■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
■一級建築士設計製図相談室(103室)■
- 1 :名無し組:2014/10/16(木) 21:50:16.44 ID:???.net
- ★関連HP
日建学院 http://www.ksknet.co.jp/nikken/
総合資格 http://www.shikaku.co.jp/
学科製図.com http://gakkaseizu.com/index.php
教育的ウラ指導 http://www.ura410.com/
合格物語 http://www.19get.com/
お気楽サイト http://www.kentikusi.cside.com/
建築士.com http://www.kentikusi.com/1k/index.html?1175567332
コスモ建築塾 http://kenchiku-juku.81552.com/home.html
建築士の塾 http://www.archicom.co.jp
E&A http://www.kentiku-kikaku.com/kentikusi/1kyu-suport.html
★(財)建築技術教育普及センター★
http://www.jaeic.or.jp/
※前スレ
■一級建築士設計製図相談室(101室)■
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1413281271/
- 106 :名無し組:2014/10/17(金) 12:04:45.75 ID:???.net
- 図面UPがここまで一人とか
みんな相当自信がないんだな
- 107 :名無し組:2014/10/17(金) 12:05:46.79 ID:???.net
- なんかsageも出来ないやつらばっかりで気持ち悪いスレになったなw
- 108 :名無し組:2014/10/17(金) 12:10:05.68 ID:???.net
- そんなんあっても減点あっても少ないよ。そこをみたいなら、ゾーンって言葉入る。
温浴施設があるってだけで、今回は、24時間ゾーンがメインだろうね。
問題文で連呼してるし。
・破線なし、
・管理シャッターで区画いているか?
・配置は適切か?(駐車場からの視認性)
・夜間の休憩、情報コーナーの利用しやすさ。休憩からトイレを使えるか?
公平性を考えるとこの辺が、1発ランクダウンだよね
- 109 :名無し組:2014/10/17(金) 12:11:45.33 ID:???.net
- 逆にこのスレが爽やかな雰囲気に満ち溢れてた時があった事に驚きだわ
- 110 :名無し組:2014/10/17(金) 12:18:02.07 ID:t+HWwZnd.net
- 二階に浴室、脱衣所、多目的室、休憩室のみでスペース余ったわ。一階はきつめだったけど。だから浴室南西で休憩室公園と渓流眺められる南東にして浴室と分けたわ。
- 111 :名無し組:2014/10/17(金) 12:19:54.54 ID:???.net
- >>97
試験元はそこまで求めてないよ。
とにかく屋外テラスとレストランを眺望の良い渓流に向けていたらいい。
>>107
ID晒してくれたほうが親切だとおもうけど。
- 112 :名無し組:2014/10/17(金) 12:26:54.63 ID:t+HWwZnd.net
- それ聞いて安心ですわ。何しろ初受験だもんで。
- 113 :名無し組:2014/10/17(金) 12:27:27.30 ID:???.net
- >>110
2階レストランにするとバランスよくなる
- 114 :頑張れ売場通路:2014/10/17(金) 12:28:24.99 ID:T/9d3r+c.net
- >>94
結構勉強してるんだね。君がマジメで良い子なのは分かったわ(笑)
俺もレストラン一階だよー。車が前を通るのはやらしいかなと考えたけど、特性的に一階のがスムーズだなと思ったよ。渓流に遊びに行く人がいるようなとこなら交通量少ないだろうなとの解釈も含めて
- 115 :名無し組:2014/10/17(金) 12:33:32.74 ID:???.net
- 眺望がいい南に部屋集めて、駐車場側の売り場と出入口以外を壁にした俺オワタ。
なんてバカなことをしたのか・・・
と落ち込んでたが、ふと冷静に考えると、二階に上がらないと景色が見えない道の駅もないと思う。
- 116 :名無し組:2014/10/17(金) 12:37:35.52 ID:???.net
- >>115
それを言うなら案内カウンターが24時間部門にある方が違和感あった
- 117 :名無し組:2014/10/17(金) 12:38:40.62 ID:???.net
- 去年なんて眺望がよいって書いてるのに試験側が別な方に向けてた。
広場もそんな北側に向けたいなら、駐車場と一体的にって素直に書いてあるはず。
裏読ませることなんて求めてない。
問題用紙に書いてあること再現できるかできないかだと思う。
構造に足切りあるとして、梁は設けないなのに、設けてしまったは誰が見ても
大減点でしょ。軒線は建築面積オーバーを明確にわかるようにするためと予想。
書いてあること深読みしすぎるから、あいつは知識はあるのに落ちるが成立する。
普通ここだよね?の時代は終わったよ
- 118 :名無し組:2014/10/17(金) 12:39:18.11 ID:???.net
- >>112
アンカミスしちまったゴメン。
浴室と休憩室がおもいっきり離れていたら駄目。
ゾーンニングで浴室部門の中に浴室と休憩室が入っていればいいよ。
利用者通路は外部なら2メートルでいい。
>>96
試験元はそこまで求めてないよ。
とにかく屋外テラスとレストランを眺望の良い渓流に向けていたらいい。
- 119 :頑張れ売場通路:2014/10/17(金) 12:42:41.44 ID:T/9d3r+c.net
- >>115
渓流の向こうに樹木を書いてくれたKK。私たちへの配慮だと思いました。地上レベルでも眺望が良いじゃないかと!
- 120 :名無し組:2014/10/17(金) 12:48:17.50 ID:???.net
- >>117
渓流は公園と同じで、突然建物が建つわけでもなく、
開けた眺望と安定した採光が得られることを表すものだし
1階でも恩恵は十分にあると思う
- 121 :名無し組:2014/10/17(金) 12:49:17.35 ID:???.net
- 南、西、東、どこでもいいとおもうよ。
公園好きな奴も、木好きなやつもいるわけだし。
「基本的」な知識があるかみたいのに、現場行かないとわからないことを6時間半で試すかよw
- 122 :名無し組:2014/10/17(金) 12:53:18.63 ID:1Hhu3cK7.net
- 子牛です。
何かあれば??
- 123 :名無し組:2014/10/17(金) 12:54:59.12 ID:???.net
- >>122
牧場に帰れ
親牛の乳でも吸って寝てろ
- 124 :名無し組:2014/10/17(金) 12:57:25.08 ID:???.net
- 道の駅の宣伝文句なら南に渓流を望める休憩スペースがあるのは良さそうだけどなぁ。
- 125 :名無し組:2014/10/17(金) 13:01:09.05 ID:???.net
- >>123
よく言った!
- 126 :名無し組:2014/10/17(金) 13:05:38.01 ID:???.net
- 子牛はもっと真剣にやれ!
お前も昔受験生だったならどれほど必死だったか分かるだろう!
まあ俺は既得なんだけどな!
- 127 :名無し組:2014/10/17(金) 13:08:51.10 ID:???.net
- >>115
ランク3おめでとう。ほとんどの人が駐車場側に休憩スペース向けてるよ。
車置いて建物のほう見たとき、トイレも休憩スペースも見えない道の駅なんかない。
来年ガンガレ!
- 128 :sage:2014/10/17(金) 13:12:56.35 ID:WSHEFUXp.net
- エントランスの設えについて、課題読んでいてちょっと迷ったのが、カウンター。
今回、館内の案内カウンターではなく「観光案内のためのカウンター」というのが
微妙に事務所との関係も含めて、イレギュラーなんじゃないのかな。
つまり事務所の片隅に管理者が案内するカウンターがあるのではなくて、
あくまでも情報コーナーの片隅にパンフや地図、ツアーの申し込み書が置いてある感じの。
みなさんどう考えましたか?
- 129 :名無し組:2014/10/17(金) 13:13:15.98 ID:???.net
- 毎年試験前になると一部の生徒が子牛を追い抜くようになるから
今更出てきても遅い
- 130 :名無し組:2014/10/17(金) 13:16:48.69 ID:???.net
- >>117
2F平面図は間違いなく吹抜けの梁抜いたけど、伏図は残ってた気がしてきた…
- 131 :名無し組:2014/10/17(金) 13:24:42.40 ID:???.net
- >>128
sageを失敗するんじゃない!!
- 132 :売場通路:2014/10/17(金) 13:35:34.42 ID:x2fN4tIH.net
- >>114
皆さん2階にレストランもってってますよねー(苦笑
1階レストラン案をもっと見てみたいですね
>>118
試験には影響しないであろう実際はこうじゃね?話をしてみました。
>>128
問題の文章と、
事務室に案内カウンターが無いと分かった時にはそう判断出来ますよね。
24時間案内人がカウンターで突っ立ってる訳にもいかないでしょうし(笑)
- 133 :名無し組:2014/10/17(金) 13:36:05.65 ID:???.net
- おれも吹き抜けの梁抜くの忘れた
もしかして一発OUT?
- 134 :名無し組:2014/10/17(金) 13:37:23.34 ID:iNoPmTXE.net
- 自分も24ゾーンのカウンターの他に、エントランスへ入ってくる来訪者の為に、エントランスには任意で案内カウンター設けました。
ついでにエントランスホール南面に吹抜け計画したけど、採光とか眺望とは別に吹抜け内があまりに殺風景過ぎるので展示コーナーまで任意で配置しました。
これはもしかしたら余計だったかも。。。
- 135 :名無し組:2014/10/17(金) 13:39:27.94 ID:???.net
- 展示コーナー?
- 136 :売場通路:2014/10/17(金) 13:41:03.24 ID:x2fN4tIH.net
- >>133
梁抜き忘れた
で、一発アウトは無いと思いますが、
減点はされますよね。
何点かは知らないですけど。
- 137 :名無し組:2014/10/17(金) 13:49:58.57 ID:???.net
- 吹抜けの梁のこと気にしてる人いるけど、
減点は大きくとも一発アウトなんてありえないよ
動線や空間構成がよかったら、多少致命的なミスしても
持ちこたえて受かった人いっぱいいる
- 138 :名無し組:2014/10/17(金) 13:50:18.24 ID:???.net
- >>136
書き忘れ結構あったからなぁ
来年頑張るわ
- 139 :名無し組:2014/10/17(金) 13:55:59.64 ID:???.net
- 多少致命的は稀によくある頭が頭痛だわ
- 140 :名無し組:2014/10/17(金) 14:00:12.44 ID:???.net
- 梁無し吹抜は、いつもの無柱大空間の代わりだと思うから
結構な減点だと思う
- 141 :名無し組:2014/10/17(金) 14:02:22.49 ID:???.net
- 夢中はちゃんとやらないとな
- 142 :名無し組:2014/10/17(金) 14:08:12.14 ID:???.net
- >>139
よくわかんないっす
- 143 :名無し組:2014/10/17(金) 14:13:03.24 ID:???.net
- >>127
眺望重視にしろ駐車場重視にしろ、記述でアピールすればOKだろ。
にしても、N解答の2階はランク3レベルだな。ホールすらないぜ。
- 144 :名無し組:2014/10/17(金) 14:16:51.48 ID:???.net
- >>140
無柱大空間は用途上の話で吹き抜け梁は意匠上の話だから全然違うんじゃない?
- 145 :名無し組:2014/10/17(金) 14:23:25.69 ID:???.net
- >>130
どっちにしても不整合で減点は間違いないね
- 146 :名無し組:2014/10/17(金) 14:49:01.27 ID:???.net
- 599 Classical名無しさん sage 2014/10/17(金) 14:44:28.70 ID:HoCnxZiu
よろしくお願いします。
【スレURL】http://hello.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1413463816/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】
集計を誰でも参照できるWEBアンケートつくろうと思うんだけど、項目どうしたらいいかな。
以下、ひとまず入れた項目挙げるので、追加や修正希望あれば言って。
・吹き抜けを80u以上設けたか?
・レストランの設置階は?
・レストランをどちらの方角に向けたか?
・浴室の設置階は?
・浴室をどちらの方角に向けたか?
・浴室と休憩室を近くにゾーニングしたか?
・浴室から休憩室へは上足のままアクセスできるか?
・24時間エリアを破線で図示したか?
・2階の屋根を一点鎖線で図示したか?
・建築面積を1260u以下に抑えたか?(軒・庇も考慮)
・屋外テラスとレストランとを一体的利用できるようにしたか?
・仕分け室への搬入動線は明確か?
・什器は忘れず記入したか?
・室名は忘れず記入したか?
・給湯熱源は何にしたか?(ガス・重油・ヒートポンプ・その他 から選択)
- 147 :名無し組:2014/10/17(金) 14:58:35.25 ID:???.net
- 24時間利用エリアのキッズコーナーと休憩スペースの上部に吹抜計画したんだが、セキュリティ的にまずいんだろうか…
昨日Nのプランチェック行ってきたけど、物販の上に計画してる人がほとんどって言われた。
- 148 :名無し組:2014/10/17(金) 14:59:35.07 ID:???.net
- セキュリティじゃなくて空調
- 149 :名無し組:2014/10/17(金) 15:06:47.55 ID:???.net
- >>134
そうですよね、館案内カウンターはやはり任意ですよね。
>>146
・南道路から敷地への利用者アプローチを用意したか。
・備蓄倉庫の搬入はどこからとったか。南か北かそのほかか。
・屋外休憩スペースの配置。南か北か。
・24hゾーンへのアプローチはエントランスからか外部からか。
・管理室の配置。1階か2階か。
・1スパン以上の屋上に柱無しで屋根を掛けてしまったか。
自分の気にしてるところです。。重複あったらすみません。
- 150 :名無し組:2014/10/17(金) 15:12:53.74 ID:???.net
- >>149
1スパン片持ちスラブって。。
どう考えても減点なのだから、アンケートに入れる価値は無いと思うが。
- 151 :名無し組:2014/10/17(金) 15:14:12.88 ID:???.net
- ・1スパン以上の屋上に柱無しで屋根を掛けてしまったか。
こんな問題外の項目まで入れてたらキリがないんじゃないかな
構造上致命的ミス みたいな表記の方がいいのかもね
- 152 :名無し組:2014/10/17(金) 15:15:59.59 ID:???.net
- >>149
任意のわけないだろう。
事務所の役割を大きく変える内容。
休憩室を温浴部門に書くか共用部門に指定するかくらい違ってくる
- 153 :名無し組:2014/10/17(金) 15:19:39.60 ID:DKVMzEde.net
- 内部廊下は2メートル幅アウトなんか?
- 154 :名無し組:2014/10/17(金) 15:23:23.96 ID:???.net
- >>153
2m幅廊下の両側に所要室とか、奥に広い部屋があったりするとキツいな
点数は少なくとも試験官の印象は最悪
- 155 :名無し組:2014/10/17(金) 15:26:21.18 ID:DKVMzEde.net
- 法的にはオッケー?1.8メートル以上あれば?
- 156 :名無し組:2014/10/17(金) 15:27:33.45 ID:???.net
- >>153
2級から受験したほうがいいんじゃないの君
- 157 :名無し組:2014/10/17(金) 15:29:07.32 ID:???.net
- >>155
おまえ学科よく通ったな
- 158 :名無し組:2014/10/17(金) 15:31:15.82 ID:???.net
- >>153
有効が2Mあれば余裕、芯々なら場合による
- 159 :名無し組:2014/10/17(金) 15:36:01.46 ID:???.net
- 誘導化基準、有効1400+50m以内の転回場所で交わせる
- 160 :アンケートつくる:2014/10/17(金) 15:49:31.39 ID:???.net
- >>149 編集して入れとく。屋根については「その他構造上、致命的なミスをしてないか?」にして記述欄書けるようにしておくよ。
- 161 :売場通路:2014/10/17(金) 15:54:11.52 ID:2CkR6/l0.net
- >>160
売場通路かも加えておいてw
- 162 :名無し組:2014/10/17(金) 15:58:29.63 ID:???.net
- アンケートに各設備
少なくとも給湯 ろ過
自家発電機 売場空調機のそれぞれの位置 1 2階 屋根 地上を追加してくれ
- 163 :名無し組:2014/10/17(金) 16:04:10.02 ID:???.net
- 管理部門の位置は知りたい 東 南東 南 南西 西 北
- 164 :名無し組:2014/10/17(金) 16:04:49.01 ID:???.net
- 学校で受けた評価→ ランクT、ランクU、ランクV、ランクWも入れといて。>>160
- 165 :名無し組:2014/10/17(金) 16:14:13.11 ID:???.net
- 性別もよろしく
- 166 :頑張れ売場通路:2014/10/17(金) 16:15:18.79 ID:8WAuBXkT.net
- >>161
仲間は居ないけど安心しろ!君はオンリーワンだよ。胸を張れ!
- 167 :名無し組:2014/10/17(金) 16:16:02.65 ID:???.net
- >>161
主要室のいずれかを通路と兼用していないか?
を入れとくわ。
- 168 :名無し組:2014/10/17(金) 16:17:35.95 ID:???.net
- 集計を誰でも参照できるWEBアンケートつくろうと思うんだけど、項目どうしたらいいかな。
以下、ひとまず入れた項目挙げるので、追加や修正希望あれば言って。
・吹き抜けを80u以上設けたか?
・レストランの設置階は?
・レストランをどちらの方角に向けたか?
・浴室の設置階は?
・浴室をどちらの方角に向けたか?
・浴室と休憩室を近くにゾーニングしたか?
・浴室から休憩室へは上足のままアクセスできるか?
・24時間エリアを破線で図示したか?
・2階の屋根を一点鎖線で図示したか?
・建築面積を1260u以下に抑えたか?(軒・庇も考慮)
・屋外テラスとレストランとを一体的利用できるようにしたか?
・仕分け室への搬入動線は明確か?
・什器は忘れず記入したか?
・室名は忘れず記入したか?
・給湯熱源は何にしたか?(ガス・重油・ヒートポンプ・その他 から選択)
- 169 :名無し組:2014/10/17(金) 16:17:36.61 ID:8WAuBXkT.net
- >>164
携帯の人向けにランクは数字でしないです!?ワガママでごめんなさい!英数字は◻︎で出るんでよね…
- 170 :名無し組:2014/10/17(金) 16:17:55.19 ID:???.net
- >>162
>>163
わかった
- 171 :アンケートつくる:2014/10/17(金) 16:20:42.38 ID:???.net
- あ、代行頼んでたやつがダブって書き込みされたみたい。ごめん。
いまは無線LANあるから自分で書き込める。
- 172 :名無し組:2014/10/17(金) 16:22:01.97 ID:DKVMzEde.net
- 屋外休憩スペース、東西南北どこにしたか入れてよ。
- 173 :名無し組:2014/10/17(金) 16:23:42.39 ID:???.net
- >>164
>>169
ランク1
ランク2... でいい?
Sは2Aと2Bとあるみたいだけどどうしよ。ひっくるめて2で書いてもらえばいいか。
- 174 :名無し組:2014/10/17(金) 16:26:24.05 ID:DKVMzEde.net
- レストラン厨房込みで98平米、従業員控え室各6畳ってどう思う?
- 175 :名無し組:2014/10/17(金) 16:34:02.73 ID:???.net
- >>174
レストラン、席の配置まともにできたの?
かなりキツキツじゃないのかな
控え室は図面で見れば狭く感じるけど、6帖もあれば上等でしょ
- 176 :名無し組:2014/10/17(金) 16:36:09.74 ID:DKVMzEde.net
- 厨房とレストランの間のカウンターにも席つけたんだぜ。
- 177 :名無し組:2014/10/17(金) 16:37:17.66 ID:???.net
- >>176
何自慢してるw
- 178 :名無し組:2014/10/17(金) 16:38:22.47 ID:???.net
- 50席って方眼に合わせれば1x2mテーブルを8つ入れるだけだから結構狭い面積で納まる
- 179 :売場通路:2014/10/17(金) 16:39:23.94 ID:ExTFvrsD.net
- >>176
カウンター(鉄板焼)ってちゃんと書いたか?
- 180 :売場通路:2014/10/17(金) 16:40:22.34 ID:ExTFvrsD.net
- >>178
50席程度ですしね
- 181 :名無し組:2014/10/17(金) 16:41:40.25 ID:DKVMzEde.net
- 管理者用階段脇にエレベーターってなくてもいいでしょ。いる?
- 182 :名無し組:2014/10/17(金) 16:42:12.40 ID:???.net
- 売り場通路がウザすぎるな毎日
- 183 :売場通路:2014/10/17(金) 16:42:38.48 ID:ExTFvrsD.net
- >>181
レストラン2階ですか?
- 184 :名無し組:2014/10/17(金) 16:43:15.38 ID:???.net
- >>181
2階にレストランあればサービスEVあった方がより良いみたいだよ
- 185 :名無し組:2014/10/17(金) 16:43:26.83 ID:???.net
- >>181
もし2階にレストランとかあったら確実に必要
とゆうかおまえはレス見てる限り、まず落ちてると思う
- 186 :売場通路:2014/10/17(金) 16:43:59.21 ID:ExTFvrsD.net
- >>182
毎日見てるんですね!
何か悪いことしてますかね?
- 187 :名無し組:2014/10/17(金) 16:44:43.21 ID:???.net
- 売場通路は仕事何してるの?
- 188 :名無し組:2014/10/17(金) 16:45:23.94 ID:???.net
- >>185
言い過ぎって言おうと思ったけど…
- 189 :名無し組:2014/10/17(金) 16:46:24.94 ID:???.net
- ここに書き込んでるやつはみんな合格やで
- 190 :名無し組:2014/10/17(金) 16:47:10.51 ID:???.net
- 売り場のレスだらけでうざいのは間違いない
全レスしないと気がすまないとか
- 191 :名無し組:2014/10/17(金) 16:47:11.63 ID:DKVMzEde.net
- >>813レストラン一階ですわ。
- 192 :売場通路:2014/10/17(金) 16:48:12.38 ID:ExTFvrsD.net
- >>187
実は試験終わってすぐに体調崩して今入院してるんですよw
- 193 :名無し組:2014/10/17(金) 16:51:56.26 ID:???.net
- せっかくコテハンつけてもらったんだから気に入らない人はNGに入れればいい
前スレみたいにその手の話でスレそのものがグチャグチャになるほうがイヤだな
- 194 :名無し組:2014/10/17(金) 16:55:29.48 ID:???.net
- うざいやつらはNGにしろよ
ブラウザの使い方も分からんのか
- 195 :売場通路:2014/10/17(金) 16:55:41.14 ID:ExTFvrsD.net
- >>193
ありがとうございます。
荒らすつもりや争うつもりは一切なくて
今回の試験で他のかたがどうあの問題に対処したのかが知りたいのです。
- 196 :売場通路:2014/10/17(金) 17:01:13.34 ID:ExTFvrsD.net
- 自分の感覚では荒らすというのは他スレでの「小○宏○」だの
言い続けている人の事を言うのでは無いでしょうか?
自分のレスばかりって原因は「入院しているから」です。
試験後の燃え尽き症候群+外に出ることすら許されない状況を
少しでも察していただければ幸いですww
- 197 :名無し組:2014/10/17(金) 17:03:10.74 ID:???.net
- 売場通路はゴネヲの後継者の素質がありそうだなw
- 198 :売場通路:2014/10/17(金) 17:05:41.56 ID:ExTFvrsD.net
- >>197
すみません。
その方を存じ上げないのですが、なんとなくその素質があることは
弊害の様に感じるのですがw
- 199 :名無し組:2014/10/17(金) 17:07:05.18 ID:???.net
- そーいや社労士先生どーなったかな…
あの手の性格なら合格自慢しにきそうだけどまだ意味なく頑張ってんのかなw
- 200 :売場通路:2014/10/17(金) 17:14:34.63 ID:ExTFvrsD.net
- 社労士が一級建築士受験・・・
経緯がよく分かりませんね
- 201 :名無し組:2014/10/17(金) 17:16:27.60 ID:???.net
- 分からない人はいちいち反応しなくていいよ。
社労士先生の御託は伝説だったw
- 202 :名無し組:2014/10/17(金) 17:22:57.66 ID:???.net
- レス番とびすぎで結局意味不明ってな
- 203 :名無し組:2014/10/17(金) 17:37:27.18 ID:???.net
- ◆◆◆24年◆一級建築士◆学科◆反省会◆◆◆
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1342948729/
まだ残ってんのなw
166あたりからかな?まさにフルボッコだったけどこの年の試験で合格したからやたら印象的だった
- 204 :名無し組:2014/10/17(金) 17:49:13.12 ID:???.net
- 2012年 社労士先生→学科不合格
2013年 ゴネヲ→製図ランクV
2014年 売場通路→発表待ち
- 205 :名無し組:2014/10/17(金) 18:04:08.87 ID:???.net
- ランク2決定したようなもんだなw
- 206 :名無し組:2014/10/17(金) 18:07:40.08 ID:???.net
- それ以前だとocha先生というレジェンドもいるんだが、
ochaが何年に受かったのかもう忘れた
総レス数 1002
247 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200