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積算やっているやつ5

1 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/04(土) 15:35:59.14 ID:dPOppa70.net
4が消えたので、立ててみました。

さぁ、あちまれぇ・・。

誰もいなかったりしてな。。

467 :名無し組:2014/04/01(火) 22:56:56.75 ID:???.net
ちゃんと図面みて拾ってれば質疑なんていくらでも出せるだろ。

468 :名無し組:2014/04/01(火) 22:58:12.17 ID:???.net
ってか最近の傾向として設計が全く見直ししてない。
外注先に丸投げしたのをそのままこっちに積算丸投げして
図面のチェックをこっちがしてるような感じなのが最近急に増えた気がする。

469 :名無し組:2014/04/01(火) 23:20:19.21 ID:???.net
>>468
それは昔からそうだよ

470 :名無し組:2014/04/02(水) 02:24:56.49 ID:???.net
そうか?ここ1、2年がよりひどい気がするだけど、
まぁこれは各会社の取引先にもよるから一概にはいえんか。

471 :名無し組:2014/04/02(水) 06:41:51.15 ID:???.net
>>467
それ表面だけの質疑だろ
納まり考えての質疑の話してんだよ

472 :名無し組:2014/04/02(水) 21:54:52.22 ID:???.net
酷いときは質疑出してもまともな答えが帰ってこないからな

473 :名無し組:2014/04/02(水) 22:37:22.00 ID:???.net
1回、質疑回答で逆ギレされた事があってワロタ

474 :名無し組:2014/04/03(木) 08:14:41.29 ID:???.net
>>471
収まり考えての質疑なんて当たり前のことだけど、何言ってんの??

475 :名無し組:2014/04/03(木) 11:40:32.96 ID:???.net
>>464
奴隷の修行とは、物好きだな・・・・
常人なら上を目指せる資格の勉強するのに・・・・

とりあえず72時間くらいは座りっぱなしでトイレにも行かない訓練から始める事を奨める。

476 :名無し組:2014/04/03(木) 21:20:28.35 ID:???.net
>>474
そのおさまり字違うだろ。
おまえは”収まり”考えてろ

477 :名無し組:2014/04/03(木) 21:43:34.88 ID:???.net
2chで漢字突っ込むやつとかまだいるんだな。
確率を確立とか草立てて突っ込んでるだろ?

478 :名無し組:2014/04/03(木) 21:47:38.29 ID:???.net
2chとか関係なしに間違いがあったら突っ込むだろ普通

479 :名無し組:2014/04/03(木) 22:06:26.77 ID:???.net
思いのほかまじめなやつらなんだな。

480 :名無し組:2014/04/03(木) 22:34:37.62 ID:???.net
草立てて

481 :名無し組:2014/04/04(金) 10:07:54.39 ID:???.net
草は「生やす」だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

482 :名無し組:2014/04/20(日) 19:21:58.73 ID:???.net
おれでよければ

483 :名無し組:2014/05/01(木) 06:59:31.27 ID:???.net
みなさん連休とれてますか?

484 :名無し組:2014/05/02(金) 08:46:34.39 ID:???.net
>>458 なぜ女性サポートだめ?
考えをかえたいならこちらへどうぞ
http://blog.livedoor.jp/popchiemi/

485 :名無し組:2014/05/06(火) 17:07:23.49 ID:???.net
連休とれたよ

486 :名無し組:2014/05/07(水) 14:50:24.56 ID:AZiuzRF0.net
生コン価格が上がってるそうですが

487 :名無し組:2014/05/14(水) 15:32:03.03 ID:???.net
教えてくだされ!
「躯体改修」に関わる養生等は新築で仕上げ、躯体の養生単価がある
みたいにあくまで躯体改修時における養生で周囲の天井や床の仕上げの
撤去・復旧等は「内装改修」として別途計上でいいの?
今まで役所も養生数量、単価に関してはさほどつっこんでこなかったからなんとなく
でやってきた。
ちなみに公共建築工事標準歩掛(改修編)には躯体改修の養生の歩掛ある?
改修工事積算マニュアルやら建設工事標準歩掛には記載なくて。
おいら(おいらの会社)積算業務専門でないけど自社設計の業務は自社で
設計書作ってるんだけどみなさんそんな詳しくないから・・・。
最近は公共物件も改修多くて、改修の数量、単価の根拠めんどいね。
ちなみに改修のような数量少ない項目でも市場単価があるような一般的
な項目はその単価入れること多いけど実際は施工規模に応じて割りまし
するのが妥当だよね。で、監査等でも単価根拠としてあげられるような
割増率に関しての記載がある書籍ってある?見積りって選択肢は無しとして。
長文で質問ばっかだけど親切なかた、教えてくだされ!!!

488 :名無し組:2014/05/14(水) 16:13:36.23 ID:???.net
躯体改修に伴う仕上げ改修の範囲を養生清掃すればよいと思うよ
躯体改修の範囲と考えるより防水・外壁・内装・建具改修に分類した養生や清掃と思った方がいいかな
躯体改修の養生としての歩掛はないと思います。

489 :名無し組:2014/05/14(水) 16:38:59.29 ID:???.net
>>488さんありがとです。
そうだよね、おいらも防水、外壁・・・に分類して2重に計上してなかったけど
改修工事の積算マニュアルに防水、外壁・・・ってきて最後に「躯体改修」
ってしっかり項目があったから気になってさ。ま、実際は躯体改修時と2重
に計上しても理屈は通ると思うけどね。でも躯体改修の養生等の数量基準は
壁の両面の床面積が基準だから外壁面だと片面でいいの?とか思ったりで
分かりずらいです。で他の養生等の歩掛は記載あっても躯体改修だけなかった
からさ。
ま、ほぼ内装絡むから内装の複合改修の数量基準と単価で今までやってきた。

490 :名無し組:2014/05/14(水) 17:05:16.28 ID:???.net
躯体改修にたいしての養生清掃がいらないと思うんだけど
うるさい役所だと二重計上って言わると思う
躯体を改修するにあたって必ず外壁や内装があるわけでその範囲だけの計上だと思うよ
ちなみに内装の複合ってのは床壁天井の2面以上改修する場合に適用な

491 :490:2014/05/14(水) 18:29:56.25 ID:???.net
>>490さんありがとです。
ま、国交省監修の改修工事積算マニュアルに「躯体改修」があって
その中に墨出し、養生清掃の積算基準が記載されてるから例えば直接仮設の
「養生」の別紙明細に防水改修、外壁改修、内装改修、躯体改修ってあっても
いいんだろうけどね。実際、本の別紙明細の記載サンプルも内装と並列して
躯体改修あるし。でも実際歩掛ないんなら単価根拠示すの面倒だし、指摘
されたら落としたで逃げるわ。設計額低いほうでの設計書になるから
税金の無駄遣いにはならんしね(業者閲覧は細目別までに限るけど)。

492 :名無し組:2014/05/15(木) 09:27:55.66 ID:???.net
>>491
本当だ!!
改修工事マニュアル見直したら書いてた
公共建築工事積算基準の解説には躯体改修の養生とか書いてないのに
私も勉強になりました、ありがとう。

493 :sage:2014/05/15(木) 16:40:00.08 ID:7jroRGYe.net
学校の改修は変更多すぎ。割に合わんわ。

494 :名無し組:2014/05/15(木) 17:33:49.30 ID:???.net
>>493 設計?施工?
改修の設計業務委託料は手間の割りに安いと思う。

495 :名無し組:2014/05/15(木) 18:15:36.49 ID:???.net
>>493
設計事務所の打ち合わせ不足でしょ

496 :名無し組:2014/05/15(木) 23:36:36.62 ID:???.net
うちの事務所もそろそろ積算部作りたいんだよな。左遷部署として機能しそうだ。
仕事出来ないやつや一級建築士いつまでも受からないバカは積算に廻せばイイ

497 :名無し組:2014/05/16(金) 01:42:27.03 ID:???.net
はぁ?積算ナメてんじゃねーよ!

498 :名無し組:2014/05/16(金) 10:42:01.44 ID:???.net
バカにしているだけだろう

499 :名無し組:2014/05/16(金) 21:10:50.39 ID:???.net
設計は需要と供給バランス悪すぎ。
積算のほうが需要があるのが現実です。

500 :名無し組:2014/05/20(火) 22:47:56.17 ID:???.net
まぁデザインとかしてないから設計できない人にいってもらうってのは分からなくもないが、
左遷目的で異動させても自分の会社の首しめるだけだぞw

501 :名無し組:2014/06/11(水) 21:26:17.32 ID:???.net
違算した場合はどうしたらいいの?

502 :名無し組:2014/06/17(火) 17:18:58.57 ID:???.net
鉄骨積算を覚えようと思うんだけど、良い教本ないかな。

503 :名無し組:2014/06/24(火) 02:39:44.29 ID:???.net
>>501
どうしたもこうしたも、何平米間違ったかしらんがまずは上司に報告してこいよ。

504 :名無し組:2014/07/09(水) 10:54:18.01 ID:???.net
マツイとか何もしない奴の給料はだれが負担するんだ
積算会社で生産性無い奴はいらないんじゃないか

505 :名無し組:2014/07/14(月) 20:03:19.72 ID:???.net
積算は積算でも電気設備の積算やってる奴おるか?

506 :名無し組:2014/07/31(木) 01:10:33.90 ID:???.net
息してる??

507 :名無し組:2014/07/31(木) 21:24:25.51 ID:???.net
一応、天井ころがし

508 :名無し組:2014/07/31(木) 22:53:38.38 ID:???.net
とあるゴミ処理工場の電気の積算をやっていた
設計はケーブルダクトでの電路を組んでいたのだが、あからさまにダクト幅が小さく、収まらない状況だった
一応、その事は質疑に出したけど、「現場で何とかするっしょ」とかいうステキ回答を貰った
それから幾年か経ち、そこの現場担当者達と話した時に、「ダクト幅大丈夫でした?」という質問したら、
相手の顔が険悪になり、「現場でどーにかなる話じゃねーんだよ」という言葉を貰った
質疑の時点でどーにかしておく必要があったのかなぁ?

509 :名無し組:2014/08/02(土) 19:36:54.27 ID:LAwKFJEx.net
そんなん積算の人間が責任感じる事じゃねーんだよ。質疑は出してんだから全部設計側の責任だろ?

510 :名無し組:2014/08/03(日) 07:26:46.47 ID:???.net
積算とか文系でも出来るよな

511 :名無し組:2014/08/04(月) 08:50:36.95 ID:???.net
できるかよ

512 :名無し組:2014/08/04(月) 23:33:43.96 ID:???.net
できんこともないよ

513 :名無し組:2014/08/04(月) 23:35:14.52 ID:???.net
ありゃ途中で送信してしまった
覚えるのが多いからとっつきにくいけど、
覚えるてしまえばあとは算数だし
まぁ教えるのがたるいんでなるべく遠慮してくさいw

514 :名無し組:2014/08/08(金) 22:14:39.41 ID:???.net
積算て図面に書いてない事も拾わないといけないからそれ相当の知識が無いとやっていけない。
図面に沿って拾うだけじゃいずれお客さんから見切られる(積算事務所の場合)。

515 :名無し組:2014/08/09(土) 01:42:36.38 ID:???.net
本来は図面から拾いをするのが積算
設計のレベルが酷いんだよ
そうかといってデザインもたいしたことないし
図面を見ると大したことないデザインなのに金がかかるものを無駄に使う

516 :名無し組:2014/08/09(土) 13:32:09.74 ID:???.net
>>510
文系高卒だけどやってるよ。

>>514
常識的にはあるけど、図面にないのを拾うと役所の設計価格超えるんだよね。
だから、落札したければ、知ってても知らない振りするしかない。
あとは、施工が下請を叩きまくってやらせるだろうさw

517 :名無し組:2014/08/09(土) 17:25:43.94 ID:???.net
>>516
文系志望の高卒ってこと??
高校で文系ってどゆことかなー

518 :名無し組:2014/08/10(日) 08:13:28.51 ID:???.net
民間の積算もそうだけど
ゼネって細かくて五月蠅いけど壮大に落してあげないと
入札で取れない

ゼネコンも設計事務所もレベル低いだろう

519 :名無し組:2014/08/10(日) 09:19:02.42 ID:???.net
>>518
積算上落とすのはNG。
単価はゼネコンオリジナルなんだから
単価で普通落とすとか入札側が判断することでしょ。

520 :名無し組:2014/08/10(日) 17:58:23.89 ID:???.net
ビッグプロジェクトは図面がアレだし期間も少ないから積算で落とすのを見込んでるよ
会社の上層部が売り上げとの兼ね合いや今後の前略で政治決断するのがほとんどだよ
上屋で500億なら図面不備で10億なんて普通に落してる額

521 :名無し組:2014/08/11(月) 17:45:51.21 ID:???.net
>>517
普通科・工業科・商業科をかで普通科高校・工業高校とかあったでしょ?
普通科高校は、大学の受験科目とかで文系(受検コース)・理系(受検コース)と別れる。
文系コースなら、物理や数Vがないとかあって・・・

その文系な
工業高校を理系とするなら、商業高校は文系(電算別)
そう言わない?

522 :名無し組:2014/08/11(月) 18:59:34.09 ID:???.net
>>521
それは言わないと思う。どちらでもいいけど。
ま 積算は組織のレベル差が激しすぎるからね
ダメなとこは積算金額も安いし、内容もそれなり。
それで提出しても同レベルの上司が承認するんだろうから
積算はこんなもんなってるだけだと思う。

523 :名無し組:2014/08/11(月) 23:32:13.41 ID:???.net
教える方が優秀で本人は普通くらいのやる気なら高卒でも大学の文系でも積算は出来るようになるよ
80年代後半なんて来てくれれば誰でもよかっただろう
その頃は情報処理とかも7割は文系卒だから

524 :名無し組:2014/08/16(土) 03:48:27.33 ID:???.net
9月から、建築の積算事務所に就職だ
建築関係は未経験だから緊張する

525 :名無し組:2014/08/20(水) 13:31:36.93 ID:???.net
医療事務より簡単だ
心配するなw

526 :名無し組:2014/08/20(水) 21:28:30.61 ID:???.net
ただ図面見て拾えばいいとか思ってるんなら痛い目見るぞ

527 :名無し組:2014/08/20(水) 21:44:13.89 ID:???.net
>>525
医療事務と積算 天秤にかけれる
職歴ってなんだよwwww

528 :名無し組:2014/08/22(金) 17:31:59.56 ID:???.net
水道の日進量の出し方がわかりません。
歩掛で配管工0.1人 普通作業員0.18人 (10mあたり)とかあったら
そこからどう計算すればいいのかw

529 :名無し組:2014/08/22(金) 18:12:47.86 ID:???.net
>>528
配管工0.1人      ×\13000  = \1800
普通作業員0.18人  ×\10000  = \1800
∴\3600/10m=\360/m  ←単価

\360/m × 施工数量6m =\2160 ←金額

530 :名無し組:2014/08/24(日) 00:05:54.66 ID:???.net
>>529
お前いいやつだな

531 :名無し組:2014/08/25(月) 06:47:40.97 ID:???.net
>526
現場を知らないアホが 積み上げる金額って 意味ねえよ

532 :名無し組:2014/08/25(月) 11:06:03.93 ID:???.net
(業者は)現場を知っているから、「無理のない実行予算=積算結果」・・・@
設計事務所は、「役所に気に入られる格安積算」・・・A
役所は、「設計事務所の積算から、更に独自にカット=設計価格」・・・B

@・A・Bの結果が近い場合は良かったのだろうが、
最近の役所は「ヨドバシカメラでその場で値引き」と同じ感覚でAから下げてくる。
「家電品も2〜3軒回れば値引きするしw」って感じだろうなw
自分の給料が1%でも下がると大騒ぎするくせに┐(´ー`)┌

落札するにはそのBが必要で、辞退するには@が必要。

ババ引かないためには@の基準
倒産覚悟で落札街道を突き進むにはBの基準

不調続きの公共工事を取りたければ、
>現場を知らないアホが 積み上げる金額
更に、「現実も知らないアホが 積み上げる金額」を推理する必要があるw

533 :名無し組:2014/08/25(月) 18:53:35.77 ID:???.net
「役所に気に入られる格安積算」
「設計事務所の積算から、更に独自にカット=設計価格」
→施工業者の妄想だな

全て議会で可決して予算取りして通っただけだろう
議員に文句言えよ
公共事業は全て予算で動くんだよ

534 :名無し組:2014/08/26(火) 09:08:11.97 ID:???.net
>>533
議会承認は一定額以上だろうし、
それ以外は工事個別の予算なんて議会がいちいちやってたらw

それと予算案作るのは議員じゃなくて役人な

>施工業者の妄想だな
「だれも落札しないのは施工業者が悪い!俺の設計価格は正しい!」

そういうわけですねw

535 :名無し組:2014/08/26(火) 11:25:15.73 ID:???.net
そんな少額工事を積算事務所が積算なんてやらんわ

536 :名無し組:2014/08/26(火) 11:26:00.91 ID:???.net
小さくても耐震改修で2億とかだろう

537 :名無し組:2014/08/30(土) 17:20:43.15 ID:???.net
>>536
耐震改修で高いのでもそんくらいだよ
特に学校系は。
工期がとれないのが大きいが。

538 :名無し組:2014/08/31(日) 19:14:05.20 ID:???.net
外注に積算を依頼する場合てどれ位の金額になるんだろうな?
施工主→積算事務所 の場合ね。

539 :名無し組:2014/08/31(日) 19:35:55.88 ID:???.net
>>538
依頼料ピンキリ
同じ工事なのに90万の見積もりと20万の見積もり
が出てくる場合がある。
積算はそれなりのとこに頼まないと成果品の手直しが
膨大に出てきます。

540 :名無し組:2014/09/01(月) 14:10:57.42 ID:???.net
>>538
施主が直接積算事務所ってのはレアじゃないか?
図面なしに積算できないしw
普通は設計事務所に頼んだのを設計が自社で賄う(地場中堅とか)
大手設計なら奴隷積算に投げる

541 :名無し組:2014/09/01(月) 15:53:55.94 ID:???.net
レアだねーよほど設計事務所やゼネが信用されてないかぎりないと思う
公共工事でも設計と積算別に発注する所もあるみたいだけどそれもレアだと思う

542 :名無し組:2014/09/01(月) 16:47:41.45 ID:???.net
そのレアを見逃さずに拾いまくるニッチ産業が積算業界
だからこそ経営陣は奴隷に仕事をさせるしか手段がない

543 :名無し組:2014/09/01(月) 21:26:11.11 ID:???.net
>>540
施主と施工主を混同してないか?

544 :名無し組:2014/09/07(日) 21:47:00.53 ID:???.net
上司が嫌がらせしてくるようになったけど踏ん張れるか心配

545 :名無し組:2014/09/27(土) 00:09:50.94 ID:???.net
さて、、、、上半期ももう終わるわけだけど、
ぶっちゃけどうだったよ??
どこもかしこも相変わらず増税駆け込みの分で余裕なんで
新規はねーよ。って感じなんだけど、お前ら暇??

546 :名無し組:2014/10/02(木) 11:50:04.89 ID:ddTUmWbr.net
ビル建設で駆け込みなんてねえよ

547 :名無し組:2014/10/02(木) 15:30:22.51 ID:???.net
ゼネコンは型枠工と鉄筋工が足りなくて受注を断ってるらしい
ALCの生産とかも3か月待ち

548 :名無し組:2014/10/02(木) 18:40:36.41 ID:???.net
積算のことが良くわかる本ありませんか?

549 :名無し組:2014/10/02(木) 21:23:03.96 ID:SWolU+R2.net
>>548
私も探しています

土木経験はかじる程度で
必要に駆られて公共の積算を覚えなければいけなくなり
大変困っている所です
会社には積算ソフトがない状態です
歩掛りとはなんぞや?というレベルです
参考になる書物があれば教えて頂きたいです

550 :名無し組:2014/10/03(金) 01:26:34.32 ID:???.net
>>546
ゼネの仕事してる??
民間だと安いうちにって結構仕事あったぞ
役所は関係ないけどな

551 :名無し組:2014/10/03(金) 19:17:11.94 ID:???.net
本と電卓とチラシの裏紙でできる仕事

552 :名無し組:2014/10/03(金) 19:33:03.03 ID:???.net
チラシは何枚必要ですか?

553 :名無し組:2014/10/04(土) 16:48:46.62 ID:???.net
節約して1億当たり1枚でよろしく

554 :名無し組:2014/11/01(土) 19:46:32.06 ID:???.net
辞めたいなあ

555 :名無し組:2014/11/01(土) 21:59:58.49 ID:???.net
建築投資額は昨年の7割程度
新築マンションは昨年の5割
日本のシステムだと再就職は皆無
再就職は難しい
無職になるか派遣しかないぞ

仕事が無いなら軽い気持ちで自分で会社作ればいいんだよ

556 :名無し組:2014/11/14(金) 11:42:34.13 ID:???.net
>>548
コロ助の科学質問箱書いてた作者が積算マンガ書いてたな。
俺はこれで勉強した。今は絶版になってるかもしれんが。

557 :名無し組:2014/11/15(土) 01:29:45.47 ID:???.net
みんな逝ったかな・・・年越せるか??

558 :名無し組:2014/11/15(土) 15:16:44.21 ID:???.net
10月以降1日16時間労働、徹夜10日
飯喰って風呂入る時間以外は働いてる感じ
もう死にそう

559 :名無し組:2014/11/16(日) 18:20:18.69 ID:???.net
儲かって仕方ないな

560 :名無し組:2014/11/29(土) 03:05:33.96 ID:???.net
周り聞いてる感じだと↑↑くらいでも自転車操業状態のようなんだが
実際のとこどんな感じ?
受注もいくらかわからんでただペダルこいでるだけかな

561 :名無し組:2014/12/03(水) 14:40:11.41 ID:???.net
営繕の仕様書の鉄筋で
柱に取り付ける梁の引張り鉄筋の定着長さは
40dってあるんですが
梁の引張り鉄筋って主筋全ての事?
上端筋5-D25 下端筋5-D25
なら10本全て40d定着?

562 :名無し組:2014/12/05(金) 00:50:05.94 ID:???.net
特記仕様書にL1かL2か書いてあるだろ
鉄筋の定着一覧も一緒にあるからそれで判断しろ

563 :名無し組:2014/12/07(日) 00:52:27.70 ID:???.net
そんなの積算ソフトが勝手になるだろう

564 :名無し組:2014/12/07(日) 11:13:33.53 ID:???.net
またホソノのアホが・・・・・・・・・・・・・・・

565 :名無し組:2014/12/08(月) 23:05:50.81 ID:D6enAali.net
段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。
文句を言う奴は百倍返しだ!!

http://www.e-plant.co.jp/

566 :名無し組:2014/12/15(月) 01:04:36.59 ID:???.net
積算士受ける人いない?

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