【2級】二級建築士設計製図試験スレ part44【肉球】

1 ：通りすがり：2014/10/01(水) 18:06:49.01 ID:???.net

二級建築士の製図試験についてこのスレで語りましょう。


■試験情報
　建築技術教育普及センター　http://www.jaeic.or.jp/

■アップローダー（エスキスや図面などのupに）
　http://imgur.com/

■関連サイト（試験速報等もこちらで）
　日建学院　　http://www.ksknet.co.jp/nikken/
　総合資格　　http://www.shikaku.co.jp/
　建築士.com　http://www.kentikusi.com/index.html
　コスモ建築塾　http://kenchiku-juku.81552.com/home.html
　ユーキャン　http://www.u-can.co.jp/index.html
　TAC　http://www.tac-school.co.jp/kouza_kenchiku.html


☆ローカルルール
　ひやかし・煽り厳禁。
　スレの雰囲気を乱すコテの入室を禁ずる。
　製図話題の進行は二級建築士の製図スレで。


過去スレはログ速などで検索。

261 ：名無し組：2014/10/13(月) 17:53:26.70 ID:???.net

>>260
何点までが中で何点からが大か分からないけど
移乗台だけでランクは変わらないと思う、と言うこと。

262 ：名無し組：2014/10/13(月) 17:57:50.85 ID:???.net

こうやってワイワイ言ってるのが楽しいんだよ
誰も迷惑掛けていないし、誰も迷惑被っていないよ

263 ：名無し組：2014/10/13(月) 21:02:19.27 ID:???.net

>>252
どうやら馬鹿は一人か二人。

264 ：ななし：2014/10/13(月) 22:34:33.45 ID:M3n34E+h.net

なんだか、エンドレスワールドに皆、疲れ切っているようだから、ここいらで、おちゃらけ3Dパースでも出してみるかぁ

ちなみに、下記が復元パース
http://imgur.com/z1wwqvR
http://imgur.com/HVkYish

減点覚悟で、問答無用で、何もかも簡略化したわ。試験で重点を置いたのは、必ず描き終えること。そして、減点された後に50%以内に入ること。解釈がどうとか、KKのこととかは、俺はどうでもいいわ。早く終わらせたいだけだな。

試験と、実務は、違う。
ただ単純に、出題に沿って、KKを怒らせないような、回答をすればいいのさ。
やりたいことは、二級、一級に受かってから、やればいい。
まあ、資格なくても、やりたい放題な時もあるけれども。

以前、俺に建築設計を指導してくれた恩師が、言ってたなあ、設計において、何かを活かすということは、何かを捨てることだってね。

265 ：名無し組：2014/10/13(月) 22:44:05.08 ID:???.net

ん？
何か匂うな。

266 ：みなし：2014/10/13(月) 22:48:54.61 ID:M3n34E+h.net

何が匂うって？

267 ：名無し組：2014/10/13(月) 22:51:27.18 ID:???.net

>>253
ここで総意であっても、問題作った試験元の回答の見解次第だからな

268 ：名無し組：2014/10/13(月) 23:09:37.07 ID:???.net

>>264
現場の人間の割には万能やねｗ

この３Ｄパース、ソフトはマイホームデザイナー？
素人のお客さんには、見やすいやね

269 ：ななし：2014/10/13(月) 23:14:34.67 ID:M3n34E+h.net

素人には、これが一番だわ。
ところが、どっこい、会社は、経費節減で、アーキトレンドを買ってくれないのさ。
だから、伏せ図は、未だにJWさ。
アーキが、あれば、もっと勝てるかも知れないのになあ。
自分でローンで、買うかあ。

270 ：名無し組：2014/10/13(月) 23:32:13.86 ID:???.net

おれもAD1持ち込めればエスキスに4時間かけても完成できそう。

271 ：名無し組：2014/10/13(月) 23:50:52.57 ID:???.net

>>269
アーキか〜木造には平面から自動立ち上げで便利だね
だがあの販売金額がネックだな。。

272 ：名無し組：2014/10/14(火) 00:09:03.78 ID:???.net

>>264
玄関が変だけど
LDKが狭いけど
いいんじゃね

273 ：名無し組：2014/10/14(火) 02:40:48.81 ID:???.net

>>264
う、美しい・・・
手書き図面だと無機質な平面になるが、ディテールが分かりやすい
間取りプランはいいんでない？

274 ：名無し組：2014/10/14(火) 08:11:04.67 ID:???.net

皆さん　今日も一日がんばろー

275 ：名無し組：2014/10/14(火) 09:13:16.20 ID:wGhZ9a1f.net

君たちだったら次に何にチャレンジする？
一級とＩＣ宅建以外で

276 ：名無し組：2014/10/14(火) 10:51:44.78 ID:???.net

司法試験…かな？

277 ：名無し組：2014/10/14(火) 11:35:38.46 ID:???.net

プリツカー賞

278 ：名無し組：2014/10/14(火) 11:35:40.20 ID:fMIpLg2z.net

受からなかった夢みちゃった・・・

279 ：名無し組：2014/10/14(火) 12:04:17.84 ID:wpiPI26X.net

インテリアプランナー、施工管理技士は
どうなん、難しい？

280 ：名無し組：2014/10/14(火) 12:37:26.00 ID:???.net

セコカンは学科が2級とかぶってるところがあるので取りやすい。
でも、施工経験がないと実地試験で、ちと苦労するかも。

インテリアプランナーは使いどころがイマイチ分からない・・内装屋さん？

281 ：名無し組：2014/10/14(火) 13:13:39.40 ID:???.net

プランナーは試験の難易度に比べて用途ねえよなｗ

プランを提案したって、施主の予算次第
建築士みたいに免許じゃないからな〜

282 ：名無し組：2014/10/14(火) 13:13:51.47 ID:???.net

なんか実務的な話が多くてすごい
自分学生受験なんだけど学歴だけってわりと少ないのかな

283 ：名無し組：2014/10/14(火) 13:18:10.83 ID:???.net

二級は学歴だけの現場知らずでいいんだよ
馬鹿でいいんだよ
資格ゲットして勘違いするカテゴリーなんだからさｗ

284 ：名無し組：2014/10/14(火) 13:21:04.31 ID:???.net

と、馬鹿が申しております。m(_ _)m

285 ：名無し組：2014/10/14(火) 13:29:17.94 ID:???.net

現場知らずの建築士自体が馬鹿だろｗ

286 ：名無し組：2014/10/14(火) 13:46:24.17 ID:???.net

と、実務しか知らない馬鹿が申しております。m(_ _)m

287 ：名無し組：2014/10/14(火) 13:51:36.43 ID:???.net

本物は現場
図面描き・模型作りは内職のパート作業

馬鹿はどっちだ？ｗ

288 ：名無し組：2014/10/14(火) 13:57:57.86 ID:???.net

そこで線引することが、お馬鹿さんなんだよ

逆に言うと、内職とパートさんがいなければ、何も出来ないってこと。

289 ：名無し組：2014/10/14(火) 14:10:46.37 ID:???.net

そう？
お任せなら、好きなようにやりたい放題だけどなｗ

290 ：名無し組：2014/10/14(火) 14:12:21.74 ID:???.net

そんな二流の建築士が建てた家になんか住みたくないね

291 ：名無し組：2014/10/14(火) 14:16:18.59 ID:???.net

それと、いちいち文章の最後にw付けるなよ　みっともない　
おつむが子どもの証拠。

292 ：名無し組：2014/10/14(火) 14:59:20.31 ID:???.net

そんな事につっこまないと気が済まないのはおつむがｒｙ

293 ：名無し組：2014/10/14(火) 16:59:33.06 ID:???.net

>>291
2でネトスラ使うなとか何バカなこと言ってんだ？ww
そんな奴は100年ROMってろよksが

294 ：名無し組：2014/10/14(火) 17:24:56.66 ID:???.net

>>293
に激しく同意ｗｗ
とか言っちゃうのも、おつむが子どもかＷ

295 ：名無し組：2014/10/14(火) 17:57:05.57 ID:wGhZ9a1f.net

敵がいなくなって仲間割れ内輪揉め
恥ずいな　吐け口の場かよ

296 ：名無し組：2014/10/14(火) 18:32:21.93 ID:???.net

>>292
>>293
>>294
やっぱ、こういうアホーが出てくるんだよね
所詮２　馬鹿ばっか　幼稚だわ　

297 ：名無し組：2014/10/14(火) 19:57:32.70 ID:???.net

>>280
インテリアプランナーは製図試験A2用紙2枚も使うから苦しいだけの試験だったな。
恩師のような存在の建築家に勧められて取得したけど使ってない。
次の免許の更新しないとおもう。

298 ：名無し組：2014/10/14(火) 21:57:10.72 ID:???.net

インテコの方が知名度あるよな
二級建築士試験は、インテコの延長で取るっていう
資格マニアねえちゃん、ブランド志向だーねｗ

299 ：名無し組：2014/10/14(火) 22:22:24.74 ID:???.net

>>296
見ていて恥ずかしくなる書き込みだな
センスあるねＷＷ

300 ：名無し組：2014/10/14(火) 23:13:13.24 ID:???.net

今年無勉でＩＣ受けた結果50問で72%　合格ﾗｲﾝは80%前後らしい
今年二級学科は72点　個人的見解ではＩＣ仮に80%以上とすると
二級よりも難易度高い感覚　二級と重なるとこがあるけど
無勉だと70%が限界かな　　

301 ：名無し組：2014/10/15(水) 00:07:13.91 ID:???.net

法規含めて学科で6割しか正答できないのに受かってしまう試験なんだから
そんなに実務がーとか胸を張る必要ないと思うよ。

302 ：名無し組：2014/10/15(水) 00:08:39.67 ID:???.net

言い換えると10あるうち4つくらい間違える人達。

303 ：ななし：2014/10/15(水) 00:41:33.71 ID:ihRINSND.net

293に同意するな。
皆、各々の目的があって、取得しようとしてる訳なんだろうしなあ。
建築系の大学行ってない人が、独立する為に一級への受験資格を得る為に二級を取らざるを得ない人や、会社から、せめて、二級くらいは、取ってくれよと、せがまれて、嫌々、試験勉強を始めた人も、いるだろうし。
あとは、暗記が得意で、実務には就けないけども、趣味的に取る人もいるだろうし。
理由は様々だろうさ。
ま、何の資格を目指そうが、本人の勝手だからなあ。試験を受けて、取得するところまでなら、実務者と趣味の人が混在してても、何も問題はないと思うなあ。

304 ：名無し組：2014/10/15(水) 02:00:20.54 ID:???.net

そうだな
趣味や道楽で建築士免許を持っている、建築に無関係者もいるからなｗ

ただ、未熟な人が資格を持っていると、周りを騙してしまって
手を出すから欠陥住宅が出来上がるんだろう
名刺の肩書きにしてハッタリで営業してりゃいいものをＷ

305 ：名無し組：2014/10/15(水) 02:08:52.53 ID:???.net

そういうのが嫌なら一級とれよ
二級でお山の大将気取って情けない

306 ：名無し組：2014/10/15(水) 03:15:28.79 ID:???.net

全く嫌じゃないよｗ
むしろそういう実務と無関係な二級建築士営業マンらがいるから
ちゃんと実務でやっている人の価値を存分に上げてくれるからなＷ

307 ：名無し組：2014/10/15(水) 09:05:18.97 ID:???.net

自分だけの価値観ってあるね

308 ：名無し組：2014/10/15(水) 09:38:48.36 ID:???.net

ほれよっ　燃料　エサ投下！　

ＴＡＣ講評より
＞　そもそも上がり框の段差は、雨水、泥、汚れを屋内に入れないために必要なものです。
　極力フラットに計画している実例も無くはありませんが、そのような計画をする際には、
1階廊下＋500、玄関土間＋480、玄関土間から玄関ポーチに向かって水勾配を記入するなど
十分な説明が必要だったでしょう。

309 ：名無し組：2014/10/15(水) 11:31:53.24 ID:???.net

>>296
そういうのわかってて来てるのはなぜなのか？
同じなんだよ。
しかも後付けカッコ悪いなーw
氏ねばいいのに

310 ：名無し組：2014/10/15(水) 11:57:58.75 ID:???.net

>>308
TACは一級でも独自ルール発動の模範解答出してドヤってるから
信用出来ない。

311 ：名無し組：2014/10/15(水) 19:05:50.91 ID:???.net

>>308
TACも今更だなｗ
そんな具体的な計画の収まりの説明を問題文に明記したら
誰も屋内スロープを計画しないで、ＧＬから屋外長距離スロープにて
玄関ポーチ、土間＋４８０まで一本だけ描いて、みんな描き上げるだろ

振るいに掛けるための、曖昧な自由度を高めた新試験って事を
自覚すべきだろｗ

312 ：名無し組：2014/10/15(水) 19:52:44.01 ID:???.net

>>299
おまえもなＷＷ

313 ：名無し組：2014/10/15(水) 19:58:48.76 ID:???.net

>>309 何が同じ？

314 ：名無し組：2014/10/15(水) 22:09:49.44 ID:???.net

まぁ　カッカするなよ　めんどうなやつだな

315 ：名無し組：2014/10/15(水) 22:11:32.30 ID:???.net

>>312
>>313
もう　いいよ　うざって

316 ：名無し組：2014/10/16(木) 22:01:44.16 ID:???.net

ホシュアゲ

317 ：名無し組：2014/10/17(金) 00:59:59.70 ID:???.net

>>311

TAC の
＞極力フラットに計画している実例も無くはありませんが、そのような計画をする際には、1階廊下＋500、玄関土間＋480、玄関土間から玄関ポーチに向かって水勾配を記入するなど
十分な説明が必要だったでしょう。

受験者は十分な説明が解答に必要だったとＴＡＣは云っています。
それだけレアで希少な施工だってことだね

318 ：名無し組：2014/10/17(金) 01:07:56.81 ID:???.net

>>317
TACは自社の課題とその解答例に当てはまらない手法はすべて、悪手として話す癖がある。

319 ：名無し組：2014/10/17(金) 02:56:08.77 ID:???.net

>>317
TACしょーもねえ〜ｗ
1階廊下＋500、玄関土間＋480、玄関土間から玄関ポーチに向かって水勾配を
記入するなど十分な説明を問題文に明記したら
屋内の廊下幅有効１２００ｍｍ以上の、車椅子に配慮した木造住宅２階建て　だけ？
つまんねえ〜ｗｗ

320 ：名無し組：2014/10/17(金) 03:54:13.24 ID:???.net

>>319
問題文じゃなくて解答に明記せよという主旨でしょ

321 ：ななし：2014/10/17(金) 06:41:21.64 ID:nUzg4ZSm.net

二次試験直前まで、TACの講習内容が、どうだったかは、分からないが、おそらく、日建や総合と同様に、350.150での移乗台プランを中心に指導していたのかも知れないね。
蓋を開けてみたら、全ての資格学校の指導を欺くかの、あの課題文だったから、今回は、何処の資格学校も、あちゃーどないしょ〜って感じだろう〜
それこそ、通ってた生徒からしたら、金返せ〜とも言いたくなるだろいなぁ〜
なので、TACも、そう書くしかないさ。切ないね。

322 ：名無し組：2014/10/17(金) 08:02:54.77 ID:???.net

応用が利かずに土間＋３５０❚廊下＋５００の
資格学校アレンジプランの暗記一発勝負組は
今年も振り落されたって事だなｗ

323 ：名無し組：2014/10/17(金) 14:34:37.63 ID:???.net

NもSも、応用利かせという
指導してないよ

基本的なこと出来れば
合格ライン超えると

314貴方は、ノーミスだった？

324 ：名無し組：2014/10/17(金) 15:36:06.63 ID:???.net

なんだおまえら
学校で、学校で教わった事よりも課題文が優先されると学校で習わなかったのか？

325 ：名無し組：2014/10/17(金) 18:07:57.08 ID:???.net

>>323
基本的なこと出来れば
完図・各図面の整合性・記述で７割位かもな

木造２階建てプランを応用して複雑な凝った構造、間取りにするのではなくて
＋１５０玄関段差をバリアフリーにするっていう機転っていうのかね
そこから減点で５割強に振るいを掛けられる

326 ：名無し組：2014/10/17(金) 19:55:34.54 ID:???.net

屋内スロープの課題も散々やったでしょ。
でも、主要3室を含めて180平米以下ってのは完全に裏かかれた。

327 ：名無し組：2014/10/17(金) 20:05:56.27 ID:???.net

>>326
それそれ
間口1.5kは抵抗あるわ

328 ：名無し組：2014/10/18(土) 07:12:14.01 ID:???.net

316 317 みたいな出来たであろうやつらが、できてないだろう奴らに向かって上から目線で
なぜずうっと配慮のないことを云い続けるかね。吐け口、優位に立ちたい為

＞だから試験におちるんだ　のような

課題に配慮したように、出来てないだろう奴らにも配慮ある言葉を
掛けたらどうなの　
上から目線でなくって、段差無し処理してさっ

329 ：名無し組：2014/10/18(土) 08:00:22.79 ID:fmx28rmw.net

移乗台でもいいんじゃない？
そもそも屋内用と屋外用の車椅子は分けるはずです
車椅子から車椅子の乗り移りは肘置きがあるので難しいと思います

330 ：名無し組：2014/10/18(土) 08:25:00.52 ID:???.net

>>327 間口1.5Kって？

>>329 設計条件に「外出時には屋内で使用している車椅子で、そのまま
移動するものとする。」

とあるから
１台で乗ったまま移動　
「屋内」の定義も　玄関框上　
土間、框段差無しは施工上も問題はない（埃は入ってくるものの）

の３つの論争は決着が着いてる
試験元が適宜に文を読め、判断、解釈しなさいってことで　

331 ：名無し組：2014/10/18(土) 08:41:17.51 ID:fmx28rmw.net

>>330
そうなんだ
問題読んで無いから適当に答えちゃったわ
それならスロープやね
あと電動のリフターでも可能か？

332 ：名無し組：2014/10/18(土) 09:49:35.65 ID:???.net

間口1.5Kって2730のことでしょ

333 ：ななし：2014/10/18(土) 09:57:40.29 ID:W6aWQ613.net

いや、322が訊きたいのは、何処を1.5間にして、どういう風に、抵抗があるか？を訊ねたいのだと、思うよ。

334 ：名無し組：2014/10/18(土) 10:13:16.46 ID:???.net

>>333
>>327が単に主要室の短辺3640は欲しいといいたいだけじゃね
介護しなきゃいけない部屋もあるし余裕もって使いたいと言ってるのだろう

335 ：名無し組：2014/10/18(土) 12:43:32.79 ID:???.net

都心の敷地面積で車椅子使用者の祖母に配慮した
余裕のある二世帯住宅を新築したいんなら
田舎に引っ越せよ、問題作った試験元のバカは

336 ：名無し組：2014/10/18(土) 13:05:06.87 ID:???.net

>>335
余裕のある二世帯住宅にしたらみんな合格してしまう。
このばか。

337 ：名無し組：2014/10/18(土) 13:06:56.12 ID:???.net

解答用紙にでっかく黒マジックで「田舎に引っ越せ」って書いて、さっさと出てくのか。
カッコいいな。やってみたいわ。

338 ：ななし：2014/10/18(土) 13:28:34.30 ID:W6aWQ613.net

326
主要室の妻手かあ、了解。
ありがとう。

339 ：名無し組：2014/10/18(土) 14:42:04.42 ID:???.net

都心住みだが、新築で庭作れるとこなんてほとんどないぞ。。
都心て岡山のことか？

340 ：名無し組：2014/10/18(土) 15:14:14.80 ID:???.net

オール手描きで合格してみたい。

341 ：名無し組：2014/10/18(土) 17:53:02.08 ID:???.net

>>339
都心で庭付き、いくらでもあるぞｗ
ショボイ物件しかやっていないからだろＷ

342 ：名無し組：2014/10/18(土) 18:14:32.06 ID:???.net

>>341
すごいねー　お金持ちばっか相手に仕事してるんだねー
尊敬しますー

343 ：名無し組：2014/10/18(土) 18:49:26.15 ID:???.net

田舎者には分からないだろうが
庭より、駐車場2台分と自転車置き場3台分の方が
スペースないぞ

344 ：名無し組：2014/10/18(土) 18:53:24.83 ID:???.net

とにかく２５６�uとれる敷地があればいいんやで

345 ：みなし：2014/10/18(土) 21:03:44.24 ID:W6aWQ613.net

332
今回の二次試験の6種類の図面の内で、粗方手描きをした図面てありました？
自分は、最後の部分詳細図だけは、全て手描きになったというか、なってしまいましたわ。

346 ：名無し組：2014/10/18(土) 21:41:15.90 ID:???.net

>>341
今都心に新築するのは、お屋敷を賃貸に建て替える人ばかりなんだよ。
本人はビルの上に住んだり、マンションに移り住んだり。
セットバックとか絡むから、そのまま住む人はリフォーム。

347 ：名無し組：2014/10/18(土) 21:47:56.34 ID:???.net

庭なんかいくらでもあるだろ
植栽を庭だと思えば、なｗ

348 ：名無し組：2014/10/19(日) 03:52:55.86 ID:MY4RsgMT.net

じあああ

349 ：名無し組：2014/10/19(日) 08:01:29.75 ID:???.net

固形燃料投下

知恵袋から

＞＞自信を持って書かれた図面と、そうでない図面は、
誰が見てもわかるというところ。自信を持って書かれた図面は、
線もはっきりとしていますし、書き込みも多い。そうでなければ
自信がないと感じます。合格するのは前者です。極端ないい方をすれば
、強い調子で書かれた図面は、多少の減点をも帳消しにできます。

ここで細かい減点云々よりも印象度も　たしかに

350 ：名無し組：2014/10/19(日) 08:19:13.27 ID:TD/mBYk7.net

>>349
そいつ頭おかしいな。
印象じゃ採点にならないから減点法で採点してることを根本的に理解してないｗ

351 ：名無し組：2014/10/19(日) 09:28:47.71 ID:???.net

そろそろまとめようか？
玄関間口→理想３６４０（ただし車椅子掃除スペースとは別に歩行スペースが十分に取れれば２７３０でも可）
玄関レベル＋５００または＋４８０（玄関スロープを設置の場合は間口３６４０）
ポーチ→最低９１０の庇、理想１８２０
祖母室は必ず南面で３６４０（2面開口）理想は下屋とする
１５００の円が必ずある事
夫婦寝室は採光が取れれば北面でＯＫ（その際の理想は北東）
多目的スペースは室でもホールでもＯＫだが指定された什器は必須
廊下幅は１３６５を正とする１８２０はこの規模の住宅では広すぎるため減点とする

352 ：名無し組：2014/10/19(日) 09:43:39.36 ID:???.net

>>350
自信のない線だと薄くなりがちで下書き線や補助線のように、
間違われて蜜柑扱いになるから、
太く濃い線を書こうと言ってるだけじゃないのかな。

353 ：名無し組：2014/10/19(日) 09:44:12.71 ID:???.net

>>351
全くまとまってなくてワロタ

354 ：名無し組：2014/10/19(日) 10:58:29.34 ID:???.net

>>350
減点なくても、見れない、汚い図面は
程度にもよるけどアウトでしょ

>>351
祖母室に1500とは
車椅子の回転の為に？

355 ：名無し組：2014/10/19(日) 12:07:03.91 ID:???.net

ポーチの庇1820って

356 ：名無し組：2014/10/19(日) 12:10:58.52 ID:???.net

廊下1820で減点って

357 ：名無し組：2014/10/19(日) 12:37:15.96 ID:???.net

>>351
庇1820は建築面積変わってしまうんだが、、、

358 ：名無し組：2014/10/19(日) 13:31:22.13 ID:???.net

南面居室で開口が１間取れれば2面開口でなくても良いはずだよ。
計算上では。縦長のLDKだと不足しちゃうけど。

359 ：ななし：2014/10/19(日) 14:22:21.07 ID:6l+laakr.net

まあまあ、誰もが、自分が描いたプランが正しいと、信じたいさ。
みんな、忙しい中、あの日の為に準備してきたからね。
まあ、優先順位も、人それぞれだろうね。ただ、あれだな、庇、
確かに広い方が、雨よけになって良いのは、常識だけども、なんせ、
試験には時間制限というものが、あるからなあ。
胴差しなり、桁なりの、内側に玄関を設けて、真上に二階の部屋があるなら、床伏を簡略化できるけども、1820なり、桁から出すんじゃ、
KKの特性上、跳ね出しではなくて、当たり前に柱を立てなくちゃならないだろうから、その辺りで、床伏でも、立面でも、時間を使うかも知れないし、
整合でのリスクも抱えてしまうかも知れないな。
ま、何れにせよ、人それぞれ、いろいろな回答があって当然だろうな。
俺は言うと、玄関土間は桁より内側、ポーチ真上に、
後付けアルミ庇(片持ち)、床伏には庇形状のみ記載。

360 ：名無し組：2014/10/19(日) 14:47:07.79 ID:???.net

庇600×910でいい