【2級】二級建築士設計製図試験スレ part41【肉球】

1 ：名無し組：2014/09/14(日) 19:57:28.82 ID:???.net

二級建築士の製図試験についてこのスレで語りましょう。
■試験情報
　建築技術教育普及センター　http://www.jaeic.or.jp/

■アップローダー（エスキスや図面などのupに）
　http://imgur.com/

■関連サイト（試験速報等もこちらで）
　日建学院　　http://www.ksknet.co.jp/nikken/
　総合資格　　http://www.shikaku.co.jp/
　建築士.com　http://www.kentikusi.com/index.html
　コスモ建築塾　http://kenchiku-juku.81552.com/home.html

☆ローカルルール
　スレの雰囲気を乱すコテの入室を禁ずる。
　製図話題の進行は二級建築士の製図スレで。

過去スレはログ速などで検索。

456 ：名無し組：2014/09/17(水) 23:59:11.57 ID:Ou1vjvMj.net

>>453
実務だったら廊下なんて極力作らないよ。スペースが勿体無い
ホールなんて問題外。間取りの本でも読んだらどうかね

457 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:00:58.37 ID:???.net

ID:Ou1vjvMj

458 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:01:17.65 ID:Ou1vjvMj.net

屋内スロープ設けなかったら大減点ってのだけは確定だな。ひとまず

459 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:02:32.28 ID:???.net

>>447
屋内スロープ全員が書いたわけでは無いと思いますが
書き上がった人は多いと聞きました。
2年目N生で2年間も通って玄関式台、移乗台
部分詳細、開口切断した私みたいな人もいますがね
。
学校云々より最後は本人次第の試験だとは痛感しています。
自分の先入観が憎いし悔しさしかないです。

460 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:09:43.65 ID:jhCnGoIJ.net

>>458
キミ他はミスはなかったのか

それほど屋内スロープ重要だというなら幅800以上勾配1/8以上なのかも
確りみるべき　あればいいではなく　幅、勾配が達して無ければ半分減点とか
これらを満たす玄関は６帖以上はいるんじゃね

461 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:12:37.59 ID:???.net

スロープ処理もできたし要求事項も満たしてる、採光もOKだけど…
北玄関にしてスロープでしかアプローチできない計画にしちゃったセンスなしは北玄関ってことで減点だよね…

462 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:12:52.90 ID:???.net

>>457
そいつ活躍しすぎてて笑えるわ
何度も繰り返すことでウケに変えるとか芸人の方が向いてるかも

463 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:17:31.18 ID:???.net

気になるミスは北西夫婦室の採光くらいの俺。
まあ平屋部分だし、南西の祖母室と隣接一体にしてるから最悪は回避できてると信じてる。

464 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:17:43.75 ID:???.net

>>459
レスありがとう
あと余計な言葉かも知れないけど、二年間の勉強は実務で活かされると思うし、移乗台でも合格する人は沢山いると思うよ

465 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:19:39.80 ID:???.net

屋内スロープ設けてないだけで不合格とか悲しすぎるよね。
学校通った意味全くない。何が直前対策だよふざけんな
４０万円返せ！

466 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:22:09.06 ID:???.net

みんな採光はクリアしてるの？

467 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:22:28.52 ID:???.net

>>461
今回の試験で北側玄関OKにしちゃったら、南道路で南に居室並べるのがキツい時は玄関を北に！ってテンプレができちゃうだろw
設計条件の車椅子に配慮した動線って観点から見ると、「著しく非常識な計画」と見られる可能性も無くはない

468 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:24:15.97 ID:???.net

某講師です
よく勉強されてる方はご存知かと思いますが
試験元が過去に出した解答をよくよく見比べてください。
関係法令があるものに関して
その基準より厳しい側へ問題を振ったことは一度もありません
それは実務で経験済みの受験者とそうでない受験者の
不公平感を極力排除するためではないかと。
あくまで推測ではありますが。
それを踏まえて今年の課題
「段差20mmを越える箇所には」と「外出時は介助」の文言
日常バリアフリーの基準にふれる機会のある受験者のなかには
課題文と基準の文言が同じであるが故
また外出時は介助があることをわざわざ書いてあるが為に
その基準通り玄関の框部分は除く判断をするわけです

法や基準の解釈が割れる出題はしないのが試験の原則です
また特定の受験者に不利になる出題もしない
過去の例からみても厳しい側へ意図するならば必ずそれを否定する文言が入るはずです
もし今回玄関のスロープ無しの受験者が減点されるのであれば
課題作成者は無能と言わざるを得ません

469 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:26:44.18 ID:???.net

まだ言ってるよｗ

470 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:28:21.77 ID:???.net

ちゃんとスロープ付けた人が報われないね

471 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:28:44.58 ID:???.net

>>468
基準法を満たせば減点0とか言ってるアホ講師か
おまえは試験元の採点用チェックリスト、減点表でも見た事あるのか？

472 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:31:19.12 ID:???.net

じゃあどうやって振り分けするんだろうな。
ほとんど書けてたんじゃないの？
一枚一枚細かくチェックするのか。

スロープのあるなしで切り捨てたほうが楽だよ

473 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:32:38.32 ID:jhCnGoIJ.net

>>468
なるほどなるほど　知らないSやNも無能なのか

474 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:32:40.17 ID:???.net

でも確かに「外出時には介助が必要」ってのは何を意図して書かれたのか分からねーってのはある

475 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:33:02.25 ID:???.net

>>472
スロープだけでは決まらない。
見るべき所はいくらでもあるからな。

476 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:34:17.00 ID:???.net

車椅子自力だとスロープ1/20ぐらいじゃないと厳しいもんね

477 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:34:32.60 ID:???.net

>>468
問題文を曲解しすぎ

478 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:35:49.66 ID:???.net

>>464
こちらこそ気遣いなどどうもです。
やるだけのことはやったので駄目でも
来年のRC造は実務でも役に立ちそうだから
今はテキスト少し読んだりしてます。

479 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:35:54.29 ID:???.net

>>468
法律を守るのは当然として、その上で課題文の条件をまとめるのがこの試験だからな。
法律を満たして、要求を満たしてないのは減点なの。

つか、おまえ講師じゃないだろ。

480 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:35:56.64 ID:uhsVgQ+0.net

>>460
重要ですけど、重要ではないと思います。
屋内スロープを描かなくても10点減点程度でしょう。
合格ラインが75点だと仮定すると、あと15点ある訳です。
それが言いたかっただけです。

開口部にしても、掃き出しで切っても、外壁を含む部分である事に代わりは
ない訳です。
引き出し線で外壁の仕上げ名と断熱材が記入されていれば問題ないはずですよ。

私も当然ミスはありましたし自分では認識してないミスもあるでしょう。
１２月までドキドキなのは変わらないです。

481 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:38:38.40 ID:???.net

>>468
資格学校どこ？
校舎どこ？
どのコース？
教えてよ。

482 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:39:24.50 ID:???.net

法律を基準にするなら、そもそも住宅でバリアフリーにする義務なんかないし。
木造作れと言われて、RCで計画するような事言ってる自覚が無いのかな

483 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:39:39.48 ID:???.net

ＳとＮ両方通ったけど

Ｓのほうがよかったな。Ｎはエスキスを1/200でさしてくれなかったわ。

Ｓは1/200だし、ピッチで考えるから分かりやすかった。

484 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:41:21.74 ID:???.net

>>474
確かにな。なんか試験問題読めば読む程に移乗台でもいいのかもと思えてくる。
でも玄関のレベル設定させるのと20mm越える云々の表記はスロープ設置か玄関レベル480以上にさせる表記っぽいんだよなー。
そもそもそれ以外に段差でてくるとこ無くないか。
わざわざ屋外テラスのレベルも変えないし。

485 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:43:18.59 ID:???.net

某講師が本当に講師かはわからんが、
少なくともこいつの授業は受けたくない

486 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:43:30.83 ID:???.net

>>484
だから玄関まわりのアプローチの配慮が問われている事は明らか。

487 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:43:41.90 ID:???.net

>>468
お前さ言ってる事が矛盾してるんだよ

＞それは実務で経験済みの受験者とそうでない受験者の
＞不公平感を極力排除するためではないかと。

と言っておきながら

＞「段差20mmを越える箇所には」と「外出時は介助」の文言
＞ 日常バリアフリーの基準にふれる機会のある受験者のなかには
＞課題文と基準の文言が同じであるが故
＞また外出時は介助があることをわざわざ書いてあるが為に
＞ その基準通り玄関の框部分は除く判断をするわけです

よかったじゃないかｗ見事に実務者とそうでない者の不公平感とやらが解消されてるじゃないですかｗ

488 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:43:50.49 ID:???.net

20mm越える云々は敷居とか沓摺のこと言ってるんでしょ

489 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:46:39.73 ID:???.net

>>468
そろそろ認めな
君は講師でもなんでもない単なる暇人なんだよ
もしくは頭の中のお病気

490 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:47:40.42 ID:???.net

階段１つ云々のときもこんな空気だったのかなこのスレ

491 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:48:55.43 ID:???.net

スロープない人は減点は間違いないし、失格もありえる。
ほかの受験生の出来次第で変わってくるってことやん。

減点がないとかありえんから。
真面目に書いてる人が本当にかわいそうやん。

492 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:49:28.08 ID:jhCnGoIJ.net

某講師が正解だとすると試験元は知ってるのか統一されてるのか
採点前でないと不公平が生じないか

493 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:54:06.46 ID:???.net

おーい、早く反論しろよ
それとも暴行ﾀﾋした？

494 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:56:55.48 ID:???.net

某講師フルボッコワロタw

495 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:56:56.36 ID:???.net

466を過激に叩いてる人、同一人物なんだろうなぁ

496 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:57:48.54 ID:jhCnGoIJ.net

>>489
>>493

どこまで必死なん　キミ
元ID:Ou1vjvMjでしょ

497 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:57:51.50 ID:???.net

1階における20mmを超える段差にはスロープを設ける。（玄関を除く）

という文章なら、勿論そうだけど、そんな除外対象書かれていないからな。
車いす利用が主題の課題の、絶対とも言えるルール付け部分を
基準法では大丈夫とか、介助あるからとか言ってたら、課題のテーマが意味なくなるだろ。

しかも車いすは屋内外を往来する使い方を冒頭に書いてあるのに。
ドジっ子か？

498 ：名無し組：2014/09/18(木) 00:59:22.01 ID:???.net

既得なのか受験生なのか知らないけれどここまで病的にスレにかじりついてるのは恐怖すら覚える

499 ：名無し組：2014/09/18(木) 01:01:50.06 ID:???.net

いちいち煽るような言い方で段差処理ミスを叩いているヤツは同一人物だから相手にしなくてよい。
いつまで同じこと言ってんだ。ミスした側も充分理解しているだろう。性格悪すぎだよ、君。

500 ：名無し組：2014/09/18(木) 01:02:12.05 ID:???.net

ここまで全部俺の自演

501 ：名無し組：2014/09/18(木) 01:03:15.06 ID:???.net

>>499
某講師(自称)が、燃料投下してるからだろ

502 ：名無し組：2014/09/18(木) 01:06:03.12 ID:???.net

>>468
住宅にバリアフリー化の義務は無いのですが、
法律より厳しい要求じゃないんですか？

503 ：名無し組：2014/09/18(木) 01:06:23.07 ID:???.net

要求室リストの面積で適宜とか以上とかややこしくなってきたな。
以上はいやらしいよ。

504 ：名無し組：2014/09/18(木) 01:07:04.75 ID:???.net

いろんな考えがあっていいんじゃないの
でも、人を馬鹿にするような言い方はやめとけよ。

505 ：名無し組：2014/09/18(木) 01:08:34.54 ID:???.net

>>504
講師と自称してなければ、一つの意見として流していたけどな

506 ：名無し組：2014/09/18(木) 01:10:43.73 ID:???.net

糞コテが叩かれるのと同じ仕組み

507 ：名無し組：2014/09/18(木) 01:13:11.99 ID:???.net

立場を詐称してまで、意見を通そうとするのがセコい

508 ：名無し組：2014/09/18(木) 01:24:03.64 ID:???.net

どこの講師やってるの？
S N その他のどれ？

509 ：名無し組：2014/09/18(木) 01:24:46.64 ID:???.net

能書き僕ちゃん復活！！
毎年肝心な項目を必ず落とし、発表まで必死にファビョる

そのうち「再現図に赤ペン引け！」とか
言い出すぞＷ

510 ：名無し組：2014/09/18(木) 01:32:08.62 ID:???.net

ファビョるとか言うなよ気持ち悪い

511 ：名無し組：2014/09/18(木) 05:34:26.99 ID:x/gA+38gF

sの短期通ってたけど、屋内スロープの問題は出てた。それをやってたから、
段差が20mm超えるも問題文を見た時に、屋内スロープ若しくは玄関ポーチと
1FLの段差を20mm以下にするんだなと思った。
屋内スロープは今回のテーマに添ってるものだから、軽い減点ではないと
思うけど、ただ、屋内スロープのを設けてないひとが、あまりにも多い場合、
不合格が出すぎてしまうので、考慮されると思うけど。

512 ：名無し組：2014/09/18(木) 04:57:15.26 ID:???.net

実際問題、玄関で車椅子を移乗する場合、一つの車椅子を玄関で上げ下げするもんなの？
介護者の手間が増えて大変じゃない？
ただでさえ介護は大変なのに。
屋外と屋内の二台用意はしないのかな？

513 ：名無し組：2014/09/18(木) 04:59:30.77 ID:???.net

>>277
若い人の車椅子使用者と違って、老人の場合は、スロープを単独で昇り降りする腕力無いでしよ？
だから、スロープを使う場合でも、必ず家族に車椅子を押してもらう必要があるという意味なんでは？

514 ：名無し組：2014/09/18(木) 06:17:49.55 ID:???.net

>>513
まぁそこまで細かな設定をしいるなら
ますます外出時の介護が必要って文言は混乱させるだけだし必要なかったな

問題文読むと出題者も雨仕舞、沓摺、敷居あたりの段差を想定してて
玄関上り框は想定してなさそうだけどな
採点してみたらみんな上がり框にもスロープつけてて焦ってんじゃない
でもしっかり読み落とさず対応した受験生は評価せれるべきだし
小減点ぐらいでいいんじゃない
「外出時は自力で」みたいな文言があれば失格〜大減点はあるだろうけど

通りすがりだが今年はあまり良い問題じゃなかったなって印象

515 ：名無し組：2014/09/18(木) 06:23:49.01 ID:???.net

>>512
車椅子買うのにも補助受けれるのは1台までだしそんなに安くもないし
高齢者なら介助用の車椅子でもいいかもしれないが
うちの子は電動だけど1台200万円くらいする上に、体に合わせて作るから
屋内と屋外用それぞれ1個なんてのはなかなか難しいんではないかと思う
金持ちなら問題ないかもだろうけど

516 ：名無し組：2014/09/18(木) 06:48:01.15 ID:???.net

だがしかし待ってほしい
思春期の子供たちは老人ホームのような段差のない玄関を恥ずかしく思わないだろうか

517 ：名無し組：2014/09/18(木) 07:30:27.69 ID:???.net

今年の問題作ったやつは
コミュニケーション力の本でも買って
相手に正確に伝えるとは何か勉強してこい！

518 ：名無し組：2014/09/18(木) 07:50:13.59 ID:???.net

>>515
今回の問題は、高齢者の介護の話なので、
手押し車椅子が想定されてて、電動車椅子は想定されてないと思われます。

519 ：名無し組：2014/09/18(木) 07:55:05.74 ID:???.net

移乗台組は注意力が無いだけ
本当にただそれだけ

520 ：名無し組：2014/09/18(木) 08:01:04.66 ID:jhCnGoIJ.net

466　某講師は減点もあってはオカシイとしてる
玄関ポーチと框上のレベルを設定させて180ｍｍ以上は式台を
求める意図だったのか

521 ：名無し組：2014/09/18(木) 08:04:22.78 ID:???.net

上がり框じゃないとしたら、どこに屋内スロープつけるんだ？

522 ：名無し組：2014/09/18(木) 08:15:35.89 ID:???.net

沓摺、屋外テラスから室内への雨仕舞あたりじゃね

523 ：名無し組：2014/09/18(木) 08:17:42.38 ID:???.net

居間あたりを和室に設定した人がいれば敷居にも使いそう

524 ：名無し組：2014/09/18(木) 08:18:14.27 ID:???.net

>>522
その部分にスロープ設けたの？

525 ：名無し組：2014/09/18(木) 08:35:54.34 ID:???.net

俺は受験生じゃない
問題見たらそういう意図に感じただけ

526 ：名無し組：2014/09/18(木) 08:36:51.10 ID:???.net

>>522
沓摺とかｗ
採点する者が判断出来ない箇所なわけないだろ

527 ：名無し組：2014/09/18(木) 08:40:20.58 ID:???.net

GL+500さん最強説

528 ：名無し組：2014/09/18(木) 08:41:12.55 ID:???.net

車椅子使用配慮する住宅に段差ある敷居とかナンセンスにも程があるw

529 ：名無し組：2014/09/18(木) 08:46:43.92 ID:???.net

試験中に質問出来ないのだから
問題はわかりやすくするべきだよな

530 ：名無し組：2014/09/18(木) 08:47:10.45 ID:???.net

そのためのスロープじゃねえの
なんでもかんでも簡単にフラットに納まると思うなよｗ

531 ：名無し組：2014/09/18(木) 08:49:27.25 ID:???.net

>>519
正直な返す言葉ない…。
自覚すらしてる。

532 ：名無し組：2014/09/18(木) 08:49:42.31 ID:???.net

つーか問題文一見した時点で移乗台も大丈夫だな！って発想にはならんだろ
試験後に問題文深読みしてあーだこうだ屁理屈つけて自分の意見正当化するとか醜すぎる
普通に問題文読み落とした本人の落ち度だろ
段差処理ミスと開口部切りは�Uスタートで覚悟してればいい

533 ：名無し組：2014/09/18(木) 08:54:15.85 ID:???.net

>>532
そんなので能力のない奴を建築士にするのもどうかと…
多目的ホールを一畳で設計した奴もいるらしいし

注意力不足はもちろん減点対象だが
大減点にして、変な奴が繰り上げで建築士になられても困る

534 ：名無し組：2014/09/18(木) 08:56:36.05 ID:???.net

敷居フラットで収まらないの？

535 ：名無し組：2014/09/18(木) 09:00:08.84 ID:???.net

問題見たけど、設計条件にわざわざ移乗が可能って書いてある。
外出時は介護が必要ともわざわざ書いてある。
屋内の車イスでそのまま外出するとは書いてるが、それが乗り降り無しという意味なのか、単に車イスの使用だけに言及してるのか曖昧。

注意書に一階の20ミリを超える段差云々あって、確かに玄関は一階だが
玄関の段差を移動するのは明らかに屋外への移動であり、その場合は介護付きが明言されている。

これでスロープによる玄関段差の完全解消を厳密に要求してるんだとしたら、それは問題がおかしいとしか言えない。

たぶん移乗台は大丈夫です。
テストの解答としては屋内スロープが無難だったけど、最悪減点ですむと思うよ。

536 ：名無し組：2014/09/18(木) 09:02:54.35 ID:???.net

>>534
納め方は色々あるがここにいる奴らの多くが
フラットって書いとけば大工がフラットにしてくれると思ってる奴らだろ
実際納め方わかってる奴なんて半分もいないんじゃねえの

537 ：名無し組：2014/09/18(木) 09:04:04.67 ID:???.net

>>534 クリア取ってシールでいいんでない。

538 ：名無し組：2014/09/18(木) 09:09:01.84 ID:???.net

>>536
かもね。ディテールに関しては事務所みたいなとこじゃないと深く関わらないかもな。
だがこの試験では敷居のディテールは求められてないし、フラットと言えばディテール知らなくてもフラットに収まる。試験だから。

539 ：名無し組：2014/09/18(木) 09:14:59.22 ID:???.net

吊り戸がベストだね。

540 ：名無し組：2014/09/18(木) 09:15:56.01 ID:kn0DkKRI.net

多目的スペースなんだけど
2Fの階段がって廊下+ホールで「多目的スペース(6畳位)」
廊下部分を引くと3畳なんだけどどうかな
本棚､カウンター、椅子は書いたけども・・・
適宜・・・

541 ：名無し組：2014/09/18(木) 09:17:49.66 ID:???.net

>>536
ノンレールとかバリアフリータイプのサッシ使えば解決するよ、バカなの？

542 ：名無し組：2014/09/18(木) 09:18:07.99 ID:???.net

>>533
プラン構成で減点になるだろ
てか変な奴ってなんだよ？試験だぞこれ？明確に条件記載してある通りに組んだ人間が受かる、ただそれだけだろ

543 ：名無し組：2014/09/18(木) 09:18:40.49 ID:???.net

>>541
別に全員わかってないとか言ってないけどなｗ
馬鹿なの？

544 ：名無し組：2014/09/18(木) 09:18:59.43 ID:???.net

>>540
納めるブツから逆算して、書斎ぐらいのスペースありゃいいだろ。それで余裕。

545 ：名無し組：2014/09/18(木) 09:21:27.49 ID:SLlMlW1E.net

>>536
だからフラットは避けた。
車椅子と介護には優しいけど、土足と上履きの段差がないのは治まりや通常生活（清掃など含めて）が良いとは思えないし、自分がよく思えないしよく分からないこと書くのは抵抗ありまして。
なので50段差の框にスロープ処理にしました。
これならまだ納まりつけやすいかと。
ま、試験では関係ないのかも、ですが。

546 ：名無し組：2014/09/18(木) 09:23:45.44 ID:???.net

>>541
そもそも和室の敷居のはなししてるんだが

547 ：名無し組：2014/09/18(木) 09:27:29.21 ID:kn0DkKRI.net

>>544
ありがとう
受かってるといいなぁ・・・

548 ：名無し組：2014/09/18(木) 09:30:18.31 ID:???.net

>>545
現場携わってる人はそう考えると思う。俺もそう思ったし、フラットなんて考えられなかったわ
けど、試験だからハマればなんでもいいんだよ

549 ：名無し組：2014/09/18(木) 09:40:17.40 ID:EByD7dtX.net

>>546
和室をの敷居フラットにする必要ねーだろ

550 ：名無し組：2014/09/18(木) 09:51:00.24 ID:???.net

落ちても来年あるじゃないか・・・
1年なんてあっという間だぜ！

551 ：名無し組：2014/09/18(木) 09:51:54.36 ID:???.net

>>546
どこから和室の敷居の話が出てきたんだよｗ

552 ：名無し組：2014/09/18(木) 09:54:30.75 ID:???.net

実際の収まりでは、とか実務では、とかこんな予算も詳細な周囲環境もない条件下で実務とか草生える

こんな夢みたいな実務あるならやりたいわ

553 ：名無し組：2014/09/18(木) 10:05:38.27 ID:???.net

二級受けてる奴の半分以上は素人だし
ちんぷんかんぷんな事言ってる奴も多いし
まともに使いこなせるのは合格者の上位だけだろ

554 ：名無し組：2014/09/18(木) 10:08:30.88 ID:???.net

スロープある無しなんて言い方するからややこしい

「20mm以上の段差あるのにスロープ付けていない人」は望み薄いのだけは確実だろ？
最初の設計条件には入っていない
ただの注意書きだから小減点だと現実逃避してる人達は
なら祖母の出入り口も全部ドアで書いてみろよと
注意書きってのはそれぐらいその注意書き通りに書いてあたりまえの項目
小減点で済むはずないだろ

555 ：名無し組：2014/09/18(木) 10:11:00.45 ID:???.net

もうこの話題あきた

556 ：名無し組：2014/09/18(木) 10:13:07.28 ID:???.net

12月までこの話題しかないんだから
飽きたらここからさよならだな
お疲れ〜