☆ｵﾏｲﾗ☆ 一級建築士試験 63 ☆ｶﾞﾝｶﾞﾚ☆

1 ：名無し組：2014/12/19(金) 12:32:01.27 ID:???.net

一級建築士合格した人おめでとう！
残念ながらダメだった人は来年の合格に向けてがんばろう！

113 ：名無し組：2014/12/30(火) 09:54:14.61 ID:???.net

馬鹿自慢なのか？すでに心理戦が始まっていると思った。
特に構造の計算問題を捨ててとか建築史は大事とかどうだろう？って思う。
まぁ納得できる書き込みもあるし疑問に思う書き込みもあるので後は個人の自由だな。
ただ言える事は早めの対策をする事を勧める。
ＧＷ明けでも間に合うとか言われそうだけど俺は間に合わなかった。

114 ：名無し組：2014/12/30(火) 09:55:12.64 ID:???.net

合格したから大掃除がはかどる。

115 ：名無し組：2014/12/30(火) 12:03:32.44 ID:???.net

>>114
たまりにたまった問題集とか
学校でもらった解答例とかを
遠慮なく捨て去る時の快感は異常。

116 ：名無し組：2014/12/30(火) 17:25:50.68 ID:???.net

>>115
整理しながら学科の問題集をパラパラめくったり
必死に描いた図面をみて良く受かったなって思ったり
あーこれで試験勉強しなくてすむんだな
俺、一級建築士になるんだよな
と思いながらテキストと問題集を紐で縛って図面を丸めて
捨てた時にほっとしたと同時に涙が少しだけ出てきたな



一週間後テキストと法令集を捨てたことを激しく後悔したが・・・

117 ：名無し組：2014/12/30(火) 18:02:57.16 ID:???.net

なんですてたん？
思い出になるのに

118 ：名無し組：2014/12/30(火) 19:49:42.89 ID:???.net

つーか、テキストは普通に実務でも役に立つのにね。

119 ：名無し組：2014/12/30(火) 20:08:57.30 ID:???.net

>>112
そうだなｗ
合格した今でも計算問題がちんぷんかんぷんで全く解けないバカ自慢だぜｗ

「やさしい構造力学」みたいな初心者向けの市販書籍を見てもわかんねーんだから仕方ないだろｗ
学校通ってる奴は学校の教材だろうが、それってそんなに分かりやすく書かれているのか？

構造の計算問題も法規の高さ制限の計算問題もどちらも理解できなくても他で稼げば
独学で一級建築士に合格できるって話をしただけだ

学科はそんな感じだが、
製図はエスキスが終わった時点で合格を確信できるほど良くできたけどな
製図も同じく独学だったが、
もし俺が落ちるなら製図合格率は10%にならないと無理だと思うくらいエスキスも作図も記述もどれも良くできた

構造の計算問題の意味が分かってて全問正解できる奴に対しては尊敬する
人には得手不得手がある

>>113
心理戦も何もねーだろｗ
何だよ、心理戦ってｗ
今年余裕で製図合格して既に年内に免許申請済みだから年明けに免許交付を受けて既得になるんだからな

120 ：名無し組：2014/12/30(火) 20:32:37.78 ID:???.net

>>119
自分で戦略立てて一級建築士になったんだから君はとても優秀だと思うよ
だが、皆が言ってることも事実だ
高さ問題なんて法規の中でもサービス問題だし
構造計算の7〜8問のうち半分はサービス問題だ
学校に行かなくても同僚や先輩に聞けば直ぐに5点くらいの底上げができる
得手不得手があるのはわかるけど難易度と設問範囲を考えると点は取りやすいということだよ
まあ一級建築士合格おめでとうございます

121 ：名無し組：2014/12/30(火) 22:14:45.24 ID:???.net

>>49
「図面の描き方・フリーハンド演習」っていう本見たけど
数字の書き順がおかしくないか？
ゼロを書くのに３つ工程があるんだけど１と２が矢印反対で意味不明
時計回りなのか反時計回りなのか？？？
８に至っては４行程・・・
それに製図文字って斜めに傾けないのが基本じゃないのか？

122 ：名無し組：2014/12/30(火) 23:14:50.43 ID:???.net

>>121
アラビア数字をフリーで書く基本の書き順かもしれんね。
まぁあんまり気にする必要もないかと。

おれの場合だけど、最初は書き順通りに書く練習して、、
数字の感じが掴めたら自分なりの書き順で書くようにした。
６は一筆で、８だと上○と下○をふたつ書くといった感じに。
さすがに８で４手は面倒だからなｗ

傾きの原則はよく知らんが、
斜めにしたら書き易いというのと、
見栄えもそこそこキレイになったのでおれは気にしなかった。

123 ：名無し組：2014/12/30(火) 23:22:49.92 ID:???.net

>>120
ありがと


正直なところを言えば構造の計算問題が全く解けない自分が情けないｗ

建蔽率、容積率あたりはどれも全部出来るから法規の高さ制限はちゃんとやれば俺にも出来ると思う

しかし、構造の断面2次モーメント、片持ち梁ラーメン、不静定梁あたりの計算問題は俺にはできそうにないｗ
初心者用の図解入りの基礎中の基礎みたいな市販書籍を見てもわけが分からない
なんでみんなは普通に理解できるのかがものすごく不思議で理解に苦しむ

構造の計算問題って構造の文章問題よりも正解率は高いんだろうか？

いずれにしろ、計算問題の分を文章問題でカバーするのは普通の人にとっては非効率ってことだね？


俺は環境・設備が一番好きな科目で次が計画（西洋を除く）だな

124 ：名無し組：2014/12/30(火) 23:38:43.02 ID:???.net

もちろん得意不得意はあるが
法規構造が安定して点数を出せる教科だと思う。あと努力すれば必ず点に結びつく。
環境設備や計画は難易度に左右され易いのと新傾向が出易い教科。
努力しても点には結び付きにくい
教科だと思う

125 ：名無し組：2014/12/31(水) 01:40:28.75 ID:???.net

>>122
あれってＰＯＰ書くときのやりかただよ
上手く書くコツとかがあればいいけど
ただ見本をなぞるだけだからな
あれはないわ

126 ：名無し組：2014/12/31(水) 10:32:27.79 ID:???.net

>>125
まぁおれの場合は文字だけじゃなく
数字も読めたもんじゃなかったからな。
８なんて縦長斜めのふにゃふにゃメガネのようになっていたから、
それはそれで役に立ったわけだ。

自分に合わないと思ったのなら、すぐにそれをやめて
次の工程に入る方が当然得策。
アドバイスなんてものは個人の一例にすぎんからな。
合いそうなものだけチョイスしていくのがよろし。

127 ：名無し組：2014/12/31(水) 11:26:05.92 ID:???.net

>>117,118
なんであの時すべて捨てたのだろうと自分でもわからないんだよ・・・
捨てる前に問題集とかノートとか見ながら思い出に浸ってたのに
そして実務で道路斜線について調べようと思った時にテキストを捨てたことを激しく後悔した。
最近では施工について確認しようと思った時に「あー捨てなきゃ良かった」と・・・
今年の合格者も片付ける時は良く考えたほうがいいよ

128 ：名無し組：2014/12/31(水) 13:49:17.60 ID:???.net

法規が得点源なのは間違いない
法令集に答えがあるんだから
計画、環設の出来がいまいちでも
法規で点取れれば構造、施工をまだまだこれからって気持ちで迎えることもできる
実際、計画は足切りを意識するような自己採点結果で顔面蒼白だったけど
法規が9割正解の確信を持てる出来だったから
計画さえ通れば合格できる！と前向きな気持ちで構造、施工に臨むことができた

129 ：名無し組：2014/12/31(水) 13:50:31.12 ID:???.net

学科のテキストは残してそれ以外は全部捨てたな

130 ：名無し組：2014/12/31(水) 15:51:30.72 ID:???.net

俺も、テキストだけ残してあとは処分した

131 ：名無し組：2014/12/31(水) 15:53:26.40 ID:???.net

>>127
合格後は学科テキストと製図テキストのどっちが役に立つの？
書籍がありすぎて邪魔なんだけどどれを処分してどれを残すのか考え中なので教えてくれ

132 ：名無し組：2014/12/31(水) 17:29:13.61 ID:???.net

>>131
テキストは両方残したほうがいいと思ってるよ
製図のテキストも階段のパターンや便所のパターンがあるだろ？
実務でエスキスする時に役立つと思うが俺の場合は後の祭りさ・・・

133 ：名無し組：2014/12/31(水) 18:39:59.31 ID:???.net

>>131
とりあえず来年の3月頃まで全ての書籍を置いておけ

134 ：名無し組：2014/12/31(水) 18:57:23.98 ID:???.net

>>133
来年3月って今はまだ年末だから後3ヶ月間保管しろってことだよな？
何ゆえ3ヶ月？
免許交付が終わるまでってこと？

135 ：ぽよよ：2014/12/31(水) 19:14:08.22 ID:???.net

構造が分からない人は設計しない方が良いと思います

136 ：名無し組：2014/12/31(水) 21:49:02.86 ID:???.net

>>135
うるせー
といいたいところだが、残念ながらまあそうだな
施工屋だから設計はしねーよ
しても修繕くらいだｗ
安心しろｗ

137 ：名無し組：2014/12/31(水) 22:32:33.93 ID:???.net

施工屋なら余計構造は知っておけよ

138 ：名無し組：2014/12/31(水) 23:56:47.83 ID:???.net

確かに施工屋なら構造を知ってたほうがいいが計算は特にいらないだろう？

139 ：名無し組：2014/12/31(水) 23:59:17.15 ID:???.net

今年はダメだったんだが全力は尽くした。
今年一年ありがとう！来年もよろしく！
来年は合格だ！

140 ： 【豚】 【83円】 ：2015/01/01(木) 00:06:32.68 ID:???.net

あけましておめでとうございます！
2015年一級建築士試験合格！
2015年1級電気工事施工管理技士試験合格！
2015年1級管工事施工管理技士試験合格！
頑張るぞ！

141 ： 【猿】 【804円】 ：2015/01/01(木) 00:08:49.89 ID:???.net

豚で83円！正月から最低だから上るしかないな！
がんばろう！

142 ：名無し組：2015/01/01(木) 06:22:29.26 ID:???.net

>>140
一級建築士は学科何回？製図何回？
N?S？
電気と管がまとめて去年の実地受験だろ？発表が今年というだけで
まとめて取るってことは年齢も若い方だよな？

会社の代表者印くらいはどうにでもなるとしても
電気と管の実務経験は本当に大丈夫なのか？

143 ：名無し組：2015/01/01(木) 14:02:23.89 ID:???.net

>>142
一級建築士は3回目の挑戦
電気は去年初挑戦
管は今年初挑戦
実務経験は十分だと思う

144 ：名無し組：2015/01/01(木) 19:05:34.71 ID:???.net

>>143
製図角合格？
学科2回製図2回？

製図のシーズンオフの隙間期間を利用してセコカン受験は要領いいと思う


一建士、一建施、一土施、一管施、一園施、一機施もち

145 ：名無し組：2015/01/02(金) 00:03:04.78 ID:???.net

2015年一級建築士合格（製図から）
2015年建築設備士合格
1級建築施工もち

146 ：名無し組：2015/01/02(金) 01:57:35.47 ID:???.net

俺　施工管理から先に取れの命令でとった。建築士もついでにとったが
給料全然アップしないうえに　登録料もなし。
やめたよこの業界腐ってる。２０２０年以降は真っ暗。

147 ：名無し組：2015/01/02(金) 02:33:43.80 ID:???.net

すまん
2015年って書いてる奴等に対して2014年合格の既得と勘違いしてたｗ
今年受験して頑張るってことなんだな

頑張れ


そういえば俺は技術士補も持ってる
一次試験通過だけでなく指導技術士見つけて技術士補登録済み

148 ：名無し組：2015/01/02(金) 03:08:17.58 ID:???.net

えやめたの？もったいない
2015年１級建築士合格（製図から）
2013年１級建築施工管理技士合格

以上のダブル資格でやめちゃうのもったいないな
うちくる？

皆さまがんばりましょう

149 ：名無し組：2015/01/02(金) 03:09:53.91 ID:???.net

2013年受験　2014年合格だった

150 ：名無し組：2015/01/02(金) 13:54:33.26 ID:???.net

>>140
俺も電気受けるよ。
一級受かったから勉強癖を保つために資格試験を受け続けている。
宅建とダブル受験してみる。

151 ：名無し組：2015/01/02(金) 19:34:09.34 ID:???.net

宅建とマン管持ってる

152 ：名無し組：2015/01/02(金) 20:23:21.92 ID:???.net

構造の耐力計算ルートあたりがややこしすぎて覚えられん
結局は過去問繰り返すしかないのでしょうか

153 ：名無し組：2015/01/02(金) 20:50:25.49 ID:???.net

ルート１−1 1-2　1-3
法規でやるといいよい

154 ：名無し組：2015/01/02(金) 21:24:53.99 ID:???.net

法規でルートとか出てくる？

155 ：ぽよよ：2015/01/02(金) 22:16:13.31 ID:???.net

ルートなんて言葉は勝手につくったものなので法規には出てきませんw
が対応する項目はありまする

156 ：名無し組：2015/01/02(金) 22:41:21.43 ID:???.net

構造屋には製図が辛い…学科は受かったが、大学時代から設計は単位落とす寸前だったからな…

157 ：名無し組：2015/01/02(金) 23:30:48.48 ID:???.net

>>156
まずは資格学校行く事も検討してみたら？
構造屋と設備屋は学校行ってる人多いみたいだから。
俺は意匠屋だけど学科は独学で製図は学校行って合格したよ。
実務と試験は別物だと言われたし試験対策を基礎から教えてくれるから利用してよかった。

158 ：名無し組：2015/01/03(土) 01:16:32.70 ID:???.net

>>157
ありがとう
一応、そうしようかと検討していた所だったんだ
やっぱ基礎から学ばないとダメっぽいね
それ以前にお金もなかったんだけどね(苦笑

耐震診断の仕事が沢山来ているお陰でボーナス出たから、それで製図講座に通おうと思ってる

159 ：名無し組：2015/01/03(土) 12:46:13.80 ID:???.net

>>158
どの学校に行くかわからないけどSNともかなりの額を支払うことになるから
授業内容について十分調べたほうがいいよ。特に講師の質は大事。
最終的には自分のやる気で決まるけどしっかり調べて決めたようがいい。

160 ：名無し組：2015/01/03(土) 15:02:08.29 ID:???.net

>>158
いい講師に当たるといいな。
ネット見てるといろんな情報があるけどまずは学校の課題に集中したほうがいい。
試験元は資格学校の裏をかくというような書き込みも見られるけど俺は資格学校の課題だけやって
他はやってないが合格した。というか他に手を出す余裕が無かったからだけど。
製図も学科と同じように反復が大事。

161 ：名無し組：2015/01/03(土) 21:05:25.02 ID:???.net

初受験なんですが今から学科スタートしても間に合いますでしょうか
二級は５年前に取得しました

162 ：名無し組：2015/01/03(土) 21:13:54.42 ID:???.net

>>161
まだ間に合うから頑張れ。
法令集の線引きとか早めに終わらせてね。

163 ：名無し組：2015/01/04(日) 00:03:22.89 ID:???.net

>>159
>>160
ありがとう
慎重に決めて、しっかり反復してものにします
がんばります！

164 ：名無し組：2015/01/04(日) 01:17:09.10 ID:???.net

今年の合格を目指して今日から勉強を始めました！
法令集は去年の線引きしたのを使う予定。

165 ：名無し組：2015/01/04(日) 01:25:58.45 ID:???.net

>>162
ありがとうございます！
大体の目安としては過去問正答率９９％で本番８割ぐらいでしょうか？
過去問中心にやっていこうかなと思ってます。

166 ：名無し組：2015/01/04(日) 13:07:10.70 ID:???.net

>>165
過去問の問題内容を理解しての正答率99％なら、
その割合くらいになると思われ。

167 ：名無し組：2015/01/04(日) 17:12:15.60 ID:???.net

>>161
お互いに頑張りましょう！
早めの対策で中弛みしないようにやれば合格が見えると信じてます。
去年はGWで完全に勉強の流れが変わってしまったので今年は注意しないといけない。

168 ：名無し組：2015/01/04(日) 18:25:53.60 ID:???.net

>>166
やっぱり本番はそれぐらいの落ち込みがあるんですね
また何かアドバイスありましたらよろしくお願いします。。。

>>167
仕事やらなんやらでモチベーションの維持が難しいですよね
お互い頑張りましょう

169 ：名無し組：2015/01/04(日) 19:55:22.84 ID:???.net

製図２回目挑戦ですが
Nに通った方で合格を勝ち取ったかたはいますか？

170 ：名無し組：2015/01/04(日) 20:07:26.75 ID:???.net

いますよ

171 ：名無し組：2015/01/04(日) 21:19:47.79 ID:???.net

いますよ！

172 ：名無し組：2015/01/04(日) 21:32:38.45 ID:???.net

いっぱいおるやろなぁ

173 ：名無し組：2015/01/04(日) 23:15:16.62 ID:???.net

俺は3年通って合格した
2年目、3年目は独学、通信、他の学校と迷ったが結局Nにした
たぶん独学や通信だと間違いなく振り出しに戻っていたはず
金はかかったけど取れたから良しとしてる

174 ：名無し組：2015/01/05(月) 09:36:59.47 ID:???.net

>>168
文脈を変えることで過去問だと正解だったものが不正解になっていたり、
問題そのものがまったく違うものに見えたりする場合がある。
どちらも内容を理解していれば過去問の使いまわしだと気が付けるけど、
丸暗記だと対応できにくい。

金銭的に余裕があるなら合格物語なんかを利用するのが手っ取り早くていいと思う。
20年分の類似問題を絞れたりもできるからな。

175 ：名無し組：2015/01/05(月) 11:46:59.12 ID:???.net

http://news.livedoor.com/article/detail/9639750/
合コンにきたら「ちょっとテンションが上がる男性の職業10
商社マン、スポーツ選手、宇宙飛行士より上だとw

176 ：名無し組：2015/01/05(月) 11:55:58.71 ID:???.net

建築士　年収200万円

177 ：名無し組：2015/01/05(月) 12:40:25.47 ID:???.net

>>176
そんなに低いのか？
俺は15人くらいの事務所に勤めているが420貰ってるよ。
34歳既婚子供2人だけど田舎だから十分やっていけてる

178 ：名無し組：2015/01/05(月) 13:12:24.60 ID:???.net

>>177
モテますか？

179 ：名無し組：2015/01/05(月) 15:39:22.52 ID:???.net

>>175を机の前に貼った

180 ：名無し組：2015/01/05(月) 21:05:26.89 ID:???.net

>>178
もてないよ・・・
まぁ結婚してるしいいかなぁと自分を慰めてみる

181 ：ぽよよ：2015/01/05(月) 22:58:31.25 ID:???.net

モテたいぽよー

182 ：名無し組：2015/01/06(火) 00:28:08.25 ID:???.net

よし！寝る！

183 ：名無し組：2015/01/06(火) 00:30:30.46 ID:???.net

もてなくてもいいからセフレがほしい。
指原莉乃ちゃんでいいや。

184 ：名無し組：2015/01/06(火) 19:22:36.10 ID:???.net

>>183
でいいやってなんだよｗ

185 ：ぽよよ：2015/01/06(火) 20:29:38.15 ID:???.net

>>174
合コンに流されたけど良い事言いますね

186 ：名無し組：2015/01/06(火) 21:09:18.20 ID:???.net

過去問中心で勉強始めました。
とりあえず１回目は各問題毎にテキストを確認して
しっかり理解しながら進んで行こうと思ってます。

187 ：名無し組：2015/01/06(火) 22:45:42.09 ID:???.net

セフレはいるから
彼女がほしい！

188 ：名無し組：2015/01/07(水) 00:53:29.54 ID:???.net

>>187
そのセフレを彼女にしたらいいのにｗ

189 ：名無し組：2015/01/07(水) 01:24:26.08 ID:???.net

好きじゃないんだ
タイプじゃないし
好きって感情どんなだっけ
忘れたな、、、

190 ：名無し組：2015/01/07(水) 02:02:24.71 ID:???.net

>>189は、自分にしか興味がない！

191 ：名無し組：2015/01/07(水) 09:30:01.25 ID:vV8RsPZt.net

製図１年目失敗してしまった
落ちた人はみんないつ頃から本格的に勉強するのかな？

192 ：名無し組：2015/01/07(水) 09:53:40.22 ID:???.net

今回2回目で合格。
2月から学校の無料講習出たり、課題的なものが出たりしたから週に10時間程度は作って色々やってた。
線引き、階段、柱と壁、植栽、トイレ、会議室、レストラン、勾配屋根…課題関係なく出てくると思われる部分を何回も描いてとにかく慣れた。
あと、記述も構造や設備の空調方式とかも描いてた。
漠然としてると不安付き纏ってたけど、週ごとに課題決めてちゃんとこなせれば達成感あるから、モチベーションはそんなに下がらない。

193 ：名無し組：2015/01/07(水) 14:00:20.75 ID:???.net

>>192
無料講座の課題ですか？
解散とかトイレの練習たしかにいいですね

194 ：名無し組：2015/01/07(水) 18:40:04.47 ID:???.net

>>193
課題と言っても、過去の問題。解答例とかもらえるから参考になる。
むやみにあがいても意味がないから、パターンの練習。6〜8m毎のスパンでの階段とかエレベーターとか…
初受験の時の教材斜め読みしてたのを、終わってからちゃんと見たら、わかってないところだらけで不合格なのも納得したわ。

195 ：名無し組：2015/01/07(水) 23:13:03.80 ID:???.net

カド番落ちからの再挑戦です
やるぞ！という気持ちが湧いてこない
今年はパスするかな

196 ：名無し組：2015/01/08(木) 03:13:10.23 ID:???.net

「建築ってやってみたい仕事のうちの一つだったんだよ〜」ってさ。
モチベーションあげたいなら、付近からさがしなされ。

197 ：名無し組：2015/01/08(木) 08:52:59.73 ID:???.net

>>195
カド落ちからの復活は受験者ブログで何人かいるよな
とりあえず検索してみ

198 ：名無し組：2015/01/08(木) 12:01:20.24 ID:???.net

角落ちして周りに言いふらしたってブロガーいるけど気持ちがわかる。
慰めてほしいとか茶化してほしいとか誰かの反応がほしいわけではなく
ただ誰かに落ちたことを言いたいだけだった。
そのブロガーは今回合格したみたいだが俺も続きたい。

199 ：名無し組：2015/01/08(木) 12:06:19.64 ID:???.net

試験勉強のブログを書くと落ちる

200 ：名無し組：2015/01/08(木) 20:05:05.70 ID:5IRYo+Vj.net

カド落ちの人は逆にチャンスだよ
製図の１年目の採点は明らかに２，３年目よりも甘い。
筆記さえ通ってしまえば大体受かってるよ！
１回受かってるんだから半年頑張れば筆記は受かるよ！
頑張って下さい。

201 ：名無し組：2015/01/08(木) 21:09:29.00 ID:???.net

>>195
パスする気持ちを持ったら絶対に駄目だよ。
そのうち勉強が疎かになり、
ズルズルして一級建築士諦めて無資格になりかねない。
少しずつでいいからやる気を出して勉強しないと。
とにかく頑張ってください。

202 ：名無し組：2015/01/08(木) 21:15:13.27 ID:???.net

>>200
確かにカド落ちからの復活組は大体受かってるね
逆にそこで受からないとまたカドまで行ってる印象

203 ：名無し組：2015/01/09(金) 01:33:01.01 ID:???.net

３回も一級落ちたんなら２級受けてみたらいいのに

204 ：名無し組：2015/01/09(金) 09:38:26.86 ID:???.net

無理やりテンションを上げていくんだ。
3年前も進んで勉強してた訳じゃないだろう？
人間なんて慣れる生き物なんだから
今はやる気ないからと言っても
無理やりやっていると慣れてくるもんだよ。
最初のうちはストレスしかないと思うが
試験日近くには3年前の気持ちに戻っている。

205 ：名無し組：2015/01/09(金) 13:02:33.14 ID:???.net

沖縄の受験生へ
階高6ｍと階振り逆転の案もやっておけ

206 ：名無し組：2015/01/09(金) 17:27:22.71 ID:???.net

沖縄の受験生へ陸橋も注意

207 ：名無し組：2015/01/09(金) 18:26:38.72 ID:os8xbKQQ.net

そんなのでないから平気ｗ

208 ：名無し組：2015/01/10(土) 09:57:14.04 ID:???.net

出たらどうすんるだよ？フルチンで家まで帰れよ

209 ：名無し組：2015/01/10(土) 10:52:16.05 ID:???.net

いくら沖縄だけの試験でもそういう特殊なものは絶対でないよ
アホちゃうか

210 ：名無し組：2015/01/10(土) 11:03:34.14 ID:???.net

確かに特殊なものは出ないかもしれないがトラップを数箇所仕掛けてきそう

211 ：名無し組：2015/01/11(日) 02:05:05.71 ID:???.net

相変わらず旧試験既得のアドバイスは役に立たねえなｗ

212 ：名無し組：2015/01/11(日) 10:13:06.46 ID:???.net

うん、立たないね。

213 ：名無し組：2015/01/11(日) 13:39:24.40 ID:???.net

新試験で既得みなさま
今年受験するので旧試験と新試験の違いを教えて下さい