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CAD総合スレッド29 Jw_cad/AutoCAD/VectorWorks etc
- 1 :名無し組:2015/06/09(火) 09:08:13.37 ID:???.net
- DAT落ちしてもめげずに語りましょう…。
前スレ
CAD総合スレッド28 Jw_cad/AutoCAD/VectorWorks etc
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1415702076/
- 615 :名無し組:2015/12/02(水) 22:15:22.62 ID:???.net
- >>614
Auto30年前から使ってますが?
建物の工事金額で、数千億の工事の図面描いてきましたよ。
枚数でいくと、数万枚描いてますよ。
君たちがJwで頑張ってるおかげで、ライバルほとんどいなくて助かってますw
これからもAutoには近づかないでねw
- 616 :名無し組:2015/12/02(水) 22:27:17.21 ID:???.net
- インクジェットプリンターの前はペンプロッターの時代があったんだよ。
それを前提につくってるから、ペン番号という概念が残ってるでしょ。
- 617 :名無し組:2015/12/02(水) 22:37:49.98 ID:???.net
- 俺の知り合いはAUTOを何百万で入れたけど、手描きのほうが早いってんで従業員が全然、使わなかった。
俺がSH/32を使って、DJ-330で出力した図面を見せたらショックを受けていた。
CADが本の付録だと聞くと顔色が変わったね。
- 618 :名無し組:2015/12/02(水) 22:39:49.35 ID:???.net
- たしか、当時はDRA CADが一番、使われてたと思った。
値段も何百万もしなかったはず。
- 619 :名無し組:2015/12/02(水) 22:47:10.07 ID:???.net
- 30万くらいだったと思う。
パソコンはディスプレイ込みで100万くらい。
ブラウン管の大きなディスプレイが高かった。重かった。
- 620 :名無し組:2015/12/03(木) 00:00:23.23 ID:???.net
- 文字はプロッタフォントが好き
図面って感じがする
だから今でもプロッタフォントの俺
- 621 :名無し組:2015/12/03(木) 01:47:22.48 ID:???.net
- >>615
>君たちがJwで頑張ってるおかげで、ライバルほとんどいなくて助かってますw
どんだけ狭い世界で戦ってるんだよw
- 622 :名無し組:2015/12/03(木) 02:33:42.06 ID:???.net
- ロボット、人工知能のせいで無くなる職業にCADオペが入ってた。ロボットにできるかな?
- 623 :名無し組:2015/12/03(木) 02:34:59.33 ID:???.net
- >>620
JWでもできるの?やり方おせーて
- 624 :名無し組:2015/12/03(木) 04:26:26.04 ID:???.net
- >>623
外部変形がある
http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se354054.html
- 625 :名無し組:2015/12/03(木) 08:11:00.85 ID:???.net
- Dゴシックはどう?
- 626 :名無し組:2015/12/03(木) 09:02:00.50 ID:???.net
- auto cadのハッタリが暴かれて面白いな。
以前に、レギュラー版とLT版の違いは3D機能の有無だけで、線引き作図機能はいっしょ、という書き込みが出てから
所詮LT、等の馬鹿にした書き込みは激減した。
今回は、アドオンソフトは所詮、マクロを集めたツールバーでしかないことが暴かれた。
結局、LTでカスタマイズしてる連中が一番、コスパがいいことやってたわけだ。
- 627 :名無し組:2015/12/03(木) 09:05:26.21 ID:???.net
- ああ、それと、auto deskはユーザーサポートを一切しないんで販売先が必死でサポートしてる、との書き込みもあったね。
こうなると、掲示板でユーザー同士が助け合うフリーソフトと実質、変わらないね。
- 628 :名無し組:2015/12/03(木) 12:48:29.24 ID:???.net
- AutodeskにはAutoCADを実務で使える人なんていないんだろ。
図面を書いたことがある人がいるのかどうかも怪しいものだ。
- 629 :名無し組:2015/12/03(木) 12:49:54.07 ID:???.net
- × 書いた
○ 描いた
- 630 :名無し組:2015/12/03(木) 16:03:56.71 ID:???.net
- んなもん外部委託で十分。あほか
- 631 :名無し組:2015/12/03(木) 16:50:50.47 ID:???.net
- 外部委託にもいないだろうという話だよ。
- 632 :名無し組:2015/12/03(木) 19:18:23.50 ID:???.net
- >>626
マクロじゃなくて、Lispで記述して新機能を追加するんだよ。(レギュラー版のみ)
JWWの外部変形と同じだと思えば間違いない。
但し、LT版は、Lispで機能を作り出しこてゃできない。
マクロが限界。
- 633 :名無し組:2015/12/03(木) 20:10:55.27 ID:???.net
- リスプだったか。
でも、LTでもVBスクリプトなら実行できるぞ。
- 634 :名無し組:2015/12/04(金) 00:06:55.43 ID:???.net
- >>626
アドオンソフトよく知らないみたいだなw
- 635 :名無し組:2015/12/04(金) 09:57:50.78 ID:???.net
- >>633
だから、それはマクロの一種だ。
マクロとは、複数のコマンドを自動的に一連の流れで処理させること。
アドオンソフトは、定義が異なる機能を新たに追加したソフト。
- 636 :名無し組:2015/12/04(金) 11:54:44.54 ID:???.net
- Auto Cadの代表的なアドオンソフト
http://braingear.blogspot.jp/
- 637 :名無し組:2015/12/04(金) 12:09:08.58 ID:???.net
- リスプがjwの外変に当たるのなら、
通常の、線引き/線編集コマンドはマクロなんだろ。
- 638 :名無し組:2015/12/04(金) 13:00:31.91 ID:???.net
- LISP作れる人は、建築図面屋には向いてないと思う。
- 639 :名無し組:2015/12/05(土) 03:12:51.84 ID:???.net
- 将来機械化により無くなる職業 CADオペレーター
http://k.pd.kzho.net/1449252547145.png
機械化されにくい職業は、
@コミュニケーションが必要なもの、
A創造性の強いもの(芸術、アート、デザイン)、
B非定型(ルーチン化しづらいもの、規則性のないもの)
http://k.pd.kzho.net/1449252557422.png
機械化できる仕事の範囲が大きくなっている
http://k.pd.kzho.net/1449252562285.png
人間にしかできない仕事とは・・・
http://k.pd.kzho.net/1449252565564.png
- 640 :名無し組:2015/12/05(土) 09:11:41.50 ID:???.net
- オペがやってる作業は機械化できんと思うけどね。
どーやって自動化するんだろーね?
赤チェックの訂正とか。
- 641 :名無し組:2015/12/05(土) 12:27:12.32 ID:???.net
- 将来っていつよ??
- 642 :名無し組:2015/12/05(土) 12:35:21.81 ID:???.net
- 建築ほどシステム化に向いてない産業はないね。
鉄骨モノがやっと。
RCなんかどーしようもない。
実務携わる職人は、基本が個人だし。
- 643 :名無し組:2015/12/06(日) 00:29:24.46 ID:???.net
- Civil 3D使ってて疑問があってもネット検索ではほとんど答えらしき近いものがなくて困る。ユーザーが少ないんだろうな…
- 644 :名無し組:2015/12/06(日) 08:25:43.87 ID:???.net
- つーか、俺はそんなCADがあることすら知らなかった。
- 645 :名無し組:2015/12/06(日) 10:46:29.49 ID:???.net
- >>644
Autodeskが出してる土木用3Dソフトなんです。
- 646 :名無し組:2015/12/06(日) 13:37:26.38 ID:???.net
- 有名建築事務所はライノで設計図描いてるらしいが、どんな感じなのかな?
ちょっと使ってみたけどモデリングソフトとしてしか使えない気がするんだが。
- 647 :名無し組:2015/12/06(日) 13:43:38.19 ID:???.net
- しかし、事務所経営してる側は、CADなんかいらねー、と思ってるよ、たぶん。
理由は、手描きでも図面は作れたからね。
道具は、製図版、製図台、ドラフタター、一度、揃えたら、10年でも使える。
しかし、パソコンとCADはそんなわけにはいかない。
パソコンとCADが問題なくてもWindowsってやつのせいで、使えてたものがゴミになって買い替え。
安くなったとはいえ何千円ではない。
さらに、プリンター/プロッターとインク代。
やってることは30年前と基本的にいっしょだけど、経費だけが馬鹿みたいにかさむ。
個人事務所だとJWだけど所長の自腹、組織事務所だと毎年、AUTO CADのライセンスを買わされる。
しょーじき、やってられないと思う。
- 648 :名無し組:2015/12/06(日) 15:49:57.76 ID:???.net
- >>647
>CADなんかいらねー、と思ってるよ、たぶん。
お前は事務所を経営してないよな
それとCADもまともに使えないだろ?w
- 649 :名無し組:2015/12/06(日) 16:16:37.07 ID:???.net
- いまどきCAD使ってない事務所探すのが大変な位なんだが
- 650 :名無し組:2015/12/06(日) 16:23:52.90 ID:???.net
- あーあ、手描きが良かったなぁ。
消耗品は、紙、シャーペンの芯、消しゴム、
あと、感光紙とか現像液とか青焼きとコピーくらいか。
これで仕事できたんだぜ。
どーよ、みんな。
- 651 :名無し組:2015/12/06(日) 17:33:20.71 ID:???.net
- >>650
原図が青焼き機に巻き込んで、ビリビリニ破れて
泣きながら徹夜で図面書き直してた先輩いたなw
- 652 :名無し組:2015/12/06(日) 17:36:45.38 ID:???.net
- サラリーマンだったころパソコン、CAD、ネットが必要だと何度稟議を上げても通らなかった。
その後、あきらめて自営で設計事務所を始めた。
今となっては懐かしい。
- 653 :名無し組:2015/12/06(日) 17:45:13.95 ID:???.net
- とろい先輩がいるな。
俺は新米に図面巻き込みやられたけど、第2原図とってこさせて小一時間で直したよ。
- 654 :名無し組:2015/12/06(日) 17:57:14.14 ID:???.net
- もう、第2原図なんて言葉を知らない奴が半分いるんだろうけど、
あれを裏で焼いたりして、使い方のテクみたいなのもあったんだよ。
- 655 :名無し組:2015/12/06(日) 18:09:13.19 ID:???.net
- >>650
そんなに良いのなら手書きで描けよ
俺は今更手書きなんてまっぴらゴメンだ
- 656 :名無し組:2015/12/06(日) 18:17:15.82 ID:???.net
- いやー、俺のいた事務所がCADにしなかったんだけど、そこは廃業して所長はどーなったか分からんのだわ。
自分だけ頑張っても周囲がついてこんのだな、構造とか設備とか。
他所の手伝いやろうとしてもCADじゃないからできんし。
世間の波はすげーな、と思ったよ。
- 657 :名無し組:2015/12/06(日) 18:26:38.76 ID:???.net
- おまけに、そこの所長は図面が下手だった。
製図版に直接和紙を張って線を引っ張るもんだら、みんなかすれた線になる。
とーぜん、従業員も真似してそんな図面しか描けない。
俺は途中入社で一枚下に敷いて描くやり方を教わっていたから、そんな線は引かなかったけど、
あんな図面ではCADの図面に負けて仕事取れなかったろうなと思ったね。
- 658 :名無し組:2015/12/06(日) 18:29:59.13 ID:???.net
- >>655
俺は基本構想はいまだに手書き
- 659 :名無し組:2015/12/06(日) 18:38:44.82 ID:???.net
- 手書きのときは設計者自身が自分で絵を書いてたからね。
今はみんな口だけ。
書いてるのは若いのと外注(一部は外国人)。
30代前半で一級すら持ってない奴がチーフとして打ち合わせに出てきて、
下の人間および外注に図面描かせてるって知ったときには
ぶん殴ってやろうかと思ったよ。
- 660 :名無し組:2015/12/06(日) 22:13:51.28 ID:???.net
- 漫画絵は手書きだろ
CADで漫画絵描こうとすると書いてる途中で分からなくなるわ
- 661 :名無し組:2015/12/07(月) 23:44:01.75 ID:???.net
- >>653
で、第二原図大幅に修正になると、消すのが大変で
一から書き直しになったりしたんだよなw
- 662 :名無し組:2015/12/08(火) 00:12:55.28 ID:???.net
- 手書きって腹へるんだよな
体力結構使ってたかも
- 663 :名無し組:2015/12/08(火) 08:06:41.22 ID:???.net
- そりゃー、2原図消しでキコキコやってりゃ手間くうけど、
先っぽ取ってティッシュに液を含ませてこすれば、広範囲も手早くできるんだよ。
テクを知らんなぁ。
- 664 :名無し組:2015/12/08(火) 08:51:50.23 ID:???.net
- >>662
そういえば19:00過ぎると無茶苦茶腹が空いてた記憶がある
案外肉体労働だったんだな、肩こりも酷かったし。
- 665 :名無し組:2015/12/08(火) 09:26:58.02 ID:???.net
- そういうことを思い出すとCADを使うようになってよかったと思う。
- 666 :名無し組:2015/12/08(火) 10:21:29.30 ID:???.net
- >>665
総合的にみるとCADに分があるかな?コピーができるのと修正が容易。
手書き時代に1/4円の螺旋階段書いたの、3階建てRC住宅(塔屋あり)の平面・立面・平詳と
階段詳細をほぼ書き終える頃クライアントから電話が・・・
「やっぱり最初あんたが言ってたように半時計周りのほうがいいと思い出した・・・」
だから最初から半時計周りだって言ったじゃん(泣
平面・立面・平詳は修正するのに丸一日
階段詳細至っては修正はもはや不可能、書き直して丸二日w
追加費用は貰ったが色々考えて手書き最後の物件になった。
- 667 :名無し組:2015/12/08(火) 10:22:30.83 ID:???.net
- 設備電気構造のダメージ
- 668 :名無し組:2015/12/08(火) 11:09:37.94 ID:F3eDKw3p.net
- CADは楽だよ、2原の臭いに悩まされず仕事できるもの。
- 669 :名無し組:2015/12/08(火) 11:29:56.32 ID:???.net
- 仕事のフロー自体変わったよね。
手書きの時代は、決めながら進める感じだった。
引き返せない緊張感みたいなものは減ったよね。
- 670 :名無し組:2015/12/08(火) 13:52:34.63 ID:???.net
- 引き返せない緊張感がないから気の抜けた仕事になってしまう場合もある
- 671 :名無し組:2015/12/08(火) 14:37:51.01 ID:???.net
- CADになってから手を切ることが減った
今でも恐怖
- 672 :名無し組:2015/12/09(水) 11:35:52.28 ID:???.net
- 鉛筆の芯の太さで収めるキリッ
- 673 :名無し組:2015/12/09(水) 20:38:22.08 ID:???.net
- マイラーに裏書きしていた頃が懐かしいわ。
嗚呼、おさーんスレだなw
- 674 :名無し組:2015/12/11(金) 08:56:25.25 ID:???.net
- 試験は今でも手描きだよね。
- 675 :名無し組:2015/12/11(金) 16:12:52.27 ID:???.net
- CADの試験は当然CAD使うだろ。
- 676 :名無し組:2015/12/11(金) 17:08:36.92 ID:???.net
- なんじゃCADの試験って?
この業界、試験といえば1級だけど。
- 677 :名無し組:2015/12/11(金) 22:08:31.23 ID:???.net
- CADにも1級ありますが?
- 678 :名無し組:2015/12/11(金) 23:18:45.10 ID:???.net
- CAD試験受けようかな
- 679 :名無し組:2015/12/12(土) 05:53:17.21 ID:???.net
- >>677
何の意味も無い1級だがなw
- 680 :名無し組:2015/12/12(土) 08:23:06.33 ID:???.net
- せっかく長年使ってんだから、取っておいて持って気にはなるな
- 681 :名無し組:2015/12/12(土) 16:25:13.65 ID:???.net
- cadの資格とか馬鹿にされるからとるな。
あれは主婦とかのパートさん向け。
- 682 :名無し組:2015/12/12(土) 19:01:08.64 ID:???.net
- 知り合いの設計事務所は、CAD検定を持っている人は採用しないって言ってたな
変な知識を持っていて使いもんにならないそうだ
- 683 :名無し組:2015/12/12(土) 19:54:01.15 ID:???.net
- >>679
それは持ってる奴が言うセリフw
持って無い奴が言っても、むなしいだけw
- 684 :名無し組:2015/12/12(土) 21:15:16.50 ID:???.net
- >>683
どんな業界、どんな資格でも無資格者が必ず言うセリフだよなw
- 685 :名無し組:2015/12/12(土) 21:20:27.15 ID:???.net
- >>683
どんな業界、どんな資格でも無資格者が必ず言うセリフだよなw
- 686 :名無し組:2015/12/13(日) 04:24:54.73 ID:???.net
- 大事なことなので(ry
- 687 :名無し組:2015/12/14(月) 03:51:25.82 ID:???.net
- 検定ビジネスのカモ
- 688 :名無し組:2015/12/17(木) 17:15:06.17 ID:???.net
- 建築士の更新や講習も似たようなモンだがw
- 689 :名無し組:2015/12/18(金) 06:14:44.81 ID:???.net
- 夢でもCADを弄ってた そろそろヤバイな
- 690 :名無し組:2015/12/18(金) 13:12:38.81 ID:???.net
- そんなの日常茶飯事だろ。
数日かけて書いた図面がぶっ飛んだ夢とかざらにあるが
- 691 :名無し組:2015/12/18(金) 17:45:18.67 ID:???.net
- そうそう、夢の中で図面描けたって喜んで起きたら出来てない現実に向き合うことになるとか
- 692 :名無し組:2015/12/21(月) 15:54:14.35 ID:???.net
- 脊髄反射でコマンド入力!
線を引こうと思ったら脳の指令より先にマウス操作が完了していた
- 693 :名無し組:2015/12/23(水) 17:15:09.76 ID:???.net
- 以前、大型のタッチパネルモニターで漫画を描く作家の番組みたんだけど
CADでできないものだろうか。
マウス操作はタッチパネルで数値は音声入力になったら画期的だろうな
- 694 :名無し組:2015/12/23(水) 17:25:04.22 ID:???.net
- できると思うよ。
- 695 :名無し組:2015/12/23(水) 22:54:54.79 ID:???.net
- >>693
それを世間ではCGと言うんだが?
- 696 :名無し組:2015/12/24(木) 00:04:49.74 ID:???.net
- へぇー
- 697 :名無し組:2015/12/24(木) 00:09:18.15 ID:???.net
- >>693
タッチパネルならDesignSparkでできるよ
- 698 :名無し組:2015/12/24(木) 00:11:08.14 ID:???.net
- タッチ操作くらいJWでもできるよ
- 699 :名無し組:2015/12/24(木) 01:29:34.89 ID:???.net
- マウス使わずタッチパネルで作図できるの?
- 700 :名無し組:2015/12/24(木) 04:39:11.32 ID:???.net
- 凄えな
- 701 :名無し組:2015/12/24(木) 09:01:56.69 ID:???.net
- みんなでブツブツ言ってる設計事務所はイヤだなw
喉乾きそう。
つか数字は打ち込んだほうが速くね?
- 702 :名無し組:2015/12/24(木) 16:37:30.07 ID:???.net
- 【青焼き終了のお知らせ】
今年度末でジアゾ(青焼き)関連の消耗品は生産終了ですよ〜。
- 703 :名無し組:2015/12/26(土) 07:41:54.69 ID:???.net
- jwに背景透明の画像を貼りたいのだけどどうしたらいい。PSDは貼れないみたいだし
- 704 :名無し組:2015/12/26(土) 10:13:23.01 ID:???.net
- 背景透明ってのが分からん。
BMPにすれば普通に貼れるはずだが。
- 705 :名無し組:2015/12/26(土) 10:14:49.83 ID:???.net
- 透明だからすでに貼れていることに気が付かないのさ
- 706 :名無し組:2015/12/26(土) 10:34:25.33 ID:???.net
- 画像を先に描画されるように設定したらどう?
- 707 :名無し組:2015/12/26(土) 11:01:52.37 ID:???.net
- 他の画像扱えるソフトに図面持って行った方がいいんじゃない?
- 708 :名無し組:2015/12/26(土) 23:21:29.33 ID:???.net
- Autoなら簡単に出来るのにな。
- 709 :名無し組:2015/12/27(日) 15:22:24.66 ID:???.net
- 画像をどうこうするようなCADじゃないしな
- 710 :名無し組:2015/12/27(日) 17:45:14.20 ID:???.net
- 遺物
- 711 :名無し組:2015/12/27(日) 18:56:27.22 ID:???.net
- わからないなら黙ってりゃいいのになんで書くのバカなの死ぬの
- 712 :名無し組:2015/12/31(木) 20:46:10.78 ID:???.net
- 年末だしautodeskの永久ライセンスも無くなるし一向に普及しないBIMを
無理やり押してくるしで、久々に建築板に来たけど昔以上に盛り下がっててワロタ。
CADが普通すぎてもはや書く話題が無いのは分かってたけど、
AutoCADもJWWも人大杉で希少杉でどっちも絶滅化してたんか。
十数年前はコテハンつけてまで使い方からカスタマイズからプロテクトまで
少しでも仕事が楽になればと知ってる事をガンガン書きまくってたのに。
BIMスレは、まずCAD屋が施工図を描いて完成させてから建築屋に売ろうな。
- 713 :名無し組:2015/12/31(木) 23:43:38.52 ID:???.net
- >>712
もうどこの板も話題が何周もして住人が離れてるんだよ
- 714 :名無し組:2016/01/01(金) 17:20:03.20 ID:???.net
- Jw_cadがver8.1にアップ
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