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■一級建築士設計製図相談室(100室)■

1 :名無し組:2014/08/03(日) 13:09:50.49 ID:???.net
★関連HP
日建学院     http://www.ksknet.co.jp/nikken/
総合資格     http://www.shikaku.co.jp/
学科製図.com    http://gakkaseizu.com/index.php
教育的ウラ指導  http://www.ura410.com/
合格物語     http://www.19get.com/
お気楽サイト   http://www.kentikusi.cside.com/
建築士.com    http://www.kentikusi.com/1k/index.html?1175567332
コスモ建築塾   http://kenchiku-juku.81552.com/home.html
建築士の塾    http://www.archicom.co.jp
E&A   http://www.kentiku-kikaku.com/kentikusi/1kyu-suport.html

★(財)建築技術教育普及センター★
http://www.jaeic.or.jp/

※前スレ
■■■一級建築士設計製図相談室(99室)■■■
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1394187860/

164 :名無し組:2014/08/09(土) 13:19:50.37 ID:???.net
>>163
冗談か何かだとでも思ったん?

165 :名無し組:2014/08/09(土) 14:53:18.75 ID:???.net
■総合資格学院 #47 【一級建築士】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1407512382/
Sスレが建ったぞ

166 :名無し組:2014/08/09(土) 16:10:48.04 ID:???.net
>>164
nの営業だと思ったらnは役立たずだったってのがオチだったから

167 :名無し組:2014/08/09(土) 17:52:54.43 ID:WgdVz2/x.net
>>158
ごめんなさい
まったく逆で合格しました。

168 :名無し組:2014/08/09(土) 19:02:31.04 ID:jLnJGSOu.net
庇はRCでなくてはダメ?
平面図にアルミ製庇って書いておけば、伏図に描かなくてもOK?
(わざわざCS1のリスト作らなくてもOK?)
Nの早期対策課題1の解答間違いが多くないですか?
毎回こんなもんですか?

169 :名無し組:2014/08/09(土) 19:12:23.89 ID:???.net
>>168
アルミでいいと思うよ

170 :名無し組:2014/08/09(土) 19:13:18.42 ID:???.net
何が間違ってるのか分からないけど、
早期1は課題発表後ソッコーで作った課題だからしょうがないね。

171 :名無し組:2014/08/09(土) 23:26:29.07 ID:???.net
日建学院に通われてる方、課題交換しませんか?
当方、学科合格済で総合資格(日曜)に通っております
課題はA4スキャンでのお渡しになるかと思います

なお誠に勝手ではございますが、数日待って私の条件に合う方を優先します
学科合格済、(大きめの)スキャナ持ち、土日講座優先
捨てアド:sougou_vyzmk9あっとヤフー…

172 :名無し組:2014/08/09(土) 23:45:31.74 ID:???.net
>>171
お気楽サイトでやれ

173 :名無し組:2014/08/10(日) 00:10:15.61 ID:???.net
>>171
どうでもいいけど自分はA4なのに相手は大きめなのね

174 :名無し組:2014/08/10(日) 00:12:58.97 ID:???.net
>>173
家にある複合プリンターがA4対応ってことでしょ
こんなのに情報交換する必要ないよ

175 :名無し組:2014/08/10(日) 00:25:48.46 ID:???.net
>>171
ないわ
交換じゃなくて乞食じゃん。

176 :名無し組:2014/08/10(日) 00:52:24.77 ID:???.net
>>171
条件にそうかわかりませんがメール送りました。ご確認下さい

177 :名無し組:2014/08/10(日) 00:54:33.77 ID:???.net
>>176
お前もA4スキャナーで渡せよw

178 :名無し組:2014/08/10(日) 00:55:42.76 ID:???.net
>>174
しないけどA4未満のスキャナで
元A2の図面をスキャンするやつがいるってことか
A3とかA2をスキャン出来る人求むって意味かと思ったわ

179 :名無し組:2014/08/10(日) 01:12:46.42 ID:???.net
>>173-173
要するに2年め以降、スキャナ持ちってことでハードル低いだろw
建築屋ならフォトショ使っての繋ぎ合わせぐらいできるだろうし
足の引っ張り合いは情けないよw

180 :名無し組:2014/08/10(日) 07:42:18.60 ID:???.net
>>179
よく分からん
なぜ自分はA4の格安スキャナで
相手には「(大きめの)スキャナ持ち」を要求しているかだよ。

181 :名無し組:2014/08/10(日) 13:13:26.95 ID:???.net
流れぶった切るが
梁伏図の梁を破線で書くのがめどい
実線で書いて「スラブ下の梁も実線で表すものとする」とか注意書きしたのでは
減点くらうんだろうか

182 :名無し組:2014/08/10(日) 13:15:51.09 ID:???.net
>>181
実線でもおkみたいよ

183 :名無し組:2014/08/10(日) 13:28:27.69 ID:???.net
伏図、去年の標準解答例は実線
但し2階間仕切壁も殆ど伏図に落とし込んである
どっちが早いかな

184 :名無し組:2014/08/10(日) 16:21:27.33 ID:???.net
実線で問題無い
実線で受かったよ

185 :名無し組:2014/08/10(日) 20:44:17.82 ID:???.net
「プランニングのための知識強化DVD視聴用資料」ってDVDそのものをもらえるの?
学校で動画のデータをコピーして自宅で見ることは可能?

SやNの講義の動画を学校以外の場所で視聴することは可能?

186 :名無し組:2014/08/10(日) 21:18:18.82 ID:???.net
>>179

187 :名無し組:2014/08/10(日) 22:13:33.95 ID:???.net
SやNでは通学生は教室で見た講義の映像をもう一度学校で見たい時はビデオブースで見られるものなの?
通信生は講義映像はDVDで送ってもらえるのかな?

好きな時に講義をDVDとかiPadとかで学校以外の場所で見ることは可能なのかな?
通学生は講義の映像データの持ち出しって可能なの?
それとも通信生でさえもDVDデータは送ってもらえないとか?

現在受講している人やここ2年以内に合格した人、教えてください

188 :名無し組:2014/08/10(日) 23:38:10.97 ID:???.net
>>187
>>187
無理に決まってるじゃん
契約前なら、学校に来させるための餌になる。
日建の通信は知らんがDRMで制限かけるくらいはしてるだろ
金を払わず手に入れようとするおまえらのような奴らが多すぎるからな。

金を払うつもりなら、堂々とSやNに電話で問い合わせろよ

189 :名無し組:2014/08/11(月) 00:21:44.61 ID:???.net
映像講義なんて役に立ったことがないってのはまた別の話か

190 :名無し組:2014/08/11(月) 00:41:44.37 ID:???.net
設備の解説と記述の書き方の映像は役に立つんじゃないの?
エスキスの方法とかも

191 :名無し組:2014/08/11(月) 09:39:43.94 ID:???.net
映像講義をもう一回見るよりトレースを一枚でも多くやった方がマシだと思う

192 :名無し組:2014/08/11(月) 19:48:52.85 ID:???.net
SとNの製図講義の映像を手に入れたよ

193 :名無し組:2014/08/11(月) 23:36:39.33 ID:???.net
マルチして申し訳ないがこっちでも聞いてみる

ここ2年以内にN学院の製図の生徒だった人に聞きたいんだけど
8月下旬に市販されるN課題集の問題って
去年ので言うと早期Tと課題@ABの4課題だけど、
それって去年の早期Tと演習課題1A 2A 3Aの合計4課題をそっくりそのまま載せているだけなの?

講義で使用する演習課題1A 2A 3Aと市販課題集の課題@ABとは別の課題?

194 :名無し組:2014/08/12(火) 08:05:26.33 ID:???.net
通ってる奴が市販教材のことなんか知るわけねーだろバカか

195 :名無し組:2014/08/12(火) 08:29:34.34 ID:???.net
>>193
Nスレ行けよ
意図もよくわからんし余計なことグダグダやってたら受からんよ

196 :名無し組:2014/08/12(火) 11:15:29.03 ID:???.net
危篤です。
製図2年目で合格。
2年目のプレッシャーは半端なかった。。
学科落ちてた同僚が合格してきて、
精神的に追い込まれた。
学習時間に金銭面色々な意味で一発合格すべき。
学科が終わって少し気が緩んでいたり、
あと2回も残っていると思っているキミ!
あと、2カ月必死で頑張る事を願う。

197 :名無し組:2014/08/12(火) 12:04:53.95 ID:???.net
通ったけど、SとNの市販教材も買ったけどな。
気分転換用のエスキスのつもりで

198 :名無し組:2014/08/12(火) 22:48:33.20 ID:???.net
Nの宿題のB課題ってA2で仕上げる図面と計画の要点の両方あるの?
それとも片方だけ?

199 :名無し組:2014/08/13(水) 00:34:47.31 ID:???.net
学科も一発
製図も一発
マンセーがウザい

200 :名無し組:2014/08/13(水) 00:35:15.34 ID:???.net
>>198
マルチ死ね

201 :名無し組:2014/08/13(水) 01:20:24.81 ID:???.net
>>200
Nスレとここだけだろ!

202 :名無し組:2014/08/13(水) 09:52:51.72 ID:???.net
計画の要点の設問は分かってるんだか自分で回答作ればいいがな
言われたことだけやってたら合格しないぞ

203 :名無し組:2014/08/13(水) 10:38:31.30 ID:???.net
それも言われたことだな

204 :名無し組:2014/08/13(水) 19:53:40.17 ID:???.net
言われたことだけやってる糞が建築に進むとおもってるけど

205 :名無し組:2014/08/13(水) 22:54:56.66 ID:XVFsvNM4.net
>>168
試験では耐火建築物という暗黙の縛りがある(建基法、消防法の緩和のため)
ので、庇もRCにする方が無難。
本番ではなるべく余計なことを考えない方がいいから、主要構造部?アルミ?耐火でない?って考えるくらいなら
RCにしましょう。もちろん実社会で庇であればアルミで問題ないけどね。
試験は採点が闇の中なのでセオリー通りにするのが無難。

206 :名無し組:2014/08/13(水) 23:05:32.01 ID:???.net
>>181
実線でも減点ないと思うけど、破線はそんなにめんどいかなぁ。
めんどくても時間にしたら数分だと思うから破線で書くべきじゃない
破線だと交点が雑にできたり、吹き抜き梁の書き忘れがなくなるメリットもある。
両方で描きこめば、その意味が分かると思う。

207 :名無し組:2014/08/14(木) 11:10:15.04 ID:H9ciQ9qU.net
>>181
実線で描いても全然問題なしだと思うよ。
実線の方が早く描けるから、他に要求室の記入もれチェツクや計算チェックに時間を回したら方が良いと思う。こっちの方が減点されるし。
実際、試験元の解答も実線で描いてるのあるし、私は実線で描いて受かったから

208 :名無し組:2014/08/14(木) 22:09:06.56 ID:???.net
1級製図試験って独学って学校に通っている奴らに比べると本当に不利なんだなと実感した
学校に通っている奴が落ちるのがおかしいと思えるほどだ
2級製図は簡単で独学一回であっさり受かったんだけどな
1級のエスキスやプランニングや設備計画はキツイな
1級製図のNとSの講義動画をうまく見る機会があったから見たけど
学校に通っている奴らにとっては当たり前な解き方や考え方でも独学だとそれを知るチャンスもないんだよな
一度でも学校を使ってノウハウさえ得れば二年目以降はもう不要なんだろうけどな
製図に関しては完全な学校未経験なら辛いものがあるってのを今更ながらようやく知った
でも結局まだ一度も学校の通学も通信添削も使ったことがないのに今年も独学を続ける製図二年目の俺w

209 :名無し組:2014/08/14(木) 22:41:06.29 ID:???.net
>>208
チャンスが無いんじゃなくて調べる気がないだけ
今まで与えられる教育しか受けてないなら独学はいい経験かもな

210 :名無し組:2014/08/14(木) 23:10:28.99 ID:???.net
調べて得られるものと得られないものがある
ネットは結構利用した
ネット上にあるプランニングなどはとにかくわかりにくい
学校の動画は通学や通信やってる奴からすると当たり前すぎるレベルだろうけど
カネを払うやつの特権ってのを感じた
百聞は一見に如かずだとつくづく感じた

1級建築士製図のネット情報は多そうにみえるが実は有益な情報は少なすぎ

211 :名無し組:2014/08/14(木) 23:44:51.24 ID:???.net
>>210
そりゃ、調べる=ネットじゃ得られないものも多いわな
知り合いの独学は国会図書館まで行ってたぞ

そもそもネットでも学校じゃ教えてくれない情報も多いんだがな
リアルもそうだがネットですら調べた気になってるだけだな

212 :名無し組:2014/08/15(金) 00:29:10.26 ID:???.net
>>211はN、S、T、士学院などの通学もcomやウラみたいな通信添削も一切使わずに市販教材とネット検索だけで1級製図をクリアしたのか?

213 :名無し組:2014/08/15(金) 00:46:15.14 ID:???.net
>>212
使ったのは市販教材と過去問だな。解き方に関してはネットなんて使ってないぞ?
そもそもお前の努力が足りないことと何の関係があるの?

214 :名無し組:2014/08/15(金) 00:49:46.42 ID:???.net
>>212
資格学校マンセーちゃん乙

215 :名無し組:2014/08/15(金) 00:59:06.01 ID:???.net
不利なの分かってるなら通信もあるんだから独学に拘らずに使えばいいじゃん
通信なら金額もたいしたことないだろ

216 :名無し組:2014/08/15(金) 01:04:09.13 ID:???.net
通信使ったら独学じゃないじゃん
と言い出すだろうが

217 :名無し組:2014/08/15(金) 01:17:42.79 ID:???.net
大学で専門で建築学んでいたら自ら調べる癖はついてるとおもうのだが
卒業設計とか自由な課題だから
自分の好きなまちの一部を設計するために調べに行ったりするとおもうが

218 :名無し組:2014/08/15(金) 01:55:16.61 ID:???.net
>>213
何回目の製図受験で合格したんだ?
合格年度もかなり古いとか?

219 :名無し組:2014/08/15(金) 02:54:11.12 ID:???.net
記述で「開放的な空間とする為に公園側に配置した。」とか全く理解できない。
構造と設備は調べればうんうんなるほどとなるけど、計画はもやもやしっぱなしだ。

220 :名無し組:2014/08/15(金) 10:39:41.73 ID:???.net
>>219
何が理解出来ないのかが理解出来ない
計画なんてサービス問題だろうに

221 :名無し組:2014/08/15(金) 11:12:31.06 ID:???.net
>>219
センス無さ過ぎだろ
逆を考えてみなよ
例えば隣地に高層ビルが建ってたとして高層ビル側に窓を設けて開放的な空間としたって記述に書ける?
どんなに窓が大きくても隣地までの距離があっても見えるのは高層ビル
その部屋が吹き抜けだとしても閉鎖的な空間になっちゃうよ?
公園でも体育館があるとか樹木が鬱蒼としてるって可能性はあるけどそれは設計課題に書いてあれば考えなければだけど書いてなければ考えすぎ
ある程度意図を汲み取らないといけない試験だけど余計な事までは考える必要はないよ

設計要求に解放な空間とするって要求が無ければ無理に開放的な空間を設計する必要は無いけど要求があるなら隣地を見てどこが一番開放的になるかを考える
逆に消去法でどこだと開放的ではないかを考えても良いよ

ただ要求が無くても今回の道の駅なら設計のウリとしてエントランス、レストラン、物販コーナーのどれかは(あればだけど)開放的な空間とした方が良いとは思うけどね

222 :名無し組:2014/08/15(金) 11:36:11.46 ID:???.net
>>216
独学じゃないって言われて何か問題があるのか?
おまえ根本的に考え方がズレてるよ

223 :名無し組:2014/08/15(金) 12:43:25.32 ID:???.net
>>218
あんた何回の製図試験だとか古いとか決めつけてないかなw
それを言うのなら資格学校に何年も何年も通ってるのもいるぞw
あんた独学という言葉にアレルギー反応して資格学校に何年も何年も通ってる人間を一切責めないよなw

224 :名無し組:2014/08/15(金) 12:45:37.84 ID:???.net
>>219
公園じゃなくて空地だったら「開放的な空間とする為に空地側に配置した。」なら理解できんよ。
空地に高層ビルでも立ってみろ閉鎖的な空間になっちまうからな。
公園、川、海などは高い建物が立たない設定だからね。

225 :名無し組:2014/08/15(金) 12:48:05.75 ID:???.net
>>222
根本的に考え方がズレてもいいよw
通信でたったひとつの課題でも添削してもらったら通信扱いするんだよなw
人に図面を見てもらって採点されたら独学扱いじゃないのなら
ここに図面UPして採点してもらったら独学扱いじゃなくなるよなw

226 :名無し組:2014/08/15(金) 13:32:51.94 ID:???.net
去年の独学君が また暴れてるの?

227 :名無し組:2014/08/15(金) 13:51:08.27 ID:???.net
>>225
名無しに採点してもらってた奴は独学扱いされてたよ?
上司に見てもらってる奴も同様じゃね

要するに合格が目的なんじゃなくて独学だってドヤ顔したいだけなんだな把握

228 :名無し組:2014/08/15(金) 13:56:54.45 ID:???.net
一昨年から暴れてる独学社労士先生じゃないの?

229 :名無し組:2014/08/15(金) 14:00:11.29 ID:???.net
未得→( ・´ー・`)独学ドヤァ・・・

230 :名無し組:2014/08/15(金) 16:27:39.09 ID:???.net
露天風呂は床面積にいれなくてもよいと考えますが
よろしいでしょうか?

231 :名無し組:2014/08/15(金) 17:08:54.89 ID:???.net
よろしくないです

232 :名無し組:2014/08/15(金) 17:25:27.50 ID:???.net
回答ありがとうございます。露天風呂の用途はなく、
涼むためのただのサンテラスであれば
床面積に含まれないと考えてもよろしいでしょうか?

233 :名無し組:2014/08/15(金) 17:27:20.50 ID:???.net
よろしくない、問題文にどう書かれてるか次第

234 :名無し組:2014/08/15(金) 18:04:12.28 ID:???.net
問題文以前のはなしだろ

235 :名無し組:2014/08/15(金) 18:35:51.48 ID:???.net
露天風呂は床面積入らんだろよ
それが入るなら屋外プールも下手したら庭だって床面積入る

問題文で描かれるときは浴室は室内
屋外施設用に屋外露天風呂って描かれるんじゃないか

236 :名無し組:2014/08/15(金) 20:01:26.70 ID:???.net
さあー どうだろうねー
3方壁に囲まれ屋根まであったら?

237 :名無し組:2014/08/15(金) 20:06:24.33 ID:???.net
いや屋根つけたら入るだろ
そんくらいは言うまでもない事だろ

開放的な構造にも当てはまらないとおもう用途が発生してるからね
あれは通路とかじゃないと緩和されない
もちろん問題文に記入されてたらそれを守るのも言うまでもない

そうか確認申請やったことないやつもここにいるの忘れてたわ

238 :名無し組:2014/08/15(金) 20:28:37.70 ID:???.net
その他の施設は参入しないって書かれてなければ屋根の下は入るだろね
万が一書かれてなければ、だけどね

239 :名無し組:2014/08/15(金) 22:41:51.79 ID:???.net
フリーハンドの人って試験会場に製図板持っていかないのかな

240 :名無し組:2014/08/15(金) 22:47:02.53 ID:???.net
>>239
さすがにT定規と製図板ぐらいは持って行くでしょ
試験会場の机によって製図用紙をそのまま置いて書けないところもありそうだよ

241 :名無し組:2014/08/15(金) 22:51:37.33 ID:???.net
>>240
そうか製図用紙が置けない可能性があるのかw

242 :名無し組:2014/08/15(金) 23:36:51.31 ID:???.net
どうやら俺には定規は無理なようだw

フリーハンド万歳!

平行定規はただのデカイ下敷きと化したw

243 :名無し組:2014/08/16(土) 00:13:48.50 ID:???.net
さすがに柱は平行定規だろ

244 :名無し組:2014/08/16(土) 00:23:52.42 ID:???.net
柱はテンプレートだろ
通り芯は定規のほうが早そう

245 :名無し組:2014/08/16(土) 01:11:12.88 ID:???.net
>>244
テンプレートあてるのに平行定規使うだろ?

246 :名無し組:2014/08/16(土) 01:21:19.21 ID:???.net
>>245
えっ

247 :名無し組:2014/08/16(土) 05:23:47.05 ID:???.net
>>245
えっ?

248 :名無し組:2014/08/16(土) 06:38:47.65 ID:???.net
横レスだけど
>>246>>247
たとえば柱型書くときにさ、
テンプレートの縦横の位置をいちいち自分で調整するよりは
平行定規を固定してテンプレを横に滑らせて
ダーッと書いていくほうが全然速いじゃん

249 :名無し組:2014/08/16(土) 07:03:45.25 ID:???.net
>>248
縦横をシビアに取りたいならそれでもいいけど
調整なんて適当に芯合わせるだけだから平行定規固定する手間が掛かる分だけ遅いよ
フリハンならなおさらでしょ

250 :名無し組:2014/08/16(土) 08:33:19.88 ID:???.net
俺も柱は平行定規でテンプレ横滑らせた方が絶対早いと思う
最初に薄く印付けといて書けば何も考えずに一気に書ける
フリハンの時は通り芯、柱、寸法までを定規で引いてそれ以降をフリハンで書いてたな

251 :名無し組:2014/08/16(土) 09:08:06.02 ID:???.net
>>249
書き方なんて人それぞれで良いと思うけど、
そういう書き方で、柱3図面何分で書き終える?そっちの方が重要。

252 :名無し組:2014/08/16(土) 09:28:46.08 ID:???.net
>>251
妄想ばっかでもしょうがないから試してみた
柱35本×3面=105本
テンプレ定規当て
4分40秒
テンプレ定規無し
3分36秒

柱書くスピードは全然変わらんくて定規動かす時間が増えるだけなんだが
慣れてないからってのもあるけど極めたところで何秒詰まるのってレベルじゃね?

253 :名無し組:2014/08/16(土) 09:37:21.06 ID:???.net
1分を誤差と見るかどうかだね。
書き終わったあと、1分柱割りの確認に時間を割けると考えるならでかい

254 :名無し組:2014/08/16(土) 09:39:01.11 ID:???.net
>>253
じゃあ定規に当てない方がいいじゃん

255 :名無し組:2014/08/16(土) 09:46:32.16 ID:???.net
おれは定規支持発言なんてしてないぞ。
IDの出ないスレで言ってもあれだが。

256 :名無し組:2014/08/16(土) 09:51:21.87 ID:???.net
>>255
俺以外全員定規派だと思ってたわ

ところで定規極めたら何分で書けるんだろな
ちょっと興味ある

257 :名無し組:2014/08/16(土) 09:52:59.94 ID:???.net
自分のプランなら定規使って2時間半ぐらいだぞ

258 :名無し組:2014/08/16(土) 10:05:52.66 ID:???.net
>>257
いや柱の話な
絶対早いってくらいだから劇的に変わるんだろと思ってさ

259 :名無し組:2014/08/16(土) 10:33:17.12 ID:???.net
そもそもフリハンで描かない人はテンプレートを平行定規に沿わせないで描くと柱が少なからず傾く事が嫌なんだと思うよ
あ、傾いちゃったから消して描き直しだってしてるくらいなら平行定規使った方が確実に早い
微々たるものを気にするなってのは各々の考え方なんだから少し柱が傾いても良い人もいればビシッと柱描きたい人もいるって事でしょ

平行定規使わないでテンプレートだけで柱を傾かせないで描けるならそれにこしたことは無いとは思うがね

260 :名無し組:2014/08/16(土) 10:49:35.13 ID:???.net
>>259
そゆこと
フリーハンドでも柱は定規だろってことはない
基本定規で書いてたって柱の傾きなんて気にしない人はいるよ

261 :名無し組:2014/08/16(土) 10:56:09.66 ID:???.net
本番のとき柱は少しだけズレで作図していたな
エスキスが早く終わってたから書き直してもよかったんだけど
面倒臭がってそのままだった
しっかりと作図したら誤魔化せるのでは

262 :名無し組:2014/08/16(土) 11:57:31.62 ID:???.net
フリハン、定規論は結局どこまで話し合っても決着はつかないんだから受験生は参考程度にして自分の作図方法を極めた方がいいよ

受かってしまえば同じ免許だし
俺は家具、外構、階段、開口の縦線以外は定規使って描いたけど受かってる
オールフリハンでも受かるって人もいるし?

ただフリハンでなよなよした線描いて無駄に時間余らせるなら定規使えとは思う

263 :名無し組:2014/08/16(土) 12:32:16.43 ID:???.net
柱をフリハン○で描いて合格した人を知ってるw
柱のサイズはφ900って書いたとか

264 :名無し組:2014/08/16(土) 12:35:23.26 ID:???.net
エントランスやホールで独立柱があると○にすると印象が少し良いらしいからな

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