■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
積算やっているやつ5
- 1 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/04(土) 15:35:59.14 ID:dPOppa70.net
- 4が消えたので、立ててみました。
さぁ、あちまれぇ・・。
誰もいなかったりしてな。。
- 129 :名無し組:2012/04/19(木) 21:30:14.27 ID:???.net
- >>128
こういう便利な手法がなかなかないのも
積算という業種がほそぼそ存続してる理由ですよね
基本スピードはマンション3LDKなら
一日3タイプいければ上々です
年配の人は一日1タイプの人も多いです
- 130 :名無し組:2012/04/20(金) 02:43:57.94 ID:auyDi6MM.net
- 廊下のような細長い部屋や入り組んだ部屋は別として、普通の長方形の部屋なら周長は同じ面積の正方形とそんなに変わらない。面積の平方根の四倍に天井高さを乗じ10パーセント割増しとけばだいたい足りる。長方形じゃないとだめだが。
- 131 :名無し組:2012/04/24(火) 06:36:50.86 ID:mkdj4FrU.net
- なかにはボーナス100万出た人もいるようだが。
安い給料で納得する前に
自分の給料を積算して見たらどうなんだろうか。
経営者に搾取されてるかも知れないよ。
- 132 :名無し組:2012/04/25(水) 04:10:31.49 ID:???.net
- 経営者はそれなりに命かけて投資してるから搾取とは言わない
億単位の利益も総取りだが億単位の借金も総被り
15年くらい前なら社員20人いれば1人当り20万×20人=400万が月収だったが
最近の不景気で1人から10万位しか上りがないと嘆いていた
25年前なら1人30万の上がりがあった。年収6000万ね
もうすでに預貯金と不動産の資産を合せて10億あるから
大借金だけしないように注意してるって言ってた
積算事務所を30年以上前から始めたオーナー社長で20〜30人規模ならみんな10億は持ってるよ
問題はこれからだ。そのオーナ社長は自分の分は稼いだから最近の景気の煽りで
はたして会社を続けるメリットがあるかどうか疑問に思い始めてるってことね。
当然だよね。苦痛なうえに借金じゃあ合わない。
積算事務所出は放り出された職見つけるのきついよ。
20代なら新規分野もあるが30中盤からだと業種をフリーにしても職は見つからない
東南アジアか中国に出稼ぎに出るしかないぜ
- 133 :名無し組:2012/04/25(水) 18:56:52.58 ID:???.net
- 今は景気悪いし会社辞めても再就職するのすら難しいから
社員のバカ共は給料2割減でも文句ひとつ言わないよ
って社長と同業者の社長が飲み屋で話してるのを耳にしたなあ
- 134 :名無し組:2012/04/27(金) 11:35:31.80 ID:???.net
- おもしろいの?この仕事
- 135 :名無し組:2012/04/28(土) 18:36:01.50 ID:???.net
- >>134
面白さで選べるほど能力あんの?
- 136 :名無し組:2012/04/29(日) 00:54:48.09 ID:???.net
- おもしろいの?って聞いてるんだけど
- 137 :名無し組:2012/04/29(日) 11:00:49.44 ID:???.net
- おもしろくはない 無味乾燥な作業のくり返し
- 138 :名無し組:2012/05/09(水) 07:20:13.32 ID:???.net
- 木造住宅ばっかだけど「坪拾い」ってソフトで拾い出してる。
異業種から転職してきたけど・・建築業って日曜しか休みないの?
ココ7ヶ月日曜しか休みないんだが・・
- 139 :名無し組:2012/05/11(金) 07:58:38.37 ID:???.net
- 弱小コンサルならそんなものだろ
- 140 :名無し組:2012/05/13(日) 00:52:35.16 ID:yspM0e7W.net
- 小口径泥水推進工法の泥水処理施設のPaポンプ80型2.2kWの損料がどうしても見つかりませぬ。(機損本の方には80型だと3.7kWからしか乗ってない)
どうしたらよいの!?
教えてエロい人!!
- 141 :名無し組:2012/05/14(月) 13:26:02.63 ID:aJJDZ+HC.net
- 積算って楽しいの?
- 142 :名無し組:2012/05/14(月) 17:23:47.12 ID:???.net
- >>140
そのまま80-3.7を使う
または見逃したふりをして丸ごと落とす
- 143 :140:2012/05/14(月) 23:42:21.29 ID:60WtUOHO.net
- >>142
dクス
- 144 :名無し組:2012/05/14(月) 23:44:10.30 ID:???.net
- 所詮見積もりなんだから大体あってりゃいいのよ大体
- 145 :140:2012/05/15(火) 08:19:03.21 ID:2lcl3MVt.net
- 役所が発注に使う損料表も作れって言うから…
- 146 :名無し組:2012/05/15(火) 22:42:11.58 ID:???.net
- 役人にやらせろよ
- 147 :140:2012/05/15(火) 22:57:31.70 ID:???.net
- >>146
奴隷の分際でご主人様に口答えをできると思うかね…?
orz
- 148 :名無し組:2012/05/17(木) 00:51:26.23 ID:???.net
- ヤキーニ、シネ、シネ
- 149 :名無し組:2012/05/17(木) 21:38:14.31 ID:???.net
- 官の積算はめんどくせえな
- 150 :名無し組:2012/05/17(木) 22:51:49.67 ID:sPL/mGLF.net
- 官に提出する舗装の修繕ってマンホールとかで60cm空いたところもきちんと測ってマンホールの長さは積算上に計上しない、というスタンスじゃないとダメなの?含めても含まないでもそんなに変わんないんだけど
- 151 :名無し組:2012/05/17(木) 23:10:09.56 ID:???.net
- >>150
そんなにとかは関係ないんです
すべてルールにそってなんです
- 152 :名無し組:2012/05/17(木) 23:55:27.93 ID:???.net
- 数量算出関係の要領とかに書いてない?
控除するしないの境は
数量算出で教えてほしいのだが
のり面排水構造物のような斜長(実延長)と平面長とで
差が出る構造物は
どの程度の差が出たときから実延長にしないとまずいの?
- 153 :名無し組:2012/05/24(木) 17:07:03.99 ID:???.net
- >>150
道路境界の道路側舗装などの修繕を長さで計上する場合に、その長さから
600角のマンホールによる欠除を考慮するかどうかという意味?
平成18年版 第6編 第3章 第1節 2-(3)-1)で、排水管の長さの場合は
桝の内法寸法を減することになっているので、それに倣って減すべき
かと思う。
本来は幅を決めて面積計上の方がいいと思う。
その場合は、平成18年版 第6編 第2章 第2節 1-(1)により、0.5m2以下は
欠除を減しない。
平成23年版が手元にないので、変わってなければ・・・ですが。
違ってたらゴメン。
- 154 :名無し組:2012/05/24(木) 17:21:09.08 ID:???.net
- >>152
そういうのは決まりがなかったと思うので、少ない差でも考慮すべきか。
あるいは、どこかで線を引くのなら、平成18年版 第1編 5-(3)の
小数点以下第2位を拡大解釈して、勾配率が1.01未満の場合は無視でどうでしょう。
1/10勾配で勾配率が1.0049・・なので、1/10を超える勾配の場合は考慮することに
なるか。
無責任な意見ですが。
- 155 :名無し組:2012/05/25(金) 19:35:33.08 ID:???.net
- >>153-154
YOUそれは建築の積算基準じゃん、質問は土木工事じゃないのか?
- 156 :Mr.コスト:2012/06/02(土) 15:37:22.40 ID:MqDqhEPX.net
- 設計事務所のコスト担当です。
設計の下請け?イヤイヤ、必要な職種ですよ。
予算を無視した図面の尻拭い。まさに縁の下のケツ拭き、
イヤ、力持ちです。ただ、せっかくはじいた概算を予算に
合わせてバッサリ、設計に切られてそのまま施主へ、そして札入れで
地獄を見るのはもうイヤ!
エエカッコするのはもうやめよう。
数字は正直だよ。
- 157 :名無し組:2012/06/03(日) 15:53:36.35 ID:???.net
- こんなつまらんことやって今期を逃したのかあの農学部崩れはww 割に合わなさ杉だろ。。。 自閉は大変だな
- 158 :名無し組:2012/06/08(金) 12:46:55.89 ID:QDactCh6.net
- 10年構造積算やったが、近々意匠積算もやることになった。
意匠拾うのなんて出来る気がしないのだが・・・
外構が一番楽しいなぁ。
- 159 :名無し組:2012/06/08(金) 17:44:55.24 ID:???.net
- やれば好きになるお
- 160 :名無し組:2012/06/09(土) 18:59:51.65 ID:???.net
- 外構はどんな物件でも出来れば社内でも独占的に仕事回ってくるからイイけど
景気悪いから外構の積算料は微々たるものしかみてもらえない
今は仕事取れるなら独占的にできる鉄骨が一番良いかも
20年前は躯体のみで独立したら月の売上200、年収2000万以上って奴が普通だったなあ
今じゃあ躯体の仕事持ってくるの自体が大変
- 161 :名無し組:2012/06/10(日) 22:33:25.78 ID:5O1RtSaC.net
- なんでそんなに状況変わったの。学校の専攻は構造だった。いまもそうだったら良かったのに。
- 162 :名無し組:2012/06/11(月) 12:27:53.96 ID:???.net
- 構造の積算はソフトでやるのが当たり前になったし
建築科卒で無くても一般人でも半年もやれば7割分くらいの作業はできる
文系の人でも躯体なら入って3日で戦力になる
しかし意匠だと入って半年でやっと戦力になり始める
- 163 :名無し組:2012/06/13(水) 06:05:55.06 ID:???.net
- 仕事ばかりで恋愛しそびれた30代独身女性
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1213938790/
35歳までに結婚してないと、その後の人生相当厳しい
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1276255092/
出産リミット何歳なのか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1248214396/
結婚できない女にありがちなこと
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1339345891/
- 164 :名無し組:2012/06/13(水) 20:52:20.69 ID:???.net
- 官の積算請けるのと、
ゼネコンの積算請けるのって、
手間、期間、お金的に
大きく違いますか?
私は官しか請けた事なくて。
- 165 :名無し組:2012/06/13(水) 22:29:11.42 ID:???.net
- ソフトが違うんじゃねえかな
- 166 :名無し組:2012/06/13(水) 23:09:54.75 ID:???.net
- ゼネの積算は東南アジアや中国でもできるレベル
- 167 :名無し組:2012/06/14(木) 17:08:01.39 ID:???.net
- 日本人を1人30万で雇うより、中国人を3万で10人雇う方が仕事は掃ける現実
積算はオワタ
- 168 :名無し組:2012/06/14(木) 22:15:37.00 ID:???.net
- ぶっちゃけ積算なんてはじめから部材登録しながら描いとけばしなくていいわけだしな
- 169 :名無し組:2012/06/18(月) 18:58:08.36 ID:???.net
- 積算事務所で積算出来ない奴や積算やらない奴が多くてなあ
こいつらを早くクビにするか、会社が潰れるかどちらかを選択する時期に来ている
- 170 :名無し組:2012/06/19(火) 22:14:01.17 ID:???.net
- 一人を見殺しにすれば全員が助かる場合、あなたにはそいつを即決で見殺しにできますか?
- 171 :名無し組:2012/06/20(水) 21:03:25.78 ID:???.net
- 緊急避難で合法
即決だよ
- 172 :名無し組:2012/06/22(金) 18:31:32.97 ID:???.net
- 一人を見殺しにして助かった会社は、すぐにまたもう一人を見殺しにしなければ
助からなくなる・・・。
アホ社長が使うお金を、何人の社員で稼いで支えるのか、考えなければならない。
出来の悪い社員でも、アホ社長よりは役に立つ。
- 173 :名無し組:2012/06/22(金) 23:25:17.62 ID:???.net
- パナソニックでも本社の社員を何千人って切るんだ
そんな甘いこと言ってるからダメなんだよ
アホな中小企業の社長は社員のクビを切らないで破滅する
仲良しクラブじゃないんだ
- 174 :名無し組:2012/06/24(日) 00:53:37.24 ID:???.net
- まあでもリストラすると確実に漂う空気が異常になっていくよね
- 175 :名無し組:2012/06/24(日) 22:53:14.10 ID:???.net
- まちがってもらっちゃあ困るが
中小零細のリストラで首をなのは社内の中での下位の人間だけだから
社員の間でも清々しい空気が漂う
- 176 :名無し組:2012/06/26(火) 20:27:25.73 ID:???.net
- K積算ってどこのこと?
- 177 :名無し組:2012/06/27(水) 12:17:31.59 ID:???.net
- kyoかku?
- 178 :名無し組:2012/06/27(水) 15:21:22.24 ID:???.net
- きつい積算事務所
- 179 :名無し組:2012/06/28(木) 13:40:26.34 ID:???.net
- 誰か教えてくれ
- 180 :名無し組:2012/06/28(木) 16:16:56.73 ID:???.net
- 何を?
- 181 :名無し組:2012/06/29(金) 23:08:37.14 ID:???.net
- ボーナスキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
とおもたら今年も少ない50だってさ
- 182 :名無し組:2012/06/30(土) 19:50:01.70 ID:i+s4wpoq.net
- ちょっと質問いいでしょうか。
トランシットを使った測量なんですが、会社に帰ってPCで 角度、距離 から
長さを求めてるんですが、これを現場で手軽にやりたいのですが
これをやるための計算機みたいなものってあるのでしょうか?
- 183 :名無し組:2012/07/01(日) 00:28:54.95 ID:???.net
- 関数電卓
- 184 :名無し組:2012/07/02(月) 20:54:09.15 ID:???.net
- >>183
ありがとうございます。
- 185 :名無し組:2012/07/03(火) 15:08:32.29 ID:???.net
- 念願の建築積算ソフト導入になったんだが・・・
メビウスZEROだ・・・・・・orz
- 186 :名無し組:2012/07/04(水) 09:39:58.20 ID:6edlLHs2.net
- >>182
Androidのスマホを使っているならTeamViewerはどうですか?
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=termviewer&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=all
リモートデスクトップと言うやつです。
スマホを使い出先から自分のPCを操作するというやつです。
電話回線経由でPCを操作するので少し反応が遅いですが
出先から直接PCにデータが入れられる利点があります。
電気代が気になるので、低消費電力のPCにした方が良いですが…。
インストールすると固定パスワードが使用できるので
パスワードを確認する必要がありません。
- 187 :名無し組:2012/07/04(水) 10:10:50.46 ID:6edlLHs2.net
- >>186
すんません。iPhoneでも行けたみたい。
- 188 :名無し組:2012/07/10(火) 01:30:37.89 ID:???.net
- >>155
うん
道路の話…
結局は明確な基準はないのか…
タテ溝とか急傾斜地立入防止柵とか差が出まくりでもいいのかなー
- 189 :名無し組:2012/07/11(水) 09:19:48.58 ID:???.net
- >>188
土木工事に明確な積算基準があるかどうか知らないけど、差が出まくるような
事例の判断なら、増減を考慮しないといけないのでは?
たいして差が出ないのなら、無視してもいいような気がするけど、
基準がなく、手間が掛らないのなら考慮したほうが間違いないか・・・
- 190 :名無し組:2012/07/12(木) 15:20:16.38 ID:???.net
- つまんない仕事だな
- 191 :名無し組:2012/07/12(木) 21:10:43.40 ID:???.net
- フィリピン人とか中国人の仕事だもんな
- 192 :名無し組:2012/07/13(金) 08:01:55.52 ID:???.net
- 間もなく閉経を迎える底辺農学部でも間に合う仕事ww
- 193 :名無し組:2012/07/13(金) 09:18:27.02 ID:???.net
- おまえ、農学のすごさ知らないのか?
上位5%以外は使い物にならない理工よりも将来性があるぞ。
お前さんの通ってたVランク大には存在すらしなかっただろうけど・・・・
- 194 :名無し組:2012/07/13(金) 11:09:39.24 ID:???.net
- すみません。質問させてください。
私は積算に関して素人なんですが、公共工事の積算で
成果品として提出する物として躯体(鉄筋、型枠、コンクリート)の拾い図を作成するのは
一般的なのでしょうか?
仮に作成しなければならない場合、どのように作成すれば
いいのか分かりませんので、それを学べる文献等ありましたら
教えてください。宜しくお願いします。
- 195 :名無し組:2012/07/13(金) 12:01:10.93 ID:???.net
- 拾い図?
なんじゃsれは
図面から拾ってるんだろ
- 196 :名無し組:2012/07/13(金) 14:15:06.44 ID:???.net
- 拾い図はたまに、たまーに、言われるけど。
例えば梁なら、伏せ図に柱間の内法寸法書いたり、鉄筋なら計算書に、内寸+2定着+1継手とか書いたり。
ただ、やっぱり断るのがベスト。
役人がチェックする能力なくて、
案内図が欲しいだけ。
- 197 :名無し組:2012/07/13(金) 15:24:51.85 ID:1u0g8XdX.net
- >>194
公共工事の積算なら、公募型のはずだから発注者にどしどし質問して
役人を困らせるべし。
俺も公務員だが、積算をしていたのは10年以上前の係長時代までだった。
今は、窓際族で積算のことなんか全然わからん。
間違っても、俺のところにそう言う、ややこしい質問はせんでね。
- 198 :名無し組:2012/07/13(金) 16:47:20.18 ID:???.net
- マジレスすると、素人なら無理にわからんでもいいよ。
自力で拾える奴が聞くならわかるが
- 199 :名無し組:2012/07/13(金) 16:59:20.08 ID:???.net
- >>193
農学のすごさ?おまえこそFランだろw
- 200 :名無し組:2012/07/13(金) 17:19:07.75 ID:???.net
- 積算は中卒でもできるお
- 201 :名無し組:2012/07/13(金) 17:30:01.73 ID:???.net
- 遺伝子工学を知らない奴って・・・
- 202 :名無し組:2012/07/13(金) 18:02:15.10 ID:???.net
- ググっても出てこなかったので質問。
見積する為に貰った資料の中で概算費用の項目に起:○○千円 経:○○千円と書いてあったがどういう意味かな?
経は経費と思うが、起の意味がマジで分からん…
- 203 :名無し組:2012/07/13(金) 20:11:39.19 ID:???.net
- >>201
今どきバイオとかw 高校生ですかもしかして?
- 204 :名無し組:2012/07/14(土) 07:46:01.02 ID:???.net
- 今どきもなにも・・・・
もしかして今更な電子工学(笑)を選んじゃった人ですね
わかります
- 205 :名無し組:2012/07/14(土) 10:02:37.69 ID:???.net
- フィリピン人でも、中国人でも、農学部でも、中卒でも、
日本人でも、東大卒でも、京大卒でも、
頑張って勉強すれば、積算の仕事はできます。
でも、積算の仕事は簡単ではありませんよ。
そんな言い方、やめようよ。
確かに、たいした努力もせず、勉強もせず、威張ってるだけの
人もいますが、そういう人はいつまでたっても、積算の仕事の
「補助」をしているだけです。
そういう言い方する人って、社員の給料を安くして私腹を肥やそうとする、
どこかの積算事務所の悪徳社長ですか?
- 206 :名無し組:2012/07/14(土) 11:15:30.74 ID:???.net
- 建築の積算なんて物価本で調べて補正もせずに丸写ししたり、
業者丸投げの見積りからピックアップするだけだし、
面倒なものは一式で計上するだけ。
字が読めて、電話をかけてFAXが使えれば誰でもできる罠
- 207 :名無し組:2012/07/14(土) 11:26:04.48 ID:???.net
- 誰か>>202の意味をご存じの方教えて下さい…
起債だと債券だし、エネ起とかあったけどその意味とかは出てこなかったし。
- 208 :名無し組:2012/07/14(土) 13:32:34.25 ID:???.net
- 積算って建築の大学出ていない、普通科の高卒でも教えれば出来るのうな内容だろ
積算事務所の社長やってれば生涯賃金は10億は固いで
年収5000万ね
- 209 :名無し組:2012/07/14(土) 15:12:31.36 ID:???.net
- >>208
ごめん
おれその高卒(文系)そのものだわ
- 210 :名無し組:2012/07/14(土) 15:49:28.71 ID:???.net
- 建築出てなくても
躯体なら3日で戦力になる、1年で全体の作業の8割以上は出来るようになる
仕上は3か月でやっと戦力、3年〜5年で8割ってところだろうな
- 211 :名無し組:2012/07/14(土) 15:52:05.20 ID:???.net
- なぁに気にするな
一式見積もりで業者にやらせれば、中学生でもとりまとめできる
- 212 :名無し組:2012/07/14(土) 16:16:06.63 ID:???.net
- RCか単なる算数の処理がたくさんあるだけ、手拾いの時はは
いまは素人のおにゃの子でも十分
- 213 :名無し組:2012/07/14(土) 16:41:18.64 ID:???.net
- むしろ素人おにゃのこに手取り足取り腰取り教えるのがお薦め
- 214 :名無し組:2012/07/14(土) 18:47:36.66 ID:???.net
- 君らの(いや一人かもしれんが)目的がわからん。
- 215 :名無し組:2012/07/15(日) 02:14:54.37 ID:???.net
- 可愛い子とセックスがしたい。
- 216 :名無し組:2012/07/15(日) 16:21:11.45 ID:???.net
- 造園ババア死ねや
- 217 :名無し組:2012/07/15(日) 18:11:02.44 ID:???.net
- いもうともダッチロール人生のようですね
- 218 :名無し組:2012/07/15(日) 22:44:50.52 ID:???.net
- 姉妹そろって産まないカタワ 親が泣いてるわ
- 219 :名無し組:2012/07/16(月) 00:43:58.25 ID:???.net
- おまえもガンで死ね
- 220 :名無し組:2012/07/16(月) 08:46:20.25 ID:2LWO5pkt.net
- おっぱい好きです
大好きです
- 221 :名無し組:2012/07/16(月) 20:33:24.52 ID:???.net
- ,ヘ ,:ヘ.
/: : \ /:: !
/::::..... \--―‐'.:.:::... ! プギャーーーーーーーッ
/:::::: .::::::::::::: ',
,':::: /\ヽ_ヽv /: /\i 40過ぎて処女wカタワ確定wwwwザマァw
.i:::: √___丶 !
!:::. / / tーーー|ヽ !
|::::.. ..: | |ヽ l _,-,.、
i;::::.. | |⊂ニヽ| | ! i´ヽ い {,-ゝ.
':;::::... | | |:::T::::| ! / l ,人 __,!...!_}ゝ l
_ \:::::.... ト--^^^^^┤ / ヽ. '´ ` /
/ `ヽ `ゝ:::::........ ....../_ / ァ-- '
i::..... ;\!..-ー 、 /⌒ヽ 、\ / .:/
` '''''ー- 、::::/ ,.. . `/::: 〉‐ 、 \ \ / ..::ノ
.ソ' : /::. /:: 〉 \\,/ .:/
/i:. :,'::. /:: ./ヽ \! ..:;'
/ |:: |ヽ.:.. :'::/ \ .::/
/ !::. i::.:.:`:‐"ー、_,ノ \:::/
/ ,/ヾ;:.... /:.:.:.:.:/:::.:.. ヽ、
| :i `ー::':.:.::.:.:./\:::::.:.:. ':;
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1341737923/
- 222 :名無し組:2012/07/17(火) 01:18:45.50 ID:qO7BHY/i.net
- せこせこ、積算やってろ。
世の中、お前が必要さ。
不必要っていったら、お前死ぬだろ?
お前、必要だよ。
- 223 :名無し組:2012/07/19(木) 17:57:05.72 ID:???.net
- ただいま40さい、10年後は50さい、20年後は(ry
- 224 :名無し組:2012/07/20(金) 17:31:23.17 ID:???.net
- >>189
結局コンターを読み取って
積算しました
- 225 :名無し組:2012/07/20(金) 17:59:11.12 ID:???.net
- 25さい以下は積算辞めて他に行った方がいいよ。避難な。
どう考えてもこの先20年後とか企業としても職業として成り立ってないだろ。
30から40は辞めても再就職は無理。定年まで持つかは運しだい。あきらめろ。
- 226 :名無し組:2012/07/26(木) 10:45:45.59 ID:???.net
- 発展途上国の人間がやる仕事
- 227 :名無し組:2012/07/29(日) 11:24:23.27 ID:???.net
- 水虫治らない 皮膚科は効き目が体感できないし
- 228 :名無し組:2012/07/29(日) 18:38:09.39 ID:???.net
- ドライヤーがいいぞ
熱くて我慢できない限界まで熱しろ
- 229 :名無し組:2012/07/29(日) 23:49:49.20 ID:???.net
- 熱いお 熱いお
総レス数 1022
189 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200