【2級】二級建築士設計製図試験スレ part41【肉球】

1 ：名無し組：2014/09/14(日) 19:57:28.82 ID:???.net

二級建築士の製図試験についてこのスレで語りましょう。
■試験情報
　建築技術教育普及センター　http://www.jaeic.or.jp/

■アップローダー（エスキスや図面などのupに）
　http://imgur.com/

■関連サイト（試験速報等もこちらで）
　日建学院　　http://www.ksknet.co.jp/nikken/
　総合資格　　http://www.shikaku.co.jp/
　建築士.com　http://www.kentikusi.com/index.html
　コスモ建築塾　http://kenchiku-juku.81552.com/home.html

☆ローカルルール
　スレの雰囲気を乱すコテの入室を禁ずる。
　製図話題の進行は二級建築士の製図スレで。

過去スレはログ速などで検索。

431 ：名無し組：2014/09/17(水) 23:00:34.33 ID:???.net

一級介護福祉施設の試験元標準解答例バルコニー1500だったからな。
資格学校は2000で計画するように指導していたのに。

432 ：名無し組：2014/09/17(水) 23:02:09.44 ID:Hfvm87Al.net

>>177
2900大丈夫です。スミマセソ

433 ：名無し組：2014/09/17(水) 23:09:08.22 ID:???.net

開口部で切っても、窓があるからって大幅な減点なんてなさそう。
壁で切っているかどうか２点。壁の仕上げが書いてあるかどうか２点。
とかそんな感じだろう。
この詳細図、よくよく問題をチェックしてみると、アレを書け、これを書けって
ばかりじゃんね。せいぜい２点

434 ：名無し組：2014/09/17(水) 23:09:52.67 ID:???.net

>>430
公共施設なら仰る通りなんだが、住宅で車イス使用者が一人しかいないんだから1365ですれ違えれば十分

そんなこと言い出したら、便所だって芯々で2000とらなきゃってことになる。

435 ：名無し組：2014/09/17(水) 23:15:31.38 ID:???.net

>>430
360°回転に有効1500いるんだよね。
1200だと180°だっけ？
その辺りは計画の要点で言い訳しとけば大丈夫でしょ。

436 ：名無し組：2014/09/17(水) 23:17:02.27 ID:lcxV6hPz.net

>>426
たしかに実際Sでも框ｽﾛｰﾌﾟ描いてても�U評価の人もいるし
図や数字、字の描き方の第一印象もあるだろうし、総合評価でしょ
だから時間も掛かる、問題作成者たちはプラン作成能力を評価するために
のなかなか良い問題とおもうよ構造、採光、外構などの力量を比較す
あとNとSでは点数の付け方が違う　Nは配点、Sは減点方式　講師個人の意見も
それぞれあるから

437 ：名無し組：2014/09/17(水) 23:20:23.17 ID:???.net

>>430
家族なんだから、無理矢理すれ違う必要ないだろ。
住宅なんだし距離短いのだから、少し待てば良いだけの事。

車いすで移動するに必要なスペース、
曲がり角にはそれなりの転回スペースがあれば問題ない。

住宅にバリアフリー法の基準持ってくる講師はまじで無能だと思う

438 ：名無し組：2014/09/17(水) 23:20:52.60 ID:???.net

廊下幅は確かに1365では足りないと思った。
360°回転に有効1500・・・
これテキストに書いてあったし、介助が必要だとさらに広くしないといけないよね。

439 ：名無し組：2014/09/17(水) 23:21:06.19 ID:???.net

>>436
なかなか難解だｗｗｗ

440 ：名無し組：2014/09/17(水) 23:26:17.29 ID:Ou1vjvMj.net

設計条件�@の注意書きが屋内スロープを設けるかどうかなんだけどね・・・。

441 ：名無し組：2014/09/17(水) 23:32:51.16 ID:???.net

うーん。試験後の方が、勉強になるな。今回のテーマが車いす使用者に配慮でしょ？
しかも、廊下幅にも配慮しろと。
360°回転に有効1500。人と車いすがすれ違い場合でも1500以上。
車いすだけに限った最小寸法は780mm。
1365も減点対象なのか。

442 ：名無し組：2014/09/17(水) 23:33:35.20 ID:Ou1vjvMj.net

難解じゃないですよ。Nも減点方式です。しかも、床高書き忘れただけで失格扱い。

443 ：名無し組：2014/09/17(水) 23:38:19.28 ID:???.net

>>442
恐らく君は勘違いをしている

444 ：名無し組：2014/09/17(水) 23:38:24.72 ID:lcxV6hPz.net

いくら屋内スロープ描いていてもW800ないと無いのと一緒だよね
玄関框幅が1820の人で有効1660からｽﾛｰﾌﾟ幅800引くと860これ狭くないか
だから書いてあればOKというのもなんだかなあ

445 ：名無し組：2014/09/17(水) 23:39:01.47 ID:???.net

一般住宅ではすれ違いなんて考慮しないのに、何で車椅子生活者がいるだけですれ違いまで考慮せにゃならんのだ

446 ：名無し組：2014/09/17(水) 23:41:29.40 ID:???.net

>>445 普通ならそうなんだけど、試験問題に配慮せよって書いてあることの
真意ってなんだろうね。

447 ：名無し組：2014/09/17(水) 23:42:58.14 ID:???.net

N生の人に聞きたいんだけど、
N生の人たちはみんな屋内スロープ書けてた？
(屋外スロープで+480〜500含む)

448 ：名無し組：2014/09/17(水) 23:46:12.77 ID:???.net

玄関の車いす範囲の斜線忘れはでかいだろうか…
破線で囲っただけだったことに気付いた…

449 ：名無し組：2014/09/17(水) 23:46:33.71 ID:???.net

>>446
芯芯910はダメだってことだろ。
すれ違いに配慮させたいなら、問題に「健常者と車イスのすれ違いに配慮する」と書くと思うぞ。

450 ：名無し組：2014/09/17(水) 23:47:35.47 ID:Ou1vjvMj.net

>>441
釣りでやってるなら良いけど・・・。
問題文に書いてあるのに描かなかったら減点になる・・・それだけですよ。
回転云々を考慮して廊下を1820mmにしようがふ〜ん・・って感じです。テストでは
実務では優秀な方なんでしょうね。

451 ：名無し組：2014/09/17(水) 23:50:33.76 ID:???.net

>>いや、たまたま廊下幅1820にしただけで、しかも採光やばい。

452 ：名無し組：2014/09/17(水) 23:51:36.64 ID:???.net

建築士目指してるなら「転回」と言えよ
恥ずかしい

453 ：名無し組：2014/09/17(水) 23:52:00.76 ID:???.net

実務なら廊下幅を1820も取るんじゃなくてホール式を選択する方が動線的にも良さそう

454 ：名無し組：2014/09/17(水) 23:52:39.38 ID:???.net

廊下は1365で問題ないでしょ

廊下幅以外の書き込みやら図面が全く一緒なら影響してくるかもね。程度と思われ

455 ：名無し組：2014/09/17(水) 23:54:05.51 ID:???.net

>>444
そこでGL+500さんの登場ですよ

456 ：名無し組：2014/09/17(水) 23:59:11.57 ID:Ou1vjvMj.net

>>453
実務だったら廊下なんて極力作らないよ。スペースが勿体無い
ホールなんて問題外。間取りの本でも読んだらどうかね

457 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:00:58.37 ID:???.net

ID:Ou1vjvMj

458 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:01:17.65 ID:Ou1vjvMj.net

屋内スロープ設けなかったら大減点ってのだけは確定だな。ひとまず

459 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:02:32.28 ID:???.net

>>447
屋内スロープ全員が書いたわけでは無いと思いますが
書き上がった人は多いと聞きました。
2年目N生で2年間も通って玄関式台、移乗台
部分詳細、開口切断した私みたいな人もいますがね
。
学校云々より最後は本人次第の試験だとは痛感しています。
自分の先入観が憎いし悔しさしかないです。

460 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:09:43.65 ID:jhCnGoIJ.net

>>458
キミ他はミスはなかったのか

それほど屋内スロープ重要だというなら幅800以上勾配1/8以上なのかも
確りみるべき　あればいいではなく　幅、勾配が達して無ければ半分減点とか
これらを満たす玄関は６帖以上はいるんじゃね

461 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:12:37.59 ID:???.net

スロープ処理もできたし要求事項も満たしてる、採光もOKだけど…
北玄関にしてスロープでしかアプローチできない計画にしちゃったセンスなしは北玄関ってことで減点だよね…

462 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:12:52.90 ID:???.net

>>457
そいつ活躍しすぎてて笑えるわ
何度も繰り返すことでウケに変えるとか芸人の方が向いてるかも

463 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:17:31.18 ID:???.net

気になるミスは北西夫婦室の採光くらいの俺。
まあ平屋部分だし、南西の祖母室と隣接一体にしてるから最悪は回避できてると信じてる。

464 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:17:43.75 ID:???.net

>>459
レスありがとう
あと余計な言葉かも知れないけど、二年間の勉強は実務で活かされると思うし、移乗台でも合格する人は沢山いると思うよ

465 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:19:39.80 ID:???.net

屋内スロープ設けてないだけで不合格とか悲しすぎるよね。
学校通った意味全くない。何が直前対策だよふざけんな
４０万円返せ！

466 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:22:09.06 ID:???.net

みんな採光はクリアしてるの？

467 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:22:28.52 ID:???.net

>>461
今回の試験で北側玄関OKにしちゃったら、南道路で南に居室並べるのがキツい時は玄関を北に！ってテンプレができちゃうだろw
設計条件の車椅子に配慮した動線って観点から見ると、「著しく非常識な計画」と見られる可能性も無くはない

468 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:24:15.97 ID:???.net

某講師です
よく勉強されてる方はご存知かと思いますが
試験元が過去に出した解答をよくよく見比べてください。
関係法令があるものに関して
その基準より厳しい側へ問題を振ったことは一度もありません
それは実務で経験済みの受験者とそうでない受験者の
不公平感を極力排除するためではないかと。
あくまで推測ではありますが。
それを踏まえて今年の課題
「段差20mmを越える箇所には」と「外出時は介助」の文言
日常バリアフリーの基準にふれる機会のある受験者のなかには
課題文と基準の文言が同じであるが故
また外出時は介助があることをわざわざ書いてあるが為に
その基準通り玄関の框部分は除く判断をするわけです

法や基準の解釈が割れる出題はしないのが試験の原則です
また特定の受験者に不利になる出題もしない
過去の例からみても厳しい側へ意図するならば必ずそれを否定する文言が入るはずです
もし今回玄関のスロープ無しの受験者が減点されるのであれば
課題作成者は無能と言わざるを得ません

469 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:26:44.18 ID:???.net

まだ言ってるよｗ

470 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:28:21.77 ID:???.net

ちゃんとスロープ付けた人が報われないね

471 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:28:44.58 ID:???.net

>>468
基準法を満たせば減点0とか言ってるアホ講師か
おまえは試験元の採点用チェックリスト、減点表でも見た事あるのか？

472 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:31:19.12 ID:???.net

じゃあどうやって振り分けするんだろうな。
ほとんど書けてたんじゃないの？
一枚一枚細かくチェックするのか。

スロープのあるなしで切り捨てたほうが楽だよ

473 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:32:38.32 ID:jhCnGoIJ.net

>>468
なるほどなるほど　知らないSやNも無能なのか

474 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:32:40.17 ID:???.net

でも確かに「外出時には介助が必要」ってのは何を意図して書かれたのか分からねーってのはある

475 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:33:02.25 ID:???.net

>>472
スロープだけでは決まらない。
見るべき所はいくらでもあるからな。

476 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:34:17.00 ID:???.net

車椅子自力だとスロープ1/20ぐらいじゃないと厳しいもんね

477 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:34:32.60 ID:???.net

>>468
問題文を曲解しすぎ

478 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:35:49.66 ID:???.net

>>464
こちらこそ気遣いなどどうもです。
やるだけのことはやったので駄目でも
来年のRC造は実務でも役に立ちそうだから
今はテキスト少し読んだりしてます。

479 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:35:54.29 ID:???.net

>>468
法律を守るのは当然として、その上で課題文の条件をまとめるのがこの試験だからな。
法律を満たして、要求を満たしてないのは減点なの。

つか、おまえ講師じゃないだろ。

480 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:35:56.64 ID:uhsVgQ+0.net

>>460
重要ですけど、重要ではないと思います。
屋内スロープを描かなくても10点減点程度でしょう。
合格ラインが75点だと仮定すると、あと15点ある訳です。
それが言いたかっただけです。

開口部にしても、掃き出しで切っても、外壁を含む部分である事に代わりは
ない訳です。
引き出し線で外壁の仕上げ名と断熱材が記入されていれば問題ないはずですよ。

私も当然ミスはありましたし自分では認識してないミスもあるでしょう。
１２月までドキドキなのは変わらないです。

481 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:38:38.40 ID:???.net

>>468
資格学校どこ？
校舎どこ？
どのコース？
教えてよ。

482 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:39:24.50 ID:???.net

法律を基準にするなら、そもそも住宅でバリアフリーにする義務なんかないし。
木造作れと言われて、RCで計画するような事言ってる自覚が無いのかな

483 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:39:39.48 ID:???.net

ＳとＮ両方通ったけど

Ｓのほうがよかったな。Ｎはエスキスを1/200でさしてくれなかったわ。

Ｓは1/200だし、ピッチで考えるから分かりやすかった。

484 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:41:21.74 ID:???.net

>>474
確かにな。なんか試験問題読めば読む程に移乗台でもいいのかもと思えてくる。
でも玄関のレベル設定させるのと20mm越える云々の表記はスロープ設置か玄関レベル480以上にさせる表記っぽいんだよなー。
そもそもそれ以外に段差でてくるとこ無くないか。
わざわざ屋外テラスのレベルも変えないし。

485 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:43:18.59 ID:???.net

某講師が本当に講師かはわからんが、
少なくともこいつの授業は受けたくない

486 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:43:30.83 ID:???.net

>>484
だから玄関まわりのアプローチの配慮が問われている事は明らか。

487 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:43:41.90 ID:???.net

>>468
お前さ言ってる事が矛盾してるんだよ

＞それは実務で経験済みの受験者とそうでない受験者の
＞不公平感を極力排除するためではないかと。

と言っておきながら

＞「段差20mmを越える箇所には」と「外出時は介助」の文言
＞ 日常バリアフリーの基準にふれる機会のある受験者のなかには
＞課題文と基準の文言が同じであるが故
＞また外出時は介助があることをわざわざ書いてあるが為に
＞ その基準通り玄関の框部分は除く判断をするわけです

よかったじゃないかｗ見事に実務者とそうでない者の不公平感とやらが解消されてるじゃないですかｗ

488 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:43:50.49 ID:???.net

20mm越える云々は敷居とか沓摺のこと言ってるんでしょ

489 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:46:39.73 ID:???.net

>>468
そろそろ認めな
君は講師でもなんでもない単なる暇人なんだよ
もしくは頭の中のお病気

490 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:47:40.42 ID:???.net

階段１つ云々のときもこんな空気だったのかなこのスレ

491 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:48:55.43 ID:???.net

スロープない人は減点は間違いないし、失格もありえる。
ほかの受験生の出来次第で変わってくるってことやん。

減点がないとかありえんから。
真面目に書いてる人が本当にかわいそうやん。

492 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:49:28.08 ID:jhCnGoIJ.net

某講師が正解だとすると試験元は知ってるのか統一されてるのか
採点前でないと不公平が生じないか

493 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:54:06.46 ID:???.net

おーい、早く反論しろよ
それとも暴行ﾀﾋした？

494 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:56:55.48 ID:???.net

某講師フルボッコワロタw

495 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:56:56.36 ID:???.net

466を過激に叩いてる人、同一人物なんだろうなぁ

496 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:57:48.54 ID:jhCnGoIJ.net

>>489
>>493

どこまで必死なん　キミ
元ID:Ou1vjvMjでしょ

497 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:57:51.50 ID:???.net

1階における20mmを超える段差にはスロープを設ける。（玄関を除く）

という文章なら、勿論そうだけど、そんな除外対象書かれていないからな。
車いす利用が主題の課題の、絶対とも言えるルール付け部分を
基準法では大丈夫とか、介助あるからとか言ってたら、課題のテーマが意味なくなるだろ。

しかも車いすは屋内外を往来する使い方を冒頭に書いてあるのに。
ドジっ子か？

498 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:59:22.01 ID:???.net

既得なのか受験生なのか知らないけれどここまで病的にスレにかじりついてるのは恐怖すら覚える

499 ：名無し組：2014/09/18(木) 01:01:50.06 ID:???.net

いちいち煽るような言い方で段差処理ミスを叩いているヤツは同一人物だから相手にしなくてよい。
いつまで同じこと言ってんだ。ミスした側も充分理解しているだろう。性格悪すぎだよ、君。

500 ：名無し組：2014/09/18(木) 01:02:12.05 ID:???.net

ここまで全部俺の自演

501 ：名無し組：2014/09/18(木) 01:03:15.06 ID:???.net

>>499
某講師(自称)が、燃料投下してるからだろ

502 ：名無し組：2014/09/18(木) 01:06:03.12 ID:???.net

>>468
住宅にバリアフリー化の義務は無いのですが、
法律より厳しい要求じゃないんですか？

503 ：名無し組：2014/09/18(木) 01:06:23.07 ID:???.net

要求室リストの面積で適宜とか以上とかややこしくなってきたな。
以上はいやらしいよ。

504 ：名無し組：2014/09/18(木) 01:07:04.75 ID:???.net

いろんな考えがあっていいんじゃないの
でも、人を馬鹿にするような言い方はやめとけよ。

505 ：名無し組：2014/09/18(木) 01:08:34.54 ID:???.net

>>504
講師と自称してなければ、一つの意見として流していたけどな

506 ：名無し組：2014/09/18(木) 01:10:43.73 ID:???.net

糞コテが叩かれるのと同じ仕組み

507 ：名無し組：2014/09/18(木) 01:13:11.99 ID:???.net

立場を詐称してまで、意見を通そうとするのがセコい

508 ：名無し組：2014/09/18(木) 01:24:03.64 ID:???.net

どこの講師やってるの？
S N その他のどれ？

509 ：名無し組：2014/09/18(木) 01:24:46.64 ID:???.net

能書き僕ちゃん復活！！
毎年肝心な項目を必ず落とし、発表まで必死にファビョる

そのうち「再現図に赤ペン引け！」とか
言い出すぞＷ

510 ：名無し組：2014/09/18(木) 01:32:08.62 ID:???.net

ファビョるとか言うなよ気持ち悪い

511 ：名無し組：2014/09/18(木) 05:34:26.99 ID:x/gA+38gF

sの短期通ってたけど、屋内スロープの問題は出てた。それをやってたから、
段差が20mm超えるも問題文を見た時に、屋内スロープ若しくは玄関ポーチと
1FLの段差を20mm以下にするんだなと思った。
屋内スロープは今回のテーマに添ってるものだから、軽い減点ではないと
思うけど、ただ、屋内スロープのを設けてないひとが、あまりにも多い場合、
不合格が出すぎてしまうので、考慮されると思うけど。

512 ：名無し組：2014/09/18(木) 04:57:15.26 ID:???.net

実際問題、玄関で車椅子を移乗する場合、一つの車椅子を玄関で上げ下げするもんなの？
介護者の手間が増えて大変じゃない？
ただでさえ介護は大変なのに。
屋外と屋内の二台用意はしないのかな？

513 ：名無し組：2014/09/18(木) 04:59:30.77 ID:???.net

>>277
若い人の車椅子使用者と違って、老人の場合は、スロープを単独で昇り降りする腕力無いでしよ？
だから、スロープを使う場合でも、必ず家族に車椅子を押してもらう必要があるという意味なんでは？

514 ：名無し組：2014/09/18(木) 06:17:49.55 ID:???.net

>>513
まぁそこまで細かな設定をしいるなら
ますます外出時の介護が必要って文言は混乱させるだけだし必要なかったな

問題文読むと出題者も雨仕舞、沓摺、敷居あたりの段差を想定してて
玄関上り框は想定してなさそうだけどな
採点してみたらみんな上がり框にもスロープつけてて焦ってんじゃない
でもしっかり読み落とさず対応した受験生は評価せれるべきだし
小減点ぐらいでいいんじゃない
「外出時は自力で」みたいな文言があれば失格〜大減点はあるだろうけど

通りすがりだが今年はあまり良い問題じゃなかったなって印象

515 ：名無し組：2014/09/18(木) 06:23:49.01 ID:???.net

>>512
車椅子買うのにも補助受けれるのは1台までだしそんなに安くもないし
高齢者なら介助用の車椅子でもいいかもしれないが
うちの子は電動だけど1台200万円くらいする上に、体に合わせて作るから
屋内と屋外用それぞれ1個なんてのはなかなか難しいんではないかと思う
金持ちなら問題ないかもだろうけど

516 ：名無し組：2014/09/18(木) 06:48:01.15 ID:???.net

だがしかし待ってほしい
思春期の子供たちは老人ホームのような段差のない玄関を恥ずかしく思わないだろうか

517 ：名無し組：2014/09/18(木) 07:30:27.69 ID:???.net

今年の問題作ったやつは
コミュニケーション力の本でも買って
相手に正確に伝えるとは何か勉強してこい！

518 ：名無し組：2014/09/18(木) 07:50:13.59 ID:???.net

>>515
今回の問題は、高齢者の介護の話なので、
手押し車椅子が想定されてて、電動車椅子は想定されてないと思われます。

519 ：名無し組：2014/09/18(木) 07:55:05.74 ID:???.net

移乗台組は注意力が無いだけ
本当にただそれだけ

520 ：名無し組：2014/09/18(木) 08:01:04.66 ID:jhCnGoIJ.net

466　某講師は減点もあってはオカシイとしてる
玄関ポーチと框上のレベルを設定させて180ｍｍ以上は式台を
求める意図だったのか

521 ：名無し組：2014/09/18(木) 08:04:22.78 ID:???.net

上がり框じゃないとしたら、どこに屋内スロープつけるんだ？

522 ：名無し組：2014/09/18(木) 08:15:35.89 ID:???.net

沓摺、屋外テラスから室内への雨仕舞あたりじゃね

523 ：名無し組：2014/09/18(木) 08:17:42.38 ID:???.net

居間あたりを和室に設定した人がいれば敷居にも使いそう

524 ：名無し組：2014/09/18(木) 08:18:14.27 ID:???.net

>>522
その部分にスロープ設けたの？

525 ：名無し組：2014/09/18(木) 08:35:54.34 ID:???.net

俺は受験生じゃない
問題見たらそういう意図に感じただけ

526 ：名無し組：2014/09/18(木) 08:36:51.10 ID:???.net

>>522
沓摺とかｗ
採点する者が判断出来ない箇所なわけないだろ

527 ：名無し組：2014/09/18(木) 08:40:20.58 ID:???.net

GL+500さん最強説

528 ：名無し組：2014/09/18(木) 08:41:12.55 ID:???.net

車椅子使用配慮する住宅に段差ある敷居とかナンセンスにも程があるw

529 ：名無し組：2014/09/18(木) 08:46:43.92 ID:???.net

試験中に質問出来ないのだから
問題はわかりやすくするべきだよな

530 ：名無し組：2014/09/18(木) 08:47:10.45 ID:???.net

そのためのスロープじゃねえの
なんでもかんでも簡単にフラットに納まると思うなよｗ