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1級建築施工管理技士 part9

1 ：名無し組：2014/08/23(土) 09:03:41.39 ID:1X5jZInk.net
1級建築施工管理技術検定試験の情報交換をしましょう。

『試験実施機関』建設業振興基金（施工管理技術検定トップ）
http://www.fcip-shiken.jp/
『実地模範解答』建設管理センター
http://www.ecc-jp.com/

平成15年度実地試験施工経験記述→建設副産物
平成16年度実地試験施工経験記述→品質管理
平成17年度実地試験施工経験記述→建設副産物
平成18年度実地試験施工経験記述→品質管理
平成19年度実地試験施工経験記述→省力化
平成20年度実地試験施工経験記述→品質管理
平成21年度実地試験施工経験記述→建設副産物
平成22年度実地試験施工経験記述→合理化
平成23年度実地試験施工経験記述→品質管理活動
平成24年度実地試験施工経験記述→環境管理
平成25年度実地試験施工経験記述→合理化(プレカット除く)

☆ローカルルール
　スレの雰囲気を乱す行為を意図的にするコテの入室を禁ずる。

過去スレ
1級建築施工管理技士 part5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1342769334/
1級建築施工管理技士 part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1371332150/
1級建築施工管理技士 part7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1382364644/
1級建築施工管理技士 part8
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1390521970/

では、どぞー

508 ：名無し組：2014/10/19(日) 23:30:24.50 ID:???.net
木造やらない人なんだけど、柱の建て入れ精度が建具に大きく影響するの？そりゃ大きく傾いてれば影響するけど、そしたら建具以前の問題があるのでは？普通建具は
柱にベタ付けしないで、建て入れ調整するよね。それとも真壁限定のはなしかな？

509 ：名無し組：2014/10/19(日) 23:32:49.38 ID:???.net
木造住宅では柱の鉛直精度が建具枠の精度に直結してきます

510 ：名無し組：2014/10/19(日) 23:34:27.89 ID:/8enzcjj.net
>>0499
自分もそれにしました。軽鉄前に断熱材を吹いて、床、クロス前に終わらす感じで。

511 ：名無し組：2014/10/19(日) 23:35:24.13 ID:???.net
壁紙・・・
問題をちゃんと読まずに、ボードのGL工法の事を書いちゃったよ・・・
もう、だめだ・・・

512 ：名無し組：2014/10/19(日) 23:36:27.32 ID:???.net
>>473
お題が品質の年は６割がタイルを書くらしいぞ。
だから採点官もうんざりするってさ。

513 ：名無し組：2014/10/19(日) 23:36:37.35 ID:???.net
解放片廊下型だから、足場解体後もタイル施工可能じゃん

514 ：名無し組：2014/10/19(日) 23:41:08.64 ID:???.net
手摺壁以外は足場なくてもできるわな

515 ：名無し組：2014/10/19(日) 23:41:13.41 ID:???.net
＞508
じゃあ、ガラスも望みあるかな？

516 ：名無し組：2014/10/19(日) 23:44:07.98 ID:???.net
廊下が全ての階の外周全部にあるとは限らないしそうだとしても
手すりの外側にもタイルがあるわけで
外部仕上げに拭きつけとはないから殆どタイルなんじゃないかと

517 ：名無し組：2014/10/19(日) 23:44:11.75 ID:???.net
どう考えてもシーリングでしょ
目地だけ先行してタイル張るなら別だが

518 ：名無し組：2014/10/19(日) 23:44:58.09 ID:???.net
>>511
見直して気づいて慌てて直したわ

519 ：名無し組：2014/10/19(日) 23:46:22.58 ID:???.net
足場絡みがない廊下側とバルコニー側のタイルを足場解体後に施工したとして
そこにも目地は存在する訳で
そこまで先行して目地絡みだけタイル張るなんて施工するのか？

520 ：名無し組：2014/10/19(日) 23:47:21.88 ID:???.net
まぁ普通はないよね

521 ：名無し組：2014/10/19(日) 23:48:08.10 ID:???.net
壁紙の記述に同室でロット変えちゃ駄目、面積計算しるって書いたんだけどだめ？

522 ：名無し組：2014/10/19(日) 23:48:36.53 ID:/8enzcjj.net
廊下側のタイル張って、その後にシールするのに廊下で化粧防水してたら、化粧防水汚れちゃう。

523 ：名無し組：2014/10/19(日) 23:48:57.75 ID:???.net
結局タイル張りが9下まででOKなのか？

524 ：名無し組：2014/10/19(日) 23:50:01.32 ID:???.net
足場があれば舗装と植栽はできないが、
役所の完了検査なんて外構関係ないから竣工ギリギリまで舗装植栽やってるのが現実の現場じゃんなんて思ったり

525 ：名無し組：2014/10/19(日) 23:50:14.90 ID:???.net
タイル不適当が一番しっくりする希ガス

526 ：名無し組：2014/10/19(日) 23:53:02.17 ID:???.net
>>521
ロットはわかるけど面積計算はどんな意味が？

527 ：名無し組：2014/10/19(日) 23:53:55.05 ID:???.net
どんな工程でたの？
タイル→シールだよ
シールしてタイルなんか脹れないよね
去年一発既得者より

528 ：名無し組：2014/10/19(日) 23:55:11.60 ID:???.net
変えるつもり無くても足りなくならないように必要かなーと、面積というか長さ

529 ：名無し組：2014/10/19(日) 23:55:58.92 ID:ZqItB3Id.net
問5の２番ですが、タイル張りと思いますが、家に帰って見直すとEV据付工事が
ELV労基署検査以降に以降に終了していることが気になりますがいかがですか？

530 ：名無し組：2014/10/19(日) 23:56:48.32 ID:???.net
やっぱタイルの終了９中が一番しっくりくる。

531 ：名無し組：2014/10/19(日) 23:57:05.67 ID:???.net
シーリングが一カ月そのままスライドが正解でしょ
サッシの取り合いもタイルな訳だし、タイル張る一カ月前からどこ打つとこあんの？説明してみろよ

532 ：名無し組：2014/10/19(日) 23:58:20.63 ID:???.net
９中とか９下とか外れだとしてもニアピンで点もらえたりしないのかな

533 ：名無し組：2014/10/20(月) 00:00:25.51 ID:???.net
ビスの頭とか突起物がないか確認ってのとジョイントに段差出来ないようにパテ処理ってした

534 ：名無し組：2014/10/20(月) 00:00:26.75 ID:???.net
＞524
本当だ、気づかなかった。
ところで、ELVの労基の検査ってなんだ？
役所(審査機関)検査しか受けた事が無いんだが・・・

535 ：名無し組：2014/10/20(月) 00:01:55.06 ID:???.net
サッシ取り付け＞捨てコーキング＞タイル＞目地シールだと思うけど一月となるとなあ
一ヶ月誘発目地ちんたら打つってのは苦しいかｗ

536 ：名無し組：2014/10/20(月) 00:02:59.52 ID:???.net
>>521
間違ってはいないんだけど、どう評価されるんだろうね
文章構成の説得力によるのかも

・・・・っていうよりも、たぶん、採点側の合否の該当項目があるんだと思う

例えば、ボード留め付けのビス類に飛び出しが無いかを確認するとか、
ボードのビスピッチを確認してから、規定に準じていれば壁紙を張り付けるとかいうのは正解に該当するんだろうか

537 ：名無し組：2014/10/20(月) 00:03:17.95 ID:???.net
＞526
まあ、熱くならないで。
タイルが一月手前にスライドすると辻褄が合うと思うのですが・・・

538 ：名無し組：2014/10/20(月) 00:03:59.03 ID:???.net
適当な工程となるように終了日を定めろってなってるし開始時期はずらさずそのままだろ

539 ：名無し組：2014/10/20(月) 00:06:03.93 ID:???.net
タイル施工を一カ月早めるって主張してる人は
下塗りの養生期間なしってこと？
下塗り開始と同時にタイル屋がラップするんだぜ？

540 ：名無し組：2014/10/20(月) 00:06:35.37 ID:???.net
字が下手な俺は受かる気しねえ漢字も書けねえ

541 ：名無し組：2014/10/20(月) 00:07:54.77 ID:EWbIRiiP.net
賭けで問1は修繕工事を書いた。
タイルネタや防水ネタでも一味違うかと思うて。

542 ：名無し組：2014/10/20(月) 00:08:04.35 ID:???.net
タイル張りが9月中旬で正解となると開始日がタイル下地モルタル塗りと
同じくらいになるわけで・・・・
これはやはり外壁シーリング10月下旬が正解か？

543 ：名無し組：2014/10/20(月) 00:08:05.04 ID:89ZLdHtE.net
タイルは終了日だけ前にずれるんじゃないの？

544 ：名無し組：2014/10/20(月) 00:08:16.97 ID:???.net
そんな事はないだろ
短期の工程の杭頭はつりが正解だったことなかったか？あれ？埋め戻しだっけ？そういう工種で頭をずらさないと、明らかに変な工期になるし

545 ：名無し組：2014/10/20(月) 00:09:53.03 ID:???.net
タイルは終了日だけ前にずれる
わざわざ終了日って太文字で問題用紙に書いてあるだろ。

546 ：名無し組：2014/10/20(月) 00:09:55.44 ID:89ZLdHtE.net
過去問では、期間は変わらないと表記あるのもあったが今回は、書いていないよ

547 ：名無し組：2014/10/20(月) 00:10:33.77 ID:???.net
＞534
たしかにそうだね。
まあ、熱くなるなって。

548 ：名無し組：2014/10/20(月) 00:14:00.95 ID:???.net
>>545そうだよね過去問でも同じだけずれる場合はわざわざ書いていたよね？

549 ：名無し組：2014/10/20(月) 00:14:23.31 ID:EWbIRiiP.net
そもそも、あなたの考えを記述しろ、なんて点数つけられるんか？

550 ：名無し組：2014/10/20(月) 00:16:31.85 ID:???.net
5回だて床面積3000㎡のタイル張るのに2ヶ月半もかかってたら、タイル屋さん人工食い過ぎて赤字という所まで
現場監督なら考えなくてはいけない。
下請けの利益まで考えて工程管理してこそ真の監督なのだ

551 ：名無し組：2014/10/20(月) 00:18:21.94 ID:???.net
杭頭処理の年は、ただし期間は正しいって書いてあるしな。わざわざ書く時と書かない時があるんだからそういうことでしょ。

552 ：名無し組：2014/10/20(月) 00:18:24.70 ID:???.net
足場がないとタイルの引っ張り検査ができません

>>550
プロの方ですね。わかります

553 ：名無し組：2014/10/20(月) 00:18:27.67 ID:???.net
横槍入れるようで悪いが、ガラスを全く入れない状態での、木工事が非常に気になってるのだか、誰かご意見ください。

554 ：名無し組：2014/10/20(月) 00:18:46.31 ID:4ou8J2bi.net
まぁ、タイルの期間は正しいってのが、今回は書いてなかったことと、
内装工事ではないとこに、内部塗装が入っているのは、手摺り壁の内側や、バルコニーの天井、廊下の天井は塗装ってことでしょ。塗装前にシール打たないとね。タイル施工前にシール屋入れて、塗装面のAUシール打たせるのはマンション施工では一般的だよ。

555 ：名無し組：2014/10/20(月) 00:19:55.03 ID:???.net
平成23年度問題　
作業の開始日が工程上最も不適当な作業名を表中より選び、適当な工程となるように
その開始日を月次と旬日で定めなさい。
　ただし、その作業の期間は正しいものとする。

556 ：名無し組：2014/10/20(月) 00:20:11.99 ID:TofXj8OT.net
>>527
問題5
２．
答え　タイル張り　9月中旬
セオリーで行くと
タイル張り→シール→足場解体

ですが今回はシールと足場の解体が同じ10月上旬
シーリング→清掃→足場解体
シーリング・清掃期間を見て出来れば足場解体10日前には完了させる。
足場の答えも○かもしれません。

557 ：名無し組：2014/10/20(月) 00:20:15.82 ID:???.net
過去問でも間違った工程って一つだけじゃないんだよね
最も不適当な
だから。そこが引っ掛け

558 ：名無し組：2014/10/20(月) 00:25:22.53 ID:???.net
足場を10月下旬にのばしても、建物から1メートル以内に植栽なんて無いだろうから足場あっても問題ない
足場を解体して足場周りの路盤決めて舗装しても、路盤と舗装込みで１週間もあればできる
工程内に収まってしまうと思うんだが

559 ：名無し組：2014/10/20(月) 00:27:16.95 ID:TofXj8OT.net
>>557
早ｗ
なるほど流石です。

560 ：名無し組：2014/10/20(月) 00:28:27.89 ID:???.net
>>556
タイル張り完了が9中だとタイル下地の養生期間短いような気もしますけどどうなんですかね

561 ：名無し組：2014/10/20(月) 00:28:44.87 ID:???.net
まあどっちにしても捻りが今回の試験は多すぎる

562 ：名無し組：2014/10/20(月) 00:30:07.08 ID:89ZLdHtE.net
外壁シーリングより先にタイル張り終わる事については、いいのかね？

563 ：名無し組：2014/10/20(月) 00:30:26.91 ID:TofXj8OT.net
>>557
確かに1カ月の養生後で考えると微妙

564 ：名無し組：2014/10/20(月) 00:30:35.56 ID:4ou8J2bi.net
でも、色んなとこが、例年より難しいよね、今年の試験

565 ：557：2014/10/20(月) 00:31:38.91 ID:89ZLdHtE.net
あ、逆です。
シール終わった後タイル張ってるてこと

566 ：名無し組：2014/10/20(月) 00:32:39.06 ID:TofXj8OT.net
>>557
因みに問題５３．の回答は？

567 ：名無し組：2014/10/20(月) 00:32:47.76 ID:???.net
足場を伸ばしてもシーリング完了後にタイル張ってる矛盾を解消できないんじゃ

568 ：名無し組：2014/10/20(月) 00:35:50.95 ID:???.net
>>566
軽鉄前でしょうね
自分は間違えましたが…(´Д` )

569 ：名無し組：2014/10/20(月) 00:37:34.70 ID:???.net
経験論からして、この規模でタイル2ヶ月半もかかんないと思うのは俺だけだろうか
なぜシーリングよりも長く工期を取ったのか意図が不明。
論破できる？

570 ：名無し組：2014/10/20(月) 00:40:32.39 ID:???.net
いや、そもそもタイル張りの方が短いんだが…

571 ：名無し組：2014/10/20(月) 00:40:32.66 ID:TofXj8OT.net
>>568
thx

572 ：名無し組：2014/10/20(月) 00:42:04.33 ID:EWbIRiiP.net
東京の国立会場は、3割くらい欠席だった。
2割くらいは1時間で帰った。
他もそう？

573 ：名無し組：2014/10/20(月) 00:43:20.09 ID:???.net
ほぼ全員終わりまでいたな明治

574 ：名無し組：2014/10/20(月) 00:43:28.29 ID:???.net
発砲断熱材
7月上旬　8月下旬でＯＫ？

575 ：名無し組：2014/10/20(月) 00:45:05.23 ID:???.net
受験者に若い人ほとんどいなかったな

576 ：名無し組：2014/10/20(月) 01:08:33.12 ID:???.net
やっと 家着いた
田舎はやだな

577 ：名無し組：2014/10/20(月) 01:16:29.43 ID:???.net
>>576
寄り道しすぎｗｗｗ

578 ：名無し組：2014/10/20(月) 01:38:50.00 ID:???.net
俺も国立会場だったけど、欠席１割
、途中退場2人だった。教室によってバラツキあるだろな。
しかし、試験官のオバハンがブスだった。
一級建築士の二次試験の時は、３０くらいのブラスケスケのお姉さんだったのに。

579 ：名無し組：2014/10/20(月) 01:40:05.22 ID:???.net
マット基礎
も正解？

580 ：名無し組：2014/10/20(月) 01:47:05.29 ID:bPBMa662.net
年配の人、多かったなー

最後の問題何か初めて見たぞｗ
思い出すと変なこと書いて来たわー

みんな受かってればいいねー

こんな試験　年二回にしろやー
問題作るの難しいかこれｗ

寝れなーい

581 ：名無し組：2014/10/20(月) 02:02:35.18 ID:???.net
来年また受けたとしても受かる気がしない。
今年の品質管理は何となく予想できたけど、来年は全く予想できない

582 ：名無し組：2014/10/20(月) 02:20:40.07 ID:???.net
問1で何点配点かなー？
それによるなー。後半新規多かったしなー。

583 ：名無し組：2014/10/20(月) 05:57:44.11 ID:???.net
経験記述の配点は4割ですって聞いた

584 ：名無し組：2014/10/20(月) 07:27:27.66 ID:???.net
30

585 ：名無し組：2014/10/20(月) 08:05:45.79 ID:???.net
日建に通っていたんだけど
「一週間以内に回答を再現して持ってこい」と指示されています。
無視して大丈夫ですか？

何の説明もなく「持ってこい」だから
時間をつぶしてまでやるメリットが浮かびません。

586 ：名無し組：2014/10/20(月) 08:14:06.81 ID:???.net
仮に経験記述が満点としたら、残り2割正解すれば計6割で合格となるのかな？

問4、5は恐らく合わせて3問しか正解してない…

587 ：名無し組：2014/10/20(月) 08:24:45.67 ID:???.net
>>583
>>584
ありがと

ぐぐったらyahoo知恵袋とかにも回答あったわ。
30～40か、けっこう書けた感触あったんだけど、満点ってのも難しいんでしょ？
どーなるか。

588 ：名無し組：2014/10/20(月) 09:16:01.04 ID:???.net
実地試験って建設業振興基金から解答出ないんですか？

589 ：名無し組：2014/10/20(月) 09:16:48.29 ID:???.net
>>586
さすがに問2～6で2割正解で合格はないんじゃないですかね。
解答用紙の左・問1、6割
解答用紙の右・問2～6、6割
って言ってるのも見たけど、上のレスみたいに問1、30～40ってのもあるし
>>587の言う通り、YAHOO知恵に前受けて合格した人の配点の考察あったよ

590 ：名無し組：2014/10/20(月) 09:35:10.81 ID:???.net
なんだ、回答が発表されるのかと思ったけど違うのか

591 ：名無し組：2014/10/20(月) 09:36:33.33 ID:???.net
>>588
建設管理センターにH26実地・試験問題のっけてた
で、そこが10/24あたりに解答試案出すってよ

592 ：名無し組：2014/10/20(月) 10:15:30.31 ID:???.net
どなたか採点お願いいたします

問1の記述は省略　ほぼ書けました


問2
1.①鉄骨の建て方・・転落防止網・親綱　②足場の隙間らの落下・・幅木・筋違・手摺の設置
2.①鋼板製仮囲いの強風による倒壊・・根がらみ・控え　②足場の沈下による崩壊・・ﾍﾞｰｽプレートの設置
3.①荷吊時の転倒・・・地耐力の確認　②荷吊り上げ時の落下・・・玉掛け技能者が確実に行う

問3
1、②で2.4ｍ　
2、③で盤ぶくれ　
3、①でハンマーグラブ　
4、③で25　
5、②で90　
6、②で小さく
7、③で近づけて
8、②で二酸化炭素

問4
1、鉄骨下地に隅肉溶接で確実に固定・ﾀｲﾄﾌﾚｰﾑと折板の固定は防水性のあるﾎﾞﾙﾄを使用
2、下地の含水率8％以下・突起物はグラインダーで平滑に
3、釘を根太に確実に打ち込む・中央から端部に向かって張る
4、ボードの継ぎ目にはﾒｯｼｭｼｰﾄを貼りパテを盛り平滑に・ﾎﾞｰﾄﾞの釘釘頭が出無いように

問5
1、基礎　伸縮目地取付
2、外部ｼｰﾘﾝｸﾞ　10月下旬
3、7月上旬～7月下旬

問6
①20　②請負契約　③2　④土嚢袋　⑤同一　⑥元方安全衛生委員

593 ：名無し組：2014/10/20(月) 11:48:13.41 ID:9tps+xgmC
下記が解答だと思う。あとは知らん。
問３
1、③で８０ｃｍ　 X
2、③で盤ぶくれ　
3、①でハンマーグラブ　
4、③で25　
5、②で90　
6、①で150　X
7、③で近づけて
8、③でブローホール　X

問6
①20　②下請契約　X　③３　X　④投下設備　X　⑤同一　⑥協議組織

594 ：名無し組：2014/10/20(月) 11:30:50.79 ID:???.net
>>591
サンクス

595 ：名無し組：2014/10/20(月) 12:30:27.71 ID:???.net
外部足場とロングスパンエレベータと片付け・清掃見間違えた…
うっかり…いやまぎらわしいよばか；；
工程的に外壁シーリングだけど足場ないと危ないし正解は足場なんかな
勉強になったわ来年がんばろう

596 ：名無し組：2014/10/20(月) 12:49:05.95 ID:NDB6+IGX.net
要求品質のとこに材料名書いてしまったー。あかんかな？

597 ：名無し組：2014/10/20(月) 12:49:35.93 ID:AUedpoRR.net
下記が正解だよ。　あとは知らん
問3
1、③で80cm　
2、③で盤ぶくれ　
3、①でハンマーグラブ　
4、③で25　
5、②で90　
6、①で150
7、③で近づけて
8、③でブローホール


問5
1、マット基礎　伸縮目地取付
2、外壁タイル　9月中旬
3、わからん

問6
①20　②下請契約　③2　④投下装備　⑤同一　⑥協議組織

598 ：名無し組：2014/10/20(月) 13:19:13.12 ID:???.net
問３の８は、ピンホールじゃ駄目でしょうか？

問４
１：水上と水下になる箇所を十分注意し雨水が流入しないように配慮する
　　タイトフレームの溶接後、スパッタ・スラグを除去し焼けた面については、適正なタッチアップを施す。
２：下地にシーラーを塗り接着の向上と色むらが出ないようにする。
　　強風時を避け工程ごとに養生期間を確保できるように工程管理する。
３：雄ざねの付け根から斜めに釘を打ちつけ隠し釘とする。
　　部屋の中央から四方へ向かって張り調整用の端材は、出入り口を避け目立たない箇所に張る(2chで試験直前に書いてあった)
４：接着剤の乾燥、水濡れを避けるため床より10㎜上げて施工する。
　　接着剤は、指定が無ければF☆☆☆☆を使用する。

長文すいません。問４は、かなり自信ないです。

599 ：名無し組：2014/10/20(月) 13:22:44.92 ID:???.net
>>596
要求品質のとこに材料名だけ書いたってこと？
要求品質の、ちょっと曖昧で大きなくくりの「注文者の希望」を書かな
地震災害時に上部からタイル等が飛散してこない建物、とか

600 ：名無し組：2014/10/20(月) 13:26:06.48 ID:???.net
経験記述の2つめの項目が、質題は、【管理目標】ってなってたじゃないですか
あれって、やっぱ書き方としては、目標だから、「～～の確保」
って入れた方が良かったんですよね？
どうですかね、みなさん。

601 ：名無し組：2014/10/20(月) 13:26:30.41 ID:???.net
>>598
問4の4は直貼り工法の記述じゃない？

602 ：名無し組：2014/10/20(月) 13:32:58.48 ID:???.net
>>601
だな
ここ俺も引っかかった。ボード直張りをヨッシャーって書きあげて帰ってきて、
上のレス気付いたわ・・・・・。
ボード直張りじゃなくて、壁紙直張り、だったな。
単なるクロス張りに、工法とか、ご大層な名前書きやがって・・・・、
くっ・・・、間違えたわ。

603 ：名無し組：2014/10/20(月) 13:42:52.42 ID:???.net
今年の難易度って高いほうだよな？

604 ：名無し組：2014/10/20(月) 14:20:20.22 ID:???.net
>>603
私見

問1
ひねり無し、予想通り
問2
内容と注意点がバラでなく、1文の中で書け、という所がアレだが、まぁ、過去問の範疇
問3
過去問の範疇プラス新規少々
問4
過去問だが、少々レアな質問な気も
問5
ひねりあるが、問題自体に前提条件を色々書いてくれてる気も
だが、3の断熱吹付が各人思う所アリ
問6
大体は参考書に出てる条文、読んでなかったか、憶えてなかったか、で分かれそう

605 ：名無し組：2014/10/20(月) 15:01:06.46 ID:kQMuY6gi.net
総合資格学院の無料判定にFAXしてみた。
今年初受験なんだが、資格学院の判定の信頼度は高いのかな？

606 ：名無し組：2014/10/20(月) 15:10:53.92 ID:X5ZQMt73.net
門のところで総合さんの「試験頑張ってください！！」のお言葉が有難かったですね。

607 ：名無し組：2014/10/20(月) 16:34:51.82 ID:???.net
業者乙

608 ：名無し組：2014/10/20(月) 16:38:48.07 ID:???.net
門の連中なんかウザいだけ
いらんって言ってるのに紙押し付けてくるから速攻ゴミ箱に捨てたわ

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