか？

599 ：ゆっきー ：2018/05/06(日) 21:15:46.84 .net

こっちのほうが早いもん

600 ：鴉 ：2018/05/06(日) 21:16:46.43 .net

そうなんだ

601 ：ゆっきー ：2018/05/06(日) 21:18:39.66 .net

はやそくね？

602 ：ビジターQ ：2018/05/06(日) 21:22:55.60 .net

私的には増員の方向がいいなって意見で今のところ変わらないので、それについて具体的な流れを書くようにはしたいです
昨日の夜だけでは考えもまとまらずここにレスすることもできなくて…ごめんなさい
今夜も少し厳しいので明日以降になると思う

5月いっぱいは去年同様多忙ですがやりたくないとかはなくて、選ばれたからには合間できちんとやるつもりで今回承知した次第です！つまり辞めるつもりないので、今後もよろしくお願いします

603 ：鴉 ：2018/05/06(日) 21:26:58.67 .net

割ける時間内で大丈夫ですこちらこそよろしく

604 ：ゆっきー ：2018/05/06(日) 21:27:50.98 .net

鴉も引いておいたら？？
一人がやる気だと負い目感じちゃうよ？？んんん？？？

605 ：鴉 ：2018/05/06(日) 21:29:20.16 .net

邪魔するだけなら死んで欲しい

606 ：ゆっきー ：2018/05/06(日) 21:32:00.03 .net

そう思うならお前の脳みそはうんこがつまってるんだろうな

607 ：鴉 ：2018/05/06(日) 21:32:34.62 .net

そうなんだ

608 ：ゆっきー ：2018/05/06(日) 21:33:55.34 .net

僕の考えた理事は僕の考えたものになるべきだ
そこが邪魔してるというならくたばれうんちまん

609 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/06(日) 21:47:40.96 .net

ゆっきーはギャグいれないと死んじゃう病だからなw
でも言ってることは正論ばかりだわ
鴉の気持ちは分かるけど一回色眼鏡外して見てやれよ

610 ：鴉 ：2018/05/06(日) 21:47:53.32 .net

第19条改定案(増員方向)

追加条項
・理事の期限を無くす、故に3項全体の大幅な改定
・増員は推薦のみとせず自薦も可とする、もしくはやる気のあるコテ(自薦)のみとし、実現不可能であれば修正
・当初は増員しやすくする為に4項-2,4項-3の細かな調整

現時点では増員するならば理事の期限をそのままや伸ばしたり短くしたりすることは考えられない

611 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/06(日) 21:48:28.50 .net

>>609
鴉へのレスな

612 ：鴉 ：2018/05/06(日) 21:50:27.21 .net

>>609
おれのどこに色眼鏡をかけてゆっきーを見ていると思えたのか知らないが仮に色眼鏡を外したところで相容れない者には変わりないんじゃね

613 ：アンダーソンくん理事代行候補：2018/05/06(日) 21:51:08.31 .net

脳みそにうんこがつまってるくらいで気を落とすなよ鴉-、
アンちゃんの脳みそだっていっぱいウンコが詰まってるんだから-

614 ：ゆっきー ：2018/05/06(日) 21:53:16.02 .net

んでつやまは？？やる気あんのかどうか俺に(まあ別の人にでもええよ)譲るかかけよ
可及的速やかにな

615 ：鴉 ：2018/05/06(日) 21:58:14.63 .net

つやまはここを常に見てるからもわからないからコテ雑にでも買書いとけば

616 ：ゆっきー ：2018/05/06(日) 21:59:18.05 .net

なんで？

617 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/06(日) 22:01:14.20 .net

またはじまったよこいつの悪い癖
だからお前は忌み嫌われるんだって
さっさと書いてこいよ

618 ：鴉 ：2018/05/06(日) 22:01:25.12 .net

早いほうがいいんだろ>>599

619 ：ゆっきー ：2018/05/06(日) 22:03:03.05 .net

どれが早いかってルートがあるけどそのくらいわかるくね？？

620 ：鴉 ：2018/05/06(日) 22:07:27.27 .net

相手するだけ時間とレスの無駄遣いだな

621 ：ゆっきー ：2018/05/06(日) 22:08:56.48 .net

違います
相手しないのが現理事を守る方策です
その書き方は他者への優しさがないので敢えて僕が答えを書いておきます

622 ：超時空ヴィーナス ：2018/05/06(日) 22:21:23.29 .net

つーか折衷案的に登録制にすんのもありだね
有資格者3人以上に推薦されたコテを自動的に理事コテとして登録して期限なし
参加するもしないも自由みたいな（まるっとなしにする一言）

623 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/06(日) 22:21:47.09 .net

あーあ
またゆっきーギャグに走っちゃったw
こいつはどんだけピュアで不器用なんだよw
ホントは誰よりもコテ雑愛してる癖にもったいねえなぁ…
鴉とゆっきーは全然違うようで芯は同じなんだろうなw
二人とも不器用すぎるw
がっちり組めば最強なのによ

624 ：超時空ヴィーナス ：2018/05/06(日) 22:24:06.74 .net

別に折衷してなかったわ

625 ：ゆっきー ：2018/05/06(日) 22:25:30.47 .net

とりあえず全部の議論下げて現状のコテ雑どうするか考えようぜ

626 ：超時空ヴィーナス ：2018/05/06(日) 22:43:30.48 .net

色眼鏡つーかゆっきー自体がこのスレにおいて色物なんだよなあ

627 ：鴉 ：2018/05/06(日) 22:59:03.48 .net

>>622
期限無し案が既に登録制みたいなものだしな
自動的にというのは無理があるというか厳しそうだけどどうなんだろ

628 ：超時空ヴィーナス ：2018/05/06(日) 23:14:44.23 .net

理事解散した際に有資格者全員に権利が与えられるじゃん？
で、その有資格者をいまの条件じゃなくて「3人以上の推薦があったもの」に変えるだけって考えると楽だと思うんだよね
要は「理事になる」のが面倒なんであって権利を与えておくだけなら負担はないやん？
権利があるかどうかはvikipediaのコテ個別ページにチェックいれておけばええんちゃう？
と思ったけどviki更新する人大変だわすまんこ

629 ：アンダーソンくん：2018/05/06(日) 23:24:25.87 .net

みんなの参考になるかわかんないけど今の議論に関係ありそうな記事を載せておくね

中国の北の方に占い上手な老人が住んでいました。
さらに北には胡（こ）という異民族が住んでおり、国境には城塞がありました。
ある時、その老人の馬が北の胡の国の方角に逃げていってしまいました。
この辺の北の地方の馬は良い馬が多く、高く売れるので近所の人々は気の毒がって老人をなぐさめに行きました。
ところが老人は残念がっている様子もなく言いました。
「このことが幸福にならないとも限らないよ。」
そしてしばらく経ったある日、逃げ出した馬が胡の良い馬をたくさんつれて帰ってきました。
そこで近所の人たちがお祝いを言いに行くと、老人は首を振って言いました。
「このことが災いにならないとも限らないよ。」
しばらくすると、老人の息子がその馬から落ちて足の骨を折ってしまいました。
近所の人たちがかわいそうに思ってなぐさめに行くと、老人は平然と言いました。
「このことが幸福にならないとも限らないよ。」
１年が経ったころ胡の異民族たちが城塞に襲撃してきました。
城塞近くの若者はすべて戦いに行きました。
そして、何とか胡人から守ることができましたが、その多くはその戦争で死んでしまいました。
しかし、老人の息子は足を負傷していたので、戦いに行かずに済み、無事でした。
　この話は、中国の古い書物「淮南子（えなんじ）」に書かれています。
「人間万事塞翁が馬」の「人間（じんかん）」とは日本で言う人間（にんげん）の事ではなく、世間（せけん）という意味です。
「塞翁」というのは、城塞に住んでいる「翁（おきな）＝老人」という意味です。
「城塞に住む老人の馬がもたらした運命は、福から禍（わざわい）へ、また禍（わざわい）から福へと人生に変化をもたらした。まったく禍福というのは予測できないものである。」
という事です。

630 ：鴉 ：2018/05/06(日) 23:27:50.91 .net

うーん、なるほど
viki編集の件はどちらにせよ増員するなら増加減が頻繁に起こると思うから別ページを作って年度ごとや定期的に現状投票権を持つコテとしてまとめればいいので最初ページを作る以外はそこまで負担はないかも

それよりも理事解散した後もやはりというか投票権を持つコテを絞った方がいいのかどうか

631 ：超時空ヴィーナス ：2018/05/06(日) 23:35:56.84 .net

どうだろうね
まあいまの有資格者くらいの絞りは絶対だけど
それ以上に関してはどっちともいえないよね
当然身内で回してるだけって声は出るだろうけど（まあそれは今の理事体制でも同じことなんだけど）
絞ることである程度制御が効くのも確かだとは思う
俺はそもそも基本的に一部のコテだけで管理した方がいいと思ってるからこういう提案になるのかなって感じ

632 ：超時空ヴィーナス ：2018/05/06(日) 23:43:59.72 .net

まあ基本方針で行くなら絞らなくてもいいんじゃない？
それでどうなるのかすっげー怖いところでもあるけどね

633 ：鴉 ：2018/05/07(月) 00:00:51.42 .net

現状の有資格者全てに投票権を持たせる形でいくなら安定しないと考えるのは自然かもね
身内で回すと書くと言葉が悪いけどその形を維持するのもメリットデメリットあるところだし

634 ：えすぱーつやま ：2018/05/07(月) 00:07:15.61 .net

>>614
譲りまっせん！
やる気は出して行けたらなとは思ってます！
基本的に文句？がない場合は余計な口は挟まないつもりではいる！

635 ：鴉 ：2018/05/07(月) 00:15:01.80 .net

>>634
それでもいいと思います個人的に

636 ：ゆっきー ：2018/05/07(月) 07:41:11.59 .net

でも鴉のモチベーションは確実に落ちていくからそのつもりでお願いします
ソースは興味を持たないコテ雑コテに向けての発言

637 ：プラネットヤクザ ：2018/05/07(月) 08:22:53.86 .net

実際、このつやまの態度って理事コテの態度として相応しいと思うけどね。
賛否(と次期理事選出)のみが理事の義務・権利とは言え、その提案の議論を追うぐらいはやはりしてほしいし特に意見が無いのなら無理に言う必要は無いでしょ。

明文化もされていないし義務でも何でもないけど、理想としては有資格者(理事を含んでも良い)が議論・提案して、理事コテがその議論を吟味して賛否を付けるだと考えている。
つやまの文句があったら発言するという態度は理事コテとして充分だし普通に有難いわ。
すぐにつやまがその態度を示したってことは、ある程度議論を追ってはいるという証明だからね。

『コテ雑法？ なにそれ？？』なコテと議論されていることを知っているつやまとでは、比べられないほどの差があるよ。

638 ：ゆっきー ：2018/05/07(月) 08:48:06.82 .net

意見がないってのは語弊あるなあ
賛否くらい明らかにしてしかるべき
提案者にとって賛否のあるなしは気になるところやねんなあ

639 ：ゆっきー ：2018/05/07(月) 08:57:31.83 .net

理事としての責任を減らすことでやりたい人って増えるんですかねえ
消極的な道って衰退するものだと思うわ
面白い議論をしていくことで勉強になりそうだしやりたい！ってなればええやん

640 ：鴉 ：2018/05/07(月) 09:31:58.23 .net

理事としての責任を増やしてもいないのにやりたい人は増えていないし減らしてもいないのが現状
つか面白い議論ってなんやねん様々な議論ならわかるけど

責任を増やしたところでそのせいで理事になってもらえなければ意味なくね
コテ雑でゆっきーが発言したように理事になった義務感を当人が感じてコテ雑法に目を通したり議論に目を通したり参加する方が自然じゃね
その先の議論に意見があれば発言するし様々な議論の中で面白いと思えればやりたいに繋がるんじゃないんですかねえ

641 ：鴉 ：2018/05/07(月) 09:35:34.34 .net

理想を語るのは自由だけど現実も見なきゃ

642 ：ビジターQ ：2018/05/07(月) 12:14:16.53 .net

>>610
この場合、期間を短くも長くもしないとあったけれど私が前に言っていた3期に分ける案はどう思いますか？

今のところのメリット
★増員したぶん、今の期間より一ヶ月多い4ヶ月にすることで新体制内の理事活動に多少のゆとりができる(微々たるものかもしれないけど)
★増員したぶん、理事コテそれぞれが考える選出期間を含めて優しい考慮

うまく書けない

643 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/07(月) 12:24:04.63 .net

>>642
程度問題でなく抜本的に変えたいみたいよ

644 ：ビジターQ ：NG NG ?PLT(24455).net

http://img.5ch.net/ico/aramaki.gif
>>643
間逆な方向でそれぞれ動いてるのは分かってるけど今の増員案の方は総合的に考えて微調整で事足りるのかなって
その期間を無期限にすることは今のところないと思うけど現在の4分割よりは＜3分割＞半年　で良いかなぁと思っただけ

(前に7人と書いたけど)どの程度増員するかによってそれも必要ないのかもしれないけど慣れないことを新たなメンバーで始めるなら一ヶ月は大きいはず

645 ：鴉 ：2018/05/07(月) 13:57:34.09 .net

>>642
3期に分けるというのは>>514のことだよね

1ヶ月伸びたと言っても毎回現理事となるコテは7名以上の推薦者を出して同意を得て選出していかなければいけなくなるんだけどびじきゅはその7名以上のコテを挙げれるのかな
少なくともおれはこのままでは厳しいと思う

646 ：ゆっきー ：2018/05/07(月) 16:00:03.67 .net

その現実進めたら理想は遠退くじゃない

647 ：ビジターQ ：2018/05/07(月) 16:11:41.70 .net

変更は微々たるものと書いてしまった以上言い訳になっちゃうんだけどたしかに今後7名以上上げろは厳しいとは思ってるの
私は理事に選ばれた時点で次の理事候補は目星つけつつメモしてる程度だけど3ヶ月後そのコテがどうなってるかわからないしね…
皆準備万端にできるとも限らないし

無期限とする場合も臨機応変に選ばなくてはならないのは変わらないんだけど、選ぶ期間よりもこれからやっていくであろう他のコテの心境を考慮すれば期限なしよりもある程度の縛りがあると気楽にできるかなぁとね

そこで足踏みしてるくらいならヴィーナスさんも言ってたように万遍なく考えるより一部のコテに絞ってグルグル回すほうが手っ取り早いと思うんだけど…
なんかそれじゃやっぱり楽しくないじゃんと思って！(略し過ぎでごめん)

ちょっとまた来ます

648 ：鴉 ：2018/05/07(月) 17:52:27.64 .net

無期限にする際は理事側から無理に推薦を出す必要を無くせば臨機応変に選ばなければならないなんてことはなくなるし、誰かが有資格コテを推薦か立候補が出た場合に賛否出す形を取れば手間も減るのではないかという試み

無期限案はどのタイミングでも選出できて辞めることができる方法をとることができれば現在の「3ヶ月やらなければならない」よりも気楽にできると思うんだけど違うのかな

649 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/07(月) 19:26:45.31 .net

>>648
そっちのが良いね

650 ：ビジターQ ：2018/05/07(月) 20:04:22.05 .net

特に選出に縛りがないなら>>419でも言ってたけどやりたい人がいる場合、立候補みたいなのもいいのかなってのは変わらずあるの
どちらにせよ誰かのジャッジみたいなのは必要になってくるんだけどね…

>>648
鴉さんの案は詳細も分かりやすく決めて告知してくれそうだし問題ないと思ってます。なので違くないです
私の言ってた理事を無くすくらいなら期間を決めて現状維持がいいって話と混ざってしまったかもです
ごめんなさい

651 ：鴉 ：2018/05/07(月) 20:32:50.90 .net

ではまず期限無し増員案を主軸として明文化できるよう進めていきたいと思います
まだ期限の有無に関して意見があるなら考えていきたい

>>610からの変更点として、当面は立候補のみとせず、推薦+有資格者の立候補
推薦に関しては今のところ理事のみとせず有資格者からの推薦も考慮
故意の議論の妨げにならないように複数人からの推薦がなければいけないとするか否か

652 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/08(火) 06:36:08.80 .net

どっかでも書かれてたような気がするけどこんな感じはいかがか

増員後の理事の人数について
無制限（シンデレラが言ってた登録制みたいな感じで人数自体は制限しない。理事って肩書きが気に入らないなら変えてください）

理事の資格
コテ歴一年以上

理事就任（登録）の方法
推薦→今の方法をベースに微修正
立候補→理事で審議を行い、賛成多数で理事に就任できる
タイミングは都度行う（または定期。でも年に一回とかは少ないかな）


理事の権限
改正案に対して承知した理事のみ採決に参加できる
興味のない案件、忙しい時など、審議を欠席することができる

653 ：ゆっきー ：2018/05/08(火) 10:11:25.38 .net

義務感だけが蔓延する理事体制って普通にウケるけど

654 ：鴉 ：2018/05/08(火) 10:11:51.02 .net

>>652
今のところベースはそんな感じやね

ただその中の理事の権限について、改定案に承知した理事のみ採決に参加できるとすると、理事が増えた場合承知レスが多くなり無駄レスが増えてしまい兼ねないから、やはり承知は2〜3名でよいとして、投票期限内に賛否を出した理事の総数から2/3で採決がいいと思う

あと付け加えるならば改定後のvikiの編集は理事が行うことも明記しておきたい

655 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/08(火) 11:45:31.60 .net

>>654
それで賛成です

656 ：プラネットヤクザ ：2018/05/08(火) 22:04:13.76 .net

改定後のViki編集は、複雑化するけど理事と理事がその都度お願いして編集してもらうという形式の方が良いと思う。
編集権を持つコテが今期ではつやま(?)だけ、前期ではぼく、前々期ではこころんだけだし、少し前にも話が出たけど、エルティーとイカナナが常に居るわけではないから、特にその自由に欠席出来るベースだと編集が出来ない事態が起きてしまうんじゃないかな。

657 ：鴉 ：2018/05/08(火) 22:11:25.52 .net

理事がviki編集の依頼をすれば理事でなくても編集出来るような方式ね、アリやね
まぁおれも編集権あるし多分びじきゅも出来たんじゃないかな多分

話は変わるけどプラヤクは時間を割けるなら改定案スレのレス番263に提案されたレス制限法の編集をよろしく

658 ：ビジターQ ：2018/05/08(火) 22:20:51.53 .net

私も編集権あるよ
いま活動してるコテだと何人くらいいるんだろね
そういうこととかは理事終わっても協力していけたらなって思います

659 ：プラネットヤクザ ：2018/05/08(火) 23:13:58.00 .net

今更で申し訳ないですが、Vikipediaを編集しました！ >>4

660 ：鴉 ：2018/05/08(火) 23:15:44.77 .net

編集乙

661 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/08(火) 23:58:06.74 .net

鴉の張り付きっぷりにワロタw
ヤル気ありすぎだろw
つやまに分けてやれよw

662 ：鴉 ：2018/05/09(水) 00:22:44.62 .net

いや、たまたまだよw
たまたま開いたコテ雑法のページが編集済みになってたから「編集乙」のレス落としたら直前にプラヤクのレスが被っただけで

まぁヤル気無いと理事選出案を根本的に変えようとは思わないから間違いでは無いけども

663 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/09(水) 05:21:05.41 .net

投票なんかにするからややこしくなる

　前の期分のコテ雑を最も多くスレ立てした人上位３人を理事とする
　同数の者がいた場合は、その中でテンプレ貼った数が多い方を選出する
　それでも同数の場合はコテ歴の長い者を優先する

これでええやん
コテ雑によくいる人ってことで１年以内の活動とかたまに出てくるだけの奴を消せるしそれだけコテ雑に貢献してるし問題ないやろ
理事になりたい奴は貼りついてコテ雑立てる戦争に熱が入るし変な奴が理事狙ってたら反対する人は阻止するためにコテ雑立てる戦争に参加するし盛り上がるやん

それだけ貢献してれば理事の継続も認めていいだろうし
自主辞任は継続してしまう場合のみ認めるか、毎回自由に辞任を認めるかは議論すればいい

664 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/09(水) 06:49:46.30 .net

>>663
却下で

665 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/09(水) 08:41:22.07 .net

>>663
却下で
なんで荒らしにも理事になるチャンス与えるんだよ

666 ：鴉 ：2018/05/09(水) 12:25:30.40 .net

>>663
スレ立てもコテ雑に貢献してる事には変わりないかもしれないが、スレ立て数を競うように仕向ければスレを維持しようとしたり盛り上げようと思う貢献度が減るんじゃね
落ちれば次スレ立てられるんだし1000まで盛り上げたり連投するより遥かに楽でしょ

逆に理事になりたくないからスレ立てしないも考えられるしスレ立てレースはフラットな位置にあるべきと考えるので反対という事で

667 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/09(水) 15:56:56.31 .net

鴉って真面目だな
バカ真面目だな

668 ：エルティー ：NG NG ?DIA(165592).net

http://img.5ch.net/premium/5007629.gif
>>659
乙乙乙

669 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/11(金) 00:29:18.69 .net

また議論に飽きたの

670 ：超時空ヴィーナス ：2018/05/11(金) 18:40:59.43 .net

いま決めるべきなのは理事を追加する頻度かな
俺はいままで通り三ヶ月ペースでいいと思うけど（もち追加しなくてもいい）

671 ：鴉 ：2018/05/11(金) 19:05:12.10 .net

どうするのが一番都合が良さそうかな
定期的にすると誰かが声かけしなきゃいけないし、随時でもいいような気がするけど
その代わり随時推薦も立候補も可能だけど、賛成票の足りなかったコテはその後3ヶ月は推薦も立候補もできないようなシステムとか
3ヶ月というのは例えばの数字で

672 ：超時空ヴィーナス ：2018/05/11(金) 19:27:53.06 .net

随時だとばらけてその都度審議するのは手間だと思うわ
>>652にもあるように必要になったら募集を出すか一定期間ごとにやるかの方がわかりやすいと思う
区切りの日付を今よりわかりやすい1日とかに固定するといいかもね

673 ：鴉 ：2018/05/11(金) 19:39:43.59 .net

たしかに都度審議するのは手間かもしれないという考えはよぎったけど実際そこまで頻繁に審議しなければいけないほど推薦と立候補あるかなとは思うんだけどね
まぁ区切りでまとめて審議した方が集中できるし手間が減るのはわかる
じゃ区切るとしたら3ヶ月の1日に同意で

674 ：超時空ヴィーナス ：2018/05/11(金) 19:41:56.62 .net

まあどっちでやってもいいと思う
そこまで重要でもないしやってみて微妙なら変えればいいよ

675 ：鴉 ：2018/05/11(金) 19:47:28.97 .net

せやな

676 ：超時空ヴィーナス ：2018/05/11(金) 19:51:15.75 .net

あと複数人で賛否をとる手段かね
正直投票と同じシステムにしてもいいかもしれんね

677 ：鴉 ：2018/05/11(金) 20:06:32.69 .net

賛否のとり方を一括にした方がわかりやすいし、分けた方がいいと言う人が出ないならおれもそれでいいと思う

678 ：鴉 ：2018/05/12(土) 10:07:56.91 .net

どうでもいいことかもしれないが増員案を提出するとしてそのまま「常任理事」の名称でいいのかどうか
なんかしっくりこないんだけど気にしすぎかな

679 ：超時空ヴィーナス ：2018/05/12(土) 16:13:14.62 .net

ﾁｮｲｽｵﾌﾞｻﾞﾊﾝﾄﾞ
投票権を持つ者でいいじゃん

680 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/12(土) 17:08:26.72 .net

そもそも理事とかいう名称がエラソーでしょw
たかが5chにw常任理事とかww
「ゴミ拾いボランティア」とかの方が親しみがあっていいわw
そんな名称でもやる奴の方が信頼できるしw

681 ：超時空ヴィーナス ：2018/05/12(土) 17:09:31.19 .net

たしかにお前みたいなゴミ拾ってやってるわけだからなあｗ

682 ：鴉 ：2018/05/12(土) 17:11:31.18 .net

ﾁｮｲｽｵﾌﾞｻﾞﾊﾝﾄﾞワロタ

投票権利保持コテ(略:投票権コテ)とか？うーん、違うか
常任理事コテという肩書きが重いような、それでいて責任感も持てそうな
良し悪しなような気がするんだよなあ

683 ：超時空ヴィーナス ：2018/05/12(土) 17:13:45.59 .net

普通に有権者とかでええんちゃう？
有資格者とごっちゃになるかもしらんが

684 ：鴉 ：2018/05/12(土) 18:17:38.84 .net

あぁ有権者いいな

とりあえずざっと19条書き直してみて思ったけど、もし増員案でいくなら現在のシステムから円滑に移行するには6月1日までに決めないとめんどくさいことになりそ

というのも今書いてる草案の選出タイミングが3・6・9・12月の1日だからって話なんだけどね

685 ：超時空ヴィーナス ：2018/05/12(土) 18:22:06.81 .net

定期募集推しておいてあれなんだけど
急に人いなくなった場合の臨時募集かけられる制度は必要かもね
で、6月過ぎたらその臨時募集を使ってくれ

686 ：鴉 ：2018/05/12(土) 18:31:09.52 .net

3人以下にはならないようにはしたけど臨時募集は思いつかなかったな
組み込めたらそれでもいいけどとりあえず考えてみるわ

687 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/12(土) 19:17:33.67 .net

>>681
そうだよ！
じゃあゴミ拾いボランティアにしようぜ！
ヴィーナスはただのゴミで！
コテは超時空ゴミクズにしようぜ！

688 ：ビジターQ ：2018/05/13(日) 01:49:51.86 .net

お疲れさまです
これまでの流れ把握です

>>678
とりあえず今の段階で？今のところ理事って名称は浸透してるしとりあえずこのままでもいいと思いました
増員案を考えると少し違和感あるけどね！
その反面そこまで固苦しくなく面白い名称(ﾁｮｲｽｵﾌﾞﾊﾝｽﾞとか)でも「有権者」でも心機一転して良いとは思います

689 ：アンダーソンくん：2018/05/13(日) 02:20:02.90 .net

理事っていう名称を「アンダー」に変更してみるのも悪くないよね-

690 ：超時空ヴィーナス ：2018/05/13(日) 20:02:20.65 .net

>>688
結局どっちやねん
賛成なのか反対なのかの意見を明確にしちくり〜〜
まあどっちでもいいってことなんだろうけど

691 ：ビジターQ ：2018/05/13(日) 20:20:44.38 .net

>>690
どうせ変えるなら有権者よりﾁｮｲｽｵﾌﾞﾊﾝｽﾞのほうがいいです
vikiコテ雑法のページにちょいちょい表記されると目立つし分かりやすいし

今後きちんと明確に書きますね
ごめんなさい！

692 ：プラネットヤクザ ：2018/05/13(日) 21:27:19.61 .net

実際、ﾁｮｲｽｵﾌﾞｻﾞﾊﾝﾄﾞはイメージを変えられるから、なかなか良いところよね。
『全部やってよ、理事なんでしょ』とは言いやすいけど、『全部やってよ、ﾁｮｲｽｵﾌﾞｻﾞﾊﾝﾄﾞなんでしょ』とは言いにくいし。
ただ、ネタ的過ぎると『コテ雑法もネタなんでしょ』とか言われかねないから、絶妙な調整が必要ではある。

前にもそういう話が出てたけど、理事だとやはりなんでもやってくれそう感出ちゃうよね。
特にこれから賛否の欠席も出来て、責任を分散するっていう形式にしていくなら、なおさら名前は軽めのほうが良いと思う。

ジャッジメント(ジャッジ)、レフェリーあたりが程良い命名じゃないかなあ。

693 ：超時空ヴィーナス ：2018/05/13(日) 21:36:47.56 .net

>>691
いや変えない方がいいと思ってるのか変えてもいいと思ってるのかについて明確にした方がいいって話ね
変えない方がいいと思うけど変えるなら有資格者より軽いものの方がいいって認識でいいわけ？

僕は一発でわかるものの方が認知されやすいと思うから有権者でいいと思いますけど

694 ：プラネットヤクザ ：2018/05/13(日) 21:52:03.82 .net

一発で分かるものを良いとするなら、ジャッジメントとかレフェリーとかのほうがより良いんじゃないの？
有権者では、何かしらの権力があるということは伝わってくるけど、具体的に何をしているかは伝わらない気がする。

提案されたコテ雑法草案の良し悪しを投票で決めることが出来るのだから、ジャッジメントやレフェリーは合っているし、役割が限定されていて万能感が無いニュアンスが良いと感じる。

695 ：超時空ヴィーナス ：2018/05/13(日) 21:53:26.53 .net

有権者って日本において投票権のある人間のことを指すんだけど
それで一発でわからないっていうのは流石に教養がなさすぎでしょ
そういうやつにジャッジメントやレフェリーの意味がわかるとは到底思えないんですけど

696 ：プラネットヤクザ ：2018/05/13(日) 22:05:53.81 .net

成る程、確かに。

697 ：ビジターQ ：2018/05/13(日) 22:08:21.52 .net

>>692
全体的に堅苦しいイメージついちゃってるし漢字だらけの中にもカタカナ表記って新鮮でいいなぁって思ってね

>>693
そういう認識で！
認知されやすさで考えれば有権者も特に悪くないのです
その他にも有権者(voter)とVIPの頭文字からVotersもカッコイイ！とかいろいろ考えてしまいました

単にかっこよさ重視
其々のなにそれ？は決まったあとの告知できちんと説明すれば問題なし
名称が有権者ならそんなことまでする必要ないのだけど私の案として書いただけです念のため(笑)

いささか脱線しそうなのでここらへんで…

698 ：アンダーソンくん：2018/05/13(日) 22:18:07.60 .net

>全体的に堅苦しいイメージついちゃってるし漢字だらけの中にもカタカナ表記って新鮮でいいなぁって思ってね
アンダーソンくんも賛成！
カタカナ表記で「エンペラー」にした方が絶対いいよ-

699 ：超時空ヴィーナス ：2018/05/13(日) 22:27:49.75 .net

告知でちゃんとっていうけとその告知以降にも新しいコテはコテ雑にくるわけだからね

700 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/13(日) 22:41:47.08 .net

「有権者」は適切な名称だと思うけど選挙を連想する奴が多いんじゃね？
「審判員」は駄目か？
ジャッジメントだと分からん奴がいるとのことで更に分かりやすい日本語にした

701 ：超時空ヴィーナス ：2018/05/13(日) 22:49:35.69 .net

その辺は好みでどうぞ
本来の意味と違うかも知らんが陪審員とかでもいいと思うし
堅苦しさを抜きたいってのはわかるけど俺がもし悪意を持ってコテ雑を攻撃するなら
ジャｗｗｗｗジャｗｗｗｗｗｗｗｗジャッジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗメントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って馬鹿にするよね
まあ他のでもやれないわけじゃないけど恥ずかしくないのは前者だろうねって感じかな

702 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/13(日) 22:53:07.89 .net

確かに
分かりやすくし過ぎてアホっぽさがでるのも良くないな
ある程度知性を感じる名称の方がいいね

703 ：ビジターQ ：2018/05/13(日) 22:53:20.70 .net

>>699
一定期間、こて雑よろしくねのところに「常任理事から名称を○○に一新しました」みたいなの載せてもいいと思うけどそろそろ渋滞起こしてウザいかなぁ？

いろんな人に理事をやってもらいたい気持ちは私は変わらないので、仮に一新するであろう名称や仕事内容を新しいコテ(新参コテ)にも常に認知させるならもっといいやり方考えないとダメかな

>>698
映画思い出しちゃったラストエンペラーってやつ

704 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/13(日) 22:53:46.82 .net

アホっぽさというより馬鹿っぽさか

705 ：ビジターQ ：2018/05/13(日) 22:56:00.98 .net

悪意を持たれてﾁｮｲｽｵﾌﾞﾊﾝｽﾞｗｗｗｗってやられたら少し悲しい
まぁ日本語でもなんでも良いけど一番いいやつ話し合って決めよう
もちろん変えないって選択肢もありで

706 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/13(日) 23:00:09.48 .net

いや「ﾁｮｲｽｵﾌﾞﾊﾝﾄﾞ」は最初からアホっぽさがあるし ある意味それを狙ってるから別にダメージない(俺の場合だけど)
逆に「ジャッジメント」とか「審判員」みたいな名称にして弄られた方がダメージあるな

707 ：超時空ヴィーナス ：2018/05/13(日) 23:01:50.85 .net

ネタにマジレス理論で返せるからね
まあ真面目にするかネタに振りきるかって感じだよね
俺としては適当にネタで言った名称だから採用されるとすげー嫌なわけだが

708 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/13(日) 23:04:17.62 .net

色々考えると今まででた中では「有権者」が一番いいかな

709 ：ビジターQ ：2018/05/13(日) 23:06:38.77 .net

適当ネタとは言うけれど名無しさんや他コテからもﾁｮｲｽｵﾌﾞﾊﾝﾄﾞ好評じゃないですか…
私もお世辞で推してるわけではないので1票入れておきます

710 ：ビジターQ ：2018/05/13(日) 23:08:20.29 .net

●常任理事のまま
●有権者
●ﾁｮｲｽｵﾌﾞﾊﾝﾄﾞ(ﾊﾝｽﾞ)
●ジャッジメント
●エンペラー

711 ：プラネットヤクザ ：2018/05/13(日) 23:11:45.88 .net

そもそも悪意全開からしたら、コテ雑法とか真剣に自治議論してるところが馬鹿にされる気がするから、そこら辺は気にしても仕方が無い気がする。

712 ：超時空ヴィーナス ：2018/05/13(日) 23:12:31.59 .net

だからど恥ずかしくないのは前者だろうねっていってんだろーがダボ

713 ：プラネットヤクザ ：2018/05/13(日) 23:15:09.35 .net

うん、恥ずかしさとかは考慮を入れなくても良いんじゃない？というのがぼくの主張だよ。

714 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/13(日) 23:15:47.84 .net

>>710
ゴミ拾いボランティアが抜けてるぞ！
こうやって並べるとエンペラーもなかなかいいな

715 ：超時空ヴィーナス ：2018/05/13(日) 23:18:51.82 .net

考慮に入れた方がいいです
何故なら恥ずかしい役職をすすんで引き受けてくれる人はいないから
はい、終わり

716 ：ゆっきー ：2018/05/13(日) 23:47:39.04 .net

馬鹿の調教楽しそう

717 ：超時空ヴィーナス ：2018/05/14(月) 00:06:41.41 .net

楽しかったらもっとコテ活動してるだろうね

718 ：ゆっきー ：2018/05/14(月) 00:27:51.57 .net

なんのためにしてるの
楽しくないことってその先の楽しいことのためなの

719 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/14(月) 06:50:21.48 .net

名前はどうでもいいからさっさと決めちくり

720 ：ヨモギ ：2018/05/14(月) 09:29:27.48 .net

　ｗ　　 _, ,_
　(~) （ ・ω・ ）　普通に有権者でよくね？

721 ：鴉 ：2018/05/14(月) 10:08:40.60 .net

どうでもいいことだと思ってた名称でこんなにスレ伸びてると思わなかったわ
とりあえず名所に関しては個人的に有権者でいいと思うけど、まとまってないようだから理事のまま進めて書き換えた草案を出した後って事で

722 ：鴉 ：2018/05/14(月) 12:27:56.66 .net

19条をざっと書き換えて何度か見直したつもりだけど、まだ付け加えなきゃいけないものもあるはずなのに思い出せないから、とりあえず貼って意見求めたいと思う

長くなるので項目ごとに貼って、意見や矛盾、誤字等があるならそこへ安価願います

723 ：鴉 ：2018/05/14(月) 12:28:25.38 .net

１項 [コテ雑法改正手順]
コテ雑法の改正案は改正要望スレへ提出し、常任理事コテ2名が承知した時点から審議開始されるものとする。
改正要望スレで提案をしたコテはコテ雑本スレへ改定案を提出したその旨を告知しなければならない。
コテ雑法の改正及び新法案は改正要望スレでの常任理事コテによる投票で、有効投票数全体の2/3の賛成票を獲得した場合に可決されるものとする。
投票期間は審議開始時間から72時間(3日)以内とする。

724 ：鴉 ：2018/05/14(月) 12:28:51.27 .net

３項−１ [常任理事コテ]
常任理事コテ(以下、現理事)とは、コテ活動開始後1年以上が経過したコテを有資格者、理事として2カ月以上の活動を行ったことがあるものを理事経験者とし、理事経験者枠1名と有資格者枠2名の計3名以上によって構成され、定員はないものとする（有資格者枠には理事経験者も含まれる）。

725 ：鴉 ：2018/05/14(月) 12:29:15.81 .net

３項−２ [新常任理事コテの選出]
新たな常任理事コテ（以下、新理事）の選出は出願日に候補が出た場合、議論、現理事の投票、決定、告知の手順を踏まえた上で選出されるものとする。
出願日は３項―３に準拠し、投票方法は３項―４に準拠する。
現理事以外の有資格者は議論に参加することができる。
名無しでの参加は第19条2項に準拠する。
推薦や立候補の際に理由を記載する義務はないが、理由を記載した場合は議論時に考慮されるものとする。

726 ：鴉 ：2018/05/14(月) 12:29:39.79 .net

３項−３ [新理事候補出願日]
候補者の出願日は3月・6月・9月・12月の1日を推薦・立候補日とし、現理事を含む有資格者は候補者が出た場合のみ新理事の選出を行うものとする。
但し、特例として現理事が3名以下になる場合のみ、理事が出願日以外に選出期間を定める事ができる。
出願日までに同意を得られていない推薦は無効とする。
新理事が決定された場合、現理事はコテ雑本スレへ告知しなければならない。

727 ：鴉 ：2018/05/14(月) 12:30:03.48 .net

３項−４ [投票]
新理事及び後任理事の決定は現理事による有効投票数全体の2/3の賛成票を獲得した場合に可決されるものとする。

728 ：鴉 ：2018/05/14(月) 12:30:28.32 .net

４項−１ [不信任案]
理事に相応しくないと思われるコテが現理事にいる場合、不信任案をコテ雑法改正案提出スレに提出することができる。
不信任案を提出できるのは、有資格者に限り、不信任案提出の際、理事に相応しくない理由を説明すること。
72時間以内に有資格者４名以上が不信任案を提出した場合か、もしくは提出された不信任案の理由に同意した賛成レスがあった場合、不信任決議を行う。
不信任決議は、相応しくないとされた理事以外の現理事で行い、全員が否決すれば留任、１名でも否決しなかった場合は、理事を解任とする。
また、72時間以内に有資格者８名以上が不信任案を提出した場合、もしくは提出された不信任案の理由に同意した賛成レスがあった場合、無条件で解任とする。
但し、解任とするときに現理事が3名以下となる場合は、後任理事が決定されるまで保留となる。
また、解任された理事コテは3ヶ月経つまで、後任理事、新理事コテとして立候補、推薦、選出、決定をされないものとする。
後任理事の決定は４項―３に準拠するものとし、相応しくないとされた理事以外の現理事が代理申請を行う。

729 ：鴉 ：2018/05/14(月) 12:30:52.49 .net

４項−２ [辞任]
理事としての活動を継続することが困難である場合、現理事は辞任を表明することができる。
但し、現理事が3名以下となる場合の辞任には現理事の2/3以上の承知と後任理事の決定を必要とする。
後任理事の決定は４項―３に準拠するものとし、辞任を表明した現理事が後任理事の決定に参加できないときはその現理事が代理申請を行い、代理理事が決定したときに辞任を表明した現理事は辞任となる。
また、議論スレ及び改定案スレ、コテ雑本スレに1年以上書き込みが確認出来ない現理事は辞任扱いとする。

730 ：鴉 ：2018/05/14(月) 12:31:20.38 .net

４項−３ [代理と後任決定]
後任理事は１９条３項−２に準拠して決定されるが、推薦及び立候補、議論、現理事の投票、決定の期間は合わせて2週間以内とし、現理事が任意の調整を行う。
後任理事を決定する際、理事経験者の中から辞任する・解任される現理事の代理を申請することができるものとする。
申請を受けた理事経験者が申請を承諾した場合、承諾した理事が代理理事として現理事の代わりを務めることができる。
代理理事の任期は後任理事が決定されるまでとし、決定後はすぐに現理事としての権限が後任理事に移る。

731 ：鴉 ：2018/05/14(月) 12:31:49.63 .net

５項 [コテ雑法改定に関するviki編集]
改定案スレで案が可決された場合、現理事の中からviki編集権を持つものが条文を編集すること。
但し、速やかに編集が出来ない場合、現理事からviki編集権を持つコテへの依頼があれば理事でなくとも条文編集を可能とする。

732 ：鴉 ：2018/05/14(月) 12:32:13.05 .net

以上です。

733 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/14(月) 13:15:19.19 .net

>>725
議論への参加が従来の誰でも参加OKから変わってる意図は？

734 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/14(月) 13:16:49.07 .net

>>726
１日になる前の１週間が出願期間にしてはどうですか？

735 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/14(月) 13:20:12.82 .net

>>728
誰かが解任されて3名以下になった時、
解任された人は議論中の案件についても
参加させない方がいいと思います
議論中の案件は次の候補が決まるまで採決は保留した方がいい
議論は継続して良いけど

736 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/14(月) 13:22:44.62 .net

>>729
やめるのに理事の2／3以上の承知が必要ってのは機能しないと思う
基本的にはこれからの理事は
多数の理事登録メンバーに対して、少数の実働メンバーみたいな感じになると思われる

737 ：超時空ヴィーナス ：2018/05/14(月) 13:48:23.43 .net

>>723
ここも投票期間を1週間に変更かな

あとは名無しの意見に割と同意だけど>>736については3名以下になる場合だから残された二人も活動していない場合ほぼ壊滅に近いから別に2/3でもいいと思う

738 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/14(月) 13:58:15.37 .net

>>737
ああなるほど
>>736は読み違えた
すまんこ

739 ：鴉 ：2018/05/14(月) 14:50:20.42 .net

>>733
現在の法をから変えたのは推薦権を無くしただけで、読み返してみたけど選出の議論に誰でも参加OKというのが確認できなかったがどこかに明記されてるのかな？

740 ：鴉 ：2018/05/14(月) 14:50:34.99 .net

>>734,737
出願期間は確かに1日だけよりは余裕があった方がいいね
同じく投票期間も1週間に同意、それは前にも話したような気がする

741 ：鴉 ：2018/05/14(月) 14:51:38.80 .net

>>735
同意します

742 ：鴉 ：2018/05/14(月) 14:53:51.92 .net

>>729については、読み違いを無くすために1行目に追記して

理事としての活動を継続することが困難である場合、現理事は辞任を表明することができ、特に異論がなければ受理される。

でいいかな

743 ：超時空ヴィーナス ：2018/05/14(月) 14:57:56.33 .net

本当だよく見たら推薦の議論について名無しに参加できないことになってるわｗｗｗ
これは多分改正時のミスかな
確かその前の段階では名無しでも議論には参加できたはずすまんこ

744 ：超時空ヴィーナス ：2018/05/14(月) 15:00:26.85 .net

まあ正直議論に関してはこれが議論だという明確なものはないから誰でも参加できるんすけどね

745 ：鴉 ：2018/05/14(月) 15:00:57.11 .net

じゃあおれの確認ミスでもあるな
以前の形(議論は誰でも参加可)が確認でき次第修正しておくます

746 ：超時空ヴィーナス ：2018/05/14(月) 15:04:03.87 .net

3項ｰ1　[常任理事コテの選出権]
常任理事コテはコテ活動開始後1年以上が経過したコテ3名が選出されるものとし、任期は3ヶ月間とする。
「次期常任理事コテ（以下、次期理事）」の選出は、推薦、議論、決定の手順で行い、「任期中の常任理事コテ（以下、現理事）」はこのうち推薦、議論、決定権を持ち、現理事以外のコテは推薦、議論に参加することが出来る。名無しでの参加は第19条2項に準拠する。
自薦は認められず、他薦のみとする。
現理事は各自1名以上の推薦を出し3名以上になるまで推薦を繰り返さねばならない。
（選出は初推薦されたコテを優先し、常任理事コテを経験したコテの優先度を任期が近いものから優先度を下げるものとする。尚、この但し書きは推奨であり、法的効力は無いものとする。）
現理事以外のコテからの推薦や議論があった場合、現理事はその内容を加味しなければならない。
意図の有無に関わらずその内容を無視した決定を行った場合、不信任案を提出することができる。


これかな
＞現理事以外のコテは推薦、議論に参加することが出来る。名無しでの参加は第19条2項に準拠する。
だから前段階でも名無し参加できないわ
適当こいたごめん

747 ：鴉 ：2018/05/14(月) 15:10:30.64 .net

いや、名無しでの参加は変わってないが、有資格者しか参加できなくなってるね
コテ雑法で有資格者はコテとして1年以上経過していなくてはいけないから前回の改正で意味が変えられてる

748 ：超時空ヴィーナス ：2018/05/14(月) 15:22:00.73 .net

なるほどね
まあ言ったら名無しは参加したかったら便宜上適当なコテつければ参加できるよっていう状態だったのか
個人的には名無しでも議論だけは参加できてもいいと思うんだけどなあ

749 ：鴉 ：2018/05/14(月) 15:27:55.96 .net

確かに、前々回と前回は推薦も関係していたという部分もあるからかな

２項も書き換えてコテ雑法においての名無しの権利を明記する形にするか

750 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/14(月) 15:56:18.24 .net

どのタイミングでそうなったかわからないけど
（多分議論の中でたまたまそうなったんだと思うけど）
名無しが議論に参加できないようになってる部分は
修正願います

751 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/14(月) 16:02:26.73 .net

>>746
ここでの19条第２項に準拠するの解釈を
名無しが推薦するときは委託する必要があるってしたかったところを
推薦も議論もひっくるめた表現になってることについて指摘漏れですね
すみません

752 ：鴉 ：2018/05/14(月) 16:50:31.20 .net

２項 [名無しの権利]
原則名無しでの提案は取り扱わないものとする。これは名無しを排斥する為のものではなく、1つの提案を原則1レス内に纏める為やその判別を付けやすくする為である。
救済措置として名無しが提案を行う場合はコテ雑のコテに提案の委託をすることは可能とする。
委託のできるコテとして選択できるのは、コテ活動開始から1週間以上経っており、トリップまたはBeを持つコテとする。
委託されたコテは委託された提案をコテ雑法スレに書き込んだ時点で、何らかの不都合が起きた場合でも提案に責任を持つものとする。
議論スレにおいては名無しも議論に参加できるものとする。
但し、他のコテ同様、意見や主張を必ずしも加味されるとは限らない。
上記の２項内における条文は、改正提案スレ及び議論スレに適用されるもので、コテ雑本スレにおいての名無しの権利とは何ら関係のないものとする。

753 ：鴉 ：2018/05/14(月) 16:55:19.04 .net

こんな感じでどうでっしゃろ

あと現在有資格者は1年以上経過したコテとなっているところを6ヶ月以上に引き下げた方が良いと考えていて、問題ありそうであったり異論があるならよろしく

754 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/14(月) 17:11:19.73 .net

>>752
「議論スレ」→「コテ雑法改正議論スレ」みたいな表現にすれば
後ろの2行はまるっと消しても大丈夫かと

>>753
所詮程度問題だから
一年が適正だという理由も
半年が適正だという理由もないけど
どうしても半年にしなきゃいけないほど、有資格コテの人数が減っているわけではないと思いますし、
仮に有望と思われる新しいコテがいたとしても
それを理由に法改正するのはちょっと違うかな

755 ：鴉 ：2018/05/14(月) 18:34:00.58 .net

改めて考えると、19条２項に関しては準拠させる条文が少ないのであれば名無しの議論スレへの参加をあえて条文を付け足すほどではなく、>>725を書き換えればいいんじゃないかと思う

＞現理事以外の有資格者は議論に参加することができる。
名無しでの参加は第19条2項に準拠する。

これを以下に

＞現理事以外のコテと名無しは議論に参加することができる。

それよりも２項は[改正提案権]とあるのにどのコテに提案権があるのか明記されていない方が問題かと

756 ：鴉 ：2018/05/14(月) 18:36:37.65 .net

>>754
減っているわけではないから良いとは考えず、不適正でなければ6ヶ月にして参加できるコテを増やしたいと考えている

757 ：超時空ヴィーナス ：2018/05/14(月) 19:38:36.07 .net

そもそも1年にしてる理由ってコテ二つ使って不正するからじゃないの
半年にすることでそれをしやすくなるから微妙かなあ
まあ1年でもやろうと思えばやるけどそれだけの労力をかけさせた方がいいかなとは思う

758 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/14(月) 19:58:09.11 .net

少なくとも資格取得に１年が必要と考えられた理由があるはずで、
それを改正するということは
その判断が間違っていたことが明らかになったか
その判断では成立しなくなったか
であるべきだと思いますね

759 ：鴉 ：2018/05/14(月) 20:04:07.35 .net

なるほど、わかった
有資格者の基準はまた後回しでいいや優先すべきはそこじゃないので

760 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/14(月) 20:04:31.32 .net

そっちの方がいいから
も改正理由になるけど
メリットデメリットを議論すべきだね

761 ：ビジターQ ：2018/05/15(火) 12:21:01.54 .net

>>735
私もこれ同意

762 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/15(火) 22:00:17.05 .net

つやまって死んだの？

763 ：鴉 ：2018/05/15(火) 22:50:24.35 .net

他に特に矛盾や意見、異論もなさそうならあと1日待ってから改定案として提出します

764 ：えすぱーつやま ：2018/05/16(水) 00:00:36.00 .net

はい

765 ：ビジターQ ：2018/05/16(水) 01:11:58.46 .net

了解です

766 ：名無しちゃん…電波届いた？：2018/05/16(水) 23:36:53.73 .net

>>710
>>714
クレイジー部外者の意見なんて取り入れちゃダメでしょ