【2級】二級建築士設計製図試験スレ part44【肉球】

1 ：通りすがり：2014/10/01(水) 18:06:49.01 ID:???.net

二級建築士の製図試験についてこのスレで語りましょう。


■試験情報
　建築技術教育普及センター　http://www.jaeic.or.jp/

■アップローダー（エスキスや図面などのupに）
　http://imgur.com/

■関連サイト（試験速報等もこちらで）
　日建学院　　http://www.ksknet.co.jp/nikken/
　総合資格　　http://www.shikaku.co.jp/
　建築士.com　http://www.kentikusi.com/index.html
　コスモ建築塾　http://kenchiku-juku.81552.com/home.html
　ユーキャン　http://www.u-can.co.jp/index.html
　TAC　http://www.tac-school.co.jp/kouza_kenchiku.html


☆ローカルルール
　ひやかし・煽り厳禁。
　スレの雰囲気を乱すコテの入室を禁ずる。
　製図話題の進行は二級建築士の製図スレで。


過去スレはログ速などで検索。

62 ：名無し組：2014/10/04(土) 08:25:34.83 ID:SVbHoSj5.net

>>67
こういうことじゃないかな

>>45の某講師のｋｋへの物言い、申立ては

例えば（注）1階の廊下幅を1870mm以上とする。
要求をしらっとするような場合は除外文章をいれないとおかしいと
主張しているのでは

�モﾍ素直に「玄関框にスロープを設ける」　の要求になぜ
しなかったのだろう？　

63 ：名無し組：2014/10/04(土) 08:32:32.56 ID:???.net

課題文だけじゃなく、他人の発言まで深読み、創作しはじめたぞ

64 ：名無し組：2014/10/04(土) 08:41:52.44 ID:SVbHoSj5.net

>>57 でした

>>61 基準より厳しい側へ問題を振る　のと逆視点かと

廊下幅を2000mmや出入口1200mm以上、ｽロープ勾配1/20に
要求することは有り得るけど　700mm 600mm 1/5 はないってこと
厳しい側とはこれらの場合どっちなんだ

65 ：名無し組：2014/10/04(土) 08:45:24.35 ID:???.net

玄関以外にスロープ設ける場合もあるからじゃないの？
浴室とか

66 ：名無し組：2014/10/04(土) 08:50:34.22 ID:???.net

>>62
そりゃ、選択肢を残すためでしょ。自由度を残すため。
ポーチ500、ポーチ480でスロープなし、屋内スロープのどれかを適切に選べるかを見てる。
正解はないけどね。

67 ：名無し組：2014/10/04(土) 09:46:27.70 ID:???.net

ポーチでいきなりGL+500にしたら楽そうな試験でもある。
頻繁に玄関まわりを掃除しないといけなくなるけど、
試験だからそんな細かいところまで見てないし、
南側にたくさんのスペースがとれるようになってたしな。

68 ：名無し組：2014/10/04(土) 19:39:49.89 ID:???.net

最も堅実なのはＧＬ±０から玄関ポーチ＋４８０に
試験元は２０ミリ以内の段差を、玄関框分として見ているんだろ

１ミリの段差も許さない、完全バリアフリーにして計画しろっていう試験じゃないだろうに

69 ：名無し組：2014/10/04(土) 22:25:56.58 ID:SVbHoSj5.net

今後の為に御存知の方は教えて下さい。

くどくて失礼です
http://www.joto.com/feature/kawara/pdf/j-kawara_10.pdf#search='

2枚目にあるように高齢者配慮等級５でも玄関框段差は180mm以下が
好ましい　なぜに20mm以下がこのましいとか20mm以下とかに法規定しない
のか　段差が少ない方がより良いに決まっているのに
しない理由がいくつか存在するとおもいますが、どうなのでしょうか
知恵袋に聞いてもいいけれど

70 ：名無し組：2014/10/04(土) 22:26:30.64 ID:???.net

みんな疲れてきた？

71 ：名無し組：2014/10/04(土) 23:46:27.67 ID:???.net

近頃はバリアアリーが流行ってきてるんだぜ？少しくらい筋力使わないとって意味合いの事を計画の要点にかいた。移乗台組です。

72 ：名無し組：2014/10/05(日) 01:01:05.70 ID:???.net

ばっちゃが専用便所に立て篭った

73 ：名無し組：2014/10/05(日) 01:10:43.20 ID:???.net

ばっちゃ・・・段差は敵じゃないよ
ほら、出ておいで

74 ：名無し組：2014/10/05(日) 06:32:07.61 ID:roU27+o2.net

この試験でわかったこと、要求の中の「等」はプラス何か書けの暗黙
の指示だってこと　場合よっては加点対象かも

玄関「タイヤ汚れを設ける等」
多目的スペース「椅子、本棚等」
1階平面図「門、塀、植栽等」台所「調理台、コンロ、冷蔵庫等」

みな、なに書いた？玄関のスロープと移乗台 (''; 以外で

75 ：名無し組：2014/10/05(日) 07:19:23.95 ID:f5+9TKVBF

いまだに加点とか言ってる人いるのね

下足箱や手洗い器など、要求されている事だけ書けばいいんですよ。

要求されていない事でも、色々と書けば点数が上がると言う人いるけど、
あれは実務経験ある人と無い人で不公平になるので都市伝説だと思う。

加点も都市伝説。
Nでは印象評価なるものがあるけど、あれも実際には無いと思うよ。

76 ：名無し組：2014/10/05(日) 10:03:06.84 ID:???.net

どっかの問題集だと、今時20インチ位の薄型テレビ描いてるのあるよなw

77 ：名無し組：2014/10/05(日) 12:28:01.39 ID:???.net

馬鹿しかいねえな。

78 ：名無し組：2014/10/05(日) 12:56:20.56 ID:???.net

そりゃ利口なら建築士なんか目指さないだろ

79 ：名無し組：2014/10/05(日) 16:37:40.09 ID:2l6//SO8.net

耐震構造でスキージャンプの飛型点みたく矩形点＋５点ないのかな

80 ：名無し組：2014/10/05(日) 17:13:01.75 ID:???.net

建築エリートの利口なら、いきなり一級一発合格だよ
二級なんか受けている暇ないだろうに

81 ：名無し組：2014/10/05(日) 17:27:36.09 ID:2l6//SO8.net

採点官たちも建築家のプロならスーパーバリアフリーの弊害も
熟知しているだろうに　土台とコンクリート　白アリ　外壁水切りほか
正解は　スロープか

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1094410565

82 ：名無し組：2014/10/05(日) 17:46:37.24 ID:???.net

一級とか二級関係なく、利口な奴は建築なんかやらねえよｗ

83 ：名無し組：2014/10/05(日) 17:48:09.37 ID:???.net

>>81
段差０のすーぱーばりあふりー　って命名、馬鹿じゃねｗ

俺の意見だが、玄関上がり框で１５ｍｍ程度の収まりを取るってのが正解
玄関たたきへは外履きで入るから、泥や雨、埃は避けられずどうしても入ってくる
玄関たたき床仕上げレベルから框で１５ｍｍ程度上げてやって、廊下部の床材厚みとゾロ（同一レベル）が理想

外国のような土足で屋内へ上がる文化なら、スーバリにでもいいがね
車椅子使用者には１５ミリ程度の１部段差は、玄関と廊下の分離場所の区別が体感出来て
かえって支障のないレベル差の段差があった方がいいんだよ、今回の試験では、それが２０ｍｍ以内って事だろ

84 ：名無し組：2014/10/05(日) 18:54:31.38 ID:gWr68Rzlx

>>69
建築業界のレベルが低いから。高い水準（ほかの業界から見たら普通程度でも）
を求めても理解できない馬鹿が多いからさ。

家屋や、浴室のバリアフリー商品とか、建築が考えたんじゃないから。
すべては医療と福祉の関係者が考え提案し続けた結果、毛学メーカーが商品化し普及した。（多目的トイレもな）
建築屋はただあるものをはめ込んでいくだけで何かを生み出す職業ではないな。
1級建築士も現場の日雇いもレベルに大差はない。

85 ：名無し組：2014/10/05(日) 19:33:08.05 ID:roU27+o2.net

0mmや15mmも180mmもそう変わらないような気がするけど
そんなものなの？

86 ：名無し組：2014/10/05(日) 21:07:30.82 ID:???.net

早
期
申
し
込
み
割
引
き
実
施
中
で
す
。

87 ：名無し組：2014/10/05(日) 21:08:25.04 ID:???.net

>>85
案外数十ミリの段差の違いって大きいよ
１５ミリ程度でも、車椅子使用者には段差で支障が出始める高さ

１８０ミリじゃ全然違うな
幼稚園や小学校の生徒用階段の蹴上げ高さ分くらい
車椅子で１８センチの段差を乗り越えるのは無理ゲー
高い位置から低い位置に落ちたら、ひっくり返って転んで死亡事故になる

試験元は段差０のスーパーバリアフリーが、実は住宅用途には掃除が大変なのを
分かっていて、バリアフリー住宅設計にて、段差ゼロ・スーバリ派と上がり框１５ミリ派の
二派のため敢えて２０ｍｍ以下の段差を、玄関上がり框の用途計画も可として判断したんじゃね？

88 ：名無し組：2014/10/05(日) 21:12:24.56 ID:???.net

車椅子の上がり框段差20mmって、学科の過去問で見たことあるぞ？

89 ：名無し組：2014/10/05(日) 21:31:32.06 ID:roU27+o2.net

>>87 0mm派と15mm派もいいけど

框段差基準が180ｍｍ以下が依然と残るのはなぜ
建築家の以下の意見（施工上の難点）には目をつぶるの

＞１．玄関土間は水を流すと言う日本的な発想を考慮すれば、木土台の下でなければならない事
2・収縮率の違いによる割れを考慮すると木製の土台とタイル下地のモルタルやコンクリートを直に接しさせたくない事

上記を標準的な納まりで計算してみると、
ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞ１２�o+床下地１２�o+根太45mmor60mm+土台105mm+ｷｿﾊﾟｯｷﾝ20mm＝194mm
とか、ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞ１２�o+床下地28�oor24mm+土台105mm+ｷｿﾊﾟｯｷﾝ20mm＝165mm
とか、基礎天端までで納めようとしたら、在来床構造なら180mmでも一工夫が必要な寸法になる。

勿論、水を流さないと言う条件を施主に課して少なくする事も可能だけど、それでも
今度は、玄関を出てすぐの外壁水切が納まらなくなるので、ここでも一案が必要になる。
と、一般的に可能な仕様を考慮すると、180ｍｍ程度が妥当な所となりますね。

学問と実務　理論（短期）と実務（長期）　の差のような

90 ：名無し組：2014/10/05(日) 23:51:58.53 ID:???.net

マジレスすると>>85みたいな感覚の持ち主は建築やらない方がいい
土木のほうが向いてる

91 ：名無し組：2014/10/06(月) 00:03:32.48 ID:???.net

>>86
今から申し込んで入学できたら、今年合格だったらお祝い金として申込金が10倍になって戻ってくるんですね。

92 ：名無し組：2014/10/06(月) 00:14:51.59 ID:???.net

振
り
込
ん
だ
ら
負
け
で
す

93 ：名無し組：2014/10/06(月) 02:28:41.43 ID:???.net

資格学校の営業は、落ちた受験生には脅して再契約を取りに行く手法

資格マニアには関連資格の講座も勧誘される

二級受かったら、一級の受験資格が発生する前から、準備講座の勧誘に

一度甘い顔すると、魔の手が忍び寄る・・・

94 ：名無し組：2014/10/06(月) 07:08:24.70 ID:oW7soHIq/

２年目でも受講費は一緒？

95 ：名無し組：2014/10/06(月) 07:08:13.90 ID:rHZOW0eM.net

>>>>

96 ：名無し組：2014/10/06(月) 09:42:49.29 ID:???.net

資格学校に通ってもいいんだよ
受講料は馬鹿高いけど一発で合格すればそれでいいわけだし

独学で何年も試験受けるよりは精神的に楽だろう
最悪なのは学校に通っても何年も試験受けることだけどw

97 ：名無し組：2014/10/06(月) 09:52:59.20 ID:???.net

さて。長期の営業シーズンです。

98 ：名無し組：2014/10/06(月) 12:37:04.52 ID:d4YbjXnn.net

試験とは別に後学のためにいろいろ框段差調べると２０ｍｍ以下の段差施工は
木造の場合はは納まりが
大変みたいだね、土台の腐朽、シロアリ対策とか
２０ｍｍ以下だと逆に家族がつまづくような

まあ試験の要求は絶対だから施工は関係ないし
そこまで考えてもないか　

99 ：名無し組：2014/10/06(月) 12:40:44.47 ID:d4YbjXnn.net

それと出題者のなかに２２年の玄関ホール13.5�u以上とか
今回も普通に６帖以上いるから　
きっと玄関ホールフェチがいるね

施工
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12128284857

100 ：名無し組：2014/10/06(月) 14:47:21.80 ID:???.net

http://livedoor.blogimg.jp/hisabisaniwarota/imgs/5/d/5d815986.jpg
素人で恐縮なんですがよく見るこの画像の
太字の破線　円の中に2a6.10ってどんな指示なんですか

101 ：名無し組：2014/10/06(月) 14:55:08.46 ID:???.net

>>89
木質系ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞ１２�o+床下地コンパネ１２�o+根太45,or60mm+土台105mm+ｷｿﾊﾟｯｷﾝ20mm＝194mm
木質系ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞ１２�o+床下地パーチ３０mm+土台105mm+ｷｿﾊﾟｯｷﾝ20mm＝１６７mm

木造在来の仕上げで収まりを考えるのなら、框上がりを180ミリ程度が妥当というのはよく分かるが
試験問題で２０ｍｍを超える段差にはスロープを設ける、と要求の特記事項にあるんだから
框をスロープにする単純発想で描いておけばいいんでないか？


＞＞2・収縮率の違いによる割れを考慮すると木製の土台とタイル下地のモルタルやコンクリートを直に接しさせたくない事
引き渡し後のアフターメンテまで考慮するのなら、玄関たたきを磁気タイル仕上げにする事ないじゃん
下地にコンパネ貼って、プラスチック系のタイル柄シートや塩ビタイル仕上げにすれば済む話

102 ：名無し組：2014/10/06(月) 15:04:58.80 ID:???.net

>>100

階段に記念の数値を刻印した特注の石材かねｗ

103 ：名無し組：2014/10/06(月) 15:12:09.36 ID:???.net

>>100
スレ違いすぎ。

丸は建具の記号か？別に建具表っていう図面があって、建具に番号が振ってある。
ただ、これだけじゃハッキリとはわからん。
そもそも色々おかしい。床になんか彫り込むって普通ありえん。
詳細図書くし。

104 ：名無し組：2014/10/06(月) 21:34:23.61 ID:63mTvwOj+

>>100
太い点線部分についての詳細図面はA6.10ページの第2図に記載してあるので参照せよという意味らしい・・・

Ａは建築図面のことね

105 ：名無し組：2014/10/06(月) 21:36:38.61 ID:63mTvwOj+

あ、それと日本の図面じゃないから建具符号とは違うらしい・・・
とも書いてあった。
以上

106 ：名無し組：2014/10/07(火) 00:08:08.11 ID:???.net

ようやく過疎ったな

107 ：名無し組：2014/10/07(火) 00:22:20.91 ID:???.net

16900円で3週間も持つ話題だったか・・・
安いな

108 ：名無し組：2014/10/07(火) 00:39:54.84 ID:???.net

週末には一級製図試験があるから
既得たちがここから完全に消えるし過疎るよ

109 ：名無し組：2014/10/07(火) 07:58:59.32 ID:o+RvoGqF.net

試験元は結局以下の框段差の施工上の納まり、難点は、バリアフリー基準、高齢者配慮等級
と照らし合わせて、さほど大した問題じゃない
と判断してるわけだ　合意したんだ　　

＞．玄関土間は水を流すと言う日本的な発想を考慮すれば、木土台の下でなければならない事
2・収縮率の違いによる割れを考慮すると木製の土台とタイル下地のモルタルやコンクリートを直に接しさせたくない事

上記を標準的な納まりで計算してみると、
ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞ１２�o+床下地１２�o+根太45mmor60mm+土台105mm+ｷｿﾊﾟｯｷﾝ20mm＝194mm
とか、ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞ１２�o+床下地28�oor24mm+土台105mm+ｷｿﾊﾟｯｷﾝ20mm＝165mm
とか、基礎天端までで納めようとしたら、在来床構造なら180mmでも一工夫が必要な寸法になる。

勿論、水を流さないと言う条件を施主に課して少なくする事も可能だけど、それでも
今度は、玄関を出てすぐの外壁水切が納まらなくなるので、ここでも一案が必要になる。
と、一般的に可能な仕様を考慮すると、180ｍｍ程度が妥当な所となりますね。

110 ：名無し組：2014/10/07(火) 10:37:35.07 ID:???.net

>>100のおかげで久々にトマソンスレ行ったわ。
>>103は有名な雲形にも同じツッコミしてね

111 ：名無し組：2014/10/07(火) 11:21:25.52 ID:???.net

>>109

まだやるのかよｗ釣られてマジレスするとだな、
そこまで考慮しているのなら、なぜGL±０から玄関ポーチFL＋４８０〜５００まで
一気に屋外スロープで計画しないのか？そうすりゃ屋内スロープなんかいらないで済む

わざわざ屋内の玄関たたきFLで＋３５０にするから、１FのFLまで＋１５０の段差が残るんだろ
移乗台課題のアレンジ練習の癖で、玄関たたき＋３５０で描いたんだかなんか知らんが、
そもそも自分のプランミスだろ？

112 ：名無し組：2014/10/07(火) 11:41:37.83 ID:j6kOnwew.net

>>111

よく読んでね　＞玄関ポーチFL＋４８０〜５００まで
一気に屋外スロープで計画
すると框部分の土台や根太がタイル下地のコンクリートより下になるから
土台、根太の腐食やシロアリなどの対策で施工納まりとメンテが大変だ

それらの弊害を承知でKKは出題してるなって
これらを考慮すると　框スロープそれも取り外し可能な木製スロープが
正解なのかなってこと

113 ：名無し組：2014/10/07(火) 11:52:06.91 ID:???.net

施主から、車椅子が使いやすい住宅を要求されてるのに
3ヶ月かけて段差が必要な理由を解答するとか面白い人だね

114 ：名無し組：2014/10/07(火) 12:14:16.93 ID:???.net

>112
木質系ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞ１２�o+床下地コンパネ１２�o+根太45,or60mm+土台105mm+ｷｿﾊﾟｯｷﾝ20mm＝194mm
木質系ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞ１２�o+床下地パーチ３０mm
玄関たたきの下地からコンパネ１２mm＋仕上げ下地ベニア５．５�o＋床仕上げ塩ビタイル３mmで
取り合い框段差は５mm程度で、への字金物でも十分収まる

あなたが言っているのは、在来木造住宅の玄関たたき仕上げ磁気タイル
FL＋３００位から廊下FL＋５００までの段差処理の対処と、引き渡し後のアフターメンテの
車椅子使用者と暮らすための改修工事の事かな

移乗台代わりの簡易スロープは木製でもプラ製でも、工業製品あるよ
試験では移乗台を描く代わりに、１２分の１勾配で玄関の距離次第だが、
簡易スロープでも描いてあれば、品質問わないんだし取りあえず正解なんじゃないの？
描けってあるんだし、描いてなかったら減点だろうし
何より設計条件の直接外出出来ないし、配慮したかどうか問われると思う

115 ：名無し組：2014/10/07(火) 12:25:52.49 ID:j6kOnwew.net

土台や根太が将来的に腐る可能性があるのに（おそらくだからバリアフリー基準も
框部分は180mm以下にしてる）それを承知で一歩踏み込んで20mm以下に
した理由はなぜか

そうかっ
車椅子タイヤの汚れ落としを土間タタキでは水を使用しないように
玄関ポーチで行えってことか

汚れ落しはポーチで「屋内」は玄関扉を境に内側の土間タタキを含む
ってことが、試験元の真意なのかも　もちろんそれ以外も減点はないけど
そこまで深読みしてポーチに斜線を入れた人いる？

116 ：名無し組：2014/10/07(火) 12:27:49.23 ID:dySYSk5Z.net

馬鹿ばっかだな

117 ：名無し組：2014/10/07(火) 12:36:09.64 ID:???.net

車椅子のタイヤなんぞ
流しで絞った雑巾で拭けば良い

118 ：名無し組：2014/10/07(火) 12:47:28.75 ID:j6kOnwew.net

細かいようだけど雨の日にタイヤを雑巾で拭く前についた
土間の泥とかの掃除は？水で流せない　ポーチで汚れを落とすほうが
合理的だと

＞木質系ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞ１２�o+床下地パーチ３０mm
玄関たたきの下地からコンパネ１２mm＋仕上げ下地ベニア５．５�o＋床仕上げ塩ビタイル３mmで
取り合い框段差は５mm程度で、への字金物でも十分収まる

試験の減点や採点についてはどうでもよくて

新築で　やはり土間タタキで水洗い掃除はできないんじゃ
雨の日の靴泥や土間タタキに水分や湿気でコンパネとかは
大丈夫なの　

119 ：名無し組：2014/10/07(火) 12:47:37.85 ID:???.net

>>115

車椅子対応にするバリアフリー基準は、玄関框部分１８０�o以下になっているから
玄関を車椅子が回転出来るスペース、移乗台、手摺を上下左右に取り付けたり、スロープを設置して配慮するんだろ
それが今回の試験では、設計条件�@の車椅子が直接外出するものとする、という条件と特記で
スロープ設置が正解なだけ

２０mm以下は車椅子使用者にとっては支障のない段差、という認識なんでしょ〜

120 ：名無し組：2014/10/07(火) 12:56:50.03 ID:j6kOnwew.net

＞スロープ設置が正解なだけ

だよね　それも工業製品スロープ
と「屋内」の定義が曖昧だったから

121 ：名無し組：2014/10/07(火) 12:59:08.78 ID:???.net

>>118
＞＞新築で　やはり土間タタキで水洗い掃除はできないんじゃ
水洗い掃除は玄関ポーチでやればいい

＞＞雨の日の靴泥や土間タタキに水分や湿気でコンパネとかは
大丈夫なの　

それを言ったら、全ての建築の水廻り（トイレ、洗面、脱衣）の下地を
均しモルタルのまま施工すればよい
しかし配管が回せないから、パーチ上げ床にしてコンパネ・ベニア下地材を貼って
床仕上げ材を上貼りするんでしょ、接着剤にウレタン、エポキシの耐水糊を使えば大丈夫だ

122 ：名無し組：2014/10/07(火) 13:14:20.66 ID:j6kOnwew.net

>>121

なるほどそっか　でも
玄関を出てすぐの外壁水切の納まり
は大丈夫？

123 ：名無し組：2014/10/07(火) 13:52:36.78 ID:???.net

>>122
玄関扉は玄関ポーチのFLからH=2400程
両サイドの水切りはちゃんとあればいい

124 ：名無し組：2014/10/07(火) 15:41:31.56 ID:???.net

何基礎よ？

125 ：名無し組：2014/10/07(火) 15:57:45.17 ID:???.net

使い勝手なんて考えてたら立派な建築家にはなれないぞ。
施主と裁判してこそ一流。

126 ：名無し組：2014/10/07(火) 17:44:39.08 ID:FVj0QAoKA

玄関土間を480〜500にしたほうが、布基礎も欠込みしなくて済むし、
土台も切らずに一本で通るんじゃないのかな？
350よりは480〜500までの方が理にかなってる気がするがどうでしょう？
大工さんどう？

127 ：名無し組：2014/10/07(火) 17:58:51.10 ID:???.net

グダグダ深読みしてるやつは置いといて、FLから玄関の下がりを20mm以下にした場合の玄関の床と内壁及び、ポーチの床と外壁の取り合いの収まりが知りたい
正直、実務やってると基礎天端よりタイル天端を上げる収まりだと、水切りが綺麗に収まらない 雨仕舞いも良くない
玄関タイル周りだけ水切りが高い歪な収まりにならないか？
防水かけても防水面と捨てコンの隙間に水が浸透するし、捨てコンに被せるように防水をかけると耐久性に問題が出てくる

128 ：名無し組：2014/10/07(火) 20:45:15.52 ID:???.net

グダグダ言ってねえで
現場見学して来いよｗ

129 ：名無し組：2014/10/07(火) 22:10:13.26 ID:???.net

客の要望に応えられない設計者は転職していいと思う

130 ：名無し組：2014/10/07(火) 22:15:32.27 ID:???.net

>>121
トイレ、洗面脱衣所ぐらいならその仕様でも構わんが
玄関土間をそれでやられるのはお断りだわ

131 ：名無し組：2014/10/07(火) 23:45:49.67 ID:o+RvoGqF.net

「屋内」の仮定、可能性話、説

�@屋内を車椅子で自力で移動＝玄関ポーチと土間ＧＬ+480�o〜500mm設定
�AGL+480mm未満で框ｽﾛｰﾌﾟ有り＝自力では移動出来ない介助が要る

�@水切や雨仕舞、水洗い不可等の施工のことと段差も無いから「屋内」
�A框上が「屋内」

�@は汚れ落としを「屋内」に乗り入れることができるスペース）から玄関扉外のポーチ
に斜線を入れることを要求している説

框部分に段差が無かったらどこからが屋内か不明、一般的には玄関扉が境になり
土間は屋内では　それに汚れ落としの厚みは㋐２０ｍｍ以上あるんじゃないか
20mmを読み違えた様に　これ「屋内」に乗り入れることができるｽﾍﾟｰｽを
読み違えたことにならないか　　反発呼ぶ説だなコレ　あくまでも説

132 ：名無し組：2014/10/08(水) 07:50:28.87 ID:???.net

>>131
意味不明で読みづらい
他人にわかる文を書くように心がけよ

133 ：名無し組：2014/10/08(水) 08:58:22.23 ID:KixYwGa5.net

玄関ポーチと土間ＧＬ+480�o〜500mmの設定は

・設条件�@に屋内は自力で移動できる
・そもそも汚れ落としの厚みは２０ｍｍ以上ある
・施工上で水納まりに問題点多し
・框部分で段差が無いなら屋内との境界もない

よって土間タタキは「屋内」になり　
「屋内に乗り入れることができるスペース」は玄関ポーチになるから
ポーチに「汚れ落としスペース」を書け　が試験元の真意では

生活する上ではポーチで汚れを落とした方が合理的だと雨仕舞も
まあ試験は試験、そこまで要求していないと言われれば、ハイそれまで
でオシマイ　「屋内」「玄関」の定義が・・・

134 ：名無し組：2014/10/08(水) 09:11:52.40 ID:???.net

簡潔に書けない文章ってのは、基本屁理屈だから。

135 ：名無し組：2014/10/08(水) 09:31:00.59 ID:KixYwGa5.net

意見を言わない
ヴェテランの外野もどうかと思うよ

136 ：名無し組：2014/10/08(水) 11:57:58.09 ID:U9N3cpKND

>>133さん

「汚れ落としスペース」は問題用紙の要求室欄で1階玄関になっていたよね
だから屋外にある玄関ポーチではなく、屋内の玄関土間にスペース取るのが普通じゃないかな？

『よって土間タタキは「屋内」になり』とあるけど、建築基準法上では一般住宅の場合、玄関土間は壁と屋根があるんだから「屋内」だよ。

それに汚れ落としは20ミリって勝手に想像してるけど問題用紙に「汚れ落としマット使用に留意すること」とか書いてないですよ
要は雑巾でタイヤを拭けるスペース（1500x1500）を設けてねってこと。

実務経験が無い学生さんでも受験できる2級建築士の試験において、深読みしないと合格出来ない様な問題は出さないと思う。

ましてや水仕舞や、土間と廊下との段差がゼロの時のデメリットなんかを考えさせるのであれば、
必ず問題用紙に書いてあるはずですよ。
「水仕舞に配慮」とか「外部から流入する塵や埃への配慮」とかね。

137 ：名無し組：2014/10/08(水) 13:15:00.28 ID:???.net

そこまで求めると学歴のみの人たちは絶対に受からないと思うけど。。
新試験でセコカン方面と統合するってなったの？

138 ：名無し組：2014/10/08(水) 13:41:54.93 ID:M2jypUx9.net

屋内と言えば普通、一般的には
玄関の土間タタキ部分も
入るだろ、違う？

139 ：名無し組：2014/10/08(水) 14:04:41.69 ID:???.net

>>137
正解
つーか実務経験なしで2級取られてもわからないことだらけでしょ 名ばかり建築士

140 ：名無し組：2014/10/08(水) 14:48:09.04 ID:???.net

>>139
何でも知ってる建築士なんているわけない。
木造、RC、S造、意匠、構造、設備、住宅、店舗、公共施設…
このうちいくつ出来る？

建築士ってなんなんだろうな。

141 ：名無し組：2014/10/08(水) 16:40:51.22 ID:M2jypUx9.net

既得の建築士に聞くけど
玄関土間は、屋内それとも
屋外？

142 ：名無し組：2014/10/08(水) 17:08:46.26 ID:???.net

なんで住宅の玄関土間が屋外なんだよ・・・
床面積どうやって計算してるんだい？

143 ：名無し組：2014/10/08(水) 17:15:46.32 ID:M2jypUx9.net

だよね
車椅子の汚れ落としで
屋内へ乗り入れるスペース
とは、何処をイメージする？

144 ：名無し組：2014/10/08(水) 17:22:06.20 ID:???.net

玄関土間にて雑巾でタイヤを拭くスペースがあって、タイヤを綺麗にしてから
スロープで廊下に上がるか、20ミリ以内の段差でそのまま廊下に上がるという感じ。

玄関ポーチ（屋外）でタイヤを綺麗にしてから土間に入る事もありだけど、
今回の問題では玄関内にスペースと書かれてあるので、普通に考えれば土間に
スペースだよね。

145 ：名無し組：2014/10/08(水) 17:32:50.27 ID:???.net

>>144
問題文読んでこういうのがイメージ出来るかが大事だし、それが見られてる。
自分が書いた平面図の中を歩けるか、その中で何かおかしな所はないか気が付けるか、そういうのが建築士としての能力として問われてる。

ベッド、便所は自力で移乗って書いてあったら、その風景が祖母目線でイメージ出来なきゃいかん。
外出時に介助って書いてあったら、その様子が介護者目線とかでイメージ出来なきゃいかん。

146 ：名無し組：2014/10/08(水) 17:35:06.20 ID:M2jypUx9.net

問題文からは、そうだろ
しかし、知らない建築士は
屋内に乗り入れるスペースを
果たして、玄関土間と
イメージできるか？
そもそも屋内乗り入れる
言葉必要なくないか？

147 ：名無し組：2014/10/08(水) 17:49:50.90 ID:???.net

>>146
＞しかし、知らない建築士は
何を知らない建築士？
玄関に、車椅子の泥を落として室内に乗り入れるスペースって書いてあったら、玄関土間だろ普通。
逆にそうイメージ出来ない人は免許あげるのちょっと考えますよって話でしょ。

＞そもそも屋内乗り入れる
＞言葉必要なくないか？
「車椅子のタイヤの泥を落とすスペース」って書いてもいいけど、元の方が丁寧でわかりやすい。
別に文学作品じゃないんだから、一字一句にこだわる必要ないだろ。

148 ：名無し組：2014/10/08(水) 19:15:20.16 ID:KixYwGa5.net

良く分かりました。要するに汲み取れ、察しろ、イメージせよ
出来るかってことだね。「屋内に乗り入れる」が無かったら
框上の廊下に設ける人が出てくるかもしれないからか

祖母室で「室内に専用の便所を設け、自力での車椅子から便器への
移乗に配慮する」については1820×1820に手洗いと便器と手摺、手洗い器を設ければ
いいのかと　試験時やけに丁寧にかいてあるなとおもった
広さと手摺、手洗い器や入口との位置関係だけで　便器の向きとかの指定は
あるの

149 ：名無し組：2014/10/08(水) 19:25:26.39 ID:???.net

あなたが施主だとして、廊下の上に「汚れを落とすスペース」を設計されたら
何と言いますか？

OK? or NO?

150 ：名無し組：2014/10/08(水) 19:44:06.68 ID:KixYwGa5.net

>>149 もちろんNO　だけど　試してるみたい

長々と今まで言いたかったことは、ハッキリと「屋内」に乗り入れる
ではなくて「玄関ホール・廊下」に乗り入れるとなぜ試験元はしなかったのか
他に理由があるのではないかとおもったから、また

他にも引っ掛け、トラップのような箇所もあるけど、注意力を見てるだけか
知りたいと

151 ：名無し組：2014/10/08(水) 19:48:01.46 ID:???.net

雑種の室外犬飼ってた
夜になると玄関に敷いた1/3畳の畳の上で寝かせていたわ
畳は知り合いの畳屋さんに特注で作ってもらった

152 ：名無し組：2014/10/08(水) 20:45:34.98 ID:???.net

問題文に書いてあることに全力を尽くせよ。
書いてないことまで気を回す必要はない。

持論を展開したいならまずは有資格者になれよ

153 ：名無し組：2014/10/08(水) 21:11:56.18 ID:???.net

あれっ・・・過疎ったと思ってたけど
みんな復帰してたのか！？
イヤッヒイイイィィィィィｗｗｗｗｗｗｗ

154 ：名無し組：2014/10/08(水) 22:12:05.27 ID:???.net

>>150さん
『タイヤの汚れを落として屋内に乗り入れることが出来るスペース』、この文章だけ読むと
屋内はどこ？　という理屈は分からないでもないですね。

問題用紙の要求室で玄関の欄を見てください
順を追って読むと分かりやすいと思いますが、

1階の玄関にスペースを設ける、そして設けた場所（玄関）から見て乗り入れる事が出来る「屋内」
とはどこを指しますか？
それは普通に考えると廊下側のことではないでしょうか

ほとんどの受験者は土間から廊下に上がる手段として、スロープであったり、移乗代であったり、
また、同面であったり、と処理したわけですよね。

たぶん、乗り入れる屋内を玄関土間と解釈して作図をした人はほとんどいないんじゃないですか？
貴方もそうでしょ？屋内は廊下側だと判断しているわけですよね。
それが普通だと思います。

・・・『「玄関ホール・廊下」に乗り入れるとなぜ試験元はしなかったのか』・・・
玄関に設けたスペースから乗り入れられ先は、「廊下」しかないからじゃないですかね

155 ：名無し組：2014/10/08(水) 22:13:41.15 ID:???.net

誤字脱字ごめん

156 ：名無し組：2014/10/08(水) 23:34:55.23 ID:???.net

もう飽きてきたけど、1つの試験をこれだけ議論してくれたら、KKも嬉しいだろうね

157 ：名無し組：2014/10/09(木) 00:04:42.07 ID:???.net

逆に施主の言葉尻を捉えて、そのままって？とか、屋内って？と混ぜっ返す奴ばかりかよ、と嘆いてるかもよ

158 ：名無し組：2014/10/09(木) 00:46:33.84 ID:EiA7odLC.net

試験問題文の要求＝施主の注文　で絶対のようなことが、言われてるけど
少し違うような　施主の注文では、使い勝手や後々のメンテナンスを考慮して
注文を変更させたり、止めさせたり対案をすることもあるでしょ。
例えば吹抜けの南面の屋根にトップライトは明るくなるけど夏、暑くなる要因
だから止めよう、玄関土間を上げると埃が入るから止めましょう代わりに・・

施主の注文に試験のようなトラップも、へんな言い回しもない。

【トラップ】
本試験課題において，各年度ごとに課題文の中に仕掛けられている出題者側の
「罠（トラップ）」です．課題文中の言い回しであったり，誘導であったり，引っ掛けであったりします

↓試験前に知っていたら。。　何の為にトラップなんてするのだとおもいますか？

http://www.ura410.com/00_ura410/yougo_kaisetu/yougo_seizu.html

159 ：名無し組：2014/10/09(木) 00:48:03.02 ID:???.net

自由度を高めた新試験なんだから
問題文が曖昧なら、それで設計製図すりゃいいじゃん

何事にも応用が利かない椰子って
事細かに指示がないと、何も出来ないって人、職場にも必ず一人いるだろｗ

160 ：名無し組：2014/10/09(木) 01:05:04.56 ID:EiA7odLC.net

自由度を高めたって以前の試験は知らないけど言っても受験者は年１回だし
少数派になるような思い切ったエスキス、（例えばリビング内階段とか
吹抜け、廊下が無いような）ものはリスク回避して行わないでしょ。

加点が有るわけじゃないからなおさら、極端な応用、リスクを避けるよ

それより、引っ掛け、トラップを仕込むのは資格学校が余り有利に
ならなようにするための対策？

161 ：名無し組：2014/10/09(木) 08:54:25.89 ID:???.net

資格学校意識してKKが問題作ってるってのは確かに感じるが
それはトラップを用意するって方向じゃなく自由度で差別化してる感じ

一言一句要求が絶対ってのは資格学校のスタイルであって
KKはそこまでガチガチではない印象
二級は住宅だしなかなか攻めるに攻めにくいが
一級のKKの標準回答が要求無視の超絶攻めプランなのは有名な話