CAD総合スレッド27 Jw_cad/AutoCAD/VectorWorks etc

1 ：名無し組：2014/04/14(月) 17:37:09.60 ID:???.net

DAT行きにならない程度にのんびり語りましょう…。

前スレ
CAD総合スレッド26 Jw_cad/AutoCAD/VectorWorks etc
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1372599460/

2 ：名無し組：2014/04/14(月) 17:50:41.55 ID:???.net

2ならJw_cadの勝ち。

3 ：名無し組：2014/04/14(月) 22:03:51.15 ID:???.net

3narA

4 ：名無し組：2014/04/14(月) 23:06:03.27 ID:???.net

4narV

5 ：名無し組：2014/04/15(火) 11:56:34.25 ID:5DL98VS3.net

>>5
問題ない

6 ：名無し組：2014/04/15(火) 11:56:48.49 ID:???.net

>>5
相手次第だけど、Ｒ12形式ＤＸＦファイルにしてあげたほうが良いよ
http://jwwfaq.undo.jp/faq06_07.html

7 ：名無し組：2014/04/15(火) 12:28:23.75 ID:???.net

>>5
分解して送ってねｗ

8 ：名無し組：2014/04/15(火) 17:41:35.43 ID:???.net

sfc
いい加減ウザいよ

9 ：名無し組：2014/04/15(火) 18:30:30.93 ID:???.net

>>5
pdfが化けなくていいんじゃないかな

10 ：名無し組：2014/04/16(水) 11:36:01.02 ID:???.net

CADデータとして使うから、PDFは却下。
分解したら編集が大変そうだな。

>>6見るとJwwって制約大杉だな。
よくこんなCADで仕事出来るな。

11 ：名無し組：2014/04/16(水) 12:05:24.87 ID:2gl4mvi4.net

>>10
Auto cadとのデータのやり取りを前提にしていないからね。
JWWのDXF変換はR12形式のみ。

JWWの特長は超高速作図。
作図時間は、Autoの1/3以下。

12 ：名無し組：2014/04/16(水) 12:38:36.84 ID:???.net

>>11
ただ１本線引くだけならそうかもｗ
Autoは起動に時間かかるからな。

まともな図面の事言ってるなら逆。
断然Autoが速い。
まあ専用アプリいれてる場合だけどな。

13 ：名無し組：2014/04/16(水) 15:03:37.87 ID:AStn7yIX.net

>>12
レギュラー版で約50万円?。
専用アプリで約50万円？。

100万円近くつぎ込んでフリーのCADと比較対象されるAuto cadってｗ
市販のcadとして恥ずかし過ぎるだろ。

LT版でも10万円以上するからな。
そのままでは使い難いことこの上ないというｗ

14 ：名無し組：2014/04/16(水) 15:37:43.43 ID:???.net

>>13
仰るとおりかも
うちの事務所も2009からverupしてない
adpackが対応しなくなるからだって
貧乏事務所は辛いな

15 ：名無し組：2014/04/16(水) 15:55:51.59 ID:???.net

Auto cadユーザーって>>12みたいなバカばっかりなの？ｗ

16 ：名無し組：2014/04/16(水) 17:11:26.91 ID:???.net

>>14
AutoCAD では、ペーパー空間、モデル空間を利用して、異縮尺図面を作成することができますが、
文字の高さや寸法の高さ調整機能がない為、実際の異縮尺図面を作図することは困難です。
結局このような操作が、詳細図の作成を困難にしています。

高い金だして更に金追加しなくちゃまともに描けないのかw 最悪だなw

17 ：名無し組：2014/04/16(水) 21:10:24.67 ID:AStn7yIX.net

>>16
>文字の高さや寸法の高さ調整機能がない為、実際の異縮尺図面を作図することは困難です。

苦肉の策：モデル空間の空きスペースに詳細図部分を描画します。（文字高さ・寸法線矢印の大きさ等は詳細図の縮尺に合わせる）
　　　　　（ﾍﾟｰﾊﾟｰ空間には複数のビューポートがレイアウトできる。）
　　　　　ペーパー空間にビューポートをレイアウトしたあと、それぞれのビューポートの縮尺を各々設定します。

結果として、モデル空間には、詳細図の数だけ、いろんな図面が散在することになります。
このまとまりのなさこそがAutoの特徴とも言えます。

18 ：名無し組：2014/04/16(水) 21:34:02.88 ID:???.net

それは言えてる

19 ：名無し組：2014/04/16(水) 21:34:48.86 ID:???.net

やっぱBIMでしょ

20 ：名無し組：2014/04/16(水) 21:35:11.80 ID:???.net

ものは縮尺に関係なく一つだけ作成して、文字や寸法などの注釈を縮尺ごとに作成すれば、それほど困難でもないと思うが。
注釈は縮尺ごとに画層を分けて、ビューポートで不要な縮尺の画層をフリーズ。
又は、ものを外部参照して縮尺にあった大きさの注釈を作成。

21 ：名無し組：2014/04/16(水) 21:39:25.49 ID:???.net

寸法や文字を表示縮尺ごとに複数作図するっていう時点でもう・・・

22 ：名無し組：2014/04/16(水) 21:43:43.33 ID:???.net

寸法や文字を表示縮尺ごとに作成しなくても済むCADってあるの？

23 ：名無し組：2014/04/16(水) 21:47:55.69 ID:???.net

JW_CAD・・・

24 ：名無し組：2014/04/17(木) 06:20:07.50 ID:???.net

>>17
>このまとまりのなさこそがAutoの特徴とも言えます。

そんなものにあんな高い銭払うのかw
大体が AUTO という呼び方に騙されてホイホイ導入、
気づいた時は既に遅し、でも払った金惜しさに泥沼に嵌るw

試用版で気づいた俺勝利w

25 ：名無し組：2014/04/17(木) 09:41:14.80 ID:qUrEceXF.net

>>22
他のcadには、注釈文字(大きさが縮尺に左右されない)と図形文字(大きさが縮尺に左右される)がある。
JWWには、図寸(大きさが縮尺に左右されない)と実寸(大きさが縮尺に左右される)がある。

Auto Cadには、そもそも縮尺という概念が存在しない。
紙に出力する時の大きさ＝印刷倍率である。
印刷倍率が縮尺に相当する。
↓
結果：ペーパー空間でのみ縮尺が存在するということになる。
　　　モデル空間での作図が面倒なことになり、まとまりがなくなる。

26 ：名無し組：2014/04/17(木) 12:54:32.65 ID:???.net

文字なんかオブジェクトプロパティー管理で
一瞬でどうにでも変更出来ますが？
井の中の蛙ばかりｗ

27 ：名無し組：2014/04/17(木) 14:44:48.96 ID:au7bLi5w.net

>>26
同じことだよｗ
モデル空間に、いろんな図面を散在させることに変わりは無い。

あと、これの解決はできないねｗ
↓
引き出し線と文字の離れ
矢印の大きさ
寸法線と文字の離れ。

多数の文字スタイル・寸法スタイルの管理が必要になる。

28 ：名無し組：2014/04/17(木) 15:50:02.78 ID:au7bLi5w.net

>>26
単純にオブジェクトプロパティー管理で大きさを変えれば
文字の基点によっては、線と文字・文字と文字が重なりあってしまう場合もありますね。

○AUto Cadの異縮尺図面
　モデル空間に全体図を作図。(文字・寸法・注釈は全体図の縮尺から逆算して決定する)
　モデル空間の空きスペースに部分図を作図(詳細図)。（文字・寸法・注釈は部分図の縮尺から逆算して決定する）
　ペーパー空間に全体図と部分図のビューポートをレイアウトする。
　各ビューポートの縮尺を設定する。

○JWWの異縮尺図面
　※縮尺はレイヤグループ毎に設定できる。レイヤグループ数は16、1グループのレイヤ数は16枚。
　※文字・寸法・引き出し線は図寸指定で作図、データは実寸指定で作図。
　0グループのレイヤに全体図を作図
　1グループのレイヤに部分図を作図

　※文字・寸法・引き出し線は図寸指定で作図、データは実寸指定で作図。
　↑
Autoではできない。Autoは実寸のみ（図寸は、縮尺から逆算して計算)。

29 ：名無し組：2014/04/17(木) 16:13:14.88 ID:???.net

>>27
文字が重なるなら、文字の大きさが大きすぎだからだろ。
そもそも起点を文字毎に変えるなんて何の意味ある。

>>27
それもオブジェクトプロパティー管理で出来ますが？
何千文字あっても一括ですぐで変換出来るから。

30 ：名無し組：2014/04/17(木) 16:22:32.10 ID:???.net

>そもそも起点を文字毎に変えるなんて何の意味ある。

お前の図面は触りたくないなぁ・・・

31 ：名無し組：2014/04/17(木) 16:28:20.39 ID:au7bLi5w.net

>>29
本質が理解できていないなｗ

モデル空間の乱雑さ、みっともなさが問題なんだよな。
(他のCadにはモデル空間しか渡せない)

32 ：名無し組：2014/04/17(木) 16:56:25.01 ID:au7bLi5w.net

どうも話が噛み合わないと思ったら
>>29は、ペーパー空間を使わないで、モデル空間に尺度変更して異縮尺図面を描いているようだな？

33 ：名無し組：2014/04/17(木) 17:58:25.75 ID:???.net

無能は他人の能力を理解できないんだよ
もちろん自分の至らなさ等想像もできない
だから話は噛み合ない
あたりまえ

34 ：名無し組：2014/04/17(木) 18:14:30.67 ID:???.net

嘔吐はプリントアウトした図面見ると・・・笑えるw

35 ：名無し組：2014/04/17(木) 18:41:49.99 ID:au7bLi5w.net

>>33
お前のことか？ｗ

36 ：名無し組：2014/04/18(金) 11:40:46.58 ID:???.net

>>32
そもそもお前等、ペーパー空間使ったデータ貰っても使えないだろｗ

37 ：名無し組：2014/04/18(金) 12:33:26.95 ID:???.net

>>36
うん　使えないｗ

Auto持ってないしｗｗ

38 ：名無し組：2014/04/18(金) 14:07:28.34 ID:xHO6FMcY.net

>>36
他のcadには、ペーパー空間は渡せないんだよ。
Auto間でしか受け渡しできない。
これ常識な。

よって、異縮尺が混在する図面を他のcadに渡す場合は、モデル空間に縮尺の倍数を掛けた図
を作図するという力技を使うことになる。

全体図が1/50 詳細図1/10 の場合
モデル空間に実寸法の5倍の詳細図を作図する。(実寸法で作図後に尺度変更で5倍に拡大)
実寸法の1/5の寸法値を記入する為の寸法スタイルを設定する。
その寸法スタイルを適用して記入する。

他のcadへ渡す時のエチケットな。
他のcadは、これで貰っても大変なんだけどな。（そもそも、どんな縮尺設定で変換されてくるか分からない）

>>29は、そういう方法を使っているんだろうなと推測したまでだ。

39 ：名無し組：2014/04/18(金) 14:44:08.69 ID:???.net

>>38
全然オートじゃないじゃんw
それじゃアウトだわw

40 ：名無し組：2014/04/18(金) 20:06:03.87 ID:???.net

＞モデル空間に実寸法の5倍の詳細図を作図する。(実寸法で作図後に尺度変更で5倍に拡大)
＞実寸法の1/5の寸法値を記入する為の寸法スタイルを設定する。
＞その寸法スタイルを適用して記入する。

マジかよｗ

41 ：名無し組：2014/04/19(土) 01:58:42.71 ID:???.net

AUTOが羨ましいのはCADデータがメーカーから用意されてるところかな
ベクターはいちいち変換がウザくて萎える萎える

42 ：名無し組：2014/04/19(土) 07:38:36.75 ID:???.net

>>40
JWCでも似たようなことしてた、
データ量抑える為に1レイヤーグループに1図面で作図
1/50の図面に1/20の詳細が混在する時は別レイヤーグループで作図
1/50レイヤーグループに変更、縮尺が違う図面があります と警告がでるが強行する

43 ：名無し組：2014/04/20(日) 10:32:08.69 ID:???.net

>>42
ちょっと意味が分からないんだけど、複数のレイヤーグループを使うとデータ量が増えるってこと？

44 ：名無し組：2014/04/21(月) 13:19:37.74 ID:???.net

テータファイルの数をおさえるって事？
1プロジェクト1ファイルとか？

45 ：名無し組：2014/04/21(月) 13:31:39.54 ID:???.net

>>44
それは違うと思う
ファイルの数をおさえるためなら、レイヤーグループの変更は関係ない、

46 ：名無し組：2014/04/21(月) 15:51:19.38 ID:???.net

>>45
ってことはおばかの勘違いってこと？

47 ：名無し組：2014/04/21(月) 16:27:28.09 ID:???.net

>>46
JWCでもって書いてあるからDOS版のことだろうけど、Windows版ではレイヤーグループを一つにしようが分けようがファイルサイズに変化はない
DOS版では複数のレイヤーグループを使うとファイルサイズが増えたのかもしれないから、
おばかの勘違いって決めつけられない

48 ：名無し組：2014/04/22(火) 06:29:10.07 ID:???.net

>>47
>DOS版では複数のレイヤーグループを使うとファイルサイズが増えたのかもしれない
おれはjwwからの世代だけど、先輩になんか聞いたことがある。
レジストリが存在しないから基本設定とかがファイル毎にあるからどうとか。

あれ（JWC）触ったことあるけどよくあんな画面で作業してたと関心する。
最初は仕様書・仕上げ表作成で次に使えるようになると、構造・設備に渡す図面（平面図）

最もCADの恩恵があったのは日影図だったらしい。
それまで何日もかかってた図面が元図描けば変更で数分（w）で書けることが夢のようだったらしい。

49 ：名無し組：2014/04/22(火) 16:47:56.72 ID:???.net

>>38
そんなめんどくさい事しないから。
実寸で書いて（寸法も入れておく）拡大コマンドで5倍まではいいが
その後は窓で囲んで、寸法尺度変更で終わりな。

50 ：名無し組：2014/04/22(火) 19:28:57.54 ID:???.net

AutoCADは縮尺がないと言われてきたけど、異尺度対応ができてから必ずしもそうではなくなった。
まだ使いこなしてはいないけど。

51 ：名無し組：2014/04/23(水) 08:51:49.20 ID:dtMLgqQy.net

>>49
手間は全く同じだよｗ
誤魔化すんじゃないよ。

>>38は、寸法スタイルを決めて（計測尺度の部分を0.2にする）から寸法記入。
>>49は、寸法を記入してら寸法尺度変更（計測尺度を0.2にする）。

全く同じ所要時間ですがｗ

52 ：名無し組：2014/04/23(水) 19:37:29.87 ID:???.net

中々、縮尺の話で白熱しているが、JWのウィークポイントだった全体平面図から一枚あたりの図枠への切り張り作業が自動化されたよ。
すげー便利だよ。

53 ：名無し組：2014/04/23(水) 19:39:42.61 ID:???.net

>>52
外注図面屋乙

54 ：名無し組：2014/04/24(木) 11:11:01.32 ID:???.net

>>51
詳細図毎に寸法スタイル設定してるのかよ。
異縮尺何個もあったらそれぞれ設定かよ。
尺度変更なら、そんな面倒な事しないで１発変換だから。
これのどこが手間同じなんだよｗ
使いこなしまだまだだな。

55 ：名無し組：2014/04/24(木) 19:00:15.86 ID:32kkAKyk.net

>>54
馬鹿だなｗ
手間は全く同じだろ。

お前のような奴を「朝三暮四」と言う。

56 ：名無し組：2014/04/24(木) 21:03:19.99 ID:cJr8khpa.net

ＡＣ2015（試用版）が Application Error (0xc0000142)　で立ち上がらん。(´･ω･`)

57 ：名無し組：2014/04/25(金) 11:41:21.15 ID:???.net

>>55
理解出来ないならもうレスするなよｗ

58 ：名無し組：2014/04/25(金) 16:53:28.20 ID:???.net

外注で施工図書いてくれるオペさん探してるんだけど
どこでスカウトするのが手っ取り早いかな

59 ：名無し組：2014/04/25(金) 17:56:25.38 ID:aLDAIcwc.net

朝三暮四
↓
目先の違いにとらわれ、結果が同じになることに気が付かないこと。
言葉巧みに人をだますこと。

>>49 >>54

60 ：名無し組：2014/04/25(金) 20:30:43.24 ID:???.net

AutoCADの異尺度対応ってどんなものなのかいろいろ試してた。
寸法で、文字や点の大きさが注釈尺度に合わせて自動的に変わるのはわかるが、寸法線の間隔まで変えてくれるのは凄いと思った。
作図した寸法を一旦注釈尺度ごとに寸法線の間隔を任意に変更しておくと、後は注釈尺度を変えるたびに寸法線の間隔も縮尺に追随して変更してくれる。
ただ、異尺度対応オブジェクトを選択した時、ゴーストみたいに他の尺度の大きさのオブジェクトが画面に見えてしまうのは何とかして欲しいが。

61 ：名無し組：2014/04/26(土) 00:59:48.32 ID:???.net

>59
オペならまあいくらでもいるけど
施工図書いてくれるオペはそうそう見つからないと思うよ
スカウトするなら大連にでもどうぞ。

62 ：名無し組：2014/04/26(土) 09:35:02.06 ID:NlO3nI2N.net

>>60
>寸法で、文字や点の大きさが注釈尺度に合わせて自動的に変わるのはわかるが、寸法線の間隔まで変えてくれるのは凄いと思った。

これでは駄目だろう。
縮尺に関わらず、文字や点の大きさ寸法線の間隔は一定でなければ意味がないのだが。

縮尺に合わせて変わるのであれば、単純に大きさを拡大すればいいだけだ。
どんなcadでもできるわｗ

とんでもなカン違いをしている奴がいるな。

63 ：名無し組：2014/04/26(土) 11:01:55.81 ID:???.net

>>62
>縮尺に関わらず、文字や点の大きさ寸法線の間隔は一定でなければ意味がないのだが。

これは、注釈尺度（図面の縮尺こと）に合わせて図面上の間隔も変えてくれる、ということなのです。
だから、図面の縮尺にかかわらず、寸法線の間隔が一定になるんです。
初めに寸法を作成して、後から注釈尺度を変えても、その寸法線の間隔が一定になる。
モデル空間とレイアウト空間で異なる注釈尺度の図面を作成しても、作成した同じ寸法線が、どの縮尺でも図面上で一定の間隔になる。
もちろん寸法線の間隔は、縮尺×図面上の長さ、にする必要はあるけどね。
異尺度対応しているバージョンのAutoCAD持ってたら試してみて。

64 ：名無し組：2014/04/26(土) 16:27:28.36 ID:???.net

>>62
意味がないとか何言ってるの？
1/100と1/1では、文字や点の大きさ変えるのが当たり前ｒだろ。
見やすいように変えるだけで、100倍にするとかないからなｗ

65 ：名無し組：2014/04/26(土) 22:09:00.80 ID:???.net

その点ではJWは圧倒的に優位だね

66 ：名無し組：2014/04/27(日) 01:39:30.59 ID:???.net

ＪＷの文字設定はすばらしい、縮尺にあわせて自由自在
大きさも倍率に応じて自由自在、これすごい便利

67 ：名無し組：2014/04/27(日) 22:46:08.23 ID:???.net

自動机は文字設定だけはよパクるべき

68 ：名無し組：2014/04/27(日) 22:49:10.91 ID:???.net

JWはペーパー空間の概念をパクるべき

69 ：名無し組：2014/04/27(日) 22:57:40.85 ID:???.net

AutoCADの異尺度対応の文字は、JWやVectorWorksの文字と同じように図面上の大きさで設定できるようになってるよ。
さらに、元の設定と異なる任意の大きさに変更することもできるよ。
モデルやビューポートごとに異なる縮尺にしても、同じ文字オブジェクトが図面上で同じ大きさになるように自動的に調整してくれる。

70 ：名無し組：2014/04/27(日) 23:24:39.34 ID:???.net

なんか面倒で逃げてたけど、ラーニングしてみっかな。

71 ：名無し組：2014/04/28(月) 01:16:41.66 ID:???.net

AutoCadの異尺度図面は、寸法値は設定で対応できるようですが、
原寸で書かれていない図形の、面積及距離計測はどうするんでしょうか？
JWの場合は、グループ別に縮尺設定できるので問題ないのですが。

72 ：名無し組：2014/04/28(月) 07:59:56.55 ID:???.net

>>71
自分の場合、原寸で描かれていない図形を原寸に戻して（拡大又は縮小）から計測する。
他のCADデータをもらって開くと図面全体が原寸じゃない場合があるけど、その場合は初めに全ての図形を原寸に戻してから扱っている。

寸法も、長さの尺度を変えることで原寸以外の図形の寸法を作成出来るが、自分はやらないことにしている。
なぜなら、図形は原寸で作図することに統一していた方が頭の中が混乱しないし、間違いが少ないから。

73 ：名無し組：2014/04/28(月) 08:37:44.48 ID:???.net

>69
自動の切り張りで、いらなくなったよ、パーペー空間。

74 ：名無し組：2014/04/28(月) 12:16:07.57 ID:???.net

>>71
元になってるモデル空間の原寸の図面測れよ。
わざわざペーパー空間の図面測るのか？

75 ：名無し組：2014/04/28(月) 13:15:15.62 ID:???.net

>>73
CADに実装してからだね

76 ：名無し組：2014/04/28(月) 14:30:27.06 ID:???.net

>>75
実装は無いよ

77 ：名無し組：2014/04/28(月) 19:20:53.75 ID:???.net

>>72
やはりその方法しかないのですね。
または、計測した値に、拡大・縮小率を掛けるとか。

>>74
もちろん、モデル空間の原寸です。
異縮尺に対応して、拡大・縮小した図形に対してです。

78 ：名無し組：2014/04/28(月) 21:18:42.80 ID:???.net

JWはxrefをパクるべきだと思うの

79 ：名無し組：2014/04/28(月) 21:20:48.06 ID:???.net

ハイキャドて使いやすいと思う？

80 ：名無し組：2014/04/28(月) 21:25:10.96 ID:???.net

知らない　ググったらお高いのにビックリ

81 ：名無し組：2014/04/28(月) 22:08:29.20 ID:FS210QvL.net

2次元cadで69万円　＞　hicad
Auto Cadもビックリ！！！

82 ：名無し組：2014/04/29(火) 07:32:09.98 ID:???.net

ヤフオクの1万円のやつは普通に動作するのかねー

83 ：名無し組：2014/04/29(火) 07:42:23.33 ID:???.net

普通に海賊版売ってるんだな・・・
そっちにまずビックリしたやｗ
５kや１０kで買える訳がないじゃん・・・

84 ：名無し組：2014/04/29(火) 09:15:47.98 ID:???.net

現地じゃ500円なんだがな

85 ：名無し組：2014/05/01(木) 08:07:33.70 ID:???.net

動作するよw
ただ仕事で使う場合、新しめのソフトだとアップデート等で
海賊版なのがばれるので
あまり派手にやってるとソフトウェア会社からえらいの請求されるよw
最新版は軒並みアウト。オクのは最新版。つまり使えない。

86 ：名無し組：2014/05/01(木) 08:13:28.57 ID:???.net

アップデート時じゃなくても、
オクなのかのは本体はソフトウェア会社のサーバ等から
評価版ダウン→クラックツールetcの流れなので
落とした時点で調べようと思えば調べられる。

87 ：名無し組：2014/05/05(月) 03:23:26.14 ID:jx7a0p/v.net

とりあえず現場で使える図面書いてくれよ

88 ：名無し組：2014/05/05(月) 11:11:49.96 ID:???.net

最近の監督は威張ってるくせに、簡単な図面も描けない奴大杉ｗ
て言うか読めない奴もいるからなｗ

89 ：名無し組：2014/05/05(月) 11:19:40.12 ID:???.net

読めないやつのほうが大半だろう
図面は監督の仕事じゃないくらいに思ってる
最近の若いので建築士持ってるやつが激減してるし

90 ：名無し組：2014/05/05(月) 11:32:10.79 ID:???.net

>>89
大手がなぁ・・・スーゼネになると上が厳しいからそこそこのレベルなんだが
中小ゼネが一番拙い、地場は今でも監督が基本書くから地場弱小のほうが遥かにマシ

書いてないから覚えていない,間違っててもそのまま進む
読めない奴がいるともはやカオスw

91 ：名無し組：2014/05/05(月) 11:34:22.28 ID:Md4dfJGb.net

>>89
たしかに。
俺施工管理だけど、俺に測量の先生いない。上司は机に座ってるだけ。
その他先輩も自分の持ち場が忙しい。測量は、元請とかコンサルの社員にちょっと教えられて後は独学。

CADも自然と覚えた。今年で8年目だけど、図面の読み方を後輩には徹底的に指導してる。
毎日涙目で働いて無駄な苦労するやつがいないように。

でも、その方が意外と覚えたりして。うつになるギリギリラインで。

92 ：名無し組：2014/05/05(月) 11:53:08.60 ID:???.net

>>89
現場管理には建築士でなく、施工管理技士重視だからな。
施工管理技士なら、比較的簡単に取れるしな。

スーゼネだと仕事が完全に分業化してるから
担当職種以外は知らない事多い。
施工図も外注で社員が描く事はないし。

93 ：名無し組：2014/05/05(月) 12:28:11.02 ID:???.net

>描く事はないし・・・100歩譲っても読めないのは論外だよな
下請けの職長以下だもんな、職人も図面が読めなかったら
いつまで経っても下っ端。

仕事してるつうプライドないんかね、あいつら。

94 ：名無し組：2014/05/05(月) 12:36:31.81 ID:???.net

まあ彼らは彼らなりに忙しそうではあるんだがねぇ。
ひっきりなしに訪れる検査に対応したり写真撮ったりISO他書類まとめたり

一番まずいのは職人に聞かれたり指示をあおがれたりしない監督だな
もうそんなの監督じゃないけど

95 ：名無し組：2014/05/05(月) 12:44:21.35 ID:???.net

>>94
でもさあ「お前らの本職なんなんだよ？」と聞いてみたい
順序としては何時かは上にあがって（無理かもしれんがw)所長になるわけだろう、
自分の携わる物の完成形が頭の中で理解できないということだろう。

そんなの物づくりに携わる人間じゃねえよ。

96 ：名無し組：2014/05/05(月) 15:00:49.46 ID:???.net

ヒント　VPN

97 ：名無し組：2014/05/05(月) 19:22:03.17 ID:???.net

VPN使ってるよｗやるなら一応しないと。でもそれ以上は詳しくないからバレたらしらん。

98 ：名無し組：2014/05/05(月) 22:08:43.45 ID:???.net

ＣＡＤよりＢＩＭの話題の方が重要だろ。
今時ＣＡＤなんぞジジイしか使わない。

99 ：名無し組：2014/05/05(月) 22:14:16.94 ID:???.net

全角かよｗ

100 ：名無し組：2014/05/05(月) 22:26:45.70 ID:???.net

今時全角なんぞジジイしか使わないｗ

101 ：名無し組：2014/05/06(火) 13:00:41.17 ID:???.net

windows使ってんじゃないの？

102 ：名無し組：2014/05/06(火) 14:32:56.30 ID:???.net

え？？

103 ：名無し組：2014/05/08(木) 22:11:51.06 ID:???.net

建築CADをやりたいんだけど
建築って、あらっぽいイメージがあるけど
CADやる人もその周辺の人々も荒っぽいような人が多いですか？

104 ：名無し組：2014/05/08(木) 22:19:16.28 ID:???.net

どうぞお好きにおやり下さいな

105 ：名無し組：2014/05/09(金) 00:41:58.17 ID:???.net

>>103
建築なめんなよ糞ボケが！！！！

106 ：名無し組：2014/05/09(金) 11:06:02.16 ID:???.net

>>103
106みたいな奴ばかりだからｗ

107 ：名無し組：2014/05/09(金) 13:18:06.15 ID:???.net

CADトレースの外注先探してるんですが
海外でもいいので格安のとこないですか？

108 ：名無し組：2014/05/09(金) 13:44:01.46 ID:???.net

はぁ？？あほかこいつ
そんなもんググレよカス野郎が！！！

109 ：名無し組：2014/05/09(金) 17:02:34.19 ID:H1bfwgeT.net

　

110 ：名無し組：2014/05/09(金) 17:12:33.02 ID:???.net

>>107
タイやインドネシアだと、A-1　1/50の躯体図で、8000円位だと聞いたが。
中国は値上がりしてるらしい。

俺は25000円で書いてる。

111 ：名無し組：2014/05/09(金) 20:44:40.12 ID:???.net

>>110
ググってみたけどあんまりないですね
上位に来ないだけかもしれませんが・・・

112 ：名無し組：2014/05/09(金) 20:48:04.59 ID:???.net

下手に図面を外注すると、後で痛い目に遭うという・・・・

113 ：名無し組：2014/05/09(金) 21:03:28.91 ID:???.net

すごい大手の建築メーカーの人が言ってたんだよ
建築だと荒っぽい印象があるかもしれないけど、うちの会社は紳士な人が多いですと
自分の印象としては全く建築に関係がないので印象が何もない

114 ：名無し組：2014/05/09(金) 21:28:46.89 ID:???.net

関係ないならどうでもよかろ

115 ：名無し組：2014/05/09(金) 21:35:18.32 ID:???.net

>>112
たとえばどんな？

116 ：名無し組：2014/05/09(金) 21:58:16.58 ID:???.net

トレースって昔の青図をCADで書き直すみたいな仕事？
そんならわかるが、躯体図を中国人が書けるとはおもえん。

117 ：名無し組：2014/05/09(金) 22:08:38.52 ID:???.net

既設建物がCAD化されてない物件の改修とかだとトレースが必要になったりするね

118 ：名無し組：2014/05/09(金) 23:03:11.80 ID:???.net

>>116
自分は昔、外注図面屋に勤めていたが、中国に下請けに出してたよ。
躯体図も平詳もタイル割りも描いてた。

自分は、自分で作図もしたけど、下請けから上がってきた図面のチェックもしてた。
一応それなりに描けてたけど、やはり日本人との違いなのか、どうも見ていて気持ち悪くなる図面だった。
個人的には頼みたくない。

あと、避難ハッチのハッチとハッチングのハッチの違いが通じにくかったな。

119 ：名無し組：2014/05/10(土) 10:03:03.70 ID:???.net

日本全体で言えば上場ゼネコン現場の過半数は中国作図施工図だと思うよ
日本人施工図会社なんて存続不可能なまでにこの10年で価格下げちゃったからね
まあCGや設計意匠図も中国作図多いあるよ

120 ：名無し組：2014/05/10(土) 10:18:40.72 ID:???.net

部分的にはシナ人のトレースぐらいは使ってもいいけど
施工図とかは絶対に無理だわ
まぁシナ人でもできる程度のスキルしかなければ
淘汰されるのもやむを得ないけど

121 ：名無し組：2014/05/10(土) 10:30:08.54 ID:???.net

最低１人工２万円（2万ｘ22日ｘ12ヶ月＝530万（年商））
施工図作成は１枚1.5〜２人工必要
つまり施工図は3万〜４万円が標準価格

でもゼネコンはせいぜい施工図に２万くらいしか見ていない
そりゃ日本人施工図屋いなくなるはずだよ

実際1人工２万貰えても一人事務所維持するのがやっとだろうけど。

122 ：名無し組：2014/05/10(土) 10:30:32.03 ID:???.net

何処で作図されようが誰が書こうが、ちゃんとした建物を作ってくれればそれで良い

123 ：名無し組：2014/05/10(土) 10:40:44.50 ID:???.net

作る人＝現場監督のレベルが下がり続けてるのに設計図施工図のレベルまで下がったら、
ちゃんとした建物を作るなんて至難の業でしょうよ
まして人手不足で外人まで現場に送り込まれる時代。

124 ：名無し組：2014/05/10(土) 10:51:26.48 ID:???.net

中国産がそんなに出回ってたなんて知らなかったわ。
変更修正も面倒みてくれるのかな？それとも一発書きで修正は現場まかせ？

125 ：名無し組：2014/05/10(土) 11:18:22.85 ID:???.net

自分のところは（昔だけど）、
新規作図は一枚あたり定額。
一回目のチェック修正は無料。
その後の修正を依頼すると時単価。

修正については、
施工図に赤チェックを入れたものを送る。
現場が赤チェックを入れてくれる場合もあるし、現場と打ち合わせてこちらで赤チェックを入れる場合もある。
現場がトレペを修正することもある。

個人的に思うのは、できれば、国内で作る物は国内で作図したい。
海外作図でちゃんとした建物ができている気がしない。
（もちろん、国内作図でも技量の差はあるが。）
高いとか安いとかよりも、自分達できちんと仕事をしたい。
それに円を海外に流すよりは、国内で循環させたい。
ただ、そういう自分も海外製品は普通に買うけど。
TPPだと海外作図も増えるのかな？
TPPに反対する人の気持ちはわかる。

126 ：名無し組：2014/05/10(土) 11:36:13.11 ID:???.net

>>125
価格では勝てる気がしないけど、品質は堅持したいものですね。
参考になりました。ありがとう。

127 ：名無し組：2014/05/10(土) 11:59:11.85 ID:???.net

TPP関係ない
海外作図なんてもう20年くらい前からで、今じゃどこでも当たり前だよ。
地場の小さなゼネコンくらいじゃないのかな。確実に国内で作図者抱えて書いてるのは。

中国に限らず、フィリピン、ベトナム、タイあたりで日本向け製図会社がわんさかある。
派遣スレで有名な夢○とかが有名。
あそこは今は現場員派遣会社みたいになってるけど元々は施工図の図面屋。

TPPではむしろ海外のゼネコンが日本に入ってきてゼネコンの淘汰再編がすすむんじゃないかなと思ってる。

128 ：名無し組：2014/05/10(土) 12:41:19.09 ID:???.net

三菱地所「欠陥億ション」　も施工図は海外かな？ｗ

129 ：名無し組：2014/05/10(土) 13:49:12.46 ID:???.net

>>127
確かにビット移動の仕事に国境はないからTPPなんて関係ない
ところで小ロットでトレースやってくれるところ教えてくれませんか
CADオペ雇うほどでもないんで

130 ：名無し組：2014/05/10(土) 14:23:30.60 ID:???.net

>>129
頼むなら単価ぐらい書こうよ。

131 ：名無し組：2014/05/10(土) 18:26:24.08 ID:???.net

それくらい自分で探そうよ・・・

132 ：名無し組：2014/05/12(月) 02:05:11.50 ID:???.net

あおずへーめんぶんいちあたりできゃどでおこすならえーいち１まい３まんでどや？

133 ：名無し組：2014/05/12(月) 20:06:16.62 ID:???.net

それシナ人なら5000円でやってくれるから

134 ：名無し組：2014/05/12(月) 20:38:52.21 ID:???.net

シナ人とか言うなよ恥ずかしい。
あと今じゃ新規トレース5000円じゃやってくれないぞ
月何十枚も出してくれるなら話は別だけど

135 ：名無し組：2014/05/12(月) 20:46:49.77 ID:???.net

支那とチャイナは同元
東チャイナ海などとは呼ばない。
アホなマスコミに同調しないように。

136 ：名無し組：2014/05/12(月) 21:53:39.80 ID:???.net

jwcadで正17角形書けますか？

137 ：名無し組：2014/05/12(月) 21:56:27.45 ID:???.net

仕事頼む側の人としてどうなんだ？ってことだよ

だいたいこんなとこでまで中国嫌いアピールするのこそ、
マスゴミに洗脳同調させられてるだけじゃねぇの？

138 ：名無し組：2014/05/12(月) 21:58:32.66 ID:???.net

>>136
余裕

139 ：名無し組：2014/05/12(月) 22:03:13.78 ID:???.net

>>138
レスサンクス。
暇つぶしに書いてみる

140 ：名無し組：2014/05/13(火) 00:01:43.30 ID:???.net

１７角形やっと書けた
cadすげえ

141 ：名無し組：2014/05/13(火) 00:53:20.77 ID:???.net

円図形を17分割で線を結ぶ的な作業？リアルじゃ滅多に出会えない作業だわ。

142 ：名無し組：2014/05/13(火) 11:31:56.93 ID:???.net

円を等分して線で結ぶだけだろ。
角数にもよるが、きっちり等分もあれば、限りなく等分もあるけど
どんなCADでも書けるだろ。

143 ：名無し組：2014/05/13(火) 12:50:24.08 ID:???.net

>>141
多角形コマンドで角数を17で良いんじゃね？

144 ：名無し組：2014/05/13(火) 13:47:03.82 ID:???.net

みんなモニタは何インチ使ってる？
Autocad用に27インチワイド買おうかと思ってるんだけどでかすぎるかな
ちなみに今は20インチスクエア使ってる

145 ：名無し組：2014/05/13(火) 14:06:38.35 ID:???.net

141 名前： 名無し組 [sage] 投稿日： 2014/05/13(火) 00:01:43.30 ID:???
１７角形やっと書けた
cadすげえ

144 名前： 名無し組 [sage] 投稿日： 2014/05/13(火) 12:50:24.08 ID:???
>>141
多角形コマンドで角数を17で良いんじゃね？

ﾜﾛﾀw

146 ：名無し組：2014/05/13(火) 19:53:42.70 ID:???.net

そういう図学の遠回りってのは建築やCADの理解にとってとても大事だと思うの。

147 ：名無し組：2014/05/13(火) 20:30:55.09 ID:???.net

・・・そうかぁ？

148 ：141：2014/05/13(火) 21:21:57.87 ID:???.net

正１７角形を定規とコンパスだけで作図するって奴を
cadでやっても出来るか気になったから書いてみたのよｗ

昔の人頭良すぎ

多角形コマンド簡単すぎてワロタｗ

149 ：名無し組：2014/05/13(火) 21:34:36.92 ID:???.net

>>148
>>145だが・・・いや、お前は偉い

昔 正7角形を定規とコンパスだけで作図する という課題を
死ぬほど時間かけて書いたのを思い出した
機械に頼らず書いたお前は偉い。

>>146
同意、機械に頼っちゃいかんな
基本は大切

150 ：名無し組：2014/05/13(火) 21:49:07.72 ID:???.net

じゃあ次はクロソイド曲線手書きに挑戦だ

151 ：名無し組：2014/05/13(火) 22:00:33.32 ID:???.net

>>148
中々勉強熱心だね
じゃあこれは書けるかな？
http://www.rupan.net/uploader/download/1399985976.jpg

152 ：名無し組：2014/05/13(火) 22:42:45.03 ID:???.net

>>151
ふぅ・・・149じゃない147だけどなんとか出来た。
5分近くかかったぜぇ・・・

153 ：149：2014/05/13(火) 22:58:33.97 ID:???.net

100*100の四角計の中点から円を半径１０で描いて
四角の角と円を接点コマンドで、線を引く
後は伸縮で微調整で終了

cad使うと俺の場合はこうなったです。

良い方法あったら知りたいです！
面白いｗ

154 ：名無し組：2014/05/13(火) 23:00:02.73 ID:???.net

あ、ちがうな・・
降参です(泣)

155 ：名無し組：2014/05/13(火) 23:34:39.61 ID:???.net

>>153
私なら、先に幅20の平行線を水平に描いて、
下の中央部分から、100の対角に円を描いて、
円と幅20の上の線の交点が、下の中央部分を中心に、幅20の平行線が100の対角になるように回転させる。

同じような図形を実際に何度か作図したことがあるから、それを思い出して今頭の中で作図した。
建築で、床の石張りの割付けとか、法的採光が取れる窓の角度とか。

156 ：名無し組：2014/05/14(水) 00:13:31.74 ID:???.net

>>155
20の平行線を回転させたら出来ました。
素晴らしい！
俺はcadの機能が無ければお手上げです・・・

157 ：名無し組：2014/05/14(水) 11:07:18.35 ID:???.net

円は描かなくても、普通に回転コマンドだけで描けるけど。

158 ：名無し組：2014/05/14(水) 11:29:21.73 ID:???.net

ちょっと描いてみたけど、やっぱり円描いた方が簡単だったわ。

159 ：名無し組：2014/05/14(水) 12:07:26.36 ID:???.net

すみません
JW-CADは最近触り始めたばかりで試行錯誤の毎日ですが
1000で書いた線を500にしたい場合どのような処理をすればいいのでしょうか
また
今は仕方なく倍率0.5でその場移動してますが、直接数値を指定して長さの変更を行いたいです
また21000の線を4000毎に分割し最後に1000を残すということをやりたいのですが
先輩方のお知恵を貸していただけませんか

160 ：名無し組：2014/05/14(水) 13:48:35.74 ID:???.net

オフセット
右クリック下ドラッグを覚えると速くなるはず

161 ：名無し組：2014/05/14(水) 14:25:08.25 ID:???.net

>>159
パラメトリック変形とオフセットを使う方法が良いかな

分割コマンドで「等距離分割」「割付」「距離　4000」だろうな

162 ：名無し組：2014/05/14(水) 19:54:24.00 ID:???.net

ttps://itunes.apple.com/jp/app/desktopjw/id793016235?mt=12&ign-mpt=uo%3D4

163 ：名無し組：2014/05/14(水) 21:28:33.88 ID:FVDVOvjf.net

http://ameblo.jp/catchup-jp/theme-10027284709.html
こんなのが作りたいが続きがない誰か教えてください

164 ：名無し組：2014/05/14(水) 23:25:21.27 ID:???.net

これは土建板で聞くことじゃないかと

165 ：名無し組：2014/05/15(木) 17:37:42.33 ID:???.net

>>164
CADのスレって他の板にありますかね？

166 ：名無し組：2014/05/15(木) 19:18:47.56 ID:???.net

ビジネスsoft板とか

167 ：160：2014/05/15(木) 19:56:52.23 ID:???.net

>>160
>>160
返事が遅くなりすみません
21000を4000×5＋1000にするのに分割の操作をやってみました
作業としては直線21000上に4000毎の分割点を設定した後、伸縮右クリックで分割していく
というやり方でよろしいのでしょうか
あと線の長さの変更も、これも分割点を設定し伸縮する、というやり方でよろしいのでしょうか

168 ：名無し組：2014/05/16(金) 16:47:24.75 ID:???.net

>>167
線を分割点での切断や長さの変更はその操作で良いと思うよ
必要な長さの線を描いた方が早いような気もするけど

169 ：160：2014/05/16(金) 17:44:26.95 ID:???.net

>>168
返信ありがとうございます
当方管工事業でして、管の口径や管種によって4000mmだったり5000mmだったり5500mmだったりするので
最初に直線を引いてその線を管の長さ毎に区切れば口径や管種の変更にもすぐに対応できると思い、このような描き方でやってみました

> 必要な長さの線を描いた方が早いような気もするけど

設計と竣工とで管の長さに誤差が出てくるので、線の値を指定して直接変更できればよかったのですが
確かに線を書き直した方が早そうですね
ご指導ありがとうございました

170 ：名無し組：2014/05/16(金) 18:40:21.02 ID:???.net

複線等で補助線を引いてそれに合わせて伸縮させたり、
パラメやオフセット等でやったり、消して書き直したり、そういうのは人それぞれだから
自分で試行錯誤するといいよ。
自分の作業方法が実は非効率だったなんてことはよくある事。
でも結局はそれ以上に図面の内容のほうが重要だから、
あまりＣＡＤ操作に固執しないほうがいいと思う
最近はいかに効率よく書くか、ということにこだわってるのであろう手抜き設計図ばかりで困ってる。
最低限矩計ではすべての寸法を押さえろよ、と言いたい。
お前らの矩計はたんなる断面図だよ。聞いてるか？○○設計さんよ！！！

171 ：169：2014/05/16(金) 19:28:59.70 ID:???.net

>>169
職種違いだから口径や管種がどのくらいあるのか分からないけど
自分だったら管種（又は口径）ごとに線色を変えて長さ毎の図形を登録してそれを置いていく方法を取るかな
そうすれば線色でどんな管種（又は口径）か判断付きやすいし、
さらに管種○○口径○○4000mmとかのデータを補助文字で書いておけばより分かりやすくなると思う。

172 ：名無し組：2014/05/17(土) 00:28:09.50 ID:???.net

最近特に思うんだけどAutocad1本だけじゃやっていけないよな。
他のCADも覚えた方がいいかな？
ブランク作っちゃったから、オペ状態ですごくつまらん。
設計に戻りたい。

173 ：名無し組：2014/05/17(土) 21:12:50.54 ID:???.net

>>172
何の設計やるかにも依るよ。

174 ：名無し組：2014/05/19(月) 13:29:42.93 ID:???.net

solidworksってなにに使うの

175 ：名無し組：2014/05/21(水) 22:02:31.56 ID:???.net

>>174
仕事に使うんじゃないの？

176 ：名無し組：2014/05/22(木) 08:02:59.77 ID:???.net

>>175
趣味でsolidworksの勉強してるんだけど仕事で使ってるとこあるんだな。NXとかCATIAが主流なのかと。

177 ：名無し組：2014/05/24(土) 07:39:57.70 ID:???.net

俺は、FEM解析やってるからSolidWorks使ってるわ。

178 ：名無し組：2014/05/24(土) 21:12:47.01 ID:B4HxFYnO.net

>>177
それはかなりのレベルの高いＣＡＤユーザーだな。
羨ましい。

179 ：178：2014/05/25(日) 00:38:03.88 ID:???.net

不定期に使用するだけだから、CADのスキルは低いよ。
モデル作成とかめっちゃ遅いし、ほとんどがアセンブリまでだから、図面作成はさらに遅い。

てか、設計職だと応力計算が必要なケース多いから、FEM(CAE)使ってる人多いと思うけどな。

180 ：名無し組：2014/05/25(日) 13:51:10.54 ID:???.net

スパムに返信するなよｗ　外注図面屋ｗ

181 ：名無し組：2014/05/27(火) 16:52:37.44 ID:???.net

サポート切れのWindows XPでセキュリティアップデートを受ける方法が公開される - GIGAZINE
ttp://gigazine.net/news/20140527-get-windows-xp-update/

182 ：名無し組：2014/05/29(木) 13:53:16.55 ID:???.net

autocadを使ってます。
100x150の長方形の対角に間隔10の平行線を引きたいと思います。
線aを左下の角、線bを右上の角を通過させたいです。
ぴったりうまくいくやり方はありますか？

183 ：名無し組：2014/05/29(木) 15:21:36.13 ID:???.net

コマンド: _line
1 点目を指定:
次の点を指定 または [元に戻す(U)]: 100
次の点を指定 または [元に戻す(U)]: 200
次の点を指定 または [閉じる(C)/元に戻す(U)]: _endp どこの
次の点を指定 または [閉じる(C)/元に戻す(U)]:

コマンド: _offset
現在の設定: 元のオブジェクトを消去=いいえ 画層=元のオブジェクト OFFSETGAPTYPE=0
オフセット距離を指定 または [通過点(T)/消去(E)/画層(L)] <通過点>: 10
オフセットするオブジェクトを選択 または [終了(E)/元に戻す(U)] <終了>:
オフセットする側の点を指定 または [終了(E)/一括(M)/元に戻す(U)] <終了>:
オフセットするオブジェクトを選択 または [終了(E)/元に戻す(U)] <終了>: *キャンセル*

コマンド:
コマンド: _rotate
UCS の現在の正の角度: ANGDIR=反時計回り ANGBASE=0.0
オブジェクトを選択: もう一方のコーナーを指定: 認識された数: 2
オブジェクトを選択:
基点を指定: _int どこの
回転角度を指定 または [コピー(C)/参照(R)] <0.0>: r
参照する角度 <0.0>: _int どこの 2 点目を指定: _endp どこの
新しい角度を指定 または [点を指定(P)] <0.0>: _int どこの
コマンド:
ROTATE
UCS の現在の正の角度: ANGDIR=反時計回り ANGBASE=0.0

できた

184 ：名無し組：2014/05/29(木) 15:39:02.46 ID:???.net

てかこれであってるのかな？ｗ
http://imgur.com/delete/eDSH1w5EmevNU4U

185 ：名無し組：2014/05/29(木) 15:42:33.35 ID:???.net

リンク先まちがった
http://imgur.com/t1WjWmZ

186 ：名無し組：2014/05/29(木) 16:12:08.43 ID:???.net

さっそくありがとうございます。
絵はそれでいいのですが、最後の角度合わせはマウスですよね？
下の平行線上に端点がぴったり合うようにしたいのです。

187 ：名無し組：2014/05/29(木) 20:57:10.98 ID:???.net

>>186
端点スナップだから”ぴったり”になってるかと思うけど何か違ってたらゴメンヨー

188 ：名無し組：2014/05/29(木) 23:42:18.23 ID:???.net

>>186

要するに、これと同じじゃないの？
>>151,153,154,155,156,157,158,159

189 ：名無し組：2014/05/30(金) 09:15:03.96 ID:???.net

>>187
図が見れなかったので、見てなかったのですが
それです！ありがとうございます。

>>187さんもいろいろとお手数かけて申し訳ありませんでした。

ありがとうございますた。

190 ：名無し組：2014/05/30(金) 10:47:49.86 ID:???.net

もっと難しい問題プリーズ

191 ：名無し組：2014/05/30(金) 16:06:15.81 ID:???.net

円の直径Rを小数点以下3桁まで求めよ
http://www.rupan.net/uploader/download/1401433418.jpg

192 ：名無し組：2014/05/30(金) 17:06:46.09 ID:???.net

東大の入試の問題かよｗ
CADじゃなく数学得意な奴説けるだろ。

193 ：名無し組：2014/05/30(金) 17:31:23.51 ID:???.net

CADも数学も出来ない阿呆は黙ってろｗ

194 ：名無し組：2014/05/30(金) 17:33:57.60 ID:???.net

これが描けたからって、仕事に役立つかよｗ
仕事で急いで描けと言われれば、適当に描いて
調整しながら誤魔化すｗ

195 ：名無し組：2014/05/30(金) 17:34:48.45 ID:???.net

24.743

196 ：名無し組：2014/05/30(金) 17:42:58.68 ID:???.net

>>194
やっぱり阿呆にはそんな考えしか出来ないかｗ

>>195
正解！

197 ：名無し組：2014/05/30(金) 23:25:13.10 ID:???.net

苦戦したがなんとか出来た

198 ：名無し組：2014/05/30(金) 23:56:26.42 ID:???.net

垂線7等割かな

199 ：名無し組：2014/05/31(土) 01:01:09.91 ID:???.net

>>198を見ちゃったからわかってしまった。あんまりそういうのは教育上よくないと思うぞ

200 ：名無し組：2014/05/31(土) 01:14:26.58 ID:???.net

ここ数学スレじゃないし

201 ：名無し組：2014/05/31(土) 01:51:39.72 ID:???.net

コンパスで円を書いて関数電卓叩いていた頃が懐かしい。

202 ：名無し組：2014/05/31(土) 02:23:20.11 ID:???.net

いろいろやってみた。

垂直3等分→円×1
垂直5等分→円×2
垂直7等分→円×3
垂直9等分→円×4
垂直11等分→円×5
垂直13等分→円×6

以降、 奇数等分で円の数が増えていく。

円の数が7個のとき、各円の中心から斜辺に垂線を描くと、その間隔が10になる。
円の数が12個のときは、6になる。

203 ：名無し組：2014/05/31(土) 10:51:24.47 ID:???.net

で、数学的に説けた奴は１人も居ないわけかｗ

204 ：名無し組：2014/05/31(土) 20:54:49.97 ID:???.net

>>203
数学的な解説お願いします！

205 ：名無し組：2014/05/31(土) 21:38:23.94 ID:???.net

>>203
私にも数学的な解説お願いします！

206 ：名無し組：2014/05/31(土) 23:58:56.24 ID:???.net

R=2*100*cos(30deg)/(1/sin(30deg)+5)=24.74358
答え：24.744

207 ：名無し組：2014/06/01(日) 11:07:59.41 ID:???.net

天才現るｗ

208 ：名無し組：2014/06/01(日) 11:13:52.00 ID:???.net

>>206
俺馬鹿だから(1/sin(30deg)+5)の部分が解らない、
＋５ってどこからくるのか教えてください・・・

209 ：名無し組：2014/06/01(日) 11:22:01.74 ID:???.net

凄い学術的なスレに変身してるw

210 ：名無し組：2014/06/01(日) 14:20:30.76 ID:???.net

美大出身の俺には宇宙語にしか見えん

211 ：名無し組：2014/06/01(日) 14:53:16.55 ID:???.net

>>198と>>206の関連性を証明せよ。

212 ：名無し組：2014/06/01(日) 19:51:11.78 ID:???.net

>>209
少し数学齧った奴が自慢したかったんだろ。こういうのはリアルでウザがられるｗ

213 ：名無し組：2014/06/01(日) 20:37:05.82 ID:???.net

ここはバーチャルだから問題なし

214 ：名無し組：2014/06/02(月) 08:23:08.59 ID:???.net

>>212
数式までは言わないが
回り道でも正確に書けるスキルはいるぞ
そういう仕事なんだから

215 ：196：2014/06/02(月) 11:42:53.68 ID:???.net

直角三角形の相似で解いた
R/2：50√3-5R/2=50:100

216 ：名無し組：2014/06/02(月) 15:46:09.50 ID:???.net

2/1の敷地図面に1/400の建物の図面を同じ1/400の縮尺にじて貼るにはどうしたらいいでしょうか

217 ：名無し組：2014/06/02(月) 15:46:34.29 ID:???.net

>>216
jwcadです

218 ：名無し組：2014/06/02(月) 16:36:10.53 ID:???.net

まずは日本語を

219 ：名無し組：2014/06/02(月) 16:44:01.38 ID:???.net

すみません 敷地の方を1/400のレイヤーにしたら貼れました

220 ：名無し組：2014/06/02(月) 22:45:11.62 ID:???.net

>>208
三角形の上の頂点から、一つ目の円の中心までの距離をyとすると
y*sin(30deg)=R/2
y+5R/2=100*cos(30deg)

y+5R/2は、三角形の高さ。+5は半径5つ分の意味。

216みたいな解き方がスマートだよね。

221 ：209：2014/06/04(水) 22:47:58.39 ID:???.net

>>220
解説有難うございます。
+5の意味理解できました。
みなさん頭良すぎｗ

222 ：名無し組：2014/06/06(金) 09:27:59.41 ID:MwjjZiu+.net

ヤフオク！で格安のVectorworks2014のMac版を発見！
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ouvwkata

223 ：名無し組：2014/06/07(土) 00:12:17.92 ID:???.net

今AutoCAD LT買うなら2014と2015どっちがいい？

224 ：名無し組：2014/06/08(日) 12:19:58.89 ID:???.net

仕事先でブリックスＣＡＤを使えと言われた。
ＡＵＴＯ　ＣＡＤと操作はほとんど同じという。
で、やってみたらたしか同じ操作でやれた。
しかし、こまかな設定はできない、その分軽いのだけれど
コマンドにマウスを当てた時のメーッセージは出ないしコマンドを実行する第一
のメッセージが日本語として不適切、不親切だ。分からない時のヘルプに至っては説明文
が人ごとのよな記述でこれまたお粗末。廉価なことは評価するが今いちの使い勝手のＣＡＤという
のが使い始めて2週間での今のところの感想だ。
今後使いこなして日時を経て愛着がわいてくるか否かというところだ。

225 ：名無し組：2014/06/08(日) 12:39:04.88 ID:???.net

225続き
小生、40歳からＣＡＤを始めて24年の爺だけけど、ＤＲＡヤ⇒ＡＵＴＯ⇒jwと
使いこなしてきてその感becter worksも短期間やったが、それらはすべて顧客側の
使用ＣＡＤによって対応せざるをえなかった。
　それらＣＡＤの比較をすれば、最も我が国として適合しているのはＤＲＡＣＡＤだ。
繊細でこｍかな設定が可能だからだ。ただクリック数が多く効率的ではない。
ＡＵＴＯＣＡＤは奥が深く汎用性に優れていて、艦長関係を得意とする大手ゼネコンの殆ど
はＡＵＴＯ　ＣＡＤだ。大量の図面を効率的にまとめるのには最適と思われる
今のコマンドを終わらせるのに一々escキーを押すのは面倒なところもある。
更にはオペするのに結構ＩＴてきな要素があって、奥が深い。
jwcadは上記に比べて安価（ただだ！）であり手軽。その上次のコマンドを実行するのにesc
キーを幼くてもよく操作は軽く快適である。
要は顧客の所有し、使用するＣＡＤソフトによって我々の操作するＣＡＤはその都度変わってしまう
ある意味過酷な職業環境と言える。
その仕事環境環境にカメレオン的に対応していかなければならないのがこの業界の現実だろう。


mijikai

226 ：名無し組：2014/06/08(日) 18:22:03.50 ID:???.net

取り敢えず老害は引っ込んでろよ

227 ：名無し組：2014/06/08(日) 18:26:51.64 ID:???.net

いやいや、あの世代でCADが使える人って希少よ、２割もいない

228 ：名無し組：2014/06/09(月) 02:14:54.30 ID:???.net

>>226
お前が消えたほうがいい。

226が思うことは至極まっとう。
ＥＳＣ乱打がデフォなんてあのＣＡＤ頭おかしい。
DRAが使いやすいってのも納得。ホントドラフターCADだよあれは。
JWも開発者がオートモードなんかに走らずDRAを目指せばよかったのにって思う。
JWはつくづく惜しい。DOS版のときはDRAと同等かそれ以上の操作性だったのに。

229 ：名無し組：2014/06/09(月) 03:14:49.66 ID:???.net

ドラフターなついｗ

230 ：名無し組：2014/06/09(月) 06:45:01.35 ID:???.net

>>228
JWはDOS版にもオートモードがあったじゃねぇかｗ

お前も消えたほうがいい。ww

231 ：名無し組：2014/06/09(月) 09:04:00.04 ID:???.net

両方消えろ！！ｗｗｗうぜぇｗｗ

232 ：名無し組：2014/06/09(月) 11:31:27.84 ID:???.net

>>231
お前が一番うぜぇｗｗ

233 ：名無し組：2014/06/09(月) 11:33:19.96 ID:???.net

ベクターワークスは作図をお絵描きにしてくれた！
ナイスだ！
一枚の図面を奇麗にするのが楽しく
残りの図面がスカスカになってしまうこの駄目な感じは俺のせいだ。

234 ：名無し組：2014/06/09(月) 11:59:36.28 ID:???.net

ここではJWWに否定的な事書くと駄目だよ

235 ：名無し組：2014/06/09(月) 14:55:48.83 ID:???.net

>233
お前が一番うぜぇｗｗ
お前が一番うぜぇｗｗ
お前が一番うぜぇｗｗ
お前が一番うぜぇｗｗ
お前が一番うぜぇｗｗ
お前が一番うぜぇｗｗ
お前が一番うぜぇｗｗ

236 ：名無し組：2014/06/09(月) 15:19:31.74 ID:???.net

2ちゃんらしくて大変よろしいｗ

237 ：名無し組：2014/06/09(月) 19:37:50.31 ID:???.net

これだから老害はｗ

238 ：名無し組：2014/06/09(月) 19:51:54.16 ID:???.net

うぉっうぉっうぉっうぉっうぉっ

239 ：名無し組：2014/06/09(月) 20:55:21.59 ID:???.net

おいノリノリだなw

240 ：名無し組：2014/06/09(月) 21:05:35.35 ID:???.net

漢は黙って透明あぼーん

241 ：名無し組：2014/06/09(月) 21:39:02.16 ID:???.net

241を透明あぼーんｗ

242 ：名無し組：2014/06/10(火) 00:57:13.64 ID:???.net

DRAはたしかによかったけど、クリック地獄で指が痛くなったもんなー

243 ：名無し組：2014/06/10(火) 02:02:05.34 ID:???.net

>>233
印刷プレビューするまで線の太さが反映されないCADなんて糞だよな

244 ：名無し組：2014/06/10(火) 06:26:43.99 ID:???.net

>>243
そうなんだよ！
用紙の余白ももちろんだし
フォントもリアルに見えて
細い線が霞むように細く見えるのが理想なんだよな！
まぁもう少し、消えるほどの細い線をモニターで確認したい！
50インチくらいのモニターで、解像度は800dpiくらいあればモノクロでも良いや！
そういうモニターでCADをいじくり倒したい！

図面って言うのは
おい！ココまで描くか？阿呆か！？
ってくらい細かい部分描いて
でも
寸法線足りねーよ！
って現場での愚痴を聞いてしまった時のごめんなさい感
なんていうかな？
青春だ！

245 ：名無し組：2014/06/11(水) 08:56:27.15 ID:???.net

>>244
おぬし、できるな、、
って言われたいんだろ、な、そうだろ?

















少しはできそうだな。

246 ：名無し組：2014/06/11(水) 09:48:00.03 ID:???.net

あぁ-----ちょっちょっちょっちょっちょっちょっちょっちょっ

247 ：名無し組：2014/06/11(水) 13:31:50.66 ID:???.net

>>243
Autoは普通に線の太さ出るけど？

248 ：名無し組：2014/06/11(水) 14:05:19.83 ID:???.net

うほぉぉ---------------ふぉおおおおお

249 ：名無し組：2014/06/11(水) 18:53:35.07 ID:???.net

>>247
へ〜

250 ：名無し組：2014/06/11(水) 19:30:34.07 ID:???.net

しゅっ！しゅっ！

251 ：名無し組：2014/06/11(水) 21:11:30.64 ID:???.net

>>247
AutoCADの場合は、相対的な線の太さが表示されるだけで、表示を拡大しても縮小しても、画面上の線の太さが同じでしょう。
それに、ある一定以上の太さにしないと表示に反映されない。

全てのオブジェクトを幅を持つポリラインで作成して幅に差を付ける、というあまり現実的でない方法はあるが。

252 ：名無し組：2014/06/11(水) 22:49:23.61 ID:???.net

AutoCAD使い始めたが、お前ら良くこれで図面描けるなー
標準でクロソイドが引けないとかありえねぇわ・・・

253 ：名無し組：2014/06/11(水) 22:50:21.46 ID:???.net

>>252
Autoはカスタマイズしないとデフォじゃとてもじゃないけど使えない
原寸で書いたりする機械屋はそれでもいいのかもしれんけどな

254 ：名無し組：2014/06/11(水) 23:00:47.33 ID:???.net

でもいろんなゼネコンの設計部や設計事務所行ったけどみんなデフォで使ってるよ

255 ：名無し組：2014/06/11(水) 23:51:03.73 ID:???.net

大塚商会様の営業の結果なんだっけ？
AutoCAD
でもなんかハイテクって感じがして楽しそうにも見える
ベクターは紙の延長だからそれはそれで楽しいけど
マイナーな悲しさっていうのかな。

256 ：名無し組：2014/06/12(木) 00:05:19.08 ID:???.net

AUTOCADをカスタマイズなしで使ってる俺がちょっと通りますよ。

257 ：名無し組：2014/06/12(木) 01:36:18.88 ID:???.net

在宅のＣＡＤオペさんと知り合いたいんだけどどうすればいい？
仕事多すぎて全然手が足りん・・・

258 ：名無し組：2014/06/12(木) 03:19:24.47 ID:???.net

>>257
フリーのCADオペです

使用CADと作業内容、ボリューム、
納期次第、では手伝えるかも

当方設計事務所勤務経験（意匠）あり。
協力事務所として１５年以上のキャリアあり。

259 ：名無し組：2014/06/12(木) 08:31:10.71 ID:???.net

意匠建築はこの世から抹殺されろ！
さかむけひじまでむけろ！

260 ：名無し組：2014/06/12(木) 10:27:04.90 ID:???.net

>>257
こんなサイトもあるぞ
http://e-zumenya.jp/

261 ：名無し組：2014/06/12(木) 17:30:00.31 ID:???.net

ＣＡＤオペオフ会やろうよ
俺以外は女子限定で

262 ：名無し組：2014/06/12(木) 19:02:50.34 ID:???.net

>>257
アトリエ系の仕事なら単価が合わないだろうねw
CADオペっていける人は結構高収入なんだよね。。。。。

あー

263 ：名無し組：2014/06/12(木) 19:24:16.17 ID:???.net

>>261
参加していいですかぁ？

264 ：名無し組：2014/06/12(木) 21:15:35.19 ID:???.net

当日行ってみたらむさ苦しいオッサンばっかりなんだろどうせ

265 ：名無し組：2014/06/12(木) 21:39:14.20 ID:???.net

20年前取引先と飲みに行ったスナックの女の子がCADやってるって言ってた

266 ：名無し組：2014/06/13(金) 11:16:12.23 ID:???.net

>>251
図面外枠とか普通に使いますが？

267 ：名無し組：2014/06/13(金) 15:54:39.05 ID:???.net

オペで男は少ないだろう、と言うか見たことない。
図面屋はオペじゃないし。

268 ：名無し組：2014/06/13(金) 16:08:55.48 ID:???.net

20年以上図面屋やってるが、最近の若い監督に
オペ扱いされた事はあるｗ

269 ：名無し組：2014/06/13(金) 20:03:32.38 ID:???.net

設計やってても「CADやってる人」と認識される。

270 ：名無し組：2014/06/14(土) 10:09:46.53 ID:???.net

一度、オペなる仕事をやってみたい。
無責任、定時でおつかれ、また明日。
ある意味、憧れかな。

271 ：名無し組：2014/06/14(土) 19:53:32.18 ID:???.net

>>270
あなたの周りのオペさんはそういう人ばかりなのかな?

たぶん、本来設計者がやるべきことを設計者より安い給料でやらされる。
そして、やってもやっても変更。
何か問題が起きたら、必ずオペのところまで戻ってきてやり直し。
定時で帰れない人の方が多いんじゃないか。

272 ：名無し組：2014/06/14(土) 23:05:18.82 ID:???.net

俺が知ってるオペってのは全員、パート（だと思う）の主婦だけどね。
だから、事務員さん（こっちも主婦）といっしょに定時でサヨナラだと思う。

273 ：名無し組：2014/06/14(土) 23:49:14.19 ID:???.net

設計事務所同士でしか図面手伝ったことがないのでよくわからんのだが、CADオペさんって納まりとか理解しておられるの？
そうでないと図面なんて書けないと思うんだが、それともその辺りも込みで全部指示するもんなん？

274 ：名無し組：2014/06/14(土) 23:57:15.12 ID:???.net

オペさんは全員、建築は素人。
知ってることはcadの操作だけ。
だから、作図なんてできない。　仕事は赤チェックの図面直し。
だから、チェックが間違ってたら間違った通りに図面を直す。

275 ：名無し組：2014/06/15(日) 00:03:40.39 ID:???.net

また、俺が知っているオペの女の子は、手取り足取り指示して東立面図を描かせても、南立面図が描けなかった。
感性がゼロて子もいるんだな、と思った。
さらに驚くことに、描ける様に努力もしなかったしやる気もなかった。
ただ、赤チェック通りに図面を直して定時まで会社にいて月末に給料を貰うだけだった。

276 ：名無し組：2014/06/15(日) 00:10:09.39 ID:???.net

いつも設計事務所の図面見てるけど、納まり分かってるなぁって思える設計事務所の図面なんて見たこと無い。
これも全部CADオペのせいなのかなぁ？

277 ：名無し組：2014/06/15(日) 00:30:23.80 ID:???.net

いや、単に雑詳細や部分詳細を使いまわしているだけ。
つまり、自分で考えない。
だから、いつまでたっても分かっていない状態が続く。
でも、現場が作ってしまうんで、それでいいんだと思ってしまう。

また、所長をはじめ、職員全員が現場を知らない、なんて事務所は珍しくない。
つまり、紙の上でしか建築を知らない。

これが設計事務所だ。
口の悪い人は、建築確認申請屋と呼ぶ。

278 ：名無し組：2014/06/15(日) 00:32:22.70 ID:???.net

また、以前にハウスメーカーに努めていた子は、階段詳細を描いたことが無い、と言っていた。
標準図を添付するだけ、と言っていた。

279 ：名無し組：2014/06/15(日) 00:36:20.50 ID:???.net

自分で考えて描くと時間かかる。
描かせる周りの人もそんな時間の余裕を見込まない。
その人も自分で考えてきちんと納まって、現場も理解出来る図面を描いたことがないのだろう。
だから、図面がよくなるよりも、現場での口が達者になる。

280 ：名無し組：2014/06/15(日) 06:31:34.53 ID:???.net

まぁ設計事務所毎に求められるものが違うって事と
スタッフも少なく蓄積も無く弱小ってところが多いってのも有るね

安さで売るところ、デザインで売るところ、人柄で売るところ
いろいろだよ、みんないろいろ問題がある

自分なんか収まっていても屑みたいなデザイン見たら吐き気がするけどね
自分達の図面の足りない部分は実感しているよ
使い廻しできる案件なんかほぼ無いけどね

281 ：名無し組：2014/06/15(日) 09:23:09.75 ID:???.net

屑が屑ってｗｗｗ

282 ：名無し組：2014/06/15(日) 09:28:08.94 ID:???.net

設計事務所ってとこは個人経営（所長のポケットマネー）でやってるとこが大半だから、経験や能力のある人を置いておけない。
理由は、給料をそれなりに払わないといけないから。
だから、力がついたら独立して出て行ってもらう。
残った連中は、学生上がりの素人集団。
所長は営業や金策に頭がいっちまってるから、形できりゃいい納まりとかどーでもいい現場が何とかする、と思ってる。

これが現実だ。

283 ：名無し組：2014/06/15(日) 12:17:57.37 ID:???.net

屑が屑ってｗｗｗ

284 ：名無し組：2014/06/15(日) 14:25:32.68 ID:???.net

屑が屑が屑ってw

285 ：名無し組：2014/06/15(日) 14:31:02.06 ID:???.net

屑が屑が屑が屑ってwｗｗ

286 ：名無し組：2014/06/15(日) 15:44:32.71 ID:???.net

屑が屑が屑が糞が屑ってwｗｗ

287 ：名無し組：2014/06/15(日) 21:03:16.90 ID:???.net

設計事務所の人、明日からまた頑張れｗ

明日からは少しは納まり考えて設計しろよｗｗ

288 ：名無し組：2014/06/15(日) 21:19:38.80 ID:???.net

>>287
分かったから早く寝ろ
お前も現場頑張れよｗ

289 ：名無し組：2014/06/15(日) 23:21:26.34 ID:???.net

最近の設計はちょっと経験積んだだけで打ち合わせばっかやってろくに図面なんて書いてないよ。
俺が若い頃（40過ぎ）くらいまではみんな夜遅くまで図面書いてた。土日関係なく。

時代が違うとはいえ、ろくに絵も描けない30そこらの若造が、
建築知らない派遣ＣＡＤオペや、まして外人に描かせている外注つかって、
まともな図面が仕上がるわけ無いよ

特に組織系事務所は酷くなるばかりだね。
○○設計や○△設計、□○設計とかのことね。

290 ：名無し組：2014/06/15(日) 23:43:39.82 ID:???.net

>>289
みんな夜遅くまで図面書いてた。土日関係なく。って事を
給料そのままで当たり前にやってたから派遣ＣＡＤオペや、
まして外人に外注を出すような状況になっちゃったんだろうねぇｗ

291 ：名無し組：2014/06/16(月) 01:43:43.29 ID:???.net

>>289
でた〜　俺の若い頃話
ウザいっす　痛いッス　聞きたくないっす
その年齢ならある程度の肩書あるっしょ？
そんなあなた方がちゃん指導教育しなかったせいじゃナイっすか？

それを今の若者はって言ちゃてさ
笑えるッス

292 ：名無し組：2014/06/16(月) 07:04:05.68 ID:???.net

俺が若い頃（40過ぎ）くらいまではみんな夜遅くまで図面書いてた。土日関係なく。

武勇伝武勇伝！でんでんでででん！

293 ：名無し組：2014/06/16(月) 12:12:26.49 ID:???.net

>>291
そういう若い奴に限って、年収や学歴見栄張って
嘘付くんだよなｗ

294 ：名無し組：2014/06/16(月) 13:05:13.01 ID:???.net

なんか設計に恨みのある底辺とか居座ってるね
なんかゼネコンとか組織事務所に恨みが有るみたいなw

屑がw

295 ：名無し組：2014/06/16(月) 13:16:17.63 ID:???.net

屑が屑ってｗｗｗ

296 ：名無し組：2014/06/16(月) 17:07:06.70 ID:???.net

日建と山下とあとどこだ？

297 ：名無し組：2014/06/16(月) 19:38:59.20 ID:???.net

日本

298 ：名無し組：2014/06/16(月) 22:10:21.34 ID:n6VS2MUg/

誰かCAPEのシート機能について教えて

299 ：名無し組：2014/06/16(月) 23:07:03.34 ID:???.net

>>224
たしかにヘルプは何を書いてるのか分かりにくいし、目的にたどり着くのが大変、もしくはたどり着けない。
一方使ってる人が少ないせいか、メール問い合わせすると、一日二日でかなり詳しい回答が来ます、
各種設定とかはAcadの方が簡単、bcadにこの機能は無いのかとか思うことも多いですが、
ディーゼル式やプロパティコピーで対応。価格が本家の２０〜３０％なので納得して使ってます。

227氏曰くのあなたより3つ年上の老害です。

300 ：名無し組：2014/06/21(土) 07:04:06.58 ID:???.net

>>289
大事なのは図面の量ではなくて、関係者が理解できる図面で工事が完成することだと思うけど。

301 ：名無し組：2014/06/21(土) 15:20:36.40 ID:???.net

>>300
理解出来る図面は、おのずと枚数増えるから。
平面、立面だけでは建物出来ないぞ。

302 ：名無し組：2014/06/21(土) 20:49:42.43 ID:???.net

そこでBIMを活用するんですよ、先生。

303 ：名無し組：2014/06/22(日) 00:11:42.72 ID:???.net

本来、図面は、第3者に自分の作ってほしいものを伝えるためのものなのに、何も考えずに
流れ作業的に前（前任者）の図面をコピペしてる輩が多すぎて、意味不明な図面が多いこと。

仕事上、某大手建築メーカーからの依頼で建築部材を作製することあるけど、図面が屑すぎて
読み取るのに経験が必要、作業者を固定しないと、高確率で寸法違いが発生する。

また、図面の間違いを先方に指摘しても、半年たっても修正されない、しかもそのまま図面通り作製して、
出荷すると、クレームになるとか、本当にどうしようもないレベルの低さ。

加えて、検図者や承認者も製造方法や製造現場を知らない人が多いのか、チェックが全く機能してない。

304 ：名無し組：2014/06/22(日) 09:21:03.34 ID:???.net

コスト低下と短納期化が進めば品質が下がるのは当たり前
それで品質が上がるなら経済理論が根本から覆るよ

305 ：名無し組：2014/06/22(日) 11:28:55.55 ID:???.net

図面化をおろそかにしてきた大工業界が日本の建築を駄目にしてるんだろう。
悪い意味で現場まかせ。いまでもそう。コア抜きハツリ鉄骨切断ピース後溶接上等だからな。

自動車に限らず工業製品の図面業界って建築より数十年先を行ってる。
CADオペでも恐ろしく複雑で精密な図面描けるからね。
しかも異なる材料同士の取り合いや材料、製造で生じる公差、熱膨張率の差異まで考慮に入れて納めてる。

でもあっちも若手への技能伝承が問題になってるんだけどね。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Active/20120608/401201/

306 ：名無し組：2014/06/23(月) 09:47:31.94 ID:???.net

そんな施工管理しかできない施工会社だったらリークしろよｗ
施工図なしの現場とか、戸建住宅か？
それ以外ならありえん


ついでに、確認申請レベルの図面と、施工図レベルの図面じゃ
そもそも表現するものが根本から違うから比較するのもあほらしい
現場の人間がいう施工できない図面うんぬんと、
それで確認申請通ると思ってるの？っていう理論の水掛とおなじな

307 ：名無し組：2014/06/23(月) 10:31:47.47 ID:???.net

>　官公庁や銀行などの巨大な案件では、大量の人員が投入されるため工程分業は避けられない。
>その結果として起きているのは、料理を作らずにレシピだけを作る人(システムエンジニア)と、その
>レシピ通りに作業だけする料理人(プログラマー)という構図だ。

>　料理を自ら作らず、食べることもなく(設計者はシステムを使わないので)、レシピを作る腕が上が
>るだろうか？　料理人に例えるとそのおかしさがお分かりいただけると思うが、これでは設計側も製
>造側もスキルアップする余地がない。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140609/266564/?P=3&mds

これと同じ構図だね

308 ：名無し組：2014/06/23(月) 10:36:25.14 ID:???.net

>>306
どこに施工図なしの現場なんて書いてる？？

309 ：名無し組：2014/06/23(月) 13:48:00.91 ID:???.net

設計図がどんなに糞でも、ゼネコンの施工図で建物出来るからなｗ
大先生も、施工図屋には足向けて寝れないだろｗ

310 ：名無し組：2014/06/24(火) 05:12:33.86 ID:???.net

鹿島の害虫はマジで糞ばっか。人間が腐ってるわ。

311 ：名無し組：2014/06/27(金) 12:58:20.59 ID:???.net

Linuxでjww使いたい。
インストールのしかたえろい人よろしくm(_ _)m

312 ：名無し組：2014/06/27(金) 20:13:30.87 ID:???.net

WINEｲﾝｽｺしろこのクソ野郎

313 ：名無し組：2014/06/28(土) 08:57:51.46 ID:???.net

Linuxでも動くけど描画が遅れて使えないので諦めろ。

314 ：名無し組：2014/07/02(水) 08:59:35.12 ID:???.net

本当にネギのこと思ってるならこれからのことを語るよ
昔はどうのこうの、古参の俺のほうが偉いとかそんな回顧房はほっておけ
不平不満しか言わないんだから

315 ：名無し組：2014/07/02(水) 09:20:16.83 ID:EKHp1BhP.net

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316 ：名無し組：2014/07/12(土) 17:54:17.31 ID:BYm0b1Br.net

AutoCADＬＴ２００２はもう使えませんか？

317 ：名無し組：2014/07/13(日) 10:30:12.92 ID:???.net

誰かフリーの3DCADを作ってくれ　by外注図面屋

318 ：名無し組：2014/07/13(日) 12:35:06.74 ID:???.net

ワイヤーフレーム2.5dならjwでできるぞ

319 ：名無し組：2014/07/13(日) 14:55:07.93 ID:???.net

>>316
割れなら無理。

>>317
3D童貞には多分猫に小判。

320 ：名無し組：2014/07/13(日) 15:29:39.01 ID:???.net

ヤフオク800円
Autocad2015

おすすめ

321 ：名無し組：2014/07/13(日) 16:52:24.25 ID:???.net

体験版ｗ

322 ：名無し組：2014/07/14(月) 09:12:54.20 ID:???.net

土木技CC
ウプ用DLパス教えてください。
USER( )
PASS( )

323 ：名無し組：2014/07/15(火) 20:57:33.85 ID:???.net

unko
kusai

324 ：名無し組：2014/07/16(水) 12:27:14.76 ID:???.net

今日ウチにjw.orgとかいうサイトの人が来た

325 ：名無し組：2014/07/16(水) 18:13:58.37 ID:???.net

>>324
良かったねｗ
http://www.jw.org/ja/

326 ：名無し組：2014/07/19(土) 19:23:37.06 ID:???.net

お前ら　CG-OFF様が復活してるぞ！

http://www.blogmura.com/profile/00165817.html

327 ：名無し組：2014/07/19(土) 19:46:43.48 ID:???.net

おー、馬鹿たれオフ様か　ぎゃはははは

328 ：名無し組：2014/07/19(土) 23:24:44.53 ID:???.net

＞出るまで待とうＪＷの３Ｄ
＞いつか出るだろう　待つのだ　第２の神の出現を
＞きっと出るだろう　
＞それは、あなたかも知れない　公務員のあなたなら出来るはず

CG-OFF様、あなたが作ってください。

























というか、さっさとﾀﾋね

329 ：名無し組：2014/07/20(日) 06:47:36.15 ID:???.net

お前ら　構い過ぎておもちゃを壊すなよｗ

330 ：名無し組：2014/07/20(日) 11:46:38.11 ID:???.net

オフさまは、ちょーせんじんなの？

331 ：名無し組：2014/07/20(日) 12:24:49.10 ID:???.net

ｊｗ作者の掲示板で丸投げの疑いが

>この回答は消えてますけど　
>消すなら書くなよ！
>後ろの人が困ってるのではと思わなくもない

お前だってさんざん消していたじゃねぇかｗ

332 ：名無し組：2014/07/20(日) 20:32:09.86 ID:???.net

オフ様は建築屋じゃないね
オペと図面屋の違いが分かってない　ｗ

333 ：名無し組：2014/07/20(日) 20:48:30.70 ID:???.net

オフ様は建築屋じゃないよ
引き違い建具を左前に書くようなのが建築屋であるはずがないｗ

334 ：名無し組：2014/07/20(日) 21:18:29.03 ID:???.net

オフ様は、知ったかが一番馬鹿にされるってのが分かってないね。

335 ：名無し組：2014/07/21(月) 02:53:13.04 ID:???.net

もうJWで書くのやめてよ！！！
すんげー迷惑。

336 ：名無し組：2014/07/21(月) 08:48:50.63 ID:???.net

あと、10年もしたらすたれるよ。開発者本人にもやる気ないしｗｗｗ

337 ：名無し組：2014/07/21(月) 08:51:55.15 ID:???.net

10年もか、長いなw

338 ：名無し組：2014/07/21(月) 11:27:16.78 ID:???.net

Jw_cadなんてもうすぐ使えなくなる、だれも使わなくなる、と言われて20年過ぎた。

339 ：名無し組：2014/07/21(月) 12:17:40.20 ID:???.net

Jw_cadが使えなくなるだの、使わなくなるなど、言いたい阿呆は好きに言っていれば良い

340 ：名無し組：2014/07/21(月) 17:14:07.86 ID:???.net

バァーバッババァー♪ バァーバッババァー♪

341 ：名無し組：2014/07/21(月) 17:28:53.67 ID:???.net

JW互換の代替CADがなんで生まれないんだろうな？
それが不思議。
一本1万円ぽっきり、更新5年無料とかでも5年で100万本は売れるだろうよ。

1グループ内でのレイヤは足りないし線種環境もごちゃごちゃだしいろいろ改善点は山ほどあるのに。
なによりペーパー概念早く取り入れてくれよ。

342 ：名無し組：2014/07/21(月) 18:12:41.31 ID:???.net

バァーバッババァー♪ バァーバッババァー♪

343 ：名無し組：2014/07/21(月) 18:18:37.51 ID:???.net

売れねーよー。
JWのユーザーでまともな感覚を持ってるのは富士山でいうと上から半分で、大半の裾野ユーザーはクズだ。
理由は、ジャックコンバートの2,3千円ですら金とるって怒る。
未だに本の付録とか言う奴もいる。
そんなのに限って本は買うんだが、付録は本を買わないと手に入らないことに気づいていない。
DLにしたってインターネットはただじゃない。

とにかく馬鹿が多い。
と言うか、馬鹿が大半。
パソコン使って仕事してんのにパソコンのことを知ろうとしないんだから。

344 ：名無し組：2014/07/21(月) 18:20:05.48 ID:???.net

>>341
Jw_cadがあるのに代替CADを出すような会社（個人）はいねぇよｗ

何でもかんでもフリーで探しています。と掲示板で聞きまくるヤツしかいないのに
一本1万円ぽっきり、更新5年無料とかでも5年で100万本は売れる？
アフォですか？ww

そんなにペーパー概念が欲しいのなら、お前がソフト会社にアイデアを売り込みにいけよ
100万本は売れる保証があるのなら大喜びで作ってくれるぞｗ

345 ：名無し組：2014/07/21(月) 18:27:11.69 ID:???.net

レイアウトもどきの公開でペーパーはいらなくなった。

346 ：名無し組：2014/07/21(月) 18:28:11.34 ID:???.net

>>343
こいつが裾野ユーザーの代表だなｗ
http://hpcgi2.nifty.com/jw_cad/c-board.cgi?cmd=one;no=21350;id=003

347 ：名無し組：2014/07/21(月) 18:38:53.35 ID:???.net

バァーバッババァー♪ バァーバッババァー♪




アホアホ！びぃぃぃぃぃむ！

348 ：名無し組：2014/07/21(月) 18:47:20.21 ID:???.net

分かってねーなー、裾野ユーザーは絶対に表には出てこないから裾野なんだよ。

一例をあげるとな、むかーしBBQさんっていう神社仏閣をやってる人がいて、自分の図面データをメールウェアにして公開してたんだよ。
金はいらんけど使うならメールちょーだいってやつ。
でも、次から次から不正使用されて、その人公開やめちまった。

俺の知り合いも外変つかいまくりだけど、絶対に作者とはコンタクトしない。
文句はいうんで、メールとか掲示板に書けば？と言っても絶対に書かない。

こんなのばっかだって。

349 ：名無し組：2014/07/21(月) 19:00:29.98 ID:???.net

裾野ユーザーの共通点
1：ソフトに金は出さない、1円も出さない。　しかし解説本は買う、付録のソフトは欲しいから。
2：便利な使い方や便利なソフトを見つけても、絶対に人には言わない。
3：クロックメニューやオートモードが使えない、よってツールバーを全部表示させている。
4：AUTOユーザーならマクロを知らない、ペーパー空間が作れない。
5：ハードウェアに無関心。
6：ネット上には出てこない。

350 ：名無し組：2014/07/21(月) 19:11:26.47 ID:???.net

7：ファイル形式と横のつながりに無関心、あんたDRA_CADのファイルもらったって困るだろ、と言って初めて気がつく。

351 ：名無し組：2014/07/21(月) 19:15:27.34 ID:???.net

>>348
なんだそのBBQってのは？ｗ
バーベキューさんか？wwww

ＱＱＡ（林　徹生）さんだろ
一例をあげるとか偉そうに書くのなら間違えずにちゃんと書けよｗ

352 ：名無し組：2014/07/21(月) 19:25:30.64 ID:???.net

>>348
BBQwwwwww

353 ：名無し組：2014/07/21(月) 19:38:54.09 ID:???.net

こらー、実名をあげるなよ、せっかく分かるように書いてるのに

354 ：名無し組：2014/07/21(月) 19:47:13.66 ID:???.net

でな、そのBBQさんと仲の悪い糞犬さんって人がいてな、
BBQさんのやってるJW講習会になぐりこみかけたんだよ。　おまえら、そんなことやっていいとおもっちょるんかー、とな。
で、BBQさんと口論になって、最後に、こんなことやってるとくえんようになるぞ、と捨て台詞はいて帰っていったとさ。

でも、糞犬さんの言ったことも半分は正しかったんだろうな。

355 ：名無し組：2014/07/21(月) 20:36:17.66 ID:???.net

また、クズはユーザーだけじゃなくて、CADメーカーも同類。
むかーし、JW_CADを使えなくしようとするメーカー間の企みがあった。
しかし、法的にどうすることもできないことが分かってその企みは潰えたが、法的に使えなくできるのならやっただろう。
目的は、自分たちが儲けるため。

世の中なんてこんなもん。
ネット上の助け合いなんて、谷間の清流のようなもの。
下流にいけば汚水が流れ込みゴミが捨てられどぶ川となる。

356 ：名無し組：2014/07/21(月) 21:05:52.74 ID:???.net

アホアホ！びぃぃぃぃぃむ！







おまえらみんなあほｗｗｗ

357 ：名無し組：2014/07/21(月) 21:27:10.70 ID:???.net

>>355
みんな知ってる事を得意げに書かなくて良いよｗ

358 ：名無し組：2014/07/21(月) 21:52:42.15 ID:???.net

ここってJWを少しでも悪く言うとすぐに火が付くねｗ

359 ：名無し組：2014/07/21(月) 22:08:42.50 ID:???.net

>357
みんな？
困るなぁ、清流の中の連中だけじゃないのに。
autoユーザーは知らんだろうし、どぶ川の連中は初耳で驚いているだろう。
連中にしてみればjwは本の付録以外の何モノでもないのだから。

360 ：名無し組：2014/07/21(月) 23:27:55.49 ID:???.net

JWの作者って解説本で相当儲けているんじゃないの？もしかして1円も入らないの？

361 ：名無し組：2014/07/22(火) 06:10:42.68 ID:???.net

>>359
autoユーザーは知っても何とも思わないだろうし、
どぶ川の連中は本の付録なんだから「へーー・・そうなの？」くらいにしか感じてないだろうよ

で、お前はどぶ川から少しは這い出たのか？ｗ

362 ：名無し組：2014/07/22(火) 07:31:58.31 ID:???.net

>361
何とも思わんこともないだろう。
より優れものを作って客の取り込みを図ることが開発の本道だが、それができないがためにメーカーが束になって一個人を貶めようとしたのだから。

だから、どぶ川の連中はネットで書くことはしないんだよ。

363 ：名無し組：2014/07/22(火) 08:32:42.41 ID:???.net

アホアホ！ぶらざぁあああ！







おまえらみんな穴兄弟ｗｗｗ

364 ：名無し組：2014/07/22(火) 11:04:45.84 ID:???.net

ここ20年Autoの依頼ばかりで、Jwで書いてくれとは
1回も依頼無いな。

365 ：名無し組：2014/07/22(火) 12:16:15.22 ID:???.net

発注する側が書き手をCADで選別してるだけ。

366 ：名無し組：2014/07/22(火) 14:20:25.58 ID:???.net

CAD使いなら、Jwは使えて当然だろ。
発注側もそんな事知ってるし、DWGで発注するのは
Jw図面の需要がないだけ。

367 ：名無し組：2014/07/22(火) 14:35:01.42 ID:???.net

使えるわけねーじゃん、インストールしてるだけ。

368 ：名無し組：2014/07/22(火) 14:44:50.21 ID:???.net

それお前だけだろｗ
Auto使えるなら、Jw何か２〜３時間で使えるようになるだろ。

369 ：名無し組：2014/07/22(火) 15:52:41.65 ID:???.net

練習と仕事をいっしょにしちゃいけない。
どんな仕事にも納期ってもんがある、手馴れたものじゃないと仕事にならない。

370 ：名無し組：2014/07/22(火) 19:12:06.51 ID:???.net

>>362
束になったメーカー知らんが、autoユーザーは何とも思ってねぇよ

だからお前はどぶ川から出てきたからネットで書いてるんだろ？ｗ
いつ出てきたのか知らねぇが、まだどぶ川の臭いがプンプンするぜぇ〜〜〜ｗ

371 ：名無し組：2014/07/22(火) 19:29:55.65 ID:???.net

お前ら　あのCG-OFF様が我々下々の心配をしてくれているぞ！
感謝しろ！

http://www.blogmura.com/profile/00165817.html

372 ：名無し組：2014/07/22(火) 21:21:03.28 ID:???.net

自分の事を言ってるのか？CG-OFF様

373 ：名無し組：2014/07/23(水) 00:13:10.29 ID:???.net

>>369
よりよい仕事をするために手馴れた環境を変えることはよくある。

374 ：名無し組：2014/07/23(水) 09:08:41.63 ID:???.net

>370
なに言ってやがる、あのCG-OFF様ですら、動揺しておられるのだぞ。
auto屋なんぞ、しょんべんもらしてショックを受けてるよ

どぶ川臭はてめーじゃねーか。
BBQさんのつめの垢でもせんじて飲め　wwwwwwwwwww

375 ：名無し組：2014/07/23(水) 11:30:39.92 ID:???.net

>>369
納期あるならAuto使えばいいだけ。
わざわざ使いにくいJw誰が使うかよ。

376 ：名無し組：2014/07/23(水) 18:58:35.18 ID:???.net

>>374
くやしいのうｗくやしいのうｗ

377 ：名無し組：2014/07/23(水) 20:08:58.83 ID:???.net

普段VectorWorksやイラストレーター使ってると、jwの操作性って禿げそうになるほど鬱陶しいんだけど、他のCADは似たようなもんなの？

378 ：名無し組：2014/07/23(水) 20:18:40.06 ID:???.net

>>377
jwだけが特殊で他は似たようなモンだよ

379 ：名無し組：2014/07/23(水) 20:53:25.80 ID:???.net

jwもオートモードとクロックメニューを切れば他のcadと変わらんと思う。

380 ：名無し組：2014/07/23(水) 21:27:24.21 ID:???.net

>>377
それらのソフトとの違いなら、オブジェクトをつかめるかどうかという感覚的な違いが大きいと思う。

381 ：名無し組：2014/07/23(水) 21:54:38.35 ID:???.net

なるほど、確かにあらゆる場面でD&D出来ないことにイラついてたわ。
ま、Windows自体が元々そんな感じだし、グラフィックス系のソフト使わない人にはあまり違和感ないのかもね。

382 ：名無し組：2014/07/23(水) 22:54:03.58 ID:???.net

お前らって建築家かなんかなの？
建築家なら好きなCADで好きなように描けば良いけどさ

図面屋なら客が望むCADで描くのが当然だろ
なんで自分中心に考えてんの？

お前が使いやすかろうが使いにくかろうが知ったこっちゃ無いよ
言われたフォーマットで納品すればそれでいいんだよ

できないなら他に頼むだけ
CADオペなんか掃いて捨てるほどいるんだから

383 ：名無し組：2014/07/23(水) 22:57:17.82 ID:???.net

結局現場使うのは出力されたデータであって、それに至るプロセスはなんでもいいわけだよ
高いＣＡＤだから、無料のＣＡＤだからと言って、何かが変わるわけではないから
出来る人は道具はえらばないもんだよ

384 ：名無し組：2014/07/23(水) 23:31:42.73 ID:???.net

また、CG-OFF様が分かったようなことを言う
すぐにぼろがでるから困ったものだぁ

385 ：名無し組：2014/07/23(水) 23:43:43.05 ID:???.net

紙ベースで図面になってればＯＫとかアホか
使えるデータで納品するのが図面屋の仕事だよ

俺はAUTOで下請けに出す時は最低でもダイナミックブロックと
異尺度対応が使えるとこでないと出さない

タダだからっていまだに２００４とか使ってるようなとことは仕事しないよ

386 ：名無し組：2014/07/24(木) 08:14:21.89 ID:???.net

2004ってフリーソフトになったの？

387 ：名無し組：2014/07/24(木) 09:29:17.04 ID:???.net

割れ坊の中ではすべてがフリーです。

388 ：名無し組：2014/07/24(木) 10:56:03.66 ID:???.net

図面屋さんって凄くお偉い職業なんだな

389 ：名無し組：2014/07/24(木) 11:01:11.37 ID:???.net

雇われた頃はｾﾝｾｰと呼ばれてたからね。
殆ど1級は持ってるし。

390 ：名無し組：2014/07/24(木) 12:35:59.32 ID:???.net

ばれない割合じゃなくておいしい割合なんだよ！

391 ：名無し組：2014/07/24(木) 12:36:44.49 ID:???.net

誤爆ｽﾏｿ

392 ：名無し組：2014/07/25(金) 09:53:57.69 ID:???.net

CG-OFF様ショックだろうな。
オペオペと馬鹿にしてたけど、だいたい1級持ってるから。

393 ：名無し組：2014/07/25(金) 11:59:14.80 ID:???.net

お、お、おれ、持ってない・・・・(´・ω・｀)

394 ：名無し組：2014/07/25(金) 12:12:40.03 ID:???.net

>>393
よかったな、ちょうど今週末が学科試験だから受けに行けｗ

395 ：名無し組：2014/07/25(金) 15:39:28.37 ID:???.net

>>383
お前現場知らないだろ、ＣＡＤデータはあらゆる下請けに回されるんだぞ。
そのデータで下請けは、自分の職種の施工図を描く訳。
そのデータが出鱈目だと、現場止まってしまうんだぞ。

396 ：名無し組：2014/07/25(金) 16:23:28.10 ID:???.net

支那人じゃないんだから出鱈目なものなんか作らないよ。

397 ：名無し組：2014/07/25(金) 18:16:14.24 ID:???.net

>>395
あのぉ・・・設計図そのものが出鱈目なんだけど・・・

398 ：名無し組：2014/07/25(金) 18:49:41.41 ID:???.net

>>394
お前は建築士試験を受けたことないだろ？ｗ

399 ：名無し組：2014/07/25(金) 18:50:49.46 ID:???.net

しかし、設計と施工の現場と図面を一番軽視してるのは国だね。
>395がいくら正論を言っても施工図は素人や支那人か描いてもいいんだから。

400 ：名無し組：2014/07/25(金) 19:25:56.46 ID:???.net

もっとも、設計図も素人や支那人が描いても、管理建築士が責任を負うのならオッケーだけどね。

401 ：名無し組：2014/07/25(金) 23:41:18.33 ID:???.net

Autocad2004使ってるけどこれで十分だよ
新しいAutoなんかもっさり重たいだけで無駄

402 ：名無し組：2014/07/26(土) 07:06:04.06 ID:???.net

>>394
CG-OFF様のネタにされてやんの！ｗ

http://www.blogmura.com/profile/00165817.html

403 ：名無し組：2014/07/26(土) 08:49:48.40 ID:???.net

CG-OFF様はちょーせん人じゃねーの？　wwwwwww

404 ：名無し組：2014/07/26(土) 12:09:54.69 ID:8zO0/XL7p

>>346
いやいや、まだ可愛いもんだ。
不思議の国のお方は、モンスターペアレントならぬモンスターユーザーｗ

モンスーターユーザーの出現がJWWヘビーユーザーのJWW離れを加速させている。
もしかしたら作者すらJWW離れしたかも知れん。

「著作権を放棄してください。そうすれば、さらなる発展をさせてくれる有志が現れるのではないでしょうか？」などと言う
「他力本願のエゴイスト」まで登場する始末。
「自分自身がJWWの発展の為に何が出来るか？」と考える気や協力する気など毛頭ない、たかり屋気質。

こういったユーザーを生み出してしまったのが、JW_CADの「負の遺産」とも言える。

405 ：名無し組：2014/07/26(土) 13:03:47.71 ID:???.net

AutoCADだが、クラシックメニューからリボンに本格的に移行した。
いろいろとカスタマイズしてたら、だんだんわかってきた。

リボンのいいところは、オリジナルのコマンドを登録する時、
ツールバーではアイコンが必要だが、
リボンではアイコンがなくてもいいところだ。
アイコンの代わりに任意の文字を表示させることができる。

これまでアイコンのBMPを作るのが面倒で、メニューにおさめてたコマンドを、
リボンに表示することができるようになった。

406 ：名無し組：2014/07/26(土) 15:48:52.50 ID:???.net

>>397
設計図が出鱈目だから、施工図が必要なんだが？
設計図が完璧なら、施工図いらないしｗ

407 ：名無し組：2014/07/26(土) 16:58:23.82 ID:???.net

その出鱈目な設計図で、どうやって、出鱈目じゃない施工図を中国やベトナムで作れるん？

設計図が完璧なら施工図がいらない？はぁ？

そもそも完璧な設計図？？暑さで脳みそ溶けちゃった？？

もう現場も設計も知らない人間しかいないの？人手不足もここまできたのかぁ。

408 ：名無し組：2014/07/26(土) 17:11:28.78 ID:???.net

>>407
お前現場知らないだろ？
施工図は誰が描くかじゃなく、誰がチェックするかが重要なんだよ。
まさか中国人が描いた図面、ノーチェックで施工してると思ってるの？ｗ

409 ：名無し組：2014/07/26(土) 17:42:57.05 ID:???.net

と、たかが施工図も書けない事務所所員が講釈垂れてますw

410 ：名無し組：2014/07/26(土) 17:52:15.48 ID:???.net

>>409
406で大口たたいたはいいが、あっさり看破された
無資格ＣＡＤオペが悔しがってますｗ

411 ：名無し組：2014/07/26(土) 18:19:38.49 ID:???.net

>>406が一番知識がないのが解った。

412 ：名無し組：2014/07/26(土) 18:29:04.30 ID:JcLwLT7S.net

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　「施工図は誰が描くかじゃなく、
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　誰がチェックするかが重要なんだよ。 」
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

413 ：名無し組：2014/07/26(土) 18:36:05.80 ID:???.net

>>412
悔しいのーｗ
シッタカしてもすぐ化けの皮禿げるから程々になｗ

414 ：名無し組：2014/07/26(土) 18:50:30.75 ID:???.net

論破出来ない奴はすぐAA使いたがるなｗ

415 ：名無し組：2014/07/26(土) 21:16:32.99 ID:???.net

2015LT使ってみたけどどんどん糞になっていくな
2004LTのほうが軽いしよっぽど使いやすいわ

416 ：名無し組：2014/07/26(土) 22:52:37.83 ID:???.net

それを言うなら2009がよかったと思う

417 ：名無し組：2014/07/26(土) 23:35:45.20 ID:???.net

スーゼネ現役現場監督だけど、悪いけど俺らには図面チェックする時間も能力もありませんぜ。
大現場はそれ専門の人がいるからいいけど小さい現場って所長と監督数人しかいないじゃん。
どうやって納めてるのか不思議でならないんだが。

418 ：名無し組：2014/07/27(日) 01:06:46.93 ID:???.net

スレ違い板違いを承知で言うけど近年は50億とかの現場でも図面チェックする人を用意しない現場もあるよ
案の上施工図は施工図屋から直接各業者に流れてるに等しいレベル

現場でチェックなんてのはお金と時間がある現場に限られてる
だいたいちゃんとチェックしてりゃ青山のマンションみたいなことは起こりえない

建設現場もデフレのせいで削るべきじゃない部分を削っちゃった
結果人は育たずいまになって人材不足だって騒いでる
50億現場だったら2年常駐月100万クラスの施工図チェック出来る人間を置くのが当然だった
それがかつてはゼネコン内の人間だったがいつからか外注化し、そしてその外注すら使わなくなった
ああいう仕事をしていた人は今どこでなにをしてるんだろうな？
もう高齢だし引退してるか

それに今は大きい現場だと監督の半分くらいは派遣が占めてる
大手ゼネコンだろうと監督経験者の離職は止まらない
いろいろ厳しい時代だよ

419 ：名無し組：2014/07/27(日) 06:57:52.97 ID:???.net

>>417
小さい現場は現場員に施工図担当がいて施工図書くよ
チェックは所長がして設計と打ち合わせ
２億。工期４ヶ月の現場で二人が普通

420 ：名無し組：2014/07/28(月) 07:50:45.43 ID:???.net

ここでAutolispのこと聞いても大丈夫？
それともどこかにいいスレある？

421 ：名無し組：2014/07/28(月) 11:51:20.10 ID:???.net

住宅レベルだと施工図出る間もなく知らない間に出来ちゃってるなんて事もしばしば

422 ：名無し組：2014/07/28(月) 12:18:58.00 ID:???.net

住宅は、材料から規格化されてるから。

423 ：名無し組：2014/07/28(月) 12:23:29.01 ID:???.net

>>418
お前ほんとにスーゼネ社員か？
図面チェック社員がしてる現場なんかないぞ。（10億以下の小さな現場除く）
A級図面屋が何人もいるから、担当毎にチエックしてるだろ。

>>418
所長のおかかえ図面屋が何人もいるから、そいつ等が図面描いてチックもしてる。
日本全国連れ回してる。

>>421
住宅程度に施工図あるのか？
見た事ない。
て言うか、そんな難しい納まり無いだろ。

424 ：名無し組：2014/07/28(月) 12:52:18.13 ID:???.net

チェックもしないってw
今頃の監督は技術屋じゃないなw
段取屋と書類屋wwwwwwwwww

425 ：名無し組：2014/07/28(月) 19:47:40.28 ID:???.net

しかし、JWなんて使い勝手の悪いCADをごり押ししていた（過去形）連中って何なの？
サポートも何の保障もないのに、タダだからいいや！なんてコンサル(笑)さえも使ってて
一体このざまは何なの？

426 ：名無し組：2014/07/28(月) 19:48:39.80 ID:???.net

だって頭悪いからAutocad覚えられなかったんだもん

427 ：名無し組：2014/07/28(月) 21:06:38.52 ID:5CDjsEn+0

ＤＲＡ−ＣＡＤユーザーの私が、陰からこっそり覗いてますｗ

428 ：名無し組：2014/07/28(月) 22:11:40.32 ID:hmUlRsie3

>>425
使いならJWはAutoの10倍速いぞ。

難点はウィンドウズ操作の常識から逸脱していること。
ウィンドウズの操作に凝り固まっている人には難しい。
思考の柔軟性が試されますなｗ

429 ：名無し組：2014/07/28(月) 22:12:52.06 ID:hmUlRsie3

×使いならJWはAutoの10倍速いぞ。
○使い勝手ならJWはAutoの10倍速いぞ。

430 ：名無し組：2014/07/28(月) 22:16:19.95 ID:hmUlRsie3

言うなれば、JWの存在は、市販cadの恥の歴史でもある。
初期の市販cadがソフト屋主導で、いかに実務家との連携がお粗末だったかという証明だ。
実務家のアマチュアプログラマーが作ったcadに遅れをとるとは職業プログラマーとして恥ずかしい限りだった。

431 ：名無し組：2014/07/29(火) 06:06:01.29 ID:???.net

>>425
CG-OFF様乙ｗ

432 ：名無し組：2014/07/29(火) 08:13:47.73 ID:/FLJ/H0vf

スマホやipadの普及でウィンドウズの操作が時代遅れになりつつある現在、
JW_CADのクロックメニューやオートモードが再評価されるかもしれないなｗ

ただし、データが線・円・点・文字の集合体であるかぎり、これ以上の発展は望めないな。
ブロック図形は制約が多そうだし。
作者の高齢化・アマチュアプログラマーが無償で提供しているソフトの限界かも？

433 ：名無し組：2014/07/29(火) 08:06:29.17 ID:???.net

そりゃー、クロックメニューもオートモードも使えなきゃ勝手悪いだろー。
なんせ、この二つで作図するように作られているいのだから。

434 ：名無し組：2014/07/29(火) 09:50:25.07 ID:???.net

>>433
同意、Jwがダって言ってる人は確実にその機能を使ってない

435 ：名無し組：2014/07/29(火) 10:27:20.95 ID:???.net

JWでツールバーのボタンを押してる人：信号だらけの一般道を走っているようなもん。
JWでオートモード、クロックメニュー、外部変形を使っている人：高速道路を快適に走っているようなもん。

俺なんか、下請けに出してないか？と聞かれたことがある。
それっくらい違いが出る。

436 ：名無し組：2014/07/29(火) 19:40:25.07 ID:???.net

jw実務で使ってたけどクロックメニュー使った事なかったな
意味不明すぎたしやる気起きなかったな

437 ：名無し組：2014/07/29(火) 22:25:32.57 ID:E1mR1M388

>>436
典型的なjwの底辺ユーザーの登場ですかいｗ
タダだから使っているだけのアホユーザーｗ

jwの弱点は、こういうアホユーザーを抱えていることだな。
市販cadを使おうとするには、代価を支払って購入する気構えが必要だが
フリーのcadには、この気構えが欠落したクズも多い。

438 ：名無し組：2014/07/29(火) 22:27:54.61 ID:???.net

俺も最初は、こんなクルクル回してられっか、と思ったよ。
だけど、回すんじゃなくて一方向にドラッグするんだ、と言われてやってみて、ほーこれは・・と思ったね。
特に、複写と移動を8時の表裏に配置して実行（ドラッグ）すると、同時に範囲選択も終わってるんで感激したね。

439 ：名無し組：2014/07/31(木) 05:24:08.08 ID:sZ0s+Gec7

cad自慢　

440 ：名無し組：2014/07/31(木) 08:43:59.71 ID:???.net

全員、ショックを受けてるな　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

441 ：名無し組：2014/07/31(木) 15:49:56.26 ID:???.net

トレース作業だけなら速度は重要かもね

442 ：名無し組：2014/07/31(木) 16:56:08.95 ID:???.net

また、馬鹿CG-OFF様か。
無資格トーシローは出てこんでいいよ。

443 ：名無し組：2014/07/31(木) 17:14:25.04 ID:???.net

自由に着色出来ないCADとかよく使えんな。

444 ：名無し組：2014/07/31(木) 18:05:12.55 ID:???.net

へ？できるけど　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

445 ：名無し組：2014/07/31(木) 18:55:43.16 ID:???.net

>>442
お前新参だな？
CG-OFF様は2級建築士を持っているし、１０００台近くのパソコンを販売し、
１００台近くのパソコンを自分でも操作出来るパチョコンの大先生なんだぞ！
http://www.jwcad.net/log/infox3/infox3-0607-12/thread7782.htm#7863

446 ：名無し組：2014/07/31(木) 20:04:09.82 ID:???.net

2級なんて無資格といっしょ。
原付免許みたいなもん。

447 ：名無し組：2014/07/31(木) 21:59:46.55 ID:???.net

このCG-OFFってのは何なんだ、無資格、ど素人、CAD無知、
主婦のパートオペにも劣るわ
ゴミだな　ｗｗｗｗｗ

448 ：名無し組：2014/08/01(金) 09:16:56.27 ID:???.net

CG-OFF様,jwのことも知らないことがばれてしまった
惨めだからブログでも書かないほうがいいと思うよ、知ったかぶり見え見えだから

449 ：名無し組：2014/08/01(金) 09:42:45.89 ID:S6bS+1N6o

JW_CADほどヘビーユーザーと底辺ユーザーのレベル差が激しいCADはない。

450 ：名無し組：2014/08/04(月) 04:27:58.13 ID:???.net

2ｄで作成したdxf図を、3ｄ直方体の６面に貼り付けて各面から穴あけ
必要な穴同士の接続、干渉してはいけない穴のチェックとかできるfreeCADってありませんか？
各表面から配管しての配管チェックでもok

451 ：名無し組：2014/08/04(月) 11:21:05.05 ID:???.net

>>450
何の仕事なの？

452 ：名無し組：2014/08/05(火) 00:21:25.35 ID:???.net

>>451
マニホールドブロックの製作です。
図面は２ｄの方が書きやすいし工場も作り易い。上面からここと、ここの位置にこの径の穴を何ミリ深さまで
正面部分はこことここの位置から何ミリ深さまでの指示。各面から同様の指示。
それらの穴がつながっていなければいけない経路、逆に10ｍｍ以上離して
干渉させてはいけない経路のチェックが結構面倒なので３ｄ応用できないかなと思いまして。

453 ：名無し組：2014/08/05(火) 00:56:21.96 ID:???.net

http://www.webericsson.jp/bmw_e92-m3/img/parts/ex-manifold/ex-manifold_01_1167x778.jpg
こういうの？建築屋にはわからん世界だね。等長とかにするんだっけ？
設備屋でもそこまでの曲線は扱わないだろうし。
それ専門の人たちが使ってるＣＡＤをあたったほうがいいと思う。
とりあえず建築系で曲線曲面に強いのはライノセラスだと思う。
もちろんフリーじゃないけど試用版はＤＬ出来る。

454 ：名無し組：2014/08/05(火) 07:29:09.52 ID:???.net

>>450
プラント配管屋だけどそのレベルだと2Dで十分だと思う。
3Dで干渉チェックまでできるCADなんて100万単位で金出さないと無いよ。
レギュラー版AutoCADでも擬似的に干渉確認はできる。

455 ：名無し組：2014/08/05(火) 15:35:52.18 ID:???.net

>>453
効率悪そうなバルブだなｗ
曲がってる部分なんか適当でいいいし、建築ではありえない。

456 ：名無し組：2014/08/05(火) 15:40:53.49 ID:???.net

>>455
バルブ？
エキゾーストマニホールドっていうんだよｗ
効率を求めると、こういう形になるんだよ
エンジンチューニングに興味ない人にはこの美しさは理解出来ないだろうな

457 ：名無し組：2014/08/05(火) 15:49:28.68 ID:???.net

効率求めるなら直線だろ。
何で曲げる必要ある？

458 ：名無し組：2014/08/05(火) 15:53:33.31 ID:???.net

建築板で等長タコ足画像見るとはw

>>455
排気干渉を抑えるためある程度の長さは必要
等長の場合長さは均一、急激な曲げはNG、納めるスペースは限られている、結果↓
http://www.webericsson.jp/bmw_e92-m3/img/parts/ex-manifold/ex-manifold_01_1167x778.jpg

まあこれ見て 美しい と思うのは一般的には極々一部w

459 ：名無し組：2014/08/05(火) 15:58:40.39 ID:???.net

>>457
エキゾーストマニホールドでggrks
素人は直線一番効率が良いだろうと考えるけど、そんな単純じゃないのがエンジンチューニングだよ
一般車両の話じゃないからな
お前の頭じゃ理解出来ないだろうけどｗ

460 ：名無し組：2014/08/05(火) 16:06:52.87 ID:???.net

>>459
直線だと加工賃安くなるからなｗ
わざと曲げる事で、加工苦労したんだよ感出して高く売る戦略だろｗ

461 ：名無し組：2014/08/05(火) 16:10:26.38 ID:???.net

http://blog-imgs-64.fc2.com/m/e/r/mercedesbenznetcom/516455d1369083511t-m117-m119-inlet-similarities-t-smb2.jpg

462 ：名無し組：2014/08/05(火) 16:14:46.56 ID:???.net

>>460
バカは黙ってろよｗ

463 ：名無し組：2014/08/05(火) 16:16:57.52 ID:???.net

>>460
ちゃうちゃうw
いかに同じエンジンから高い出力だすか（出力曲線も大事）の勝負
これが今のコンピューターで解析してもはっきりせず、最終的には職人の経験と勘だより
一昔前は上場企業が束になっても町工場のおっちゃんに勝てなかった。

流体力学は計算じゃはっきり判明しない、エイドリアン・ニューウェイ という天才のおっちゃんは今でも
コンピュータ上での設計 (CAD) が常識となってからも、製図板を使い、鉛筆と定規で図面を描く方法を貫いている

464 ：名無し組：2014/08/05(火) 16:19:00.35 ID:???.net

>>460
これ見とけ、馬鹿。
https://www.youtube.com/watch?v=gLw6vBZFR64

465 ：名無し組：2014/08/05(火) 16:23:00.74 ID:???.net

車を持ってない奴にそんな話をしても無駄だよ

466 ：名無し組：2014/08/05(火) 17:09:31.47 ID:???.net

直線と曲線の差じゃなくて直角と曲線の差ってことだろ

467 ：名無し組：2014/08/05(火) 17:22:40.63 ID:???.net

こんなのは職人のおっちゃんが経験によって培われた感覚を頼りに
曲げていくんだと思ってたよ。
いまどきは3Dのデータがあれば機械で曲げられるのかな。

468 ：名無し組：2014/08/05(火) 17:44:08.57 ID:???.net

なんか馬鹿が絡んだみたいね
曲がってる感じとか眺めて同じ長さにしたいんだろうなとか
急に曲げたくないんだろうなとか
空間をあまり占有したくないんだろうな
とか直感で分からん阿呆は何やっても駄目だね

単純に頭の作りが悪すぎる

469 ：名無し組：2014/08/05(火) 17:53:00.55 ID:???.net

>>468
普通設計に身を置いていれば回路図なんかは別にして
土木でも船舶でも自動車でも他業種の図面なんか理屈わからなくても面白いし
設計者の意図が何処にあるのかしげしげみるけどねぇ〜普通。

意図のある仕事してないんだろうね、絡んでる奴は。

470 ：名無し組：2014/08/05(火) 18:00:45.29 ID:???.net

そうね、
ここの溶接は手作業なのかとか
作業性も考えてこの配置なのかとか
ここを磨いているのはある種のプライドなのか？
工学的に必要なのかとか。。

図面も現物もいい物だよね
さっきのくねったパイプは楽しそうな仕事だな
と思ったね。。

471 ：名無し組：2014/08/05(火) 18:33:32.81 ID:???.net

形の背後にはいろんな合理的理由が内包している。
でそういうのって万物に共通してると思うんだよね。
この場合、なぜ等長が望まれるのか、なぜ曲げる必要があるのか、
なぜひとつにまとめるのか、その理由を考えようとか思うのが理系脳なんだろうな。

472 ：名無し組：2014/08/05(火) 18:39:55.09 ID:???.net

よくわからないけど
楽器と一緒で振動とか波長の問題なのか？
長さによる圧力の差で逆流とか異常振動とか有るんだろうね
形状が複雑だから金属疲労とか避けたいだろうし
極限状態で酷使される部品だろうから優秀な人が関わってるのかな？

建築屋には羨ましい限りだよw
カーテンの色とかドアの枠とか小さな事に見えてくるよw

473 ：名無し組：2014/08/05(火) 19:29:06.60 ID:???.net

>>472
基本的にはそんな理論、あんまり詳しくないが
クランク角の回転角の差を利用して先行排気が後からの排気を引っ張る
ベンチュリー効果がどうとかこうとか、排気管が短いと逆流するとか、
２ストロークは単独管で一気に広げてチャンバー効果のほうがいいとか。

ただ排気管だけじゃ駄目で吸気とのバランスとかカムシャフトの進角度とか
動くものの奥はとてつもなく深い。

474 ：名無し組：2014/08/06(水) 10:37:25.23 ID:???.net

熱効率も考えろよｗ
あんなに曲がってたんじゃ、熱でエネルギー50％捨ててるだけだろ。
まあ内燃機関は終息する運命だけどな。

475 ：名無し組：2014/08/06(水) 11:36:46.04 ID:???.net

単純に設計の仕組み上仕方ない事もあんじゃね

設計の配管類だって真っすぐにしとけば一番効率的だけど結局設備は構造と意匠の後の存在だから結構ぐにゃぐにゃしてるしな

あとは空冷を兼ねてるとかもありそう
最小摩擦で効率的に冷やすとか

476 ：名無し組：2014/08/06(水) 12:40:15.15 ID:???.net

>>474
とりあえず今現在は内燃機関が効率的だからそれでいいんじゃないですか？
蓄電池も燃料電池もまだまだですし。

477 ：名無し組：2014/08/06(水) 13:43:47.45 ID:???.net

>>474
大馬鹿野郎
エキゾーストマニホールドって言ってるだろ
排気熱の熱効率を考えてどうするｗ

排気熱を再利用するのならその先にターボチャージャーを付ければ良いだけだ

478 ：名無し組：2014/08/06(水) 14:30:24.49 ID:???.net

頭の固い奴がいるな、設計に向いてないよw

479 ：名無し組：2014/08/06(水) 16:11:02.63 ID:???.net

確かに>>474のように人の話を理解しようとしない、頭の固いバカは設計には向かないなｗ

480 ：名無し組：2014/08/06(水) 19:57:15.28 ID:???.net

しかし、そんな奴多いよ。
工場とか作業場とかの窓のガラスは無条件に型板じゃないと駄目とか思い込んでる。
教科書にはそう書いてるなんだが、実際、工場内労働をやってみると分かるけど透明フロートを使ってるとこがいい。
型板で外が見えない環境より、はるかに楽だ。
俺はバイトでやったことあるからそう言うんだが、聞かないもん。

481 ：名無し組：2014/08/06(水) 20:54:33.99 ID:???.net

>>479
今の時代、頭固い馬鹿が構造にばかり行くんだよね
で、融通利かないんだよなぁあいつら・・・

482 ：名無し組：2014/08/06(水) 23:10:32.36 ID:???.net

それは意匠より料率低いから同じノリでつきあってられるかボケって事だと思うよw

483 ：名無し組：2014/08/06(水) 23:23:42.82 ID:???.net

>>481
バカにされてんだよ

484 ：名無し組：2014/08/06(水) 23:49:27.15 ID:???.net

いや、構造図見たらわかるじゃん。
こいつ頭固いんだろうなぁってのは。

485 ：名無し組：2014/08/07(木) 10:21:37.58 ID:???.net

構造もいろいろ居るよ？
危ない奴も固い奴も良い奴もいろいろ！

486 ：名無し組：2014/08/07(木) 13:22:40.78

俺の知ってる　構造屋はみんな融通利かないぞ

487 ：名無し組：2014/08/07(木) 14:40:56.58 ID:???.net

知ってるよそんなことは・・・

488 ：名無し組：2014/08/07(木) 15:34:13.64 ID:???.net

人を馬鹿にしてる奴は、陰で自分も馬鹿にされてる事に一生気づかないｗ

489 ：名無し組：2014/08/07(木) 17:20:01.72 ID:???.net

>>488

490 ：名無し組：2014/08/07(木) 17:57:38.43 ID:J+h0yx2h.net

>>488

491 ：名無し組：2014/08/07(木) 18:59:12.81 ID:???.net

どうせ意匠屋が修正して送ってくれるから構造屋は余計なとこに頭使わないだけ

適当にスパンだけ守って剛性だけ確保して出して修正待ち

相手はこんぐらい梁いるよって教えてくれてるんじゃんそれだけの図面

492 ：名無し組：2014/08/07(木) 20:09:04.80 ID:???.net

>>491
だよね
ほんとごめんなさいっていつも思う
ご飯おごったところでおっさん同士なんかさみしいよw

493 ：443：2014/08/07(木) 23:46:54.02 ID:???.net

>>452
レスいただいた皆さん議論していただいた皆さん、ありがとうございました。
もう少し探してみます。

494 ：名無し組：2014/08/08(金) 17:35:21.81 ID:???.net

結局職人の手曲げが最高級品なんだなｗ

495 ：名無し組：2014/08/08(金) 19:54:59.61 ID:/0kHu7iV.net

>>494
もの作りの素人の設計より、プロの職人の感覚のほうが上なのは当然だよ。
高度な設計も、作ることが出来る職人がいなければ「絵に描いた餅」だ。

496 ：名無し組：2014/08/08(金) 19:57:40.23 ID:/0kHu7iV.net

絵に描いた餅ではなくて、ただの絵だな。

497 ：名無し組：2014/08/08(金) 21:23:38.02 ID:???.net

もしかすると
>>460
>>474
ってこいつじゃね？ｗ
http://www.blogmura.com/profile/00165817.html

498 ：名無し組：2014/08/09(土) 01:37:26.43 ID:???.net

違うとは思うけどその人は人として終わってるね

499 ：名無し組：2014/08/09(土) 08:53:59.66 ID:???.net

つーか、そいつはcad知らんし、図面も書いたことがない。

500 ：名無し組：2014/08/09(土) 09:08:55.72 ID:???.net

>>498
こいつ相当な 馬鹿 だなw

501 ：名無し組：2014/08/09(土) 09:10:06.09 ID:???.net

あぁゴメン、勘違いするかも

こいつ↓
http://www.blogmura.com/profile/00165817.html

502 ：名無し組：2014/08/09(土) 19:11:06.55 ID:???.net

>>498
そりゃあJw本家で「Ver7.11は腐っている」だの「廃止しろ」だの書けるんだから
人として終わってるわなｗ

503 ：443：2014/08/10(日) 02:20:41.78 ID:???.net

>>452　です。
よそ様のHPですが、簡単なマニホールドは
http://www.takasuyuki.com/products/sseigyo7.html
使い方は、こんな感じです。
http://www.takasuyuki.com/products/sseigyo1.html
更に同一面、側面等に他のバルブを組み合わせ、ブロック内で回路を作ります。

ブロック内を穴孔けの回路ですが、決められたサイズの空間（建物）内に表面から配管を通す
の逆ですので、お知恵を借りれないかと質問させていただきました。
お騒がせしました。申し訳ありません。

504 ：名無し組：2014/08/10(日) 10:16:38.80 ID:???.net

できればfreeはあきらめて
CADベンダーに問い合わせるのが理想だと思うけど
こちらも知識足りなくて申し訳ない

505 ：名無し組：2014/08/10(日) 13:15:45.40 ID:???.net

>>499
図面は書けないけどパースを描かせたら天才的だよ（棒）

506 ：名無し組：2014/08/10(日) 14:43:36.60 ID:???.net

>>503
レゴっぽいね。こんな仕組みの装置があるんだねぇ。
勝手にエキマニで盛り上がってごめんよｗ

507 ：名無し組：2014/08/10(日) 17:57:06.65 ID:???.net

>>497
俺JW何かまともに使った事無いからｗ
Auto3D歴20年

508 ：名無し組：2014/08/10(日) 18:10:57.76 ID:???.net

>>507
何だいきなり？ｗ
誰がJWの話をしている

もしかして煽っているつもり？ww

509 ：名無し組：2014/08/10(日) 18:21:37.91 ID:???.net

>>460=>>474=>>507
ってことか

いい歳したオッサンのくせに頭はガキだな
Auto3D歴20年なんて自慢するあたりがもう・・（笑）

510 ：名無し組：2014/08/10(日) 18:39:50.14 ID:???.net

Jw使いは煽り耐性無いなｗ
Autoにそんなに引け目あるのか？ｗ

511 ：名無し組：2014/08/10(日) 18:44:06.75 ID:???.net

>>510

512 ：名無し組：2014/08/10(日) 18:46:06.66 ID:???.net

Auto使いは煽り耐性無いなｗ
Jwにそんなに引け目あるのか？ｗ

513 ：名無し組：2014/08/10(日) 19:01:09.05 ID:???.net

今日の昼下がり、対向車とすれ違うのが難しい狭い道路での出来事。
↓対向車と鉢合わせ

＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
●→　　　←俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そこで俺のほうが待避所に近い所にあるし、とりあえずバックして
↓の図のように待つことに。


＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
　　　　●→　　　　　　　 　　俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
これで対向車は待避所に入り、すれ違う事が可能になる。


＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 　　　● 俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 　　　　↑馬鹿かこいつは。

514 ：名無し組：2014/08/11(月) 11:36:35.31 ID:???.net

>>513
天才

515 ：名無し組：2014/08/11(月) 14:48:02.36 ID:???.net

>>512
IQ低い奴にありがちな返しｗ

>>513
真っ直ぐしかバック出来ない馬鹿？

516 ：名無し組：2014/08/11(月) 15:07:55.61 ID:???.net

某掲示板の戯言が気になって仕方がないのね。

517 ：名無し組：2014/08/11(月) 15:13:39.77 ID:???.net

あは、あは、あは、あは、あは、あは、あは、あは、あは、あは、あは、あは、あは、あは、あは、あは、あは、あは、あは、あは

518 ：名無し組：2014/08/11(月) 15:24:28.78 ID:???.net

>>513
運転旨い奴は、最初の絵で自分から待避場所に入るけどなｗ

519 ：名無し組：2014/08/11(月) 18:56:11.38 ID:???.net

>>516
そりゃあ唯一話題にしてくれる某掲示板だものｗ

520 ：名無し組：2014/08/11(月) 19:36:29.77 ID:???.net

事務所帰りの電車の中で携帯ゲームで遊んでいた女子小学生と母親の会話。

娘「お母さん、聖水って何？」
母「おしっこ」(小声で)
娘「えー、じゃあいらない」

521 ：名無し組：2014/08/11(月) 19:50:12.03 ID:NGshlLBL+

教えてください。
Filder Riseの図面(.DRS)を開こうとすると「認識できないレコードがある」と表示されて開けなくなってしまいました。
バックアップファイルも開こうとすると同じエラーが表示されます。
なんとか開く方法はないでしょうか？

522 ：名無し組：2014/08/11(月) 20:36:17.41 ID:NGshlLBL+

すみません、自己解決しました。

523 ：名無し組：2014/08/11(月) 21:05:25.14 ID:???.net

>>516
戯言と言うよりお約束ネタだけどな

524 ：名無し組：2014/08/11(月) 21:25:49.80 ID:???.net

黄金

525 ：名無し組：2014/08/11(月) 21:42:55.37 ID:???.net

>>512
悔しいのうｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ

お約束はこう。

526 ：名無し組：2014/08/11(月) 22:41:02.24 ID:???.net

うえおあうｓあｄかぱｓｄくぁふぉｋふぇあｋｆぇ；ｆｊうぇｋ；えふぇｗぉｆｖｃねｗｖんｗfc

527 ：名無し組：2014/08/12(火) 00:30:37.10 ID:???.net

東京計器さんに数十年前にCAD何使ってるか聞いたらナスカルーキーだって言ってたよ

528 ：名無し組：2014/08/12(火) 02:36:27.77 ID:???.net

autocadのソフトをただ名前変えただけにしか思えないG-starcadって知ってますか？

529 ：名無し組：2014/08/12(火) 06:07:37.45 ID:???.net

>>515
>>518
>>525

530 ：名無し組：2014/08/12(火) 10:02:54.88 ID:???.net

Jw使いって高卒なの？
レスが幼稚すぎるｗ

531 ：名無し組：2014/08/12(火) 12:05:28.41 ID:???.net

jwのクロックメニュー使ったらもう戻れなくなる気がして覚えるのをやめた俺は勝ち組

532 ：名無し組：2014/08/12(火) 12:32:13.45 ID:wVzE3cAO.net

>>510
引け目？

何十万円もするAutoがフリーのJWと比較されること自体が恥だろう。
引け目を感じるのは、Auto desk社だと思うぞ。（日本人の感覚なら）

533 ：名無し組：2014/08/12(火) 18:49:30.62 ID:???.net

>>530
http://kenpre.blog77.fc2.com/blog-entry-4905.html

534 ：「ガスライティング 集団ストーカー カルト」で検索を！：2014/08/12(火) 22:05:23.65 ID:E/TlH0zs.net

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
......

535 ：名無し組：2014/08/12(火) 22:40:06.81 ID:???.net

しかし、なかなかくたばらんな、あのじじい

536 ：名無し組：2014/08/13(水) 04:21:40.27 ID:???.net

いや、日本人なら無料ソフトで仕事してることの方に引け目を感じるだろw
工務店や業者での片手間の図面なら未だしも、「jw使ってます！」なんて堂々とよく言えるな。

537 ：名無し組：2014/08/13(水) 06:19:19.31 ID:???.net

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

538 ：名無し組：2014/08/13(水) 09:15:34.51 ID:3x3TTIR75

>>536
たしかに無料のソフトを使って金儲けしようというのは「ふてえ料簡」だな。
商売人の風上にもおけない。

但し、それとこれとは話が別。
市販のcadがフリーのcadを機能的に凌駕できず、比較されることは恥だ。

上記のような連中の存在は、市販のcadベンダーのだらしのなさも一因だ。

539 ：名無し組：2014/08/13(水) 09:39:36.13 ID:???.net

>524
今時、こんなこと言う奴も残ってるんだな　ｗw
公共工事の設計図だってJWでやってるとこあるのに。

540 ：名無し組：2014/08/13(水) 09:54:38.55 ID:???.net

公共工事でつかってると安心するのか？
ようわからん、只の阿呆やん

別にJWが悪いとは言わないけど、こういう阿呆はなんていうか惨め

541 ：名無し組：2014/08/13(水) 09:57:01.07 ID:???.net

>>539
仕事の出来ない奴ほどソフトに優劣付けたがるよねｗ

542 ：名無し組：2014/08/13(水) 10:15:28.79 ID:???.net

jwの欠点だった大規模物件の手作業切り張りも最近、公開された外変レイアウトもどきで自動化されたしね。
1フロア1/50で12枚の物件の切り張りも楽々。

543 ：名無し組：2014/08/13(水) 10:54:03.75 ID:???.net

＞529
あんたここでそればっか言ってないか？作者本人か？？

544 ：名無し組：2014/08/13(水) 11:07:02.36 ID:???.net

>>543
全てフリーソフトで仕事をしている外注図面屋です
http://hpcgi2.nifty.com/jw_cad/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=21044;id=003

545 ：名無し組：2014/08/13(水) 11:54:12.60 ID:???.net

>530
とにかく宣伝したいんだよ。
すごいもん。

546 ：名無し組：2014/08/13(水) 21:30:25.29 ID:???.net

JW使う設計事務所とかやだわー
dwgをわざわざdxfにしてデータ渡してもJWで見れないとかスゲー怒ってる（エラソーに）ｗ

547 ：名無し組：2014/08/13(水) 21:41:16.76 ID:???.net

>>546
vectorいけば、便利そうなツールはいくらでも見つかるだろうに。
馬鹿なのかな？

548 ：名無し組：2014/08/13(水) 22:24:28.89 ID:???.net

>>546
で、設計事務所にデータを渡すお前は何屋？

549 ：名無し組：2014/08/13(水) 22:44:43.48 ID:???.net

あるある。レイアウト空間は枠しか見えないからなｗ

550 ：名無し組：2014/08/14(木) 00:16:15.07 ID:???.net

auto cadの使いにくさは異常。
キャドなんて使ってれば覚えるよ、なんてほざいてたJW時代が懐かしい。

551 ：名無し組：2014/08/14(木) 07:28:34.62 ID:???.net

今だに、vectorでdwg変換ツールを探すなんて
昭和じゃあるまいし・・・・・・・　

昭和時代にvectorがあったんだｗ
やはりCG-OFF様はパチョコンの大先生だ
http://www.blogmura.com/profile/00165817.html

552 ：名無し組：2014/08/14(木) 08:52:06.63 ID:???.net

お前ら弄るなw
自分のサイトのコメント欄で小さく発狂してるぞw

553 ：名無し組：2014/08/14(木) 09:10:01.68 ID:???.net

某サイトのお調子もんに突っ込まれましたので訂正します。

m9(^Д^)

便所の落書きをネタにするCG-OFF様
糞ブログをネタにする高卒のネラー

Win-Winの関係だね　☆(ゝω・)v

554 ：名無し組：2014/08/14(木) 10:09:48.22 ID:???.net

はよしねくそじじい

555 ：名無し組：2014/08/14(木) 11:48:57.63 ID:???.net

本当はレンダリングしたパースが自分には一番いいと思うのだけど結構疲れるし　
それに自慢するほどの才能もないし

嫌味と皮肉を言わせたら誰にも負けない才能があるから
その才能を遺憾なく発揮しているブログですね☆(ゝω・)v

レンダリングしたパースネタにするといよいよ人が来なくなる
まぁ　どうでもいいですけどｗ

556 ：名無し組：2014/08/14(木) 11:54:14.24 ID:???.net

こんな建築もCADもしらん 無資格ど素人を相手にしたってしょーがないだろー

557 ：名無し組：2014/08/14(木) 13:01:19.53 ID:???.net

>>556
分かってないなぁ
建築もCADもしらん 無資格ど素人だからこそあの面白い内容を書けるんじゃないですか
資格に関係なく、CADで仕事している人で、あんな事を書ける人はいないでしょ？

558 ：名無し組：2014/08/14(木) 14:13:41.62 ID:???.net

最近暇そうだね。
羨ましいよ

559 ：名無し組：2014/08/14(木) 14:50:48.96 ID:???.net

マイホームデザイナー中高層ビルとかも対応してくれないかなー、住宅以外はsketchup使ってるけどできたらマイホームデザイナーでやりたい

560 ：名無し組：2014/08/14(木) 15:28:10.25 ID:???.net

某ブログ　怒ってる設計事務所実話なのか　
本当としらた無資格の下請け事務所じゃないの

実話かどうか答えてやれよ　>>546
相変わらず怒ると誤字脱字が出てくるね〜

しかしFC2ブログで４位ちゅうのはスゴイですね〜
思わず笑ってしますね〜

561 ：名無し組：2014/08/14(木) 15:54:37.84 ID:fDqVqe0Rc

レイアウトもどきのこともネタにしているけど
元図はAuto ってｗ
どこを縦読み？

562 ：名無し組：2014/08/17(日) 02:20:03.59 ID:???.net

てんてけ

563 ：名無し組：2014/08/17(日) 09:18:36.91 ID:???.net

２Ｄ変換に「RootPro CAD 6 Professional」を
３ＤＤＷＧはCinema　４Ｄを使っているCG-OFF様は凄いと思います（小並感）

564 ：名無し組：2014/08/17(日) 10:19:06.77 ID:???.net

無資格のシロートはアルファベットを使いたがるわけだ　ｗｗｗ

565 ：名無し組：2014/08/17(日) 11:02:38.36 ID:???.net

ブログタイトル　　　　スケッチアップ広場
ブログＵＲＬ　　　　　http://kenpre.blog77.fc2.com/
サイト紹介文　　　　無料のソフト　スケッチアップで始める、
　　　　　　　　　　　　設計者の為のプレゼン３Ｄパースの実践と情報です

ブログタイトル　　　　某掲示板ウオッチ広場
ブログＵＲＬ　　　　　http://kenpre.blog77.fc2.com/
サイト紹介文　　　　2ちゃんねるとJw_cad掲示板のレスをディスるサイトです

こう改名すればブログランキング1位になれるかもね　☆(ゝω・)v

566 ：名無し組：2014/08/17(日) 12:45:56.75 ID:???.net

朝鮮人のやることなんか、ほっとけー　ｗｗｗ

567 ：名無し組：2014/08/17(日) 19:43:12.35 ID:???.net

１位とかならなくてもいいですし別に順位など拘っていませんけど

ブログのランキングが下がりました。
建築もCADもしらん 無資格ど素人が作ってるブログで４位ちゅうのはいいと思うけど

順位など拘って無いけど、順位を自慢したいんだね　☆(ゝω・)v

568 ：名無し組：2014/08/18(月) 22:13:56.59 ID:???.net

「AutoCAD」が学校向けに無償化、3ds MaxやMayaも
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/3dpnews/20140813_661715.html

569 ：名無し組：2014/08/18(月) 23:49:02.69 ID:lcqdyBhP.net

結局はＪＷかＡＯＵＴのどっちをつかえばイイの？

570 ：名無し組：2014/08/18(月) 23:51:31.02 ID:???.net

自分はこの先もJW使い続けるけどこれから覚える人には勧めないわ

571 ：名無し組：2014/08/19(火) 00:10:14.01 ID:???.net

客先がJWW指定じゃない限り、AUTOのほうを薦めるよ。
でもJWWがダメなCADってわけじゃないよ
ダメなところもいっぱいあるけどそれはAUTOにも言える事だし

572 ：名無し組：2014/08/19(火) 00:13:09.71 ID:???.net

両方覚えておいたほうが得策
俺がそうだから

573 ：名無し組：2014/08/19(火) 08:09:23.74 ID:5u8ZuzuzN

Autoを使っている人なら、JWはすぐに習得できるよ。
JWの裾野ユーザー(ケチで他力本願)のような質の悪いユーザーはいないからね。

ソフトに金をかけることに抵抗がない。(Autoユーザー)
ソフトに金を使うことを極端に嫌う。(JW裾野ユーザー)
↑
この気質の違いは大きい。
当然、習得時間の差にもあらわれる。

574 ：名無し組：2014/08/21(木) 16:08:35.87 ID:???.net

仕事に使って金になるのはAuto。
お遊びや、入門、弱小事務所、個人はJw。

今のところこういう棲み分け。

575 ：名無し組：2014/08/21(木) 16:50:15.01 ID:???.net

中小の現場もJW
Autoでデータ渡すと読めませんと言ってくる
DXFで渡してもかなり分解して送ってあげないとデータが飛んでますとか言ってくる
めんどくさいす

576 ：名無し組：2014/08/21(木) 17:05:28.08 ID:???.net

逆にJWでもらったデータ、Autoでも同じだからｗ
自分の廻りでJW使ってる業者ほとんどいない。
何でかというと元請けがAutoだから。
JW使ってるのは地場だけだろ。

577 ：名無し組：2014/08/21(木) 17:11:10.91 ID:???.net

JWからAutoCADへデータを転用すると小数点3位くらいから数値がずれてくる。あれは何かの嫌がらせか？
Vectorは無問題。

578 ：名無し組：2014/08/21(木) 17:50:21.10 ID:???.net

その昔Jw_cadはそのうち使えなくなると聞いたんだが、いつまで待てばいいんだ？
Jw_cadが使えなくなる前に俺が定年になりそうだ。

579 ：名無し組：2014/08/21(木) 18:58:54.29 ID:???.net

>>578
それはな　お前が勘違いしているんだよ

Jw_cadはそのうち（お前が定年や病気で）使えなくなると言われたんだろ？ｗ

580 ：名無し組：2014/08/21(木) 19:20:48.18 ID:???.net

Auto所有者はJW所有者でもある割合はかなり高いだろうけど
JW所有者がAuto所有者という割合は低いだろう
だからAuto所有者にJWでデータ送っても読めるから問題は少ない
（小数点以下が.999999999とかになったりするけど）

581 ：名無し組：2014/08/21(木) 19:31:36.94 ID:???.net

JW所有者がAuto所有者という割合は低いだろう ＝ JW所有者のAUTOCAD割れユーザーの数

582 ：名無し組：2014/08/21(木) 20:31:06.03 ID:???.net

>>581
Autodesk社に通報しろよ

583 ：名無し組：2014/08/21(木) 22:57:45.75 ID:znFV32nq.net

ArchicadVer18いよいよ登場！

584 ：名無し組：2014/08/22(金) 09:25:15.85 ID:???.net

俺は通報される前に海賊版AutoCADを捨ててDraftSightを入れた。

585 ：名無し組：2014/08/22(金) 09:38:09.01 ID:???.net

>>579
いや、勘違いしたわけじゃない。
Jw_cadを使っている人は定年になっても引き続き使えるからな。

586 ：名無し組：2014/08/22(金) 10:20:42.08 ID:???.net

>>578
もう10年以上前から使えませんが？
取引先がAutoだから、Jwデータ（DXF含む）など送ろうモンなら
怒鳴りつけられて、仕事無くなるからな。

587 ：名無し組：2014/08/22(金) 10:49:11.23 ID:???.net

>>586
そういう特殊な事例を持ち出してもらっても困る。

588 ：名無し組：2014/08/22(金) 10:57:28.79 ID:???.net

>>587
特殊だと思うのは君だけだろ。
世間一般ではそうなってる。
そうじゃないと、何十万もするソフト売れてないから。
タダのJwは、個人や弱小会社が使ってるだけ。

589 ：名無し組：2014/08/22(金) 11:07:06.39 ID:???.net

>>588
だから使ってるんじゃないか、Jw_cadを。

ある相手先の使わない形式のファイルを提出したら、
これは使えないといわれたからといって、
そのファイルのソフトは使えなくなったということはない。

590 ：名無し組：2014/08/22(金) 11:09:39.45 ID:???.net

>>589
何言ってるかわからんが、相手が持ってないソフトのファイル送って
仕事になるのか？

591 ：名無し組：2014/08/22(金) 11:16:22.48 ID:???.net

>>590
わからないか？

>>588で弱小ではJw_cadを使っていると認めているから、
現状でJw_cadは使えなくはなっていないということだ。

相手先の話は、そもそも相手先の使っていないファイルを、
知ってか知らずか送ってしまったのが特殊な事例だということだ。

592 ：名無し組：2014/08/22(金) 11:17:40.69 ID:???.net

いまは設計も人手不足、外注不足だから、使える図面屋、いい図面書くのならCADは問われないよ

593 ：名無し組：2014/08/22(金) 11:19:28.78 ID:???.net

＞取引先がAutoだから、Jwデータ（DXF含む）など送ろうモンなら
＞怒鳴りつけられて、仕事無くなるからな。

どんな取引先と仕事してるの？スーパーゼネコン？

594 ：名無し組：2014/08/22(金) 11:21:34.65 ID:???.net

>>586が怒鳴りつけられたのは、たぶん他に理由があるんだと思う。

595 ：名無し組：2014/08/22(金) 11:24:15.13 ID:???.net

ここJwラーばかりだなｗ

596 ：名無し組：2014/08/22(金) 11:25:59.64 ID:???.net

最も普及しているCADソフトだからな。

597 ：名無し組：2014/08/22(金) 11:26:52.50 ID:???.net

>>594
お前の所に最新バージョンのDWGでデータ送られてきたらどうする？ｗ

598 ：名無し組：2014/08/22(金) 11:29:10.63 ID:???.net

>>597
DraftSightで開く。

599 ：名無し組：2014/08/22(金) 11:59:18.12 ID:???.net

>>597
JACコンバートで変換。

600 ：名無し組：2014/08/22(金) 12:13:25.17 ID:???.net

シェアウェア\2,500だがその価値あんの？

601 ：名無し組：2014/08/22(金) 12:48:24.98 ID:???.net

たまにどうしてもDWGファイルで送れという変態が出てきたら
JACで変換して送ってやると喜ばれる。

602 ：名無し組：2014/08/22(金) 12:52:18.14 ID:???.net

>>600
あれ（Jac Convert）は価値あるよ

603 ：名無し組：2014/08/22(金) 13:22:35.91 ID:???.net

Jacは便利でいいな、変換もずれないし

604 ：名無し組：2014/08/22(金) 13:41:56.04 ID:???.net

早速試用してみるよ。情報サンクス。

605 ：名無し組：2014/08/22(金) 14:26:42.32 ID:???.net

何よりSXF線種から解消されるのがメリットだと思う。
あと変換ではプロトランスは優れもの。

606 ：名無し組：2014/08/22(金) 15:25:53.90 ID:???.net

日影と天空率作成だけはJWでやる

607 ：名無し組：2014/08/22(金) 18:06:18.73 ID:???.net

Jac Convertは寸法図形も死なないし、バイレイヤーにもできる。

608 ：名無し組：2014/08/22(金) 19:07:46.00 ID:???.net

>>594
こんな支離滅裂なこという輩は怒鳴りつけられて当然だ

609 ：名無し組：2014/08/22(金) 19:46:38.67 ID:???.net

怒鳴られるって大変だな
下請け図面屋？

怒鳴る奴も人として最低だな

610 ：名無し組：2014/08/22(金) 20:33:05.20 ID:???.net

建築に携る連中なんて怒鳴るようなやつばっかじゃん
活気のようなもんだ

611 ：名無し組：2014/08/22(金) 20:56:48.62 ID:2GJb7I9m4

>>577
それはJWC(DOS版のJW_CAD)だ。
JWW(WIN版のJW_CAD)は、Autoと精度は同じだよ。
拡張子.jwcは単精度で.jwwは倍精度。

612 ：名無し組：2014/08/23(土) 06:23:31.63 ID:???.net

10年前くらいのsgridっていうJWW外部変形探してるんですが
どなたかお持ちじゃないですか？　
あったらどっかにうｐしてくださいお願いします。

613 ：名無し組：2014/08/23(土) 06:45:44.42 ID:???.net

>>612
どうしてもsgridじゃなきゃダメかい？
http://blog.livedoor.jp/afsoft/archives/51656958.html

614 ：名無し組：2014/08/23(土) 13:17:44.00 ID:???.net

　質問があります。
　ここでいいものかわかりませんが・・・

　地元の職業訓練校で 2D/3D　「機械」 のCADを学ぶことができます。
機械CADの経験が、土木・建築のCADで活かせるものかどうか
可能であれば教えて頂きたいのです。

　本来は建築CADを学べたらいいのです職業訓練校で行っていなくって。
　将来は、携帯電話基地局建設のお仕事をしたいと思っています。
　頭が電波でどなたに相談したらいいのかわからず。
　よろしくおねがいします

615 ：名無し組：2014/08/23(土) 14:22:00.49 ID:???.net

図能rapidの話題って全然出ないね…

616 ：名無し組：2014/08/23(土) 15:07:00.35 ID:???.net

ドコモしか使ってないからね

617 ：名無し組：2014/08/23(土) 15:53:33.58 ID:???.net

>>614
携帯電話基地局建設のお仕事ならAUTOCADが必須らしい
その方面には詳しいみたいだから問い合わせてみては？
http://kenpre.blog77.fc2.com/

618 ：名無し組：2014/08/23(土) 16:10:38.49 ID:???.net

>>617
おい ｗ

619 ：名無し組：2014/08/23(土) 18:07:57.23 ID:KbAzoKoFW

>>612
JWWの表をそのままEXCELの表にする外部変形もあるぜよ。
http://www.farchi.jp/filemgmt/viewcat.php?cid=9

620 ：名無し組：2014/08/23(土) 18:24:01.40 ID:???.net

うっかり踏んじゃったじゃないかよふざけんな

621 ：名無し組：2014/08/23(土) 23:30:58.02 ID:???.net

>>617
グロ注意

622 ：名無し組：2014/08/24(日) 11:24:23.92 ID:???.net

>>617
被害者を増やすなよ

623 ：名無し組：2014/08/24(日) 11:44:13.45 ID:???.net

なになに怖くて踏めないよ

624 ：名無し組：2014/08/24(日) 12:15:12.57 ID:???.net

>>623
踏んでもＰＣが壊れるようなことはない
ただ、かなり嫌〜〜な気持ちになるだけだ

625 ：名無し組：2014/08/24(日) 12:46:01.08 ID:???.net

うぎゃー！

626 ：名無し組：2014/08/24(日) 17:30:22.54 ID:???.net

.blog77.fc2.com/をＮＧワードにしている俺は勝ち組ｗ

627 ：名無し組：2014/08/24(日) 22:22:43.62 ID:???.net

>>613
情報ｔｈｘ！

628 ：名無し組：2014/08/25(月) 19:39:31.71 ID:0rlZzz9d.net

すみません質問です。
Vector12ではレンダリングで陰線表示の破線を使用した絵を好んでたのですが、
Vector2012にしたとたん急に破線がグレーの実線になりました、、
陰線レンダリング設定でも点線のチェックを入れていて実際画面では点線に表示されますが、
イメージを取り出す〜にしてjpgで見てみると破線になりません、、、
どなたか理由分かる方いらっしゃいますか?

629 ：名無し組：2014/08/26(火) 21:09:32.93 ID:???.net

>>628
パッチを当てる

630 ：名無し組：2014/08/26(火) 23:15:31.45 ID:???.net

>>614
10年前は良かったけど今はアホみたいに薄利だからやめといたほうがいいよ
納期ノルマだけきつくて単価も下がる一方
他の業界をすすめるわ

631 ：名無し組：2014/08/27(水) 11:06:15.73 ID:???.net

これで競合者が一人減ったな

632 ：名無し組：2014/08/27(水) 21:30:53.98 ID:???.net

>>631
お前は新人と争うレベルなのか？ｗ

633 ：名無し組：2014/08/28(木) 16:41:13.00 ID:DmFd4U7P.net

>>629
ありがとうございます、試してみます。

634 ：名無し組：2014/08/29(金) 13:16:08.38 ID:DuWJgSXu.net

>>629
A&AのサイトでVW2012JSP5_Updater_mというアップデータを試してみたのですが直りません、
パッチとは他のものでしょうか?
お分かりになりましたら教えて頂けると助かります、宜しくお願いします。

635 ：名無し組：2014/08/29(金) 20:17:57.93 ID:???.net

>>632
>614は>613へのレスじゃないのか
確かに>614が喜んでるとも取れるが

636 ：名無し組：2014/08/29(金) 23:30:35.17 ID:???.net

次から次へと仕事依頼が来るがいったいどうしたんだ？＠建築系

637 ：名無し組：2014/08/30(土) 11:37:29.79 ID:???.net

じじいがブログやめるとか書いてるが、誰かに苛められたんかな？
田島洋子や福島瑞穂の従軍慰安婦強制連行みたいなもんで大笑いできるんだが。

638 ：名無し組：2014/08/30(土) 16:20:56.54 ID:???.net

27インチモニタでおすすめないかな
目が疲れないのがいいんだけど

639 ：名無し組：2014/08/30(土) 19:21:23.03 ID:???.net

>>638
目を使わないような仕事をしたらいいと思うよ

640 ：名無し組：2014/08/30(土) 19:22:11.86 ID:???.net

>>637
たった一人のコメントで閉鎖は中止だってさ

>楽しみに見ています。
>ブログを見ながら参考にしています。
>私自身もスケッチアップを独学で覚えてようやくCAD-data.comにアップロード
>できるくらいまで人に提供するぐらいまでなりました。
>うまく説明、説得できませんがつづけてほしいです

自演臭いなｗ

641 ：名無し組：2014/08/31(日) 10:55:53.90 ID:???.net

もう構うなよ
そっとしといてやれ

642 ：名無し組：2014/08/31(日) 11:39:03.85 ID:???.net

止めると言って注目させるのはいつものことだからな
本当に止めるのなら「本日で」って言うのが普通なのに
「近々」とか「今月いっぱいで「とか書くのは構ってチャンがよく使う手だｗ

643 ：名無し組：2014/09/13(土) 04:07:34.07 ID:???.net

JWWってWQHDでは使えないの？

644 ：名無し組：2014/09/13(土) 04:28:56.16 ID:???.net

データ確認と変換用にしか使ってないけど、普通に起動出来てるよ。
デカすぎて使い辛いってことなら、フルスクリーン表示をやめればいいんじゃない？

645 ：名無し組：2014/09/14(日) 14:59:39.57 ID:???.net

多分アイコン小さすぎて見えないんじゃないかな

646 ：名無し組：2014/09/15(月) 09:52:37.84 ID:???.net

やや複雑な図形とかの寸法　一発で全体的に入れてくれるソフトある？

647 ：名無し組：2014/09/15(月) 10:07:52.83 ID:???.net

そんなのあったらトレーサー要らずだなｗｗ

648 ：名無し組：2014/09/15(月) 23:41:56.72 ID:XBuHwkM5O

creo elements pro 5.0ってintel HD 4000で動かせる？

649 ：名無し組：2014/09/16(火) 00:25:59.47 ID:???.net

どういう風に入れるか、意図的なものもあったりするから
調整がむずかしそう。（笑）

650 ：名無し組：2014/09/17(水) 15:44:05.21 ID:moBi6smbV

>>646
全体的にとは、どういう意味？

最左側から最右側の寸法と最下部から最上部までの寸法だけなら外部変形で作れるだろう。(JW_CAD)

複数の寸法が必要ならば、寸法記入したい部分に補助色実点等を打っておけば外部変形で作れるだろうが、
実点を記入する手間と寸法を記入する手間は同じくらいだろうなｗ
よって、そんなものを作るバカはいないｗ

651 ：名無し組：2014/09/18(木) 21:46:00.72 ID:NPR2FpN5T

MICROCADAMの投影図ってコマンドの使い方がわからないんだけど
教えてエロい人！

652 ：名無し組：2014/09/25(木) 14:45:47.21 ID:???.net

最近仕事でjwCAD使い出して勉強中なので質問させてください。

ある一点からR3000の円を描きます。
その中心点から水平に対して45度の線を引きます。
その後、その線状のある一点の位置(仮に中心点からR1500の位置と仮定)で線と線の間を等間隔の寸法でぐるっと一周同じように何本も複線を描きたい場合、どのように操作すればよいですか？

653 ：名無し組：2014/09/25(木) 14:48:08.02 ID:???.net

少しわかりにくいかと思いますが、螺旋階段の図面を書くために、中心点から等間隔で外周に向かって線を描きたいです。
しかし、与えられた条件が階段の外周側の寸法と内周側の寸法、Rと最初と最後の角度しかない状態です。

654 ：名無し組：2014/09/25(木) 17:03:15.65 ID:???.net

円を等間隔に（何等分か知らないが）分割するだけ。

655 ：名無し組：2014/09/27(土) 22:53:59.19 ID:bbvlZyIK.net

jwで文字を入力する時起点が中中と左中と2種類使ってるんだけど
毎回どちらかに切り替えなきゃいけなくて簡単に書き分けることってできないかね？

656 ：名無し組：2014/09/27(土) 22:55:16.85 ID:???.net

基点（中中）を右クリックじゃダメかい？

657 ：名無し組：2014/09/27(土) 23:05:00.27 ID:bbvlZyIK.net

>>656

どのタイミングでやるんですか？

658 ：名無し組：2014/09/27(土) 23:08:00.23 ID:???.net

文字コマンドに入って基点選ぶボタン、通常は左クリックで上下左右選ぶけど
右クリックすると中中とさっきのやつの繰り返しになるんだけど
その選択もめんどくさいんならそれ以上は自分はわからん

659 ：名無し組：2014/09/27(土) 23:11:58.64 ID:bbvlZyIK.net

>>658

すごい！
知りませんでしたorz
ありがとうございます！
例えば中中で選ぶと左下と中中が交互になるんですね
左下はデフォルトでしょうね

今までVectorかアーキトレンド使ってて最近JWの仕事が増えて毎日書きまくってる
んですけど毎日発見があって楽しいです
無料なのに痒いところに手が届く素敵なソフトですね

660 ：名無し組：2014/09/27(土) 23:16:50.74 ID:bbvlZyIK.net

トラックボールでJWやってる人いますか？
慣れるまでにどれくらいかかりましたか？

661 ：名無し組：2014/09/28(日) 01:19:40.37 ID:???.net

>>660
手を怪我したときトラックボールで書いてたけど
慣れなかったよ

662 ：名無し組：2014/09/28(日) 08:37:28.92 ID:???.net

>>658
俺も知らんかった

663 ：640：2014/09/28(日) 08:49:37.98 ID:5ROKV3jH.net

>>661
ずっとCADやってると手が痛いんですよ･･･
トラックボール買ったけど慣れなくて時間が掛かるから暇なとき練習使用と思って
ペンタブとかどうなんですかね？
マウスより疲れないような気がするんですけど

664 ：名無し組：2014/09/28(日) 08:53:02.67 ID:???.net

>662こういう小技でちょっとづつ操作が楽になるんだよねぇ。
調子に乗ってもう一つ
複写とか移動とかのコマンドで任意方向、Ｘ方向Ｙ方向を
選ぶボタンを押す代わりにスペースキーが使えるぞ

665 ：名無し組：2014/09/28(日) 08:57:47.19 ID:???.net

>>664
これも知らんかったw
使いこなしているようでも小技とか知らないよな、もっと頼む

俺が使ってる小技、
文字種の任意サイズで補助線色使うと
印刷はされないのでメモ的に使える

666 ：名無し組：2014/09/28(日) 11:35:25.85 ID:???.net

CADに限ってはマウス以上の入力デバイスは今のところ無いね。

667 ：名無し組：2014/09/28(日) 11:42:45.11 ID:???.net

>>659
Sample.jwfを書き換えてJw_win.jwfとするともっと捗るぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�H一の位：文字基準点初期位置
# ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ 6:左上 7:中上 8:右上
# ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ 3:左中 4:中中 5:右中
# ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ 0:左下 1:中下 2:右下
S_COMM_0 =

�A基準点変更ボタン右クリック設定基準点(1〜9)
# ｜ 文字コマンドで基準点変更ボタンを右クリックすると
# ｜ 設定基準点と使用している他の基準点とが切り替わる。
# ｜ (環境設定ファイルでのみ設定可)
# ｜ 設定基準点 7:左上 8:中上 9:右上
# ｜ ｜ 4:左中 5:中中 6:右中
# ｜ ｜ 1:左下 2:中下 3:右下

MSET =

668 ：640：2014/09/28(日) 12:02:13.59 ID:5ROKV3jH.net

>>667

すごいですね！
そこまで詳しくないからどこをどう変えちゃっていいのか分からないけど
自分で設定できることは分かりました。

こういった解説してる本やサイトはないですかね？

669 ：名無し組：2014/09/28(日) 12:17:57.06 ID:???.net

>>668
編集専用ソフトがあるよん
http://homepage2.nifty.com/inokorikun/Jwf_editor/Jwf_editor.html

670 ：名無し組：2014/09/28(日) 12:21:47.07 ID:???.net

>>666
無線マウス使うアホがいるんだよな
使ってるの見るだけでイライラするw

671 ：名無し組：2014/09/28(日) 12:28:22.32 ID:???.net

>>663
君には左手があるじゃないか

672 ：640：2014/09/28(日) 13:02:24.13 ID:5ROKV3jH.net

>>669

おぉ！ありがとうございます
時間が出来たらやってみます
今日も休日出勤なのです･･･

>>670
無線ってダメですか？

>>671
左で出来たらいいんですけどねぇ
ペンタブっていいやつだとキリがないですね
あんまり安いのも微妙な感じだし使ってる方いるかなと思って

673 ：名無し組：2014/09/28(日) 15:49:17.07 ID:???.net

おまえら、もちろんマウスは左手で操作してるよな？
右手はキーボード専用だよな。

674 ：名無し組：2014/09/28(日) 16:11:30.13 ID:???.net

>>673
>キーボード専用だよな。
そもそもキーボードなんて殆ど使わない、テンキーだけ
いつも使う文字列は種別テキストファイル作ってて貼り付けるだけ
文字コマンド→文読→あとは移動するだけ
物件毎の文字列は物件の最初に作る。

675 ：名無し組：2014/09/28(日) 16:34:04.73 ID:???.net

左手は不浄だから使わないのが普通でしょ。。
テンキー触るの面倒になって▼右クリックで数値入力するようになった。

ついでに文字コマンドで質問。

文字連結させたり切断させたりの　連　で連結元文字と　もって来る文字をクリックするとき、
JWCではどっちにつけるかのガイド矢印があったと思うんだけど、
それをJWWでも表示させる方法ってない？

676 ：名無し組：2014/09/28(日) 17:21:09.63 ID:???.net

>>673
どちらでも使えるのが普通

677 ：名無し組：2014/09/28(日) 17:59:19.80 ID:???.net

>>675
コントロールバーに表示される「前付け」「後付け」じゃダメかい？

678 ：名無し組：2014/09/28(日) 20:35:41.56 ID:tv7S0gcsk

>>655
>>658
基本設定の一般(2)タブの
AUTOモードクロックメニュー(1)(2)切替え距離(標準：100)の数値を−値にする。

右ボタンを押しながら、
6:00方向大きくドラッグが基点中下
7:00方向大きくドラッグが基点中中
9:00方向大きくドラッグが基点左中
10:00方向大きくドラッグが基点左上
12:00方向大きくドラッグが基点左中
2:00方向大きくドラッグが基点右上
3:00方向大きくドラッグが基点右中
4:00方向大きくドラッグが基点右下

11:00 1:00 5:00方向は、基準点変更のダイアログ表示。

本家の掲示板で質問しろよ。

679 ：名無し組：2014/09/28(日) 20:37:42.00 ID:tv7S0gcsk

×12:00方向大きくドラッグが基点左中
○12:00方向大きくドラッグが基点中上

680 ：名無し組：2014/09/28(日) 20:43:05.27 ID:tv7S0gcsk

>>678
追記
複写・移動　コマンドのＸ方向固定　Ｙ方向固定　もこの方法で出来る。

0:00がＹ方向固定　3:00がＸ方向固定　6:00がＸＹ方向固定　9:00が任意方向

681 ：名無し組：2014/09/28(日) 20:47:46.53 ID:tv7S0gcsk

>>680は左ボタンを押しながら大きくドラッグ

682 ：名無し組：2014/09/28(日) 20:54:51.70 ID:tv7S0gcsk

>>675
最初に指示する文字の後ろをクリックすると、先に指示する文字が文頭になる。
最初に指示する文字の前をクリックすると、後で指示する文字が文頭になる。

実に直観的で分かりやすいではないか。

683 ：名無し組：2014/09/28(日) 20:57:29.27 ID:tv7S0gcsk

文字の位置は最初に指示する文字の位置で連結される。

684 ：名無し組：2014/09/29(月) 08:55:59.70 ID:anLLYRNci

>>678
さらに追記
左ボタンでやると
1:00方向　文字種1
・
・
10:00方向　文字種10
11:00方向　文字種設定ダイアログ表示
0:00方向　フリー文字種

「線」または「○」コマンドの場合
左ボタンでのドラッグ
1:00方向　線色1
・
・
9:00方向　線色9
10:00方向　線属性設定ダイアログ表紙
11:00方向　線幅・点倍率表示切替

右ボタン
1:00方向　線種1
・
・
9:00方向　線種9

685 ：名無し組：2014/09/29(月) 11:10:55.44 ID:???.net

文字入力のダイヤログボックスの中でコピ−ペーストすればいいから
このコマンドは使わなくなったな。

686 ：名無し組：2014/09/29(月) 11:39:43.84 ID:???.net

JW外変で全角/半角ものは64ビットで使えるものは入手不可になったな。

687 ：名無し組：2014/09/29(月) 11:47:28.36 ID:???.net

>>674
ショートカット使ってないのかよ。
マウスでほとんど事足りるって、どんな図面描いてるの？

688 ：名無し組：2014/09/29(月) 12:26:54.37 ID:???.net

>>687
ATUOモードクロックメニューでコマンド選択しているから
キーコマンドはほとんど使わないなぁ

689 ：名無し組：2014/09/29(月) 13:03:37.41 ID:jmzCMTFc.net

クロックメニューで複写・移動って一緒になってるやつあるけど
その都度左上のチェックを入れたり外したりしなきゃダメなの？

690 ：名無し組：2014/09/29(月) 16:20:56.63 ID:GKOt4U+f0

>>689
右ボタンをクリックすることで、複写と移動が切り替わるよ。
通常は左AMが複写、左PMが移動。
AMとPMの切り替えは右ボタンのクリック。
右ボタンをクリックするごとに切り替わる。

691 ：名無し組：2014/09/29(月) 16:26:48.53 ID:GKOt4U+f0

>>686
全角/半角は、初歩的な外部変形だから
本家掲示板で頼めば、有志がすぐに作ってくれるよ。
Rubyなら簡単に作れる。

692 ：名無し組：2014/09/29(月) 16:41:47.59 ID:GKOt4U+f0

外部変形を使わなくても、文字コマンドの外部エディッタに秀丸を設定すれば、
一括置換できる。

693 ：名無し組：2014/09/29(月) 21:46:31.75 ID:???.net

>>677
あれはいちいち目線移動が無駄だと思う

694 ：名無し組：2014/09/29(月) 21:56:34.26 ID:???.net

>>689
クロックメニューの左ドラッグしながら右上に上げると、移動と複写を切り替えられる

695 ：名無し組：2014/09/30(火) 00:12:47.07 ID:???.net

これって　操作できて当たり前の領域ですか？

696 ：名無し組：2014/09/30(火) 08:33:37.84 ID:vRaPCVzLo

>>695
JWWラーにもクロックメニュー派・キーコマンド派・ツールバー派がいる。
クロックメニュー派ならば当たり前。

697 ：名無し組：2014/09/30(火) 08:32:15.70 ID:???.net

クロックのコマンド配置なんて、基本設定でいくらでも変えられるじゃないか。
自分の好みに変えたらいい。

698 ：名無し組：2014/09/30(火) 08:50:51.62 ID:???.net

>>687
俺もクロックメニューでコマンド選択だな
キーボード触るのは稀にやる文字入力とプロテクト操作くらい
テンキーは普通に使うけど

699 ：名無し組：2014/09/30(火) 11:05:55.47 ID:???.net

>>695
クロックメニュー使うなら知ってて当然というか、こういうのが出来るのが
クロックメニューのよさだから、作図してるときにクロック以外のメニュー押すことは
まずない

700 ：名無し組：2014/09/30(火) 12:24:16.47 ID:???.net

ここJWラーばかりかよｗ

701 ：名無し組：2014/09/30(火) 19:59:32.50 ID:???.net

>>700
ＪＷネタがうっとうしいのなら、お前がＪＷスレを立てろよ

702 ：名無し組：2014/09/30(火) 21:09:04.29 ID:???.net

綺麗に描ける人ももちろん居るんだろうが、JWで描かれた図面は基本的に汚いから嫌いだわ。

703 ：名無し組：2014/09/30(火) 21:54:02.48 ID:???.net

JW使いは寸法の入れ方がグチャグチャだ。

704 ：名無し組：2014/09/30(火) 21:58:09.25 ID:???.net

寸法のコマンド、足の長さ設定するやつってほんととっつきにくいからねぇ。
なんであんな仕組みにしちゃったんだろうな

705 ：名無し組：2014/09/30(火) 22:41:54.25 ID:???.net

製品版のCADは使いやすいけどそれだけにべらぼうに高いからなw
無料のjwをこぞって使うわなw

706 ：名無し組：2014/10/01(水) 02:18:44.38 ID:gooAKvMW.net

みなさんjwデータを他社に渡すとき環境設定とかも一緒に渡します？
たまに貰ったデータをそのまま印刷すると出力がおかしい時があります。
基本、線色は共通で線の太さは人それぞれでしょうか？

707 ：名無し組：2014/10/01(水) 07:58:57.34 ID:???.net

>706
あんたの設定が間違っているのさ。
自分の環境(ペン設定)で他人のファイルを読み込んでいる。
おかしくなって当たり前。

708 ：名無し組：2014/10/01(水) 08:34:07.33 ID:JUrb3NdXz

>>705
製品版のCADは使いやすい？
製品版のCADは機能は多いが、使い難いの間違いだろう。

手数が倍くらい違うぞ。

709 ：名無し組：2014/10/01(水) 10:18:48.41 ID:???.net

>>706
JWの欠点のひとつだね
環境渡しても大抵詳しくない人間は違った設定で印刷しちゃうだろう。

710 ：名無し組：2014/10/01(水) 10:55:35.32 ID:JUrb3NdXz

>>706
環境設定を貰っていないときは、

その図面を開いて「設定」→「環境設定ファイル」→「書き出し」
適当な名前で保存　例、jwf.jwf

「設定」→「環境設定ファイル」→「読み込み」
保存した　jwf.jwfを開く。

印刷設定が書き出されたかどうか？　未確認だが。

711 ：名無し組：2014/10/01(水) 11:16:49.36 ID:???.net

>>670
652じゃないが　なんで無線マウスがダメなん？

712 ：名無し組：2014/10/01(水) 11:26:35.49 ID:???.net

>709
いつからだったか、新規インストールしたらファイル読み込み３項目にはチェックが入ってると思ったが違ったかな？
もっとも、こんなことも知らん、できん奴なんかauto cadの設定なんか絶対無理。

713 ：名無し組：2014/10/01(水) 11:44:34.54 ID:JUrb3NdXz

>>712
デフォルトでは入っていないようだね。

直接、jw_win.jwfのをS_COMM_1 =　の行を修正する必要があるようだ。
以下のような記述になっていればOK。
S_COMM_1 = 30 1 0 0 1 0 1 111 1

714 ：名無し組：2014/10/01(水) 14:05:46.81 ID:tbkoISLxX

というか、JWWの質問なら本家掲示板のほうが的確な回答が得られるだろう。
どうして、ここで質問するバカがいるのかな？

715 ：名無し組：2014/10/01(水) 19:41:26.01 ID:???.net

ＪＷで２７インチ解像度2560x1440モニタ使ってる人いる？
アイコンとかめちゃくちゃ小さくなりそうなんだけど

716 ：名無し組：2014/10/01(水) 21:28:47.46 ID:???.net

>>715
27インチ二つ並べて使ってるけど特に問題を感じたことはないな

717 ：名無し組：2014/10/02(木) 08:00:32.48 ID:???.net

>>716
解像度は2560x1440？
フルHD1920×1080じゃなくて？

718 ：名無し組：2014/10/02(木) 08:08:27.38 ID:???.net

アイコンなんか、大中小の大でいいじゃね？

719 ：名無し組：2014/10/02(木) 10:36:04.82 ID:???.net

1/100の木造住宅の図面しか書いてないのに、なんでその解像度？ｗ

720 ：名無し組：2014/10/02(木) 10:46:46.65 ID:???.net

常時オンラインゲームとCAD画面の両方開いてる俺にも興味ある話だ。

721 ：681：2014/10/02(木) 14:06:56.26 ID:???.net

>>717
はい、今確認したけど　2560x1440

722 ：名無し組：2014/10/02(木) 14:31:27.52 ID:???.net

他ソフトからの乗り換えでJW_cad始めます
どれくらいで覚えきれるだろう？

723 ：名無し組：2014/10/02(木) 14:43:33.04 ID:???.net

みなさんどんなモニターつかってます？
長時間CAD作業しても目つかれないおすすめあれば教えて下さい

724 ：名無し組：2014/10/02(木) 20:25:16.49 ID:???.net

みんな、付属モニターじゃね？
俺は、三菱のRDT-232WXだけど。

725 ：名無し組：2014/10/02(木) 20:26:37.45 ID:???.net

中古で買ったL997

726 ：名無し組：2014/10/02(木) 20:52:49.66 ID:???.net

>>721
ほんと？
じゃぁ試しに買ってみっかな27インチ

727 ：名無し組：2014/10/02(木) 23:52:28.25 ID:Hq3uUtyI.net

Jwって最大化して終わらないと次に開いたときコマンドのレイアウトが
めちゃくちゃになるのは仕様ですか？

728 ：名無し組：2014/10/03(金) 00:28:12.52 ID:???.net

YES! 仕様です

729 ：名無し組：2014/10/03(金) 00:59:36.58 ID:???.net

糞仕様ですなｗ

プリントスクリーンして自分のレイアウト印刷しておくといいぞ

730 ：名無し組：2014/10/03(金) 06:58:19.82 ID:???.net

>>727
最小化しててタスクバー右クリックで閉じてるだろう
レジストリがあるから次は最小化で開く、当たり前。

731 ：692：2014/10/03(金) 11:03:16.07 ID:V6sXG10a.net

>>730
そうなんですね
気をつけているんだけどいくつも図面開くと4枚目とかでその症状がでちゃうんです

732 ：692：2014/10/03(金) 11:06:44.05 ID:V6sXG10a.net

連投ですみません
BL化すると文字の編集ができないからブロックにしたいやつはまとめて曲線属性にしてるんだけど
もっといい方法はないですか？
Vector使ってたんで線がバラバラなのがストレスなんで

733 ：名無し組：2014/10/03(金) 11:24:10.81 ID:???.net

>727
最大化でしか使わないからなったことない。
ショートカットのプロパティーも最大化にしてるし。

734 ：名無し組：2014/10/03(金) 14:18:37.15 ID:???.net

>>724-725
韓国製パネルでLEDバックライトでフリッカーフリーじゃない
最近の普及型クソモニタだとやっぱ目つかれて体こわします？
中古もへたなものつかまされるの怖い。いいモニターがなかなか絞れません

735 ：名無し組：2014/10/03(金) 15:55:29.05 ID:???.net

さあ？そんなんで体壊すような虚弱なやつは、会社は使わんと思うけど。
それに、雇われモンは、会社支給品しか使えないっしょ。

736 ：名無し組：2014/10/03(金) 17:53:59.11 ID:???.net

DELLの安物IPS使ってるけどまったく気にならないな。
ほとんどの企業でみなが会社が用意した安物モニター使って仕事してるんだからどれも大差ないんだろう。
本当に差があったら社会問題化してるよ

737 ：名無し組：2014/10/03(金) 18:04:52.94 ID:???.net

個人で図面屋やってる人は時間単価いくらぐらいで見積もりしてる？
または一枚いくらの場合時間単価いくらぐらいになってる？

738 ：名無し組：2014/10/03(金) 18:13:04.83 ID:???.net

>736
８年ぐらい前かなぁ、DELLの２０インチUXGAのが１０万円ぐらいで売られていて
買っては見たものの目つぶしパネルとか悪評高くて実際ギラついてすごく目に来たんだ。
でも老眼進んで細かい物が見えなくなるとパネルのギラつきも解らなくなったわ。

739 ：名無し組：2014/10/03(金) 18:20:14.19 ID:???.net

>>737
個人であれば、経験、能力、年齢次第。一律いくらって考えからしておかしいでしょ。
個人図面屋だって、所長クラスと経験ノウハウ同じ人間だっているんだから。

複数人所属する会社が相手に請求するなら、一律2500〜3500円だろうね。

740 ：名無し組：2014/10/03(金) 19:38:49.17 ID:???.net

日本語で頼む

741 ：名無し組：2014/10/03(金) 20:23:23.72 ID:???.net

>>736
それは職業病ってことでひとくくりにされてるんじゃ…
価格は雲泥の差なのに性能差が無ければ、モニタ屋詐欺が社会問題化するでしょうに
>>738
ていうかそんなんで仕事になるのかw

半分ネタみたいなレスなんだろうけど、図面屋って繊細な仕事だろうに
鈍感ジジババにつとまるのかね？だいじょうぶかこの業界

742 ：名無し組：2014/10/03(金) 23:14:09.35 ID:???.net

>738
それ、輝度100％でやってただろ。
半分くらいがいーんだよ。

743 ：名無し組：2014/10/03(金) 23:21:09.83 ID:???.net

>742
明るさの問題じゃないよ。画面の表面のノングレア処理が荒いんだよ
あんまりひどいからL887を買ってしばらく使ってたけど
あれは赤の発色が悪いモニタだったな

744 ：名無し組：2014/10/04(土) 19:55:23.63 ID:???.net

CADは習うより使って覚えろと言ってきたけど、Autocadは全然使えない。

745 ：名無し組：2014/10/04(土) 21:47:32.84 ID:???.net

まぁ習うのは起動と閉じ方くらいでいいだろ。

746 ：名無し組：2014/10/05(日) 21:43:10.67 ID:???.net

autoはマクロを組んでjwみたいな操作性にして使うもの。

747 ：名無し組：2014/10/05(日) 21:58:46.29 ID:???.net

敷居高いなぁｗ

748 ：名無し組：2014/10/06(月) 06:39:31.20 ID:???.net

素直にJW使えよｗ

749 ：名無し組：2014/10/06(月) 08:30:00.75 ID:???.net

昔は、MURAんとこの掲示板でマクロは拾ってこれた。テキスト形式だから。
でも、インターネットのただ情報に嫌気がさしたのか止めちまった。
俺もLT2000でなんとかJWみたいな操作性を目指したが、どーやってもDOS版程度にしかならなかった。

750 ：名無し組：2014/10/06(月) 08:55:25.18 ID:???.net

>>749
>>LT2000 懐かしいなあ、試用版で操作性の悪さに呆れた
なによりもプリントアウトするとなんつーかw

Vectorworksを一時期使ったがJw_cadを知り合いが使ってるのを見て乗り換え
DRA-CADも試したがJw_cadの足許にも及ばない
結局Jw_cad ＆補助的にVectorworksで落ち着いた

751 ：名無し組：2014/10/06(月) 20:30:45.80 ID:UCYycpMv.net

昔、苦労してLT2000にマクロ組んで操作してたが試しに使ったjwwの
操作性の良さに呆れてすぐ乗り換えた。建築ならjwwで全然問題無いんじゃない

752 ：名無し組：2014/10/07(火) 00:00:58.35 ID:???.net

auto cadは取っ付きにくさに悪意すら感じる。

753 ：名無し組：2014/10/07(火) 02:11:13.60 ID:???.net

2007あたりをバリバリ使ってる人も、最新の2015はどうも使えない・・・んだとさ。

なんなんだろう？あの会社・・・

754 ：名無し組：2014/10/07(火) 03:09:21.11 ID:???.net

その人試用版ちょろっと触って「2015はどうも使えない」なんてことはないよな？
俺的には2009後だったら2015が良い。

755 ：名無し組：2014/10/07(火) 08:19:46.84 ID:HzvGChGh.net

俺、2004のあと2009使ったけど、ガラッと変わってたな。慣れたら断然2009がよかった。

今の会社、武蔵導入してるからAUTO買ってくれないけど慣れたら武蔵も良いよ。

何でも、ようは慣れだと･･･。

756 ：名無し組：2014/10/07(火) 09:56:40.13 ID:???.net

おい、一ヶ月後にjw使って建築図面つくらなあかんくなったんだが、
使い方を分かりやすく教えてくれるサイト教えてくれないか。

図面の見方は過去に嫌々取った設計製図のじゅぎょう(当方専門化学)で習ったからだいたいわかる。

757 ：名無し組：2014/10/07(火) 10:34:27.04 ID:???.net

>>756
本買ってきて手順通りに作画例を勉強したら
すぐ覚えるよ、それくらい簡単

758 ：名無し組：2014/10/07(火) 11:10:35.69 ID:???.net

>>756
ド素人がえらく上から目線だな。

759 ：名無し組：2014/10/07(火) 12:39:40.45 ID:???.net

721はにね

760 ：名無し組：2014/10/07(火) 13:34:47.44 ID:???.net

誰だよ721みたいな人間に仕事頼んだのは・・・

そんなに人手不足なのか？？

761 ：名無し組：2014/10/07(火) 13:37:17.59 ID:???.net

緊急な仕事(でも本業ではない)があってつい熱くなっちまった。

本を買わんとあかんかあ。なんとかサイトですませられへんかなあ。

762 ：名無し組：2014/10/07(火) 13:41:30.33 ID:???.net

人で不足なのかな。
一ヶ月で一人で仕事完成できるようになって、そうしながら素人に教えることになるらしい。

763 ：名無し組：2014/10/07(火) 14:58:07.34 ID:???.net

夏前後ぱたっと仕事なくなったけど、またばたばたと仕事が来てるな
何があったんだろうな

764 ：名無し組：2014/10/07(火) 16:48:53.91 ID:???.net

2015年10月竣工引渡し物件以降はぱたっと止まる。
マンションに限らず。

増税ｘ建設費高騰では、誰も緊急の仕事以外は発注しなくなるに決まってるよ

765 ：名無し組：2014/10/07(火) 17:36:49.09 ID:???.net

>>761
長い目でみたら自分への投資になる何千円かの書籍を惜しむようでは進歩は無いね。

766 ：名無し組：2014/10/08(水) 00:47:09.96 ID:o2AuPPtX.net

>>756
こんなやつに仕事頼んで金払いたくないわ

767 ：名無し組：2014/10/08(水) 14:54:48.81 ID:???.net

dracadってjwより作図が楽に感じてたんですが
jwの足元にも及ばないんですね

768 ：名無し組：2014/10/08(水) 14:56:18.82 ID:???.net

>>767
クロックメニューの便利さを覚えたらもう他のＣＡＤ使う気にならない

769 ：名無し組：2014/10/08(水) 15:02:29.42 ID:???.net

♪食べた瞬間、クソの味♪

770 ：名無し組：2014/10/08(水) 16:32:52.32 ID:???.net

>>768
クロックメニューって便利なんですね
キーボードショートカットばかり使ってました

771 ：名無し組：2014/10/08(水) 16:47:18.55 ID:???.net

クロックメニューｗ
まあ他のCAD触った事無いなら仕方ないか。

772 ：名無し組：2014/10/08(水) 18:43:11.41 ID:???.net

でもやたらとドラッグ操作が多くて手が疲れるのよ

773 ：名無し組：2014/10/08(水) 18:51:06.65 ID:???.net

♪食べた瞬間、クソの味♪

774 ：名無し組：2014/10/08(水) 21:01:45.07 ID:???.net

クロックメニューで腱鞘炎　

あるある探検隊。

775 ：名無し組：2014/10/08(水) 21:03:51.11 ID:???.net

♪食べた瞬間、クソの味♪

776 ：名無し組：2014/10/08(水) 23:08:14.25 ID:???.net

どんだけ優れた機能なのか知らないけど、
早く描くとかいう操作はトレーサーにしか需要ないじゃないの？

777 ：名無し組：2014/10/09(木) 04:56:37.32 ID:???.net

他のCAD、というよりも他のドロー系ソフトとも全く違う操作体系だからなぁ。
パソコン初心者やCAD初心者向けに分かりやすく、ってことでああなったのかね？

778 ：名無し組：2014/10/09(木) 06:19:07.20 ID:???.net

>>777
作者自信が使いやすいように作った+ユーザーの要望が少々
作者がCADを必要としなくなれば、開発は止めるだろうね

Jw_cadは作者が作って使っているCADをフリーで公開しているに過ぎない

779 ：名無し組：2014/10/09(木) 07:15:32.53 ID:???.net

auto cadは根本的なところで何かが間違ってる気がする。
基点コピーして貼り付けようとすると画面の外まで飛んでいって勝手にスナップする。
ズームで確認して戻る押すとズーム比が戻る。もう一回戻る押してもズーム。
諦めて貼り付けが消えるまで数回戻る押して、やっと消えたので
右クリックで繰り返しコマンドを選ぼうとするとコピーコマンドではなく
戻るコマンドが選択になる。
ズーム比を戻したり、戻るコマンドを右クリックで繰り返すヤツが全世界に何人居るのか。

780 ：名無し組：2014/10/09(木) 09:08:35.34 ID:???.net

昔っから言われてることだけど、AUITO CADは図面を作ったこともないプログラマーが作ったCAD。
JWは作図者が作図に使いやすいように作ったCAD。

しかし、ゼネコンや大手設計事務所の選定者はそのことを知らずに、ただで無保証のCADとしか見なかった。
ゼネコンで使ってるやつも、こんなもの使いたくて使っているわけじゃない、と書いていた。

781 ：名無し組：2014/10/09(木) 11:56:54.74 ID:???.net

他業種は知らないが、建築でAUTCAD使おうなんて正気の沙汰じゃない。

782 ：名無し組：2014/10/09(木) 12:03:45.03 ID:???.net

だから、会社組織だと上に専用ソフトを乗せる。
個人だとLTになるんで一生懸命マクロ組んで操作性をあげる。

783 ：名無し組：2014/10/09(木) 12:57:52.44 ID:???.net

>779　もっと使い込めよ、このクソ野郎！ ♪食べた瞬間、クソの味♪

784 ：名無し組：2014/10/09(木) 19:21:03.06 ID:???.net

>>783
よぉ！糞虫ｗ

785 ：名無し組：2014/10/10(金) 07:22:13.49 ID:???.net

>>780
ゼネコンの設計部で会社の標準拡張子は.dwgだが
作図はJwwで書いてあとからコンバートしてる奴を何人も知ってる。

大体（CADを）使えもしない奴が（ソフトを）選ぶなよ。と言ってる

786 ：名無し組：2014/10/10(金) 08:54:49.50 ID:???.net

>785
そうかもしれないな・・・
使いやすい道具だと仕事もはかどるけど、使いにくい道具はその逆だから。

787 ：名無し組：2014/10/10(金) 09:43:24.67 ID:???.net

ソフト屋や事務機屋からキックバックが入るんだろ、偉い人に。
ゼネコン体質だからな。

788 ：名無し組：2014/10/10(金) 10:57:07.56 ID:???.net

ま、雇ってる側からしたら、雇われモンも道具でしかないからな　ww

789 ：名無し組：2014/10/10(金) 11:20:24.97 ID:???.net

ここJwラー大杉ｗ
まあ一生Autoで図面描く事無いんだろうけど
負け惜しみにしか見えないｗ

790 ：名無し組：2014/10/10(金) 11:22:24.48 ID:???.net

>>789
両方使ってるけど、それぞれ一長一短だよ、まーＡｕｔｏは短のほうが多いけどなｗ
一番は図面枠と縮尺の概念が建築的で無いことだな、そもそも機械用に出来たＣＡＤだから
しかたないと思うが、海外の人はあれでホントに建築図を書いてるのだろうか
不思議だ

791 ：名無し組：2014/10/10(金) 11:36:42.24 ID:???.net

Autoは原寸だろ。
縮尺とかｗ
モデルでしか図面描いてないのかよ。

792 ：名無し組：2014/10/10(金) 11:39:52.09 ID:???.net

>>791
モデルで書かないとDXFで現場に渡すときに苦労するのだ
１枚にいろんな縮尺の図面書くからな
相手がAutoならまだいいが、現場含め施工図屋もいま
ほぼJW

793 ：名無し組：2014/10/10(金) 11:45:01.62 ID:???.net

>>789

580 名前：名無し組　[sage]　投稿日：2014/08/22(金) 11:24:15.13 ID:???
ここJwラーばかりだなｗ

669 名前：名無し組　[sage]　投稿日：2014/09/30(火) 12:24:16.47 ID:???
ここJWラーばかりかよｗ

754 名前：名無し組　[sage]　投稿日：2014/10/10(金) 11:20:24.97 ID:???
ここJwラー大杉ｗ
まあ一生Autoで図面描く事無いんだろうけど
負け惜しみにしか見えないｗ

794 ：名無し組：2014/10/10(金) 12:32:03.19 ID:???.net

>>792
そんな図面なら最初からJwで描けよｗ
Autoで描く意味あるのかｗ

795 ：名無し組：2014/10/10(金) 13:17:23.77 ID:???.net

>>794
Autoはゼネコンの設計担当が使ってるからAutoがいいのだと、現場は設備屋とかJWだからそっちがいいんだと

796 ：名無し組：2014/10/10(金) 13:33:19.37 ID:???.net

JWは金いらんけど、AUTOはパソコン1台ごと買わされるからな。
経費が限られてる現場だと使いたくないだろう。
バージョンアップしても金いるしね。

797 ：名無し組：2014/10/10(金) 13:42:41.85 ID:???.net

海外展開しているゼネコンだとAUTOはやむを得ない選択かもしれんが、
国内でしか仕事しないゼネコンや設計事務所じゃAUTOにする意味なかったと思うわ。

798 ：名無し組：2014/10/10(金) 15:28:11.51 ID:???.net

>>796
AUTOラーは散々金使っても
タダのJwwに全ての面で劣ってるから
悔しいんだろうw

799 ：名無し組：2014/10/10(金) 17:51:56.24 ID:???.net

>790　もっと使い込めよ、このクソ野郎！ ♪食べた瞬間、クソの味♪

800 ：名無し組：2014/10/10(金) 18:13:52.17 ID:???.net

データの受け渡しで相手の使用CADとかの環境とか聞くのは非常識でおかしいのかな？
今日それで上司に文句言われたわw

801 ：名無し組：2014/10/10(金) 19:36:19.19 ID:???.net

他のCADでは感じた事ないが
autoだけは出力した図面見ると情けなくなる。

802 ：名無し組：2014/10/11(土) 00:38:40.64 ID:???.net

>>801
スタンダード文字だと特にショボいな
MSゴシックにしてるがそうすると再作画の際に重いんだよなー

803 ：名無し組：2014/10/11(土) 00:39:04.33 ID:???.net

そういうのソフトのせいにしちゃダメだわ
原因は必ず他にある

804 ：名無し組：2014/10/11(土) 01:23:12.30 ID:???.net

某大手コンサルでアルバイトをすることになったのだが
つかうCADの種類を聞いておくべきだった。

805 ：名無し組：2014/10/11(土) 11:14:14.14 ID:JTOZ5e+P.net

お前ら、図脳Rapidについても語ろうよ
もうすぐ新バージョン出るんだぞ

806 ：名無し組：2014/10/11(土) 19:18:08.83 ID:???.net

あれ、まだあるんだｗｗｗ

実務で使ってるＣＡＤのシェアってどんなもんなのかな？

807 ：名無し組：2014/10/11(土) 21:38:05.83 ID:???.net

土木施工屋CADでおすすめお願いします
電子納品必須です

808 ：名無し組：2014/10/11(土) 22:37:39.94 ID:YozU0fLB.net

>>807
図脳Rapid

809 ：名無し組：2014/10/11(土) 22:44:00.52 ID:???.net

フォトロンのCADで図面書いてる設計事務所有ったから
読み取り変換用に図脳スケッチ買った事あったなぁ

810 ：名無し組：2014/10/12(日) 13:20:48.18 ID:???.net

>>798
井の中の蛙大海を知らずとは、まさにお前みたいな奴の事を言うんだろうなｗ

811 ：名無し組：2014/10/12(日) 13:46:59.32 ID:???.net

自分が使う範囲でＪＷのほうが優れているんだったらそれで何も問題ではないけどね。

ＰＣや車、家電だってドンだけハイスペックなものが世にあろうと使う人がそれで満足してるならそれでいい。

812 ：名無し組：2014/10/12(日) 13:49:34.60 ID:???.net

>>810

　つ鏡

813 ：名無し組：2014/10/12(日) 16:09:36.42 ID:???.net

何十万円もする製品版のCADを使ったら無料のヤツなど使えんわw

やはり、高い金を出す分インターフェイスが洗練されてる。

814 ：名無し組：2014/10/12(日) 16:11:06.58 ID:???.net

せやなｗ

815 ：名無し組：2014/10/12(日) 17:39:37.34 ID:???.net

　 　　　　 　　 ＿＿＿_　やはり、高い金を出す分インターフェイスが洗練されてる。
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

816 ：名無し組：2014/10/12(日) 18:10:49.95 ID:???.net

>815　よぉ 乞食

817 ：名無し組：2014/10/12(日) 18:15:18.02 ID:???.net

>>816　よぉ　レス乞食

818 ：名無し組：2014/10/12(日) 19:24:24.50 ID:???.net

CADくらい買えよばかｗｗ

819 ：名無し組：2014/10/12(日) 20:46:06.31 ID:???.net

>>807
なんでも選んでいいなら、俺ならV-nas一択だわ
まあブルトレとかビッグバンとか、土木用CADでOCF対応謳ってるならどれ選んでも外すことはないと思うが
間違っても土木でAutoやJWは選ばない

820 ：名無し組：2014/10/12(日) 23:05:42.28 ID:???.net

無料じゃなけりゃだれも好き好んでJWなんて使わない

821 ：名無し組：2014/10/12(日) 23:11:02.05 ID:???.net

おれDRA

822 ：名無し組：2014/10/13(月) 03:03:20.35 ID:???.net

auto cadは役所が使うから仕方なしに使わざるを得ない。
何が腹立つってJWからのDXF変換は狙ったかのようにエラー出しまくり。
公的機関のソフトは基本無料ソフトから選ぶべき。
そうすれば無闇にエラー出すような仕様は改めるだろうし、
バージョンアップのたびにインターフェースまで変えるクソ仕様も無くなる。

auto cadのナニが駄目って、使う奴が駄目なところを指摘出来無いところ。
試しにネットで使い方検索してみると、説明自体が阿呆な奴が多い。
ポイント外しまくりでやたら勿体ぶるタイプ。

823 ：名無し組：2014/10/13(月) 06:43:24.04 ID:???.net

何この人。怖っ

824 ：名無し組：2014/10/13(月) 08:53:36.14 ID:???.net

役所はjwが多いなぁ
インターフェースがどーとか言ってるやつがいるが、そんなもん仕事にかんけねーよ。

825 ：名無し組：2014/10/13(月) 09:07:27.25 ID:???.net

>やはり、高い金を出す分インターフェイスが洗練されてる

プリントアウトした図面は糞でもいいんかいw

826 ：名無し組：2014/10/13(月) 09:44:15.61 ID:???.net

買ったことに意義があるｗ

827 ：名無し組：2014/10/13(月) 10:15:58.07 ID:???.net

>822 エラー出る原因がわかってから文句言おうな、このチン粕！ｗｗ

828 ：名無し組：2014/10/13(月) 10:27:00.43 ID:???.net

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　　　世界標準舐めんな！
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　 ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

829 ：名無し組：2014/10/13(月) 11:45:11.25 ID:???.net

>>825
揚げ足取るばかりじゃなくてautoから印刷された図面の何が劣っているか教えてくれ

830 ：名無し組：2014/10/13(月) 12:43:20.91 ID:???.net

JWでもAUTOCADでもあーだこーだ言ってるチン粕は結局使い方がわからないか使いこなせないから文句言ってるだけｗｗ
どんなCAD使ってもチン粕ｗｗ

831 ：名無し組：2014/10/13(月) 12:56:11.28 ID:???.net

>>829
プリントアウトした図面見てそれすら判らんのか嘔吐使いはw
まあその程度のオツムだから使い続けるんだろうけどwww

832 ：名無し組：2014/10/13(月) 13:04:10.55 ID:???.net

ここのスレ見て自分の図面の線設定変えた
濃淡はっきり出るように線幅を調整したよ
寸法文字は太文字にしてはっきり見えるようにした
文字はＭＳゴシックで大丈夫だな、現場は老眼が多いから寸法数字を
はっきり見やすくしてほしいって言われたんでな、現場の職人さんの年齢
上がってるからな、世知辛い・・・

833 ：名無し組：2014/10/13(月) 13:07:26.29 ID:???.net

文字も大きくしたいがそうするとバランス悪くなるんだよなー
A3だから

834 ：名無し組：2014/10/13(月) 13:32:52.21 ID:???.net

>>833
えっ？
文字の大きさって0.1mm単位で調整できないの？

835 ：名無し組：2014/10/13(月) 13:35:21.37 ID:???.net

>>834
出来るが、図面の受け渡しとかＤＸＦ変換とかいろいろ考えると
なるべく特殊な設定はしないようにしている、文字とか特に変な大きさにしてると
ＣＡＤによってはＤＸＦで化けたりする、ＪＷの人には設定ファイル込みで渡してるけどね

836 ：名無し組：2014/10/13(月) 13:44:20.67 ID:???.net

>>832
>濃淡はっきり出るように線幅を調整したよ
>寸法文字は太文字にしてはっきり見えるようにした

図面書く時の基本中の基本。
学校の製図で一番最初に習っただろう。

837 ：名無し組：2014/10/13(月) 13:48:25.29 ID:???.net

>>836
あまり濃淡付けすぎると二重線とかボードの二重張りとかつぶれて見にくくなる
昔はＡ２だったからまだ数法線や引き出しもスペースあったが、今はA3にめいっぱい
押し込んで書くからけこうあっさりしてるほうが図面が見やすいのよね
A3に濃淡強めにした図面にすると逆に見にくい

838 ：名無し組：2014/10/13(月) 14:06:37.66 ID:???.net

俺は、1/50や1/30で2重張り線なんかかないよ、ばかみたい。

839 ：名無し組：2014/10/13(月) 14:12:14.13 ID:???.net

>>831
解らないから具体的に教えてくれ

840 ：名無し組：2014/10/13(月) 14:30:41.14 ID:???.net

>>838
界壁のやタイル張りの仕上げ線はどうしてんの？

841 ：名無し組：2014/10/13(月) 16:19:32.53 ID:???.net

タイルやクロス貼りだと仕上げの太い線を一本引くだけ。
乾式工法の石だと石の厚みの線は入れるけど。

君ら、いっぺん、製図版に向かって線を引いてみ。
それが必要にして十分な表現だってことが分かるから。

842 ：名無し組：2014/10/13(月) 16:30:21.37 ID:???.net

>>831
馬鹿はだまって印刷機買い換えろ

843 ：名無し組：2014/10/13(月) 16:31:40.35 ID:???.net

印刷の質を決めるのはプロッターの性能だよね。

844 ：名無し組：2014/10/13(月) 16:46:58.04 ID:???.net

やっぱり分からんのだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

845 ：名無し組：2014/10/13(月) 17:05:52.70 ID:???.net

>>841
そういう手抜き図面嫌いなのよね

846 ：名無し組：2014/10/13(月) 17:09:12.18 ID:???.net

>>844
解らないから違いを訊いているのに煽りでしか返せないの？
違いが言えないんじゃただの言いがかりだよ。

847 ：名無し組：2014/10/13(月) 17:37:05.88 ID:???.net

>845
それは手抜きじゃないでしょ。
縮尺に応じてどこまで書き込むか変わるのが本来の姿ですよ。
むしろサッシのデータとか貼り付けてムダに細かいほうが手抜き

848 ：名無し組：2014/10/13(月) 17:50:56.04 ID:???.net

例えば、サッシュの場合平面図なのにマグサ線を投影する人は”細やかさ”が足りてないと思う

849 ：名無し組：2014/10/13(月) 18:47:10.56 ID:???.net

>>838は手書き感覚なんだろうね。
自分で分かってる分には問題ないが、人が見てどうか、だろうね

850 ：名無し組：2014/10/13(月) 21:50:11.56 ID:???.net

判らないことを簡単に説明出来るのが能力だったり良いソフトだったりするんだが
勝ち誇ったように判らないと言うやつをバカにするのはほぼ100％auto cad使いｗ

851 ：名無し組：2014/10/13(月) 21:53:46.21 ID:???.net

うんこ、ぶりぶりぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ

852 ：名無し組：2014/10/13(月) 22:21:14.02 ID:???.net

同じことを他のCAD使いにやられてみれば、如何にアホっぽいか身にしみるはずだけど
そんなバカはauto cad使い以外滅多に居ないからいつまでも理解出来無い。

思うに、auto cadてのはオペにソフトの下僕となるよう仕向けるのでは？
身も心も隷属してくると、数十万円も払っうことに優越感持ったり
auto cad様に仕えてるオレ様偉いｗみたいな選民意識が芽生える、みたいな？

853 ：名無し組：2014/10/13(月) 22:42:05.25 ID:???.net

>852　お金ないのかい？

854 ：名無し組：2014/10/13(月) 22:57:44.23 ID:???.net

>>852
>同じことを他のCAD使いにやられてみれば、如何にアホっぽいか身にしみるはずだけど

何と同じこと？

855 ：名無し組：2014/10/13(月) 23:40:25.44 ID:???.net

>>852
意味不明だぞ

856 ：名無し組：2014/10/14(火) 05:07:55.61 ID:???.net

モニター上で線の太さが再現されないから無駄なディテールを書き込んだり小さ過ぎる文字で描いたりするんでしょ？

857 ：名無し組：2014/10/14(火) 05:51:57.99 ID:???.net

autoってモニター上で線の太さが再現されないの？

858 ：名無し組：2014/10/14(火) 06:58:20.04 ID:???.net

俺が事務所に入る前、本格的にCADを導入することになって
上層部（そんなにいないがw）が何種類か図面を取り寄せ検討したが
auto cad だけは所長の「こんなふにゃけた図面が建築図に見えるか！」一声で排除だったらしい
回りは「一応検討しましょう」と進言したが
「ぱっと見て力強さがなけりゃ建築図じゃねえ」と怒り心頭だったらしい。

ちなみに所長はパソコンはネット・メール機能以外使えませんw

859 ：名無し組：2014/10/14(火) 07:32:39.06 ID:???.net

ついでに
ELV屋は当然 auto cad なんだが基図はA2なのにデータ渡して上がってくるとA1で書いてるw
部長が「あんたんとこの設計は何時もそうだけど、ふざけてるの？何回目？この注意？
だいたいデータで読めば紙サイズなんて一目瞭然だろう？えっ？」と何時も怒る。

まあ仮に紙サイズは合っててもそのままでは当然使い物にならないので編集しなおすから一緒だけど。

860 ：名無し組：2014/10/14(火) 07:36:52.57 ID:???.net

図面がふにゃっとしてるとか、印刷したらだめとか言ってる人達いるけど
抽象的過ぎて何のことかさっぱりわからん。
そういうならせめて比較できるもの作ってくれよ。
PDFでも構わないから。

861 ：名無し組：2014/10/14(火) 07:55:08.47 ID:???.net

糞とかふにゃけた
とか言ってるのはたぶん
LTSの設定が適切じゃなくて、破線や鎖線のピッチが間延びしてるとか
デフォルトフォントを、線の太さや幅係数の調整もなく、そのまま使ってるとか
そんなことなんじゃないだろうか。

862 ：名無し組：2014/10/14(火) 07:56:28.16 ID:???.net

>>857
できるよ

863 ：名無し組：2014/10/14(火) 07:57:52.57 ID:???.net

そんなのJWで線変更すれば５分もかからんのに
おれもＥＶ屋からの図面には閉口してるが
今は慣れてすいすい変換してる
そんな文句言ってる時間があったら自分で変換してるわ
こういう脳が筋肉のやつとは仕事したくないな

864 ：名無し組：2014/10/14(火) 08:22:36.14 ID:???.net

>>863
>おれもＥＶ屋からの図面には閉口してるが

はなっからあてにしていない、
だいたい図面内でのレイアウトもクソもない図面なんて他所にだせんw
いつもレイアウト・線種とか全部編集してる。

865 ：名無し組：2014/10/14(火) 09:27:59.81 ID:???.net

>>858-859
>>863-864

AutoCADがこの世から無くなりゃいいんだよな。

866 ：名無し組：2014/10/14(火) 10:01:53.52 ID:???.net

>>865
CADそのものというかユーザーに問題がある場合が多いよな
他のCAD使ってる奴だと互換させたらどうなるかこっちも向こうも
意識してるし最初にルール決めてるから問題は起きないが
AUTOユーザーはルールを無視するのか忘れるのか
文字が重なっていようがなんだろうが
「こっちでは対処できません」で終わっちゃうw

>>859 と同じ経験したことあるが、
なんで元請がA2で書いてるのに勝手に紙サイズ変えて
A1で書いて平気で渡してくるんだよ、その神経がわからん。

867 ：名無し組：2014/10/14(火) 11:40:16.05 ID:???.net

A1（実施図）で書いてA3（申請図）で納品するもんだろ

868 ：名無し組：2014/10/14(火) 11:58:10.88 ID:???.net

木道住宅しか書いた事無い奴と、大手ゼネコンの施工図屋が居るみたいだし
話が逢う訳無いｗ

869 ：名無し組：2014/10/14(火) 12:12:27.70 ID:???.net

もくどうじゅうたく

870 ：名無し組：2014/10/14(火) 12:36:17.24 ID:aKdca6vI.net

補償の仕事で独立したけどCADはjwwオンリー。最近バージョンアップがないけど
作者さんがもう手がけないのかと心配している。

871 ：名無し組：2014/10/14(火) 16:11:38.57 ID:???.net

>>870
ｊｗｗのバージョンアップのせいで有料ソフト側が有償でのアップデートになるから
もうこのまま永久にVerUPしないで欲しい

やっと買い換えて７.１１が読み込めるようになったのに
またver落として保存してから読み込むとか考えるだけで吐きそう

872 ：名無し組：2014/10/14(火) 17:01:42.93 ID:???.net

>>871
そんな糞有料CADソフトは捨ててJw_cadを使えばいいのに。

873 ：名無し組：2014/10/14(火) 18:05:59.58 ID:???.net

心配しなくても大丈夫。もうJWCADのバージョンアップはありません。

874 ：名無し組：2014/10/14(火) 18:13:36.72 ID:???.net

Jw使いが発狂するだろうなｗ

875 ：名無し組：2014/10/14(火) 18:24:09.83 ID:???.net

Win10までの命か。
後1年後が見物だな。

876 ：名無し組：2014/10/14(火) 19:53:45.07 ID:???.net

WIN10以降ずーっとJWユーザーはWIN7、WIN8とかでつかうことになるんか？

877 ：名無し組：2014/10/14(火) 20:01:50.81 ID:???.net

出てもないWIN10の事を言っても意味ないだろｗ

878 ：名無し組：2014/10/14(火) 20:44:39.33 ID:???.net

誰か有志でJWバージョンアップしてやれよぉ〜ｗｗ

879 ：名無し組：2014/10/14(火) 21:41:03.00 ID:???.net

公的機関では無料ソフトを基本とすべき。
そうすればauto cadなんて誰も使いたがらんから、慌てて互換性取ってくるだろｗ

880 ：名無し組：2014/10/14(火) 21:57:56.80 ID:???.net

どう突っ込んだらいいものかｗ

881 ：名無し組：2014/10/14(火) 22:33:40.39 ID:???.net

無視しろ

882 ：名無し組：2014/10/14(火) 22:36:21.78 ID:???.net

だな

883 ：名無し組：2014/10/14(火) 23:02:39.16 ID:???.net

jwってusbメモリに入れて持ち歩けるんだよね？
出先のパソ借りて図面編集なんて使えるかも

884 ：名無し組：2014/10/14(火) 23:31:41.50 ID:???.net

>879はもしかして、あの偉大なうんちゃらおふ様か？ｗｗｗ

885 ：名無し組：2014/10/15(水) 05:57:54.56 ID:???.net

うんちゃらおふ様は
>>873
>>875
だろ？ｗ

886 ：名無し組：2014/10/15(水) 08:49:35.48 ID:???.net

>>876
いや、2000とXP。

887 ：名無し組：2014/10/15(水) 15:07:56.61 ID:WZBRGauk.net

そんな枝葉てきなことより、この先、市場がマイクロソフトにいつまで付き合うかが問題になってくる。
現行でさしたる支障がない、仕事になっている、って場合でもパソコンの台数分入れ替えるのか、ってこと。
壊れてもいない道具なのに。

1台2台なら、まあやってもよかろう、
しかし、何十台となると、かかる経費に見合う見返りがあるのかってことだ。
鹿島がautoを見限った理由もこの辺にあるんじゃないか？
ＶＬ版といえど、購入金額は、半端じゃないだろう。

パソコンも、いずれ、エアコンやコタツみたいに家電品化して、壊れるまで買い換えないくなると思うよ。

888 ：名無し組：2014/10/15(水) 16:02:51.35 ID:???.net

鹿島を基準にされてもねぇ・・・・ｗｗｗ

889 ：名無し組：2014/10/15(水) 16:39:15.72 ID:???.net

鹿島じゃなくても中堅でもいっしょじゃん。
支店も含めて何台パソコンとCAD入れ替えるんだ。
事務用パソコンもだからな。
そろばんなんか半永久的に使えるし電卓も電池交換で終わり、しかし、パソコンはぁ・・・・
やること一緒なのに、くっだらない経費だぞ。

890 ：名無し組：2014/10/15(水) 16:58:38.63 ID:???.net

Jw_cad for Linux　ができないかな。

891 ：名無し組：2014/10/15(水) 17:07:04.37 ID:???.net

>>890
普通にwineで動くよ

892 ：名無し組：2014/10/15(水) 17:08:10.08 ID:???.net

>>890
winエミュで動くよ

893 ：名無し組：2014/10/15(水) 17:10:35.21 ID:???.net

>>891-892
エミュレーターじゃ動作が遅くて使えたもんじゃないって聞いたけど。

894 ：名無し組：2014/10/15(水) 17:28:42.40 ID:???.net

>>889
スーゼネ１兆円以上の工事やってるんだぞ。
ＣＡＤ何かせいぜい数億円だろｗ

895 ：名無し組：2014/10/15(水) 17:35:37.02 ID:???.net

>894
そんな、ざるみたいな経費感覚じゃだめだろ。

896 ：名無し組：2014/10/15(水) 17:47:45.78 ID:???.net

>955
そのLinuxがまた、いろんなとこから出ててｺﾛｺﾛ変わるから
どれがどれやらさっぱりで

897 ：名無し組：2014/10/15(水) 20:12:29.49 ID:8aCiDWeT.net

>>887
鹿島ってauto見限って何てＣＡＤソフトを使ってるの？
auto以外を使ってるある程度の規模のゼネはどこでしょうか？

898 ：名無し組：2014/10/15(水) 20:38:34.81 ID:???.net

>>893
普通に動くよ、それはパソコンのスペックが古かった時代の話しじゃね？

899 ：名無し組：2014/10/15(水) 20:39:49.04 ID:???.net

>>896
とりあえずウブントゥってやつが一番初心者が使いやすくて
安定してわかりやすい、解説本も多い

900 ：名無し組：2014/10/15(水) 20:53:03.45 ID:???.net

ＢＩＭだからねぇ…

901 ：名無し組：2014/10/15(水) 21:11:54.55 ID:???.net

>ＣＡＤ何かせいぜい数億円だろｗ

大○商会の方ですか？

902 ：名無し組：2014/10/15(水) 21:24:00.79 ID:???.net

>897
http://www.bj-soft.jp/ らしいよ

903 ：名無し組：2014/10/15(水) 22:21:28.33 ID:???.net

清水も建築はJWじゃなかった？

904 ：名無し組：2014/10/15(水) 22:32:04.01 ID:???.net

スーゼネがJW？マジ？

905 ：名無し組：2014/10/15(水) 22:37:55.97 ID:???.net

施工図ならあるけど、設計図はないでしょ。

906 ：名無し組：2014/10/16(木) 06:53:53.61 ID:???.net

大ｔuか紹介がぼったくるからJWへ逃げ出してるのかｗ
なるほど。

907 ：名無し組：2014/10/16(木) 06:55:27.68 ID:???.net

>>905

>>785

908 ：名無し組：2014/10/16(木) 08:26:01.96 ID:???.net

　 　　　　 　　 ＿＿＿_　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　な、なんたって世界標準！
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼ 　お、大手ゼネコンも使ってる！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　 そ、それに高いんだぞ！
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

909 ：名無し組：2014/10/16(木) 08:36:16.41 ID:???.net

>>898
そうなのか、それじゃそろそろ試してみるかな。

910 ：名無し組：2014/10/16(木) 08:52:58.92 ID:???.net

俺が既に試したが、動くけど使えねーよ。
それにLinuxは、建築屋がやるならウブンツーじゃなくてVine Linuxがいい。
理由は、日本語がはなっから使えるようになってる。
ウブンツー系は日本語を使えるようにセットアップしていかないといけない。
はっきり言って無駄。
環境構築が好きなやつならいいけどね。

911 ：名無し組：2014/10/16(木) 08:59:17.52 ID:???.net

　 　　　　 　　 ＿＿＿_　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　うぶんつーで十分！
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼ 　JWCADもFREE！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　 OSもFREEの時代だぞ！
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

912 ：名無し組：2014/10/16(木) 13:44:26.12 ID:???.net

スーゼネの仕事した事無い奴ばかりで話あわないなｗ
住宅程度ならＪｗで十分

913 ：名無し組：2014/10/16(木) 15:45:44.86 ID:???.net

スーゼネなんて書いてる時点で、もう駄目だろ。
最初に聞いたのが日建学院の営業だったかな？
俺は、面白い名前の建設会社ができたなぁ、と思った ww

914 ：名無し組：2014/10/16(木) 17:04:30.01 ID:???.net

日本語で

915 ：名無し組：2014/10/16(木) 17:23:39.38 ID:???.net

>>862
やり方教えてください

916 ：名無し組：2014/10/16(木) 22:40:32.42 ID:560xn9mC.net

>>912
規模は小さくても元請けオンリーだとスーゼネの下請けなんぞしないんだよ。
いくら規模のデカイ会社でも専門職種は所詮ゼネ下メインだからな。
エンドユーザーと直でやっても他職種との絡みがわからず問題発生ばかりだし、
対応もイマイチだし。ＣＡＤできれいな図面は書けても出来上がりが違うとか悪けりゃ意味ねーよ。

917 ：名無し組：2014/10/17(金) 11:11:08.00 ID:???.net

>>916
しないんでなく出来ないんだろ。
スーゼネの審査厳しいから、そこらの弱小会社じゃすぐ弾かれる。

918 ：名無し組：2014/10/18(土) 01:09:47.33 ID:???.net

bricscadを使ってるけど、操作性はACadとそう変わらない。作図コマンドもほぼ同じ。
ただし、構築線が駄目。拡大図面で構築線を引いて全体図面に戻すと
無限直線じゃなくて拡大図面範囲しか表示されない。
逆に構築線が無いはずなのに、印刷すると残ってたり。
どちらも、表示→再作図で表示されるようになるけどこれは大きな欠陥。
文字高さも、半角と全角で違うケースが何度か。

一方、画層エクスプローラーは便利。各画層ごとの内容がプレビューとして簡単に見れるし
右クリック→削除で削除できる。この際完全削除も、内容を他の画層に移動させて削除が選択できる。
また、事務所と自宅で仕事をする人にとっては２台インスト＆アクチは助かる。
操作不明点とかこんな機能は無いかとかメールで質問すると早ければ即日、遅くとも２日後には割りと細かい回答が帰ってくる。
価格的にAcadの1/4程度、バージョンアップは1、バージョンアップで2万程度
グレードアップ（ａｕｔｏcadLTからautocad相当）も差額程度。
AutocadMechanical的なソフトは無い（あっても内容が貧弱）。
必要に応じ各メーカーからのCad図面を必要に応じてD.L．標準部品化してる。

919 ：名無し組：2014/10/18(土) 01:56:25.43 ID:???.net

CAD利用技術者試験２級って軽いノリで受けてみようかと思うんだけど損はない？

920 ：名無し組：2014/10/18(土) 02:13:34.28 ID:???.net

>>919
何のために？

921 ：名無し組：2014/10/18(土) 06:20:22.12 ID:???.net

暇つぶしｗ

922 ：名無し組：2014/10/18(土) 06:42:47.89 ID:???.net

そうだね！
スーゼネは権力
スーゼネは正義
スーゼネはエリート

923 ：名無し組：2014/10/18(土) 10:04:10.21 ID:???.net

もう日本はオワコン、これからは韓国の時代！

924 ：名無し組：2014/10/18(土) 10:39:21.65 ID:zr3EvnqP.net

これからは図脳Rapidの時代！

925 ：名無し組：2014/10/18(土) 18:01:06.47 ID:???.net

>>923
ホントにそうなったら在が大挙して引き上げるからすぐ判るよねw

926 ：名無し組：2014/10/18(土) 18:03:26.33 ID:???.net

自分でも知らなかった在って結構いるんだってな

927 ：名無し組：2014/10/18(土) 18:13:49.83 ID:???.net

もう日本はオワコン、これからは在日（在チョン）の時代！

928 ：名無し組：2014/10/18(土) 23:51:21.18 ID:???.net

>>920
いずれ建設業界に転職するとき資格欄に書いたらいくらか印象良くなるのかなと。
実務だけじゃなくそれなりのCAD知識の型みたいの勉強しとこうかなと思って

929 ：名無し組：2014/10/19(日) 00:36:31.31 ID:???.net

>>919
建築士とろうよ・・・2級でもいいからさ

930 ：名無し組：2014/10/19(日) 06:22:25.97 ID:???.net

>929
実務経験ないと受験出来ないよ？

931 ：名無し組：2014/10/19(日) 10:29:08.54 ID:???.net

>>928
「持ってるんだ」くらいは思うかもしれないけど合否には大して影響しないと思う。。。

932 ：名無し組：2014/10/19(日) 10:35:00.34 ID:???.net

>>915

ttp://exchange.autodesk.com/autocadlt/jpn/online-help/ACDLT/2012/JPN/pages/WS1a9193826455f5ffa23ce210c4a30acaf-726e.htm

（ただ印刷スタイルは反映されないので注意）

933 ：名無し組：2014/10/19(日) 12:17:33.58 ID:???.net

>>930
そんなのなんとでもなるでしょうに

934 ：名無し組：2014/10/19(日) 21:21:47.03 ID:???.net

>>929
受けて結果待ち
>>930
受験資格：特に制限はありません。　って２級の概要に書いてあるんだけど違うの？
>>931
コンピューターシステムとかネットワーク技術とか図学とか出るんですね
この試験の出題範囲って

935 ：名無し組：2014/10/19(日) 23:20:29.59 ID:???.net

えっ二級て実務経験いらないの？
受けよかな

936 ：名無し組：2014/10/19(日) 23:26:16.02 ID:???.net

>>935
大卒で建築学歴ありは実務経験不要
高卒で建築学歴ありは3年以上
建築学歴なしは7年以上

詳しくは
http://www.jaeic.or.jp/2kmk-annai.htm#2

937 ：名無し組：2014/10/19(日) 23:53:14.88 ID:???.net

CAD利用技術者と建築士ごっちゃになってない？？

938 ：名無し組：2014/10/21(火) 06:09:25.85 ID:???.net

ワロタ

939 ：名無し組：2014/10/21(火) 12:36:39.35 ID:???.net

そもそも２級建築士持ってますので、CADの仕事下さいと言っても
鼻で笑われるだけだろｗ
１級建築士持ってる俺でさえ、仕事少ないのに。
まあこんな事言うと、無資格が発狂しそうだけどｗ

940 ：名無し組：2014/10/21(火) 13:04:39.39 ID:???.net

資格じゃなく経験と能力だよ・・・

＞２級建築士持ってますので、CADの仕事下さい

こんな発想してる時点でお前は仕事が出来ないんだろうってのが想像できるよ

941 ：名無し組：2014/10/21(火) 16:51:08.63 ID:???.net

１級建築士持ってますので、CADの仕事下さい！

942 ：名無し組：2014/10/21(火) 20:24:40.49 ID:???.net

8級建築士ですが何か？

943 ：名無し組：2014/10/21(火) 20:37:50.24 ID:???.net

印象の問題だよ。
やっぱり無資格はさみしいじゃない

944 ：名無し組：2014/10/22(水) 01:03:17.55 ID:???.net

一級建築士持ちがこのご時世で、仕事が無いってどういうこと？引きこもりか？
まともに人とコミュニケーション取れるなら、うちの会社に来て貰いたいくらいだよ。支店じゃ事務所登録もままならない所もあるので、管理建築士になれるよ。

945 ：名無し組：2014/10/22(水) 01:15:47.39 ID:???.net

autoCAD使ってるゼネコンって、CAD黎明期にほかに選択肢がなくて導入した名残でしょ。
うちの会社もそうだか、そのせいでCADを使えない様なお偉いさんに、autoCAD絶対論があるんだよね。
autoCADに書けて、Ｊwwに書けないのは3Dモデルだけだろ、日影とか天空率はＪwwにたよってたらするしね。
でも、俺的に1番良くできてるのはHO−CADなんだよね。

946 ：名無し組：2014/10/22(水) 08:30:30.46 ID:???.net

>>945
HO_CAD Pao 正規版 ってどんな感じ？
実用性が高ければ入会しようと思ってるんだが。

947 ：名無し組：2014/10/22(水) 12:57:49.08 ID:???.net

>>944
自分の事務所の管理建築士だから、兼任は出来ない。
残念だけど、お前の事務所の管理建築士にはねれない。

948 ：名無し組：2014/10/22(水) 13:58:30.05 ID:???.net

>>945
HOは倍精度なのかな、それなら使ってみようかなDWGも読めるみたいだし

949 ：名無し組：2014/10/22(水) 14:07:51.60 ID:???.net

>>944
コミュ力は人以上だと思うけどインターネットがおもろくてｗｗｗ

950 ：名無し組：2014/10/23(木) 00:04:51.19 ID:???.net

１万はらえばずっとサポートだし、悪くないと思うよ。ユーザーの要望に前向きに対応してくれるしね。あとは、他のCADから難なく移れるかの、個人の対応力かな。
Jwwがだめだという人がいるけど、頭をきりかえて他のCADに移る力がないだけでしょ。所詮CADなんて紙と鉛筆の代わりなんだよね。

951 ：名無し組：2014/10/23(木) 00:07:49.72 ID:???.net

>>947
俺の事務所でなくて、俺の務めている会社の他の支店の管理建築士だったんだか・・・
残念だな。

952 ：名無し組：2014/10/23(木) 01:13:27.98 ID:???.net

>>944
コミュニケーション力があっても、社会人としての資質に欠けてるって事？
大丈夫だ君の事は求めてないから

953 ：名無し組：2014/10/23(木) 02:34:02.17 ID:???.net

autoCAD至上論者の方にしつもん。
俺もautoCADを使って２年になるんだが、autoCADのいいところを見つけようとしてるんだか、どうしても見つけられない。だれか教えてくれないかな？

954 ：名無し組：2014/10/23(木) 02:41:38.45 ID:???.net

鹿島のOBと話していて、生涯で担当した現場は９現場だったという話を聞いたことがあるんだが、それって楽しいのか？

955 ：名無し組：2014/10/23(木) 04:03:23.39 ID:???.net

>>953
荒れない方向でお願いしたいが、外部参照はメリットだと思う。
これって他のCADにもあるんだっけ？？

956 ：名無し組：2014/10/23(木) 07:21:49.98 ID:???.net

>>952
社会人としての資質って何よ？

957 ：名無し組：2014/10/23(木) 09:08:09.54 ID:Pr5QyXoQp

>>956
「協調性」
「他人と意見交換が出来ること」→他人の意向が正しく理解できた上で自分の意見が言えること。
「場の空気が読めること」
↑
この3項目は必須

自己主張の塊は、その時点でアウト。

958 ：名無し組：2014/10/23(木) 10:30:17.05 ID:60+i100i.net

やっぱユーザー数でJWWだな。
いい・悪いじゃなくて。

959 ：名無し組：2014/10/23(木) 13:25:34.76 ID:???.net

>>954
鹿島なら１現場４〜５年とか普通にあるからな。
請負金額1000億オーバーとかも普通だしなｗ

960 ：名無し組：2014/10/23(木) 14:13:45.77 ID:???.net

>>953
どんな図面書いてるの？建築？機械？２Ｄ？３Ｄ？

961 ：名無し組：2014/10/23(木) 14:31:06.61 ID:???.net

>>952
なんだと思う？
いろいろあると思うけど、ネット依存症です。っ面接で言える？

962 ：名無し組：2014/10/23(木) 18:43:54.15 ID:???.net

鉄骨屋は死ね！

963 ：名無し組：2014/10/23(木) 18:58:25.68 ID:???.net

>>961
心配すんな
ほとんどの人がネットやスマホ依存症やｗ

964 ：名無し組：2014/10/23(木) 22:37:02.19 ID:???.net

>>953
他には聞かないな〜
おれが知らないだけかもしれんが。
便利なんだが、他のCADとのやり取りにこまるから、基本的に使わないようにしてる。分解してリンクを切ればいいじゃん！とおもうが、それではコピーと一緒だしね。そこが解消できれば使いたい機能だよね。

965 ：名無し組：2014/10/23(木) 22:40:07.55 ID:???.net

>>960
自意識過剰なやつだな〜
心配しなくても大丈夫！
きみの心配なんてしてないから。
思う存分ネットに興じてくれ。

966 ：名無し組：2014/10/24(金) 00:26:16.27 ID:dhJ1ipCX.net

>>965
訳わからんレスだな
バカですか？

967 ：名無し組：2014/10/24(金) 00:37:48.63 ID:???.net

そうか・・・
難しいか

968 ：名無し組：2014/10/26(日) 20:35:17.85 ID:???.net

>>953
「Windowsを使って文書を作成する」のがAutoCADだとしたら
「文豪で文書を作成する」のが他のCAD(LTもこっち)。
自分はAutoなしには生きていけないほどだけど、もし素で使え
って言われたらこんな描きづらいもの使えるかよ、っておもう。

969 ：名無し組：2014/10/29(水) 13:00:26.75 ID:cWISVXWG.net

上司に頼まれJW-CADの図面データを元請担当者にメールしたら
JW-CADのデータ読めないんでAutoCADのデータかDXFで送って欲しいと言われました
無料でダウンロードできるから入れてよって言いたいとこですが
黙ってDXFで送りなおしました・・・ふぅ

970 ：名無し組：2014/10/29(水) 15:24:06.46 ID:???.net

>>969
そりゃ事前に拡張子確認しないお前が阿呆

971 ：名無し組：2014/10/29(水) 15:27:19.40 ID:???.net

だね

972 ：名無し組：2014/10/29(水) 17:57:52.05 ID:???.net

相手の環境がわからなければ、幾つかの拡張子データを送るのが常識だよね？

973 ：名無し組：2014/10/29(水) 18:21:49.15 ID:???.net

>>972
事前打合せするだろう .dwg で頼むとか
打合せがなかったら商売上下位が上位会社に問い合わせ
普通仕事する上でのマナー、それをしない>>969

974 ：名無し組：2014/10/29(水) 21:06:28.66 ID:???.net

＞幾つかの拡張子データを送るのが常識だよね？

こいつが一番非常識だと思うｗ

975 ：名無し組：2014/10/29(水) 21:08:57.70 ID:Wy2GsBEb.net

おれは有料もフリーも複数ソフト入れて変換に備えている
文字化けするDXFもいろんなソフトで開いてみると
けっこうちゃんと変換されたりする、そういう努力をしてるおかげで
あそこは何でも対応できるということで、いろいろ仕事もらってる
おまえらすこしは勉強しろよ

976 ：名無し組：2014/10/29(水) 21:25:05.55 ID:???.net

フランスに渡米しそうな勢いだなｗ

977 ：名無し組：2014/10/30(木) 09:57:42.61 ID:???.net

だからといってjwwを送りつけるという非礼の言い訳にはならない。

978 ：名無し組：2014/10/30(木) 10:12:27.89 ID:???.net

新規の取引相手なら、事前に確認するのがマナー。

979 ：名無し組：2014/10/30(木) 11:59:10.26 ID:???.net

判らない時は取合えずのDXF

980 ：名無し組：2014/10/30(木) 12:20:33.36 ID:ZUYOqmJa.net

VW2014はデモ版は保存も出力も出来るんでこのまま使って大丈夫？ 個人使用なら良くなったのかな？

981 ：名無し組：2014/10/31(金) 00:43:00.63 ID:???.net

んなわけねーだろ

982 ：名無し組：2014/10/31(金) 06:13:59.20 ID:LhfNCqbY.net

だよね〜 エーアンドエーがそんな筈ないと…
でもインストール後名前と会社入れる画面出てそのまま使える？
ただPDFやDXFの入出力はアプリケーションが対応して無いなどの
アラート出るやつがある…
調子こいて使い出したらイキナリ期限切れってパターンか…

983 ：名無し組：2014/10/31(金) 12:41:33.32 ID:???.net

まーいい加減なA&A様のことだし、バグ放置みたいな類かも知れんけどね。
もう2014が入ってる環境なんで試せないけど、別にクラックしてるわけじゃないんだから使えるまで使っとけば？
但し当然ネット経由で認証してるだろうから、どんな情報が行ってても知らんよ。

984 ：名無し組：2014/10/31(金) 12:56:40.45 ID:???.net

vw2014を使用しています。
シートレイヤでレイアウト段階で1度レンダリングされているのに
プリントの度に再度レンダリングされる仕様は何とかならないのでしょうか？
単純に表示されているとおりにプリントすれば良いのに、プリント待ちが嫌になります。。

985 ：名無し組：2014/10/31(金) 13:02:40.37 ID:???.net

2014デモ版をインストールして最初に起動したとき、データパレットのタブがテクスチャーになってて他に切り替え出来なかったのよ
とうとうデモ版で出力以外の機能制限までしてきたか、あー使えねえ評価の対象外だと思ったもんさ
でもしばらくしたら何の拍子かタブレットが生き返ってそれはまあ良かったんだけど
いきなりバグでテンション下がるわ

986 ：名無し組：2014/10/31(金) 17:59:06.16 ID:???.net

>>984
赤枠を更新しレンダリングするか、そのまま印刷するか選択出来る。今外なんで確認出来ないが、確か印刷設定の画面でチェツク入れる欄がある。
昔A&Aに使えない仕様だ！ゴラー！したら、鼻で笑われた。

987 ：948：2014/11/01(土) 01:17:41.17 ID:???.net

>>986
あんた神かよ!!ありがとう。
黙ってれば終わるんで不満ながら使っていたよ。。。

具体的にはctrl+Pで出てくる印刷設定で、
「プリント前に表示が古いビューポートを更新」
これにチェックが入っていると、僅かな変更があってもレンダリングされるみたい
デフォルトでちぇっく入っていたか何かの拍子でつけたかは分からんが
ヘルプは役に立たんし、設定によってはやたら時間掛かるんだから、
レンダリング始める前に小窓くらい出してほしいよな。

まあ、これで心置きなく寝れる。。

988 ：名無し組：2014/11/01(土) 10:50:28.17 ID:???.net

３Ｄならsolidworksが主流でしょう
それ以上の機種は自動車・航空機業界だけ

989 ：名無し組：2014/11/01(土) 21:12:41.44 ID:???.net

大分前ですが、VWの勉強しようと本を買ってきた。
付属のCDインスト後、本に従って練習し続きは明日と途中作成を保存しようとしたらダメ。
機能制限するのしても、商品版では使えない形式で保存ならわかるけど、一切保存できないとは。
即アンインスト。この方式だと、潜在顧客を逃すことにならないのかな。

990 ：名無し組：2014/11/01(土) 21:59:43.55 ID:???.net

線本数やデータ量で規制すればいいのにね。

991 ：名無し組：2014/11/01(土) 23:14:53.95 ID:???.net

向こうもけち臭い貧乏人に使って欲しいとは思っていないだろうなw

992 ：名無し組：2014/11/02(日) 01:34:01.16 ID:???.net

VWはＣＰＵもメモリーもグラボもガンガン使うから、同時並行でエクセルやスケッチアップ使うと
苦しいんだよなー

993 ：名無し組：2014/11/02(日) 05:09:47.06 ID:bV4pbWuR.net

MiniCad時代が良かった〜

994 ：名無し組：2014/11/02(日) 10:28:13.65 ID:???.net

MiniCAD4+が懐かしい

995 ：名無し組：2014/11/04(火) 01:21:03.04 ID:???.net

MiniCADよかったねぇ・・・
常に爆弾気にしながら無意識に保存のショートカット押してる状態だったがw
安かったしなぁ
CADを使うだけで優位性があった時代でもあったしね
CADが普及し使うのが当たり前になり必須になり今やCADに使われてる感がある。
おまけに足元みられたぼったくりになってきてMiniCADから身にしみたUIのせいでほかのCADに移るに移れず。
AutoCADから入ってればよかったんじゃないかとたまに思う

996 ：名無し組：2014/11/04(火) 01:24:25.43 ID:???.net

>>989
VWから抜けられない奴からぼったくるから無問題w
仮に保存ができて1ヶ月とか使えたら毎月OSから再インストールする奴がいてもおかしくない貧乏人だらけの業界だからなw

997 ：名無し組：2014/11/04(火) 04:18:02.27 ID:qu/k9arz.net

>>995
なんか全てにおいて共感〜

998 ：名無し組：2014/11/04(火) 17:11:36.62 ID:QEg6QXvc.net

MiniCad2+ のインストールディスクは未だに取ってあるよ
当時亜土電子(T-zoneの前身）で確か１７万位だった。
ファイルメーカも売っていたけど、当時は何に使うのかよく解らないソフトだった
MiniCadは冬のボーナスで買ったわ

当時のA＆AはSweetJamなんかも作っていて、如何にもデベロッパーって雰囲気だった。

999 ：名無し組：2014/11/04(火) 18:21:45.09 ID:5/NKmVif.net

一級建築士試験が、いつの間にかオシャレ大会に・・・

1000 ：名無し組：2014/11/04(火) 18:28:47.02 ID:???.net

俺はVW8.5使ってたけど、あの操作性になれると他のCAD使えないからなあ
今ではAUTOCAD使ってるけどｗ
ちなみにVWに一番近い操作感は花子だと思うよ

1001 ：名無し組：2014/11/04(火) 21:04:10.67 ID:???.net

そうですね
A&Aはmac界で技術力の会社というイメージでしたね
P缶？でアプリにパッチ当てて日本語使えるようにしたりとか。確かWordとか対応してたような記憶があります。

なんて話になるとCADがどうこうというより68kMacの話になっていってしまいますがｗ
まーーでもMiniCADという名前の通り当時のマシンでよく動いてたなとつくづく思うし素晴らしかったですよね
ライバルのwindowsは3.1とかでセグメントと戦ってた頃でしたしw
逆にMiniCADは許せます拡大すると精度低くてズレてたりくっついてるはずの部分が放れてたりw
VW同じってそりゃ笑えませんw

1002 ：名無し組：2014/11/05(水) 00:43:50.21 ID:???.net

MiniCADって座標データが32ビット整数だったからね

1003 ：名無し組：2014/11/05(水) 04:07:30.99 ID:???.net

スーツ何を買おうか迷いますね
ダークグレーを１着５００００
シャツを２着３００００
後はネクタイ（ニットタイプストライプ×２くらい　赤とネイビーグレー&amp;色々）
２００００
100000ですか
う〜ん
ボーナス前に厳しいですね
アウターも欲しいですね
アメリカンラグラーか
あの去年流行ってたらしいですが
カナダグース　どうしましょ

1004 ：名無し組：2014/11/05(水) 04:08:43.28 ID:???.net

あちなみに服は
ジャーナルスタンダードかユナイデッドアローズか
ポールスミスかナノユニバースか
ポールすみすです
はい
ゾゾタウンデかえます

1005 ：名無し組：2014/11/05(水) 09:05:39.70 ID:???.net

AppleDrawが、ClariSDrawやMiniCAD+やIllustratorに進化したということだろうね。

1006 ：名無し組：2014/11/05(水) 12:47:40.01 ID:???.net

VWスレが落ちた途端、JWラーが全く付いて行けないであろう話題ばっかで笑えるw

1007 ：名無し組：2014/11/05(水) 15:35:47.07 ID:???.net

Auto使いだが、VWとか使ってる奴廻りにはいないな。
どんな職種が使ってるんだ？

1008 ：名無し組：2014/11/05(水) 15:43:18.26 ID:???.net

Mac使い、アトリエ系事務所、あと商業建築廻りは業者含めほとんどVWだったよ。

1009 ：名無し組：2014/11/05(水) 17:57:15.02 ID:???.net

Macには日本語CADの選択肢ほとんどないからな

1010 ：名無し組：2014/11/05(水) 19:03:35.19 ID:???.net

>>1008
確かに商業はVWばかりだな。

1011 ：名無し組：2014/11/05(水) 19:15:32.06 ID:???.net

ルーツをたどればこんなかんじか。
NEC製のMS-DOS日→JW_CAD
Microsoft製のMS-DOS英→AutoCAD
Macintosh→Vectorworks

1012 ：名無し組：2014/11/06(木) 00:35:26.49 ID:???.net

Macintosh→MiniCAD

1013 ：名無し組：2014/11/06(木) 01:01:11.00 ID:???.net

vwスレ落ちてたんだ。納得

1014 ：名無し組：2014/11/06(木) 09:03:12.98 ID:???.net

女の人社長になってから…(^_^;

1015 ：名無し組：2014/11/06(木) 11:36:12.82 ID:???.net

アトリエ系のMac信仰は異常

1016 ：名無し組：2014/11/06(木) 12:09:17.30 ID:???.net

Mac使ってるだけでオシャレだからなｗ
中身は大した事無いｗ

1017 ：名無し組：2014/11/06(木) 13:16:22.57 ID:???.net

設計思想に関心が無い人はある意味幸せ。

1018 ：名無し組：2014/11/06(木) 17:39:22.45 ID:???.net

アトリエ系は、ある意味カルト宗教

1019 ：名無し組：2014/11/06(木) 18:53:31.99 ID:???.net

Apple製品を使うことがカルトなら、iPhoneユーザー達は巨大カルトだな。

1020 ：名無し組：2014/11/06(木) 23:38:25.83 ID:???.net

Macは大衆化しなかったから、
いまでも、なんか判らんお洒落を感じてる人が居るが
iPhoneは、ずっと前に大衆化してしまってるんで
ユニクロみたいに、全然お洒落ではなくなった。

半透明Macのころ、大衆化しそうだったんだけど
半透明とUSBが大衆化しただけで、MacOSについては
残念ながら大衆化しなかった。

1021 ：名無し組：2014/11/07(金) 01:10:08.80 ID:???.net

>>1019
何をいまさらｗ

1022 ：名無し組：2014/11/07(金) 10:07:55.47 ID:???.net

>>1020
今やiOSとAndroidで済むようになるとはね・・・

1023 ：名無し組：2014/11/07(金) 11:54:31.07 ID:???.net

使えもしないのにMacノート、小脇に抱えて歩いてる奴知ってるｗ

1024 ：名無し組：2014/11/07(金) 21:55:10.01 ID:???.net

マイクロソフトは見事に大衆化したね。

1025 ：名無し組：2014/11/08(土) 17:57:50.93 ID:???.net

Macが手段か目的か
昔はMacでしか出来ないことがあった
今は何があるんだろ
あぁだからwindows使ってるのか俺w納得
爆弾マークは嫌だけど面白くないね
MacJapanにGUIは人間が馬鹿になるって論文の話あったけど今は世の中みんな馬鹿じゃんねw

1026 ：名無し組：2014/11/09(日) 02:12:40.50 ID:???.net

Macの米国マーケットシェアが過去最高の13.4%（HP、Dellの次の３位）だってよ。w
http://jp.techcrunch.com/2014/11/08/20141107mac-achieves-highest-u-s-pc-market-share-ever-in-q3-2014-according-to-idc/

1027 ：名無し組：2014/11/09(日) 13:08:39.28 ID:???.net

OSのシェアじゃないし・・・

1028 ：名無し組：2014/11/09(日) 14:03:30.16 ID:???.net

ハードウェアメーカーで、OSまでつくってる超優良企業だね。