CAD総合スレッド29 Jw_cad/AutoCAD/VectorWorks etc

712 ：名無し組：2015/12/31(木) 20:46:10.78 ID:???.net

年末だしautodeskの永久ライセンスも無くなるし一向に普及しないBIMを
無理やり押してくるしで、久々に建築板に来たけど昔以上に盛り下がっててワロタ。

CADが普通すぎてもはや書く話題が無いのは分かってたけど、
AutoCADもJWWも人大杉で希少杉でどっちも絶滅化してたんか。

十数年前はコテハンつけてまで使い方からカスタマイズからプロテクトまで
少しでも仕事が楽になればと知ってる事をガンガン書きまくってたのに。

BIMスレは、まずCAD屋が施工図を描いて完成させてから建築屋に売ろうな。

713 ：名無し組：2015/12/31(木) 23:43:38.52 ID:???.net

>>712
もうどこの板も話題が何周もして住人が離れてるんだよ

714 ：名無し組：2016/01/01(金) 17:20:03.20 ID:???.net

Jw_cadがver8.1にアップ

715 ：名無し組：2016/01/01(金) 20:25:15.83 ID:???.net

>>714
嘘付け

716 ：名無し組：2016/01/01(金) 22:41:28.42 ID:???.net

Jw_cadがver8.2にアップし、BIM対応ソフトに！

717 ：名無し組：2016/01/06(水) 19:35:50.13 ID:1e7iB0/5.net

保守

718 ：名無し組：2016/01/06(水) 19:46:56.00 ID:???.net

AutoCADがJWのインターフェイスを真似るアドインを発表

719 ：名無し組：2016/01/06(水) 23:10:21.30 ID:???.net

音声操作はよ頼む

720 ：名無し組：2016/01/07(木) 12:00:28.85 ID:???.net

CADオペレーターの求人533件の平均最低月給185,000円
http://jobinjapan.jp/job-listing/keyword-cad-operators.html

721 ：名無し組：2016/01/08(金) 11:32:27.41 ID:imHJUYsu.net

Auto CADってなんか資格という
大げさなものじゃなかったけど、
何かがあったような

ちなみにAuto CAD 2000iはWindous10でも
動きます

722 ：名無し組：2016/01/08(金) 11:39:35.74 ID:???.net

windows

723 ：名無し組：2016/01/09(土) 13:29:05.25 ID:???.net

グラディウス

724 ：名無し組：2016/01/10(日) 01:05:39.48 ID:KzAmJ4nu.net

2020年頃には普通のマンションなんか自動設計で処理されそうだな
設計屋の仕事は全部奪われるなぁ

725 ：名無し組：2016/01/10(日) 02:52:24.77 ID:???.net

預言者現る！

726 ：名無し組：2016/01/10(日) 16:51:22.05 ID:???.net

法律をもっとシンプルにしたほうがいい。

727 ：名無し組：2016/01/10(日) 18:29:07.39 ID:???.net

法律もそうだか地方公共団体の条例とか指導要綱とかややこしすぎる

728 ：名無し組：2016/01/11(月) 08:43:24.53 ID:???.net

「窓つくるンゴ」→「日当たりよくデカくしろ」→「窓デカくしたンゴ」
「地震が来るし頑丈な家にするから小さくしろ」→「小さくしたンゴ」→「台風もな」「雪も」→「ンゴンゴ」
「火事で煙が出るからデカくしろ」「火が出るから小さくな」「人が入るからデカく」→「ンゴ、ンゴ、ンゴ...」
「でも泥棒が入らないように」「特注で高くなりますよ」「そんな金ないから金払わんぞ」
「もう、ダメンゴ。自称独立してコンサルになるンゴ」

729 ：名無し組：2016/01/11(月) 12:33:50.41 ID:???.net

>>724
俺もそう思うな　自動運転が実用化されるわけだしあり得るな
BIMが仕事奪うわけね。　
プランとコストのシミュレーションなんて太刀打ちできないだろうしビックデータと繋がったら
設計が何言っても説得力ないしなぁ

730 ：名無し組：2016/01/11(月) 18:27:15.46 ID:???.net

わかってないね。

731 ：名無し組：2016/01/11(月) 22:42:07.03 ID:???.net

自動で法的なボリュームチェックしてくれる時代が来そう。

732 ：名無し組：2016/01/14(木) 19:38:18.26 ID:???.net

Revitってスレチ？

733 ：名無し組：2016/01/14(木) 19:40:57.08 ID:???.net

と思ったら他スレあった…

734 ：名無し組：2016/01/15(金) 11:39:29.30 ID:???.net

JWで、SXF対応拡張線色で描いてカラー印刷すると、基本設定の色・画面の設定は無視されて印刷されるの？

735 ：名無し組：2016/01/15(金) 11:55:55.27 ID:???.net

再質問お願いします。SXF線色を使うメリットは何でそ？

736 ：名無し組：2016/01/16(土) 20:57:41.04 ID:???.net

役所の納品じゃね？

737 ：名無し組：2016/01/18(月) 11:03:59.66 ID:???.net

>>734
実はSXF対応拡張線色の方が基本設定の色・画面の設定に無視されてるんだよ

738 ：名無し組：2016/01/21(木) 08:23:42.36 ID:???.net

ＳＸＦの線は重くなるから嫌いだよ

739 ：名無し組：2016/01/23(土) 13:24:54.86 ID:???.net

事務派遣のおばちゃんが、CADも覚えるから、延長しろと面倒の極み。単価の安さとゴネて騒ぐんでやらせてみることに。
CADも教えろ、詳細に赤書きしろと。前の人は、「ここ書いて」で良かった。見落としたミスも見つけてくれたけど、事務派遣ほど安くない。
わからないのは指示が悪いからと愚痴愚痴。事務仕事もミス多かったしな。

740 ：名無し組：2016/01/25(月) 23:33:13.90 ID:???.net

スマン
Autodesk Auto CAD LT 2013 32bit 日本語版が欲しいんだけど
割れ以外で手に入れる方法ない？
ヤフオクも格安なのは割れだし…

741 ：名無し組：2016/01/26(火) 07:57:22.55 ID:???.net

んなもんあったら皆そこで買ってるわ
仕事で使うんならちゃんと投資しろ
そうじゃないなら好きにしろとしか

742 ：名無し組：2016/01/26(火) 08:53:42.06 ID:???.net

いや、正規品を買いたいけど2013だからもう売ってないからどうにかなんないかってことじゃねーの？
なんで今さら2013なのかはわかんねーけど

743 ：名無し組：2016/01/26(火) 10:54:48.38 ID:???.net

ほんとだ、2013見落としてた、すまぬ
OSとの兼ね合いかも知れんけど、正規品買うのならちゃんと最新バージョンにしておいた方がいいとは思うけどな
近頃はOSのバージョンアップも金かからなくなってきてるんだし

若しくは権利譲渡してもらうかだね、Autodeskの規約知らないけど。

744 ：名無し組：2016/01/27(水) 09:02:42.74 ID:???.net

2016でも32ビット版はあるし、なんだろかね。

745 ：名無し組：2016/01/27(水) 16:38:00.82 ID:???.net

XPで使いたいとかなら2016を買って、ダウングレードで三世代下の2014とかでいいんじゃねーの?
何で2013限定か知らんけど。

サポートに入ってるんだったら、確か3世代前までならダウングレードできる。
LTは知らん。

.dwg形式をあわせたいんだったら、2013から2016までは同じ形式。

XPで使いたいんだったら、動作環境を見る限りでは2014まではXPがサポートされてて、
2015からはXPは切り捨てらしい。
動作環境のサポートはあんまり意味無いし、古いOSに新しいCADを入れても動く時は動くよ。
動かん時は動かんけど。インストールさえもさせてくれない時もある。

LT用に無理やりカスタマイズした大昔のVBAとか不規則ARXとか不規則Lispとかが動かないんだったら知らん。

全部思いつきで書いてるから、どこまで正しいかは知らん。

746 ：名無し組：2016/01/27(水) 18:34:33.32 ID:???.net

ライセンスも今月末で永久ライセンスは販売しなくなるしな

747 ：名無し組：2016/01/27(水) 19:57:58.47 ID:???.net

各年式ごとのオートキャド揃えた店ってないのかね？

748 ：名無し組：2016/01/28(木) 08:59:25.71 ID:???.net

>>745
俺は逆にウイン10に、2002と2007入れたいんだが。
出来ると言う奴も居るんだがどうなの？
出来るのなら、PC買い換えようかなと思ってる。
XPは遅くて使いずらい。
SSDも考えたが、10年以上前のPCだしそろそろ買い替え時だし。

749 ：名無し組：2016/01/28(木) 09:56:00.62 ID:???.net

割れかよ、知るかそんなもん

750 ：名無し組：2016/01/30(土) 22:26:53.50 ID:???.net

どこをどう読んだら割れになるんだよ。
知らないなら引っ込んでろよ。

751 ：名無し組：2016/01/31(日) 22:23:38.31 ID:???.net

>>746
パッケージ版で流通してる分はその限りじゃないかしら？

752 ：名無し組：2016/02/01(月) 21:19:02.75 ID:???.net

CrossOverを使ってMacにJw_Cadインストールしたんだけど、コマンドが全く使えない（（泣）
コマンド使える方法知っている人居ませんか？

753 ：名無し組：2016/02/01(月) 23:50:26.98 ID:???.net

安いんだからパラレルズにしなよ。

754 ：名無し組：2016/02/18(木) 19:11:41.27 ID:???.net

福井のブルトレの話題はないのですか？マイナーですか？

755 ：名無し組：2016/02/20(土) 01:12:42.20 ID:KbpuZZ7U.net

ここよりも測量とか調査士のスレ行った方が話題が合うと思うよ

756 ：名無し組：2016/02/21(日) 13:57:46.76 ID:???.net

みぎもひだりもオートCADとジェーダブル

757 ：名無し組：2016/02/28(日) 08:53:57.31 ID:???.net

JW_CADで傾いた長方形を書きました。
傾き角度は適当に書いたのできちんとした角度ではなく
小数点以下無限の適当な数字の角度傾いた長方形です
これをきっちり垂直か直角に回転移動させたいのですが
どのように操作すればよいでしょうか？
長方形の1辺を基準線とし、その基準線を水平か垂直に書かれている
図面の基準線に合わせて回転させたいです
角度を入力して回転させるのはNGとします
（小数点以下の桁が無限？なので入力しきれない）

操作というかあテクニックかもしれませんが宜しくお願いします

758 ：名無し組：2016/02/28(日) 09:02:12.32 ID:???.net

>>757
他所で聞くことにしましたので閉め切ります
すいませんでした

759 ：名無し組：2016/02/28(日) 23:26:27.13 ID:???.net

線角取得して回転するだけだって言おうとしたら2chじゃまず見ないような締め切りマス発言で終了してるｗ

760 ：名無し組：2016/02/29(月) 00:01:16.41 ID:???.net

Autoだと長方形の角から水平線引いて
角を起点に回転コマンドで回転させるだけ

761 ：名無し組：2016/02/29(月) 07:03:47.38 ID:???.net

>>714
惜しい
8.01だったｗ

762 ：名無し組：2016/02/29(月) 08:25:21.25 ID:???.net

>>760
別にAutoじゃなくても、一般的なCADやドローソフトならそんな感じで出来る
補助線さえ引かなくてもいいくらい
JWが異常なだけ

763 ：名無し組：2016/02/29(月) 09:22:55.81 ID:???.net

これでしょ
http://www.jwdojo.com/edit/0506.html

764 ：名無し組：2016/02/29(月) 10:33:09.27 ID:???.net

>>762
JWでも移動→角コマンドで>>760と同じことができるだろ

765 ：名無し組：2016/02/29(月) 11:24:36.90 ID:???.net

>>757
移動→範囲指定→範囲確定→
任意の角度の長方形の水平にしたい辺を右クリックでPM8時 [(-)角度]　を選択
(クロックメニューの右PM8時)

766 ：名無し組：2016/02/29(月) 16:24:03.10 ID:???.net

面倒だな

767 ：名無し組：2016/02/29(月) 16:34:19.87 ID:???.net

これっぽっちの手順を面倒に感じるんならCADなんて使うのはやめておけ。

768 ：名無し組：2016/02/29(月) 17:13:17.40 ID:???.net

昔よくいたな、「CADなんてめんどくせー、めんどくせー、手描きならもっと早く描けるのにー。」(実際はそんなことはない)
と言ってサボっているやつ。

769 ：名無し組：2016/02/29(月) 17:41:15.81 ID:???.net

他のCADならもっと直感的で簡単だってことだよ

770 ：名無し組：2016/02/29(月) 17:48:17.36 ID:???.net

そうか、そりゃよかったな。
その素晴らしいCADソフトが早く普及するといいね。

771 ：名無し組：2016/02/29(月) 18:06:14.61 ID:???.net

>>768
聡明期のCADはそうだろうね

772 ：名無し組：2016/02/29(月) 21:58:18.81 ID:???.net

「AUTOCADなんてめんどくせー、めんどくせー、JWWならもっと早く描けるのにー。」

773 ：名無し組：2016/03/01(火) 08:28:20.26 ID:???.net

会社の方針だからあきらめてAutoCADを使え。
ただし残業はつけるなよ。

774 ：名無し組：2016/03/01(火) 08:41:05.99 ID:???.net

>>771
なんだよ聡明期って？
黎明期と言いたいのか？

775 ：梅干し食べてスッパマン：2016/03/01(火) 13:16:10.74 ID:ts+Woy2l.net

拙者

autocad 2000iなどを持っているでござるが
ＸＰでもwin10でも動いたでござる

by suppaman

776 ：名無し組：2016/03/01(火) 13:39:19.86 ID:???.net

>>773
残念ながら、Autoの方がJwの半分以下の時間で作図できますがｗ
残業してるのはJw使いの方だろｗ

777 ：名無し組：2016/03/01(火) 13:53:00.48 ID:???.net

いまごろそんな嘘っぱちをだれが信じると思ってるんだ。

778 ：名無し組：2016/03/01(火) 15:54:11.04 ID:???.net

初心者です　教えて下さい。
Ａｕｔｏ2012をwindows10で使うとﾏｳｽﾎｲｰﾙの移動はダメですか？
ﾎﾞﾀﾝﾌﾟﾗﾝは「１」にしてます。

779 ：名無し組：2016/03/01(火) 16:21:13.50 ID:???.net

>>777
井の中の蛙大海を知らず

780 ：名無し組：2016/03/01(火) 17:19:24.93 ID:???.net

JW使い込んでる人の操作みたときは「すげー！速ぇー！」って感じたけど、それは煩雑な手順を素早くこなしてるだけで、実際の描画や計算は当然市販CADの方が上だろうな。

おそらく実際にかかる時間も大差ないか、下手したら劣ってる。

781 ：名無し組：2016/03/01(火) 17:48:37.82 ID:???.net

描画や計算にかかる時間の差なんて知れたものだろう。
それとも20年前のパソコンを使っていたら作図に倍も三倍も時間がかかるのか？
時間がかかるのは考える以外はCADソフトを操作する手間だよ。

782 ：名無し組：2016/03/01(火) 18:00:42.63 ID:???.net

そういえば昔いた、仕事が遅いもっと早く製図しろ、と上司に怒られると、
仕事が遅いのはパソコンの動作が遅いからだ、もっと新しいパソコンを入れてくれ、
と言い訳してたやつ。

783 ：名無し組：2016/03/01(火) 18:12:43.36 ID:???.net

>>782
俺のことだw

784 ：名無し組：2016/03/01(火) 19:11:22.86 ID:???.net

その操作する手間だって、JWの方がかかると思うがな

785 ：名無し組：2016/03/01(火) 19:16:37.42 ID:???.net

そう思うなら思っていれば良い

786 ：名無し組：2016/03/02(水) 09:07:17.77 ID:???.net

Jwが使いやすいなら、市販の何十万もするソフトが売れる訳ないだろｗ
Autotとかとっくに潰れてるだろｗ

Auto使いはもちろんJwも持ってるし使える。
対して、Jw使いのほとんどは、Auto持って無いかまともに使えない。

787 ：名無し組：2016/03/02(水) 09:21:42.78 ID:???.net

そんなにautoが良ければｊｗなんて使わなきゃいいし
それにこんなスレに必死になって書き込まなくていい　草

788 ：名無し組：2016/03/02(水) 09:58:11.96 ID:???.net

日本の建築業界ではJw_cadのおかげでほとんどのCADソフトはつぶれてしまい、
たった一つ残ったのがAutoCADだと言ってもいいくらいだ。

789 ：名無し組：2016/03/02(水) 10:18:37.06 ID:???.net

海外ではAutoCADはDraftSightとかいう強敵が現れて苦戦してるみたいだけどな。

790 ：名無し組：2016/03/02(水) 11:21:55.04 ID:???.net

>>786
> Auto使いはもちろんJwも持ってるし使える。

なんだよ、本当はみんなJw_cadが好きなんじゃないか、無理するなよ。

791 ：名無し組：2016/03/02(水) 11:38:26.77 ID:???.net

喫煙者を嫌うのは元喫煙者のような話。

792 ：名無し組：2016/03/02(水) 11:53:37.46 ID:???.net

つまり自分はAutoCADで死ぬような思いしてるのに、Jw_cadですいすい仕事を進めていく奴らは許せない、
ということか。

793 ：名無し組：2016/03/02(水) 12:25:27.50 ID:???.net

タバコやめられない人間が早く死ぬ

794 ：名無し組：2016/03/02(水) 13:58:55.05 ID:???.net

>>790
取引先からJWで描いたデータ送ってきて、これDWGに変換してくれだの
jwの図面をAutoで書き直してくれとか頼まれるから。
良い金になるし、Jwで作図するんじゃなく、DXF変換だけに使ってるだけ。
作図はAutoしか使わないよ。

ある意味JWラーのおかげで結構な金になるから
お前らこれからも永遠にJW使い続けてくれｗ

795 ：名無し組：2016/03/02(水) 14:07:53.64 ID:???.net

>>794
またまた、無理しちゃって。

796 ：名無し組：2016/03/02(水) 14:14:21.17 ID:???.net

おう、Jw_cadは永遠に使い続ける。AutoCADはいずれDraftSightに切り替える。

797 ：名無し組：2016/03/02(水) 15:25:56.34 ID:???.net

手書きの人も昔はそう言ってたね。

798 ：名無し組：2016/03/02(水) 15:58:31.27 ID:???.net

>>794
プロトランス教えてやれよｗ

799 ：名無し組：2016/03/02(水) 16:31:34.99 ID:???.net

そんなもの教えたら>>794が失業してしまうじゃないか。

800 ：名無し組：2016/03/02(水) 20:41:32.90 ID:???.net

製品CAD買えよ
高いけどその価値はある

801 ：名無し組：2016/03/02(水) 20:53:01.11 ID:???.net

営業ご苦労様です

802 ：名無し組：2016/03/03(木) 08:23:34.71 ID:???.net

>>800
価値がないから売れないんだよ。

803 ：名無し組：2016/03/03(木) 08:57:59.26 ID:???.net

買わないのはお前ら図面屋と設備業者くらいだろ

804 ：名無し組：2016/03/03(木) 09:30:34.71 ID:???.net

最近はCADソフトを金出して買ってる方が珍しいな。

805 ：名無し組：2016/03/03(木) 09:45:25.68 ID:???.net

こんなところで買ってくれそうにない奴らに愚痴言ってないで、さっさと売れそうな所に営業に行ってきたら？
価値があるんだから売れに売れるだろう

806 ：名無し組：2016/03/03(木) 13:05:12.16 ID:???.net

ドラフトサイトってのは評判良いのかね
フリーなら入れてみようかな

807 ：名無し組：2016/03/03(木) 15:33:22.25 ID:???.net

CADの乗り換えって結構面倒だよ
蓄積した20年余りデータの変換が大変

808 ：名無し組：2016/03/03(木) 15:52:03.74 ID:???.net

生データ再利用することはあまりないから、pdfで保存するようにしてる

809 ：名無し組：2016/03/03(木) 17:30:43.71 ID:7XjVK8eN.net

ＣＡＤオペの仕事じゃ一生派遣で終わる

810 ：名無し組：2016/03/03(木) 19:55:52.01 ID:???.net

>>807
おれJWから、ベクワに変わったとき操作性優れすぎててすぐ覚えた。逆だったら大変だったろうなって思う。

811 ：名無し組：2016/03/03(木) 20:24:59.12 ID:???.net

線しか描けないのと、面情報扱えるCADとじゃ比ぶべくもないよ

812 ：名無し組：2016/03/03(木) 22:14:15.52 ID:???.net

面と言うか今や3Dだし

813 ：名無し組：2016/03/03(木) 22:49:28.16 ID:???.net

まあ住宅程度ならJWで十分だろうけど
大手の仕事で金稼ごうと思うのならAuto。
年収で2〜3倍は違うだろ。

814 ：名無し組：2016/03/04(金) 08:38:16.63 ID:???.net

＞年収で2〜3倍は違うだろ

それはすごいな。
JWWだと2万円の図面がAUTOだと4〜6万円もらえるって事？
それとも2〜3倍の速度で作図が出来るってこと？

815 ：名無し組：2016/03/04(金) 09:03:40.65 ID:???.net

AutoCADが絡んでくると金の話になるな。

816 ：名無し組：2016/03/04(金) 09:13:52.71 ID:???.net

設計に成ると仕事の効率だろう
５年で構想する人と部品図書く人と共同ですると
構想した人が説明するのに資料を集めたり説明などで時間と使う
部品図書く人は人の考えた部品形状を頭に入れる時間がある
一人で構想と部品図を描くと無駄がない　ＣＡＤの種類でも全然効率は変わる
メーカーなど派遣を使って５人で納期に間に合わせてる仕事も
外注設計に丸投げすると一人で納期に間に合う

817 ：名無し組：2016/03/04(金) 09:17:28.49 ID:???.net

AutoCADより
ＣＡＤＰＡＣかCADSUPEAR

818 ：名無し組：2016/03/04(金) 09:18:21.69 ID:???.net

>>816
５年→５人

819 ：名無し組：2016/03/04(金) 09:30:46.25 ID:???.net

>>816
日本語で

820 ：名無し組：2016/03/04(金) 12:31:25.03 ID:???.net

>>814
お前馬鹿か？
何で単価の話になるんだ？
まあ確かに俺はA1、1/50１枚　35000円貰ってるし
2〜3倍では描いてるが。
それより年間に描く枚数が年収に関係するだろ。

住宅だと１フロアー１枚だが、スーゼネの仕事なら
１フロアー10枚以上とか普通だぞ。
以前高層マンションの図面描いた時は、基準階ほとんど同じなのに
各階描いてたからな、その時は１枚30分で描けたから
１日10枚描いて、350000円とかあったぞ。
まあ今はそんな美味しい仕事は減ったな。

821 ：名無し組：2016/03/04(金) 15:47:48.16 ID:???.net

>>820
今時35000円って何の図面描いたらそんな単価貰えるのか教えてよ。
原発か？

822 ：名無し組：2016/03/04(金) 21:54:07.96 ID:???.net

>>821
だからスーゼネの仕事だよ。
数百億の現場の外注図面で、1枚35000円なんか安いもんだぞ。

俺の同級生が所長やってる現場じゃ、常駐の図面屋に月150万払ってるから。

823 ：名無し組：2016/03/05(土) 01:13:59.95 ID:???.net

スーゼネの施工図って儲かるんですねｗ

824 ：名無し組：2016/03/05(土) 04:42:55.13 ID:???.net

単価が高い分ミスは一つも許されへんし、内容も緻密やで

825 ：名無し組：2016/03/05(土) 08:39:09.44 ID:???.net

装置の開発なら時間単価１万５千円くらいだろう
個人の外注屋に頼むと一か月３００万が相場でしょう
ゼロベースから設計
解析だけ依頼しても５回依頼したら１５０万だから
社員は一か月の間解析できないと解析待ちで遊んでしまう

社員も開発と解析出来てれば年収２０００万以上払わない
技術戦力　営業と協力して客先開拓　企画計画　設計　外注開拓
組立教育指導　評価　装置搬入工事　まで開発の仕事で

826 ：名無し組：2016/03/05(土) 08:40:41.11 ID:???.net

装置のデザインなら一週間の仕事で１００万

827 ：名無し組：2016/03/05(土) 08:56:14.03 ID:???.net

社員だって忙しいと言っている人も半分は遊んでる
客先から承認がないから仕事が進められない
購入品の見積もりを依頼したが返事待ちで仕事が進まないで
時間が開いて効率的に仕事が進まない

個人外注も常時仕事が有る分けでなく年中無休で働いてるわけじゃない
ただ外注は仕事が無ければ会社に出勤して仕事をする振りをする必要は無い
旅行に行こうが寝ながらエロビデオを観ようが自由

優秀な設計屋は殆ど個人営業　優秀な人は社員で集まらない
大手の設計事務所はＣＡＤオペ程度で参考図が有り改造設計しか出来ないから時間単価が安い

828 ：名無し組：2016/03/05(土) 09:18:07.40 ID:???.net

自動装置設計は１０億円の装置だと材質の選定間違えただけで
不具合処理作り直ししたら５０００万くらい新しく出費する
優秀な日が一日図面をチェックしただけで防げる
タクトタイムが予定より遅くて検収が上がらず仕事切れが悪く
その後設計者が２年変更設計ユニットの作り直しを繰り返す
半導体装置など出来もしない仕事を無能社員にさせるのは無能でしょう
シャープ亀山工場の大型ガラス搬送ロボットなんか社員が数十人で５年かけても開発できないのを
個人開発屋に依頼したら三か月で開発出来た

829 ：名無し組：2016/03/05(土) 09:52:09.00 ID:???.net

５年分の基礎研究があったからだろ。

830 ：名無し組：2016/03/05(土) 11:55:43.00 ID:???.net

製造技術なんて現場で培うのに
個人の開発屋って何？
いきなり何でもできるの？笑うわ

831 ：名無し組：2016/03/05(土) 11:58:09.32 ID:???.net

ここ、土建ばんなんだけど・・・

832 ：名無し組：2016/03/06(日) 11:12:18.59 ID:48G9Dlql.net

>>765
jWWの達人ではないなw

JWWの達人は
左クリックで7:00方向にドラッグして右ボタンクリックして範囲選択。(移動コマンドの選択)
基点上で右クリックしながら真上にドラッグ。
基準線上で右クリック8:00方向にドラッグ。

時間にして1秒か2秒だ。
これにかなうCADは皆無。
もっと、Autoモードとクロックメニューを究めましょう。

833 ：名無し組：2016/03/06(日) 11:36:07.49 ID:???.net

>>760
AutoCadって、わざわざ水平線を引かなきゃいけないの？
不便だね。

834 ：名無し組：2016/03/06(日) 11:48:48.44 ID:???.net

>>832

>>757の一行目の　移動→範囲指定→範囲確定→　は図形を指定する最もわかりやすい方法を書いただけで
どんなやり方でもいいんだよ。
いきなり、クロックメニューの右PM8時、とだけ書いても>>757みたいな人にはわからないだろう。

835 ：名無し組：2016/03/06(日) 11:51:42.55 ID:???.net

>>834は書き間違えてました。本当はこう書きたかった。


>>832

>>765の一行目の　移動→範囲指定→範囲確定→　は図形を指定する最もわかりやすい方法を書いただけで
どんなやり方でもいいんだよ。
いきなり、クロックメニューの右PM8時、とだけ書いても>>757みたいな人にはわからないだろう。

836 ：名無し組：2016/03/06(日) 11:55:34.57 ID:???.net

>>832
クロックメニューを独自にアレンジしてない？

837 ：名無し組：2016/03/06(日) 12:19:09.91 ID:48G9Dlql.net

>>836
左AM7:00複写
左PM7:00移動　←これが独自アレンジかな。

自分で使い易いようにアレンジするのも達人への道だよ。
この部分は、クロックじゃなくて、Mキーを押して移動コマンドでも時間は変わらんけどな。

838 ：名無し組：2016/03/06(日) 12:44:34.24 ID:???.net

JWWの複写・移動コマンドが特殊なのかもな？
AutoCadだと、複写・移動コマンドはともかく、倍率変更・回転がコマンドとして独立している。

特殊な例だが、ある図形を2倍の大きさで90°回転させて複写する場合。
JWWは1ステップだが(複写コマンドで完結)
AutoCadは3ステップ(複写・倍率変更・回転を別々に実行)

最近のバージョンはどうだか知らないが。

839 ：名無し組：2016/03/06(日) 12:54:25.88 ID:???.net

なんかJWが一番でないと気が済まない人が多いみたいだが
UIって直感的視覚的なのが本来の姿だろうに
JWの画面見たら気持ち悪くなるわ

840 ：名無し組：2016/03/06(日) 13:09:40.90 ID:???.net

俺はJw_cadもAutoCADも画面を見てるだけなら平気だが、
AutoCADだけは使っていると気持ち悪くなる。

841 ：名無し組：2016/03/06(日) 13:11:45.25 ID:???.net

クロックメニューは右手腱鞘炎になるから要注意

842 ：名無し組：2016/03/06(日) 17:39:29.93 ID:???.net

図面屋さんアルアル言いたいぃ〜

早く言いたいぃ〜

図面屋の多くは、割れのCADソフト使って飯食ってるぅ〜

図面屋の多くは、割れのCADソフト使って嫁子供養ってるぅ〜

うぅ〜早く言いたいぃ〜

843 ：名無し組：2016/03/06(日) 18:06:31.02 ID:???.net

>>842
仕事ならLTや互換CADぐらいは買えるから問題ない
割れ使ってるのは勉強に利用してる奴じゃなかな。

844 ：名無し組：2016/03/06(日) 18:27:24.15 ID:???.net

うぅ〜早く言いたいぃ〜

50才超えてる図面屋二人くらい知ってるぅ〜

CAD使いやすくするソフトは買ってぇ〜

本体は買わずに割ってるぅ〜

うぅ〜早く言いたいぃ〜

845 ：名無し組：2016/03/06(日) 19:00:47.46 ID:???.net

CADも高価だけどもCADCAMになると
桁が違うから割れ使うのも多いわな

846 ：名無し組：2016/03/06(日) 21:59:36.15 ID:???.net

>>845
設計料って高いから、成果だけ先にもらったら金払わなくてもいいよね
みたいな暴論

847 ：名無し組：2016/03/07(月) 21:44:01.77 ID:???.net

>>844
200万のアドオンソクト入れて使ってますが？
Autoの60万は、逆に位安すぎると思うぞｗ

お前らもソフトに似合う仕事しろよｗ

848 ：名無し組：2016/03/07(月) 23:38:41.05 ID:???.net

>>847
まさか200マン払ってAutoの60マンは払ってないの？

849 ：名無し組：2016/03/08(火) 00:13:01.48 ID:???.net

なんか泣けてくるね・・・

850 ：名無し組：2016/03/08(火) 10:56:48.06 ID:???.net

不完全な本体は安く売って付属品や消耗品で儲ける商法だからいいんだよ。
プリンタのインクみたいなもんだ。

851 ：名無し組：2016/03/08(火) 11:22:01.17 ID:???.net

>>850
よう！糞虫ｗｗｗ

852 ：名無し組：2016/03/08(火) 11:51:00.95 ID:???.net

嘔吐CADだから糞虫で当たり前。

853 ：名無し組：2016/03/08(火) 12:41:42.08 ID:???.net

ひゃーwwww仕事に必要なCADを金払わないで不法に使ってその成果で自分は金を取るのかい？w
魑魅魍魎の跋扈する世界やないけw

854 ：名無し組：2016/03/08(火) 13:02:48.15 ID:???.net

あの気持ち悪いAutoCADの操作をしてやってるんだから、
それだけで大金を払ってもらわなきゃやってられない。

855 ：名無し組：2016/03/08(火) 14:35:21.95 ID:???.net

新国立競技場の設計費の見積もり要求は
２年間２０人で５億円の要求額で良いかな

建物の見積もりできる人は居るか

競技場のデザイン料が数十億円らしいが一か月で出来るよね
コンペで勝たないと金には成らんがイイ商売だよね
設計なんかするのが馬鹿臭い

856 ：名無し組：2016/03/08(火) 17:41:32.92 ID:???.net

>>760
>Autoだと長方形の角から水平線引いて
>角を起点に回転コマンドで回転させるだけ

説明を大幅に省き過ぎだろうｗ
実際の操作はこうだろう
↓

水平線を描く
回転コマンドで範囲選択
基点をクリック
Rキーを入力(参照角度)
基点を再度クリック。
角度基準点をクリック。
水平線の端点をクリック。


ゆうにJWWの3倍以上の手間だ。

857 ：名無し組：2016/03/08(火) 18:38:37.49 ID:???.net

得意気で上機嫌のところすまんが
そんな作業1日に1回あるかないかだろ？

858 ：名無し組：2016/03/08(火) 21:39:35.54 ID:???.net

>>856
それ10秒以内で出来るけど？
手間じゃなく時間が問題な。

まあそんな初心者の作業なんかどうでもいいよｗ

859 ：名無し組：2016/03/08(火) 21:41:29.25 ID:???.net

>>856
直交モードのオンオフの切り替えが入っていないな。
水平線を引くときは直交モードオン。
角度基準点をクリックする時は直交モードオフ。


結論
AutoCadを素で使う作業はストレスが溜まる。

860 ：名無し組：2016/03/08(火) 21:44:12.92 ID:???.net

>>839
ＪＷは画面のカスタマイズなんかいくらでもできるけどなあ
それにほとんどのコマンドはキー割付してるから画面周囲に並んでるコマンドは
それ程多くない

861 ：名無し組：2016/03/08(火) 21:44:37.54 ID:???.net

>>856
JWWだと1秒か2秒。
いずれにしろ瞬時に終わる。

たかだか、こんな作業で10秒なんて我慢できるかいｗ

862 ：名無し組：2016/03/08(火) 21:48:19.68 ID:???.net

アンカー間違えたｗ

>>858
JWWだと1秒か2秒。
いずれにしろ瞬時に終わる。

たかだか、こんな作業で10秒なんて我慢できるかいｗ

863 ：名無し組：2016/03/08(火) 22:29:15.67 ID:???.net

うぜぇ

864 ：名無し組：2016/03/09(水) 08:27:01.74 ID:???.net

結論
AutoCadユーザーは、我慢強い。

865 ：名無し組：2016/03/09(水) 08:54:40.19 ID:???.net

確かに、JWは個々の操作は早いけど、全体の変更とかになったときにちまちましないといけないからねぇ・・・・

866 ：名無し組：2016/03/09(水) 09:14:12.60 ID:???.net

コンピューターの進化したパワーを描画だけに使ってる感じ。

867 ：名無し組：2016/03/09(水) 10:45:35.91 ID:???.net

そうそう、ただ単に書くだけのことしか考えてない奴が使うイメージ

なんかこうバカが使うCADっていうイメージだわｗｗｗ

868 ：名無し組：2016/03/09(水) 11:51:54.53 ID:???.net

JWW は所詮電子ドラフター。
お絵かきソフトの領域。

例えば1本線を引くだけなら、手書きが一番早い。
JWWはまずPCの電源から入れないといけないからな。
手書き3秒、JWW 数分。
手書きの奴がコレ自慢してるのと同じだろｗ

869 ：名無し組：2016/03/09(水) 12:09:07.64 ID:???.net

>>868
w

870 ：名無し組：2016/03/09(水) 14:09:17.76 ID:???.net

jwの8.01、64ビットで問題ないですか？
線が消えたりするんだけど

871 ：名無し組：2016/03/09(水) 14:12:53.23 ID:???.net

>>868
線を一万本引くなら手書きで何秒？
JWWの分割コマンドだと2〜3秒。

足し算・掛け算ならEXCELより暗算のほうが速いのと同じ理屈だなｗ

872 ：名無し組：2016/03/09(水) 14:25:43.14 ID:???.net

包絡処理　って最近のAutoCadだと標準装備？
アドオンソフトなら自動的に処理されるのだろうけど？

873 ：名無し組：2016/03/09(水) 17:37:28.05 ID:???.net

>>870
jwは32ビットだが64bit OSで問題は無い
破線が消えるのはdirect2dの描画に問題を抱えているから
その問題がfixされるまでDirect2Dのチェックを外すとよろし

874 ：名無し組：2016/03/09(水) 17:47:56.59 ID:???.net

10年後のAutoCADは想像できないけど、10年後のJW_CADは想像できる。

875 ：名無し組：2016/03/09(水) 18:17:11.81 ID:???.net

なんだかなぁ・・・
ハイテク産業やロボット・機械産業のCAD/CAM連動でAutoCadが重宝されるのはわかるけど、
土建業ごときでAutoCadｷﾘｯとかドヤ顔されてもなあ
建築図面なんか所詮はコザコザ・チマチマした作図・修正の寄せ集めなんだからそういった
領域で最も使いやすいＪＷが普及してるだけの話で単に値段の問題だけでもないんだよ
それぞれの特色はあるにしてもトータルで見れば明らかにＪＷが効率的なのは事実

876 ：名無し組：2016/03/09(水) 18:31:20.50 ID:???.net

>>874
有料化？

877 ：名無し組：2016/03/09(水) 18:41:52.79 ID:???.net

>>871
君なら一分もあればどんな図面でも描けるのだろうねw

878 ：名無し組：2016/03/09(水) 21:17:13.19 ID:???.net

どうせ美しくもなんともない、見られることを考えてないような図面なんだろ
なんでjwってあんな汚い図面ばっかりなんだ？

879 ：名無し組：2016/03/09(水) 21:22:56.55 ID:???.net

ペンプロッタで描くことを前提としたソフトだからね。

880 ：名無し組：2016/03/09(水) 22:50:44.94 ID:???.net

>>875
AUTOCADを仕事で継続的に使ったことある？
もし使ったことがあるんだったら、使いこなしてないだけじゃね？
両方使って仕事してるけどさぁチマチマしてるのはJWCADの方だわ
AUTOCADは使い方によってはチマチマしねーよ
はるかにJWCADの方が手間かかって仕方ねーんだけどｗｗ

881 ：名無し組：2016/03/09(水) 23:35:43.42 ID:???.net

こないださ、今までB1サイズのレイアウトで描いていた図面が、お上の適用基準が更新されてA3サイズ前提になったのね
そしたら30枚程度の図面を縮尺や寸法スタイル、文字の大きさを調整しなおすのに2週間は掛かります言うてきたん
AutoCADが悪いんだかユーザーが悪いんだか、使えなさに思わず笑っちゃったわ

882 ：名無し組：2016/03/09(水) 23:45:08.07 ID:???.net

>>880
Autoモードとクロックメニューが使いこなせない、自称JWWユーザーだなｗ

JWWユーザーを名乗るなら、Autoモードとクロックメニューを使いこなせるのは最低限の条件な。

883 ：名無し組：2016/03/09(水) 23:49:56.74 ID:???.net

Autoモードの存在自体を知らない超初心者が「JWWが使えます」と言っているのに大笑いしたことがあるな。

ちなみに、AutoCadにはAutoモードは無いｗ

884 ：名無し組：2016/03/10(木) 00:02:05.89 ID:???.net

>>881
それはAutoCADどうのこうにじゃなく
図面屋のスキルがないだけ。
俺なら1日で出来るけど？

885 ：名無し組：2016/03/10(木) 00:09:13.81 ID:???.net

>>884
私もどんなに掛かっても2日だろって思ったんだけどなー
その時の図面を外注の図面屋さんに渡して同じ指示出したら、
スタイルがそのまま使えるので助かる、これがないとえらいところだった言うし、なんだかなーって感じ
ちなみに両者とも1から作るなら配筋図とかもサクサク描いてくれる人たちなんだけど

886 ：名無し組：2016/03/10(木) 00:25:30.91 ID:???.net

>>880
ツールバーの表示方法が分からなくて、メニューからコマンド選択していないか？(JWW)

Autoモードとクロックメニューを前提にしたCADだからデフォルトではツールバーは表示されていないからな。

ツールバーが無いと作図できない初心者は、表示メニューから必要なツールバーを表示させるんだよ。
ツールバーを使ったらJWWの優位性が皆無になるけどな。

887 ：名無し組：2016/03/10(木) 01:19:21.01 ID:???.net

JWW使いは文盲が多いのね

888 ：名無し組：2016/03/10(木) 06:14:40.92 ID:???.net

久しぶりに見たらいろいろと御意見頂いておりました>>757です。
有難う御座います。
こちらで回答を頂いておりまして、操作に関しては解決済みです
ttp://hpcgi2.nifty.com/jw_cad/c-board.cgi?cmd=one;no=48541;id=004

しかし言いにくいのですが、もう使うのを止めました。
クロックメニューというものを使いこなせれば、操作は格段に速くなるのですが
かなり時間を要すと感じました。その時間を他のCADの習得に使うことにしました。
今はAR_CADを使ってます。日に1時間以内しかCADを使わず、設計ではなく、
図形や部品、機械を書き、要領書、標準書、指示書等の作成で使用する自分には十分です。

889 ：名無し組：2016/03/10(木) 06:40:35.65 ID:???.net

追記です
AR_CADで自分の目的とすることは出来ましたので今はSagCADを使ってみてます
ttps://www.google.co.jp/search?q=sagcad&biw=1242&bih=619&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjQsLbDyLTLAhVG26YKHU0DAaIQ_AUICCgC

890 ：名無し組：2016/03/10(木) 08:32:23.84 ID:???.net

>>888
その回答は、超初心者向けだよ。
JWWの達人は、そんな手間のかかる操作はしないｗ

891 ：名無し組：2016/03/10(木) 08:39:47.75 ID:???.net

自称JWWの達人がウザイ

892 ：名無し組：2016/03/10(木) 08:40:59.79 ID:???.net

>>881
おめえとこん仕事だけやってんじゃねえんだよw
安い単価をさらに値切る癖に優先しろとかえばってんじゃねえw

てな感じでは？

893 ：名無し組：2016/03/10(木) 08:41:20.44 ID:???.net

ＣＡＤの達人なんて成りたくない

894 ：名無し組：2016/03/10(木) 08:41:50.51 ID:???.net

ただで使えるCADを極めた達人()

895 ：名無し組：2016/03/10(木) 08:54:20.77 ID:???.net

ただの図面屋なんだからそれでいいんじゃね？
そんな仕事嫌だけどな

896 ：名無し組：2016/03/10(木) 09:48:38.83 ID:???.net

いいじゃないか、手段と目的が逆転しただけだ。

897 ：名無し組：2016/03/10(木) 11:09:50.36 ID:???.net

それより防水端末の納まり勉強しておけ。

898 ：名無し組：2016/03/10(木) 16:55:29.28 ID:???.net

>>859
直交モードってあれなんのためにあんの？
極スナップで十分だよね

899 ：名無し組：2016/03/10(木) 17:24:16.82 ID:ul6mzGob.net

>>898
極スナップで水平な線や垂直な線が描けるのか？

900 ：名無し組：2016/03/10(木) 17:40:00.24 ID:???.net

AutoにしろJWにしろ、CADは手段(ツール)でしかないわな。
ツールなら、より使い勝手が良いものを選ぶのが当然。

CADソフトを指定された場合は
そのソフトで仕上げることが手段ではなく目的に変わってしまう。
不便なソフトでも、使わなければならない。
理由はそういうことだ。

901 ：名無し組：2016/03/10(木) 18:52:22.58 ID:???.net

かっくいいーーー！

902 ：名無し組：2016/03/10(木) 19:01:04.24 ID:???.net

誰でもわかってることをドヤ顔でｶｯｺｲｲｲ

903 ：名無し組：2016/03/10(木) 19:06:35.57 ID:???.net

何でも使える様になった方がいいのかな？

904 ：名無し組：2016/03/10(木) 22:53:14.17 ID:???.net

>>892
んにゃ、図面の中身自体はむしろこっちが思ってるより早く仕上げてもらってるくらい
B1⇒A3の体裁修正指示したらえらいこっちゃになりかけてた

905 ：名無し組：2016/03/11(金) 08:31:48.12 ID:???.net

>>899
えっ

906 ：名無し組：2016/03/11(金) 11:38:46.35 ID:???.net

JW使いには理解できないだろうが、Autoは実寸な。
縮尺とかの概念はない。
B1→A3は印刷で縮尺変えるだけ。
尺度の数字は変わってくる。

907 ：名無し組：2016/03/11(金) 11:42:39.84 ID:???.net

そこがAUTOCADが取っつきにくい最大の要因だよな。

908 ：名無し組：2016/03/11(金) 11:55:32.43 ID:???.net

Jw_cadなら別のレイヤグループを変更する縮尺にしておいて切取→貼付だな。
寸法図形は切取の前にいったん解除しておき、貼付してから再度寸法図形化しなきゃならんが。

909 ：名無し組：2016/03/11(金) 12:28:18.77 ID:???.net

>>906
>>908
文字や寸法値の大きさや矢印の大きさが変わってしまうだろう。
(単純に縮尺変更だと読み取れない大きさになりかねない)
文字の大きさ配置・寸法線の編集作業が必要になるのだよ。
その作業が大変だという話。

理解力の無い奴達は気楽でいいなｗ

910 ：名無し組：2016/03/11(金) 12:42:04.17 ID:???.net

>>908
単純な縮尺変更でいいのなら(現実はそういかない)
印刷時に倍率変更するだけでいいだろう。

別図面を作るだけ時間の無駄。

911 ：名無し組：2016/03/11(金) 12:59:23.66 ID:???.net

Ｂ１図面なんて見たことないわ
Ｂって絵画の規格だろ？

912 ：名無し組：2016/03/11(金) 13:48:06.36 ID:???.net

>>908
ん？
そんな事しなくてもＪＷなら普通に縮尺変更画面で“文字サイズ変更”欄や“点マーカサイズ
変更”欄のチェックを外せば文字サイズ・寸法サイズは全て元の大きさが保持されるだろ
もちろん、文字の大きさが相対的に元図より大きくなるから位置調整は必要だけどな

913 ：名無し組：2016/03/11(金) 13:48:34.06 ID:???.net

>>909
たとえば1/50を1/100にして4mm角だった文字が2mm角になっても読めないことはない。
もしそれ以上小さくなって印刷しても読めなくなるようなら、当然また別の対処をしなければならない。

>>910
>>881はそれをやってくれと頼まれたという話じゃないのか。

>>911
Ｂ列は習字の半紙なんかの大きさの規格らしい。
30年ぐらい前は建築図面にもたまに使われていた。

914 ：名無し組：2016/03/11(金) 13:52:45.19 ID:???.net

×　たとえば1/50を1/100にして4mm角だった文字が2mm角になっても読めないことはない。

○　たとえば1/50を1/100にして3mm角だった文字が1.5mm角になっても読めないことはない。

このくらいまで行けるな。

915 ：名無し組：2016/03/11(金) 14:00:04.68 ID:???.net

>>912
もちろんそれでもいい。

縮尺に合わせて文字が拡大縮小しないようにさせたいのか。
俺は逆に縮尺に合わせていかに文字を拡大縮小させるかが問題なのかと思っていた。

916 ：名無し組：2016/03/11(金) 14:02:50.16 ID:???.net

>>913
文字位置のバランスが崩れてしまうだろう。
寸法値の場合は、寸法線と寸法値が近過ぎる・寸法値どうしが重なりあう。
引き出し線付き文字の場合は、文字の下線が短くなってしまう。
矢印寸法が小さくなり過ぎる。
↑
こういった不具合が起きる。

机上で考えているだけで実務で使ったことがないのだろうな？

917 ：名無し組：2016/03/11(金) 14:08:59.30 ID:???.net

>>913
>>881はそれをやってくれと頼まれたという話じゃないのか

あのなあｗ
>>881は、文字スタイル・寸法スタイルは元図のままで、図形要素を縮小するという意味だよ。
でなかったら、「大変だ」という表現がでてくるわけないだろ。

ひとりよがり過ぎるわ。

918 ：名無し組：2016/03/11(金) 14:09:14.67 ID:???.net

>>916
だから文字も拡大縮小すればいいと思っていた。
文字の大きさを変えずにB1をA3にするのは無理じゃないのか。

919 ：名無し組：2016/03/11(金) 14:11:54.32 ID:???.net

>>915
まあ、拡大・縮小させるにしても、単に文字・寸法図形を一括属性選択して属性変更画面の
“書き込み文字種類に変更”欄で一発変更できるからそれ程の手間じゃない
別に寸法図形を一旦解除とかする必要ないよ

920 ：名無し組：2016/03/11(金) 14:12:27.54 ID:???.net

>>917
>>881に文字の大きさを調整しなおすと書いてあるから、てっきり印刷して読める範囲で
文字は縮小するんだと思ったよ。

921 ：名無し組：2016/03/11(金) 14:13:44.58 ID:???.net

ＣＡＤよりグラフィクソフトを使えた方が良くない

922 ：名無し組：2016/03/11(金) 14:15:15.29 ID:???.net

>>920
寸法図形はいったん解除しないと寸法線と寸法値の位置関係が崩れてしまわないか？

923 ：名無し組：2016/03/11(金) 14:16:19.53 ID:???.net

間違えた
>>919
寸法図形はいったん解除しないと寸法線と寸法値の位置関係が崩れてしまわないか？

924 ：名無し組：2016/03/11(金) 14:19:20.86 ID:???.net

>>913のいうとおりなら、印刷スタイルを複数設定すればいいだけだろ。
わざわざ、その為の図面を作るのはナンセンス。

925 ：名無し組：2016/03/11(金) 14:22:37.60 ID:???.net

>>924
>>881の話を頼んだ奴に言ってやれ。

926 ：名無し組：2016/03/11(金) 14:23:14.65 ID:???.net

>>923
ＪＷだろ？別に崩れないけどなあ
ひょっとして元々の基本設定で文字基準点とかが違うのかな？

927 ：名無し組：2016/03/11(金) 14:25:15.97 ID:???.net

>>926
それ、寸法線が寸法図形になってないんじゃない？

928 ：名無し組：2016/03/11(金) 14:26:24.94 ID:???.net

>>925
だから>>881は、あんたが考えているようなことではないということ。
ひとりよがりも、ここに極まれりだなｗ

929 ：名無し組：2016/03/11(金) 14:29:44.18 ID:???.net

>>927
ちゃんと寸法図形になってるよ
今やってみたが、基本設定の文字基準点は寸法値とは関係ないようだね
しかしそれがずれるというのがわからん

930 ：名無し組：2016/03/11(金) 14:30:34.73 ID:???.net

>>928
え、>>881はB1の図面30枚をA3にサイズ変更してくれと頼まれたら2週間かかると答えた人がいました、
という話じゃないのか？

931 ：名無し組：2016/03/11(金) 14:33:38.60 ID:???.net

>>930
>2週間かかると

これだけで、あなたが言うような単純な話ではないと想像できるけどな。

932 ：名無し組：2016/03/11(金) 14:47:22.25 ID:???.net

>>929
寸法図形の寸法線と寸法値の位置は寸法図形のままだと縮尺を変更しても変わらないんじゃないか？
すると縮尺を変更したときに寸法線と寸法値が離れすぎたり近づきすぎたりしない？
そのことなんだが。

933 ：名無し組：2016/03/11(金) 14:49:14.10 ID:???.net

>>931
すまんが>>881はどんな話なのか説明してくれ。

934 ：名無し組：2016/03/11(金) 14:49:50.96 ID:???.net

おいお前ら、仕事しろよ！！

935 ：名無し組：2016/03/11(金) 14:53:05.26 ID:???.net

>>934
>>881の内容を理解するまで待て。

936 ：名無し組：2016/03/11(金) 15:00:23.62 ID:IzBdbFfg.net

>>933
文字スタイル・寸法スタイルは、B1図面のスタイルを受け継いで
B1→A3 縮小した図面の作成依頼だ。
30枚なら2週間かかるという返事も納得できる。

問題なのは>>881自身も、それを理解していないらしいこと。
図面を描く人がしっかりしていたから、施主に叱られずに済んだのだろう。

937 ：名無し組：2016/03/11(金) 15:00:35.04 ID:???.net

>>932
ああ、そういう事か
線からの離れの絶対値は変わらんけど文字が小さくなるから相対的に離れているように
見えるって事か
まあ俺は基本的に縮尺が変わってもそれ程文字の大きさは変えないからそれはあまり
気にならんかった
極端に変えるときは気になるかもな

938 ：名無し組：2016/03/11(金) 15:05:21.18 ID:???.net

>>885
>スタイルがそのまま使えるので助かる、これがないとえらいところだった言うし、なんだかなーって感じ
ちなみに両者とも1から作るなら配筋図とかもサクサク描いてくれる人たちなんだけど

ここで、スタイルというキーワードがでてくる。

この文言では、>>881自身も全く理解していないｗ
図面を描く人がしっかり仕事してくれる人で助かったなｗ

939 ：名無し組：2016/03/11(金) 15:07:48.21 ID:???.net

>>936
それなら印刷スタイルを変えたり、印刷時に倍率を変更してB1の図面をA3で出力しただけでは
紙の図面になったときに三角スケールが使えないことも理解できるな？

940 ：名無し組：2016/03/11(金) 15:12:26.99 ID:???.net

>>937
俺はそれが気になるものでいちいち寸法図形を解除して縮尺を変更してから
再び寸法図形化している。
縮尺を変更するなんてそんなにやることでもないけどね。

941 ：名無し組：2016/03/11(金) 15:17:45.09 ID:IzBdbFfg.net

>>939
いまどき三角スペースもなんだが、
三角スケールは寸法値が書いてある部分に当てて縮尺をだす。
AutoCadは実寸作図だから、こういう使い方だろう。

942 ：名無し組：2016/03/11(金) 15:21:10.54 ID:???.net

>>941
B1で描かれた図面データをA3で印刷したら三角スケールが役に立たないことは理解できた？

943 ：名無し組：2016/03/11(金) 15:37:49.05 ID:???.net

>>942
B1サイズ:1030*728
A3サイズ:420*297
420÷1030≒0.4
297÷728≒0.4

1/50→1/125
1/100→1/250

今時、三角スケールで図面を当たるかどうかはともかく
1/125や1/250の測れる三角スケールはないな。

944 ：名無し組：2016/03/11(金) 15:43:18.47 ID:???.net

>>943
三角スケールは具体的にわかりやすい例として挙げただけで、
データ上の縮尺が印刷した時に紙の図面に反映される必要があったから、
>>881みたいな依頼があったんだろうということだ。

945 ：名無し組：2016/03/11(金) 15:55:17.79 ID:???.net

>>944
印刷倍率0.25なら可能だけどな。

946 ：名無し組：2016/03/11(金) 15:57:45.84 ID:???.net

>>945
わかってないな、世の中には印刷時の倍率なんて何のことかわからない人もいるんだよ。

947 ：名無し組：2016/03/11(金) 16:01:48.12 ID:???.net

>>946
AutoCadは、実寸作図。
印刷倍率＝縮尺　だ。

というか、
本来のB1図面の文字スタイル・寸法スタイルを受け継いでA3図面に修正の説明が
はぐらかされているなｗ

948 ：名無し組：2016/03/11(金) 16:08:09.13 ID:???.net

Autoは実寸ってのは分かるんだけど

例えば1/300の平面図と1/40の平面詳細図とでは書き込む内容が異なってくるけど、1/300も1/40も壁厚とは実寸で同じに記入してるのかい？

949 ：名無し組：2016/03/11(金) 16:08:53.02 ID:???.net

>>947
話をそらすなよ、B1の図面をデータでA3に直したりせず、印刷時に縮小すればいいと言ってるから、
それでは印刷した時に紙の図面にデータの縮尺が反映されない、
そもそも印刷時に縮小するなんてできない人もいる、という話をしてたんじゃないか。

図面の縮尺を変更するときに文字や寸法のスタイルを保持するのは当たり前のことで、
いまさら何を訊きたいんだ。

950 ：名無し組：2016/03/11(金) 16:14:06.16 ID:???.net

>>949
>図面の縮尺を変更するときに文字や寸法のスタイルを保持するのは当たり前のことで

文字も寸法も縮小と言っていたのは、どこの誰だ？

951 ：名無し組：2016/03/11(金) 16:18:40.01 ID:???.net

>>950
文字の大きさを変えてもスタイルは保持されている。
文字の大きさを変えずにB1をA3に変えるのは無理だとも言っておいたぞ。

お前ってもしかして話する価値もないやつか？

952 ：名無し組：2016/03/11(金) 16:23:18.31 ID:IzBdbFfg.net

>>951
>文字の大きさを変えずにB1をA3に変えるのは無理だとも言っておいたぞ。

文字スタイル・寸法スタイルとは大きさも含まれるんだよ
お前が無理だと思うことを、図面を描く人はやってくれたんだよ。

たんに纏めて縮小なら2週間もかかるかよ。
常識でわかるだろ。

953 ：名無し組：2016/03/11(金) 16:29:13.80 ID:???.net

>>952
いや無理だって、文字の大きさを変えずにB1をA3にするのは。
無理やりやったところで見にくい図面になるだけだ。
文字の大きさなんてその時々のいろいろな条件によって選択するだろう、
それには縮尺も含まれる。

> たんに纏めて縮小なら2週間もかかるかよ。
それがかかると言ってるから>>881で笑ってたんだろ。

954 ：名無し組：2016/03/11(金) 16:32:30.14 ID:???.net

>>952
まあ、図面によっちゃできないこともないなぁ、文字の大きさ変えずにB1をA3にすること。
スカスカにしか書いてない図面もあるからな。

955 ：名無し組：2016/03/11(金) 16:35:40.05 ID:???.net

>>953
ハシにも棒にもかからない、ひとりよがりの頑固者だなｗｗｗ

956 ：名無し組：2016/03/11(金) 16:38:35.80 ID:???.net

>>955
お、話す価値もないと言われたから頭にきて難しい言葉を引っ張り出してきたな。
ご苦労だったな、クソ野郎。

957 ：名無し組：2016/03/11(金) 19:46:12.92 ID:???.net

>>936
>文字スタイル・寸法スタイルは、B1図面のスタイルを受け継いで

AutoCad文字スタイルって図寸指定だったっけ？
実寸だったような？

文字スタイル・寸法スタイルのサイズ（文字幅・文字高さ・矢印の大きさ等）は、2.5倍にしないといけないのでは？
「スタイルがあって助かる」ってことは、用紙サイズだけじゃなくて、文字スタイル・寸法スタイルも指定だったんじゃないかな？

958 ：名無し組：2016/03/11(金) 20:07:58.63 ID:???.net

最近の奴らは三角スケールの使い方を知らんのか？

1/250 1/500(1/50)で測って1/2
1/125 1/500(1/50)で測って1/4
左手に三角スケール、右手で電卓。

959 ：名無し組：2016/03/11(金) 20:20:56.68 ID:???.net

今はCADデータ貰って実測だろう・・・

960 ：名無し組：2016/03/11(金) 20:31:15.62 ID:???.net

文字や寸法の大きさを同じにすることは簡単。
オブジェクトプロパティー管理で、図面全体を囲んで
寸法、文字をそれぞれ選び、大きさを変更するだけ。
時間にしたら1分もかからない。

ただB1〜A3だと、何人かが言ってるように
B1の図面と同じ大きさにすると、文字や寸法値が重なって
それこそ図面が真っ黒になってしまうｗ
これは何日かかるとかの問題でなく、不可能。
まあ文字や寸法が殆どない図面なら可能だが。

自分がよく描く図面だと、A1、１/50で文字や寸法、2000〜3000あるからな。

961 ：名無し組：2016/03/11(金) 20:46:38.26 ID:???.net

通常はＡ1→Ａ3(製本版)だから文字寸法の変更などしないよな
Ａ１で文字高3〜3.3ｍｍ程度にしとけばＡ３で1.5〜1.7ｍｍ程度になって今の印刷品質なら
充分読める大きさになる
B1〜A3というのはちと特殊で文字寸法の修正は必要かもな

962 ：名無し組：2016/03/11(金) 22:25:40.98 ID:???.net

ｊｗでそれやるとしたら文字サイズを近似サイズ含めてどのサイズにするかを決めてから
属性一括選択で変えるかな？文字サイズが10種類程度だったら10~20分で終わるね

963 ：名無し組：2016/03/11(金) 23:07:45.37 ID:???.net

>>962
引出線付の文字は使わないのか？
文字の下線が短くなってしまう。

寸法値どうしが重なりあうところも出てくると思うよ。
口で言うほど単純じゃない。
矢印寸法も小さ過ぎるだろ。

964 ：名無し組：2016/03/11(金) 23:24:02.25 ID:???.net

>>962
俺の場合、下線の無い文字はないから、下線は全て書き直し。
文字レイヤだけ表示にして包絡処理の終点右クリックで線だけ消去。
外部変形で文字下線一括作図。
寸法値の重なったところは手作業で位置変更。

30枚だったらウンザリだろうなｗ

965 ：名無し組：2016/03/11(金) 23:32:10.17 ID:???.net

質問。
製作所でautocad design suite 2013使って施工図書いてますが
同じ作業を繰り返し（例えば、オフセットを続けてとか、ラインを続けてとか）
はやはりマクロ？しかないんですか？
Jwは別の操作を指示しなければずっと同じ操作は出来てたんですが・・・

966 ：名無し組：2016/03/11(金) 23:41:07.13 ID:???.net

>>960
>B1の図面と同じ大きさにすると、文字や寸法値が重なって
>それこそ図面が真っ黒になってしまうｗ

何の為に引出線付の文字があると思っているのかね？
あなたが工夫の足りない人だということはよく分かったｗｗｗ

967 ：名無し組：2016/03/11(金) 23:53:11.14 ID:???.net

あーすまんなおまいら、ここまでの論争になっているとは思わなんだ
何人か指摘してる人もいるように、B1⇒A3にする過程で見栄えが同じようになるように
1:100で描いてたものは1:250に、1:50で描いてたものは1:150や1:100の大きさに縮小して
全体の配置を調整＆文字の大きさや矢印の大きさ、寸法の段間隔や寸法同士の文字の重なりを修正する
線の太さや一点鎖線、破線の見栄えも調整する、まあそんな感じの作業だよ

ちなみに土木の図面で、自分はAutoCADは疎い（それまでV-nas使ってた）
単純に縮小しておしまいじゃないし、複数の縮尺の図が混在した図面は調整が手間だけど、
V-nasだったらそれでも1日2日で終わる話だったもんで、あららのらって感じだったのさ

968 ：名無し組：2016/03/12(土) 00:26:39.11 ID:???.net

>>965
スペースキー

969 ：名無し組：2016/03/12(土) 08:17:34.63 ID:???.net

スペースキーはパンツールに統一してくれ

970 ：名無し組：2016/03/12(土) 09:56:41.26 ID:???.net

>>961
それなら、印刷倍率を0.5で
印刷→出力方法設定→ファイル連続印刷→全てのファイルを選択→□印刷範囲・倍率を現状維持で印刷にチェックを入れる
で事足りるだろ。

わざわざ、その為の図面を作成するようなバカな人はいないと思うが。

971 ：名無し組：2016/03/12(土) 13:32:06.68 ID:???.net

B1⇒A3は、ただのCADオペに指示すると2.5倍だから1:5の詳細図は1:12.5ですねー、とか、平気でやってくるから困るんよ
1:50⇒1:125すら人前に持っていったら笑われるのに、小数点とかやめてー

972 ：名無し組：2016/03/12(土) 14:09:40.48 ID:???.net

>>971
そんなハンパな縮尺図面つくるオペおれへんやろー

973 ：名無し組：2016/03/12(土) 14:13:22.95 ID:???.net

20年以上の昔は、官庁物件の書類はBサイズだったが、Aサイズに変更されてから久しい。
B1なんてどこが使うのかね。
昔だってA1サイズに対してB2サイズだったし、B1なんて使った記憶がないが。
駅舎の場合は、また別だしな。(ロール紙に描くような感じだった)

974 ：名無し組：2016/03/12(土) 14:17:31.21 ID:???.net

>>971
小数点のつく縮尺設定が出来るCADがあるのかね？
JW_CADは、小数点の付く設定は不可。
あなたがJW_CADのユーザーではないことはわかった。

975 ：名無し組：2016/03/12(土) 15:25:16.12 ID:???.net

>>972
普通にいるから困る、てかそれをそのまま元請けに送り付けてくる外注の上司も上司だが
>>974
できるからやっちゃうんだろうねぇ、CAD操作だけできても意味ないの典型例だったわ

976 ：名無し組：2016/03/12(土) 15:33:37.85 ID:???.net

>>975
>できるからやっちゃうんだろうねぇ

そのCADソフト自体の問題ではないのか？
ついでにCAD名を教えてくれ。

977 ：名無し組：2016/03/12(土) 16:00:56.16 ID:???.net

>>976
AutoCADだけど、こればっかりはCADじゃなくて図面のいろはが備わってるかどうかの問題だと思うよ
汎用CADだから、業種によっちゃ1:0.1とかって設定が必要な場合もあるんだろう、おそらくきっと

もっとひどいのだと、16mmで書かれてる線を、タイトル脇のスケール表記に1:25ってして、
寸法値を手入力で400とか、そういうことやっちゃう悪い子には愛の腹パンしてあげたい

978 ：名無し組：2016/03/12(土) 16:13:35.52 ID:???.net

>>977
AutoCadは、縮尺なんかないだろ。
あるのは印刷倍率。
ペーパー空間で印刷用紙の大きさに合わせて倍率を設定するってだけだ。

印刷倍率だから、どんな数値だろうと可能だろうよ。
どのcadでも同じ。

大きい図面だと広げるスペースが必要だし、縮小して印刷は当然の成りゆきだし
建築業界も高齢化しているから、縮小図面でも老眼に易しい文字の大きさを心掛けるのは当然。
ここだけ押さえておけば十分だろ。

979 ：名無し組：2016/03/12(土) 16:16:18.62 ID:???.net

>>978
出力された図面としての縮尺の話ね
それをどう実現するのかは、CADの問題

980 ：名無し組：2016/03/12(土) 16:22:25.20 ID:???.net

>>979
時代遅れな感覚の持ち主だなｗ
特にAutoCadはデータとして扱ってナンボだろ。

AutoCadを紙出力ベースで語るとは、まさに宝の持ち腐れｗ

981 ：名無し組：2016/03/12(土) 16:40:56.75 ID:???.net

>>980
そりゃー、CADはデータですから（ｷﾘｯ で1:12.5なんて表記の図面作られたらたまらんべ？
現行の基準無視して未来を先取りしすぎてもらっちゃ困るのよ
仕様書の中で紙成果提出も図面の体裁も決まってるんだから
未来志向は構わんけど、現実見てくれー、って感じだったの・・・

982 ：名無し組：2016/03/12(土) 16:50:34.38 ID:???.net

>>981
あんた自身にペーパー空間を操作するスキルがないってことか？

AutoCadユーザーがJWWユーザーによく自慢することだがな。
「AutoCadは、モデル空間の作図がしっかりしていれば、ペーパー空間で倍率も配置も自由自在で簡単」
これは嘘か？

983 ：名無し組：2016/03/12(土) 17:29:47.29 ID:???.net

>>982
ペーパー空間を操作するスキル（笑）
描くだけ描いて収まりは最後でいいやって考えで描いちゃうから、福笑いになっちゃってるのよね

＞モデル空間の作図がしっかりしていれば
いろんな外注さんの図面見てきたけど、この前提がすでに崩れてるからなー
モデル図ですでに出力時の縮尺持たせたつもりで描いてるとか、
平面地形もねじ一本も同じモデル空間に描き込んでるから
「ちょっと修正したいだけ」のそのちょっとがいちいち手間だったりとか・・・

984 ：名無し組：2016/03/12(土) 18:46:04.18 ID:???.net

CADの練習してます。
さいころの三角図を書きました
これをもとに立体図（アイソメ図）を書いているのですが円（さいころの目）
の書き方が分かりません
真四角を１つ書いてこの面を正面とし３とします。右奥に４５度傾けて投影し
右の面を５、上の面を１として書いてます
正面の３は真円でいいのですが、右の面と上の面の円は楕円になるのですが
どのような定義で書けば正解なのでしょうか？
宜しくお願いします
コーナーのRは無しで書いてます
ttp://uproda.2ch-library.com/921540Ibq/lib921540.gif

985 ：名無し組：2016/03/12(土) 19:28:09.73 ID:???.net

>>984
上面について、左右方向の直径は正面と同じ　上下方向の直径はそれを
2×√2(≒2.828)で割った値の楕円
右側面について、上下方向の直径は正面と同じ　左右方向の直径はそれを
2×√2(≒2.828)で割った値の楕円
になる

986 ：名無し組：2016/03/12(土) 19:30:41.45 ID:???.net

>>981
印刷スケールなんてどうでもいい。
1/64だろうが1/144だろうが問題ないよ。
絵として正しければ問題ない。

>>984
縦横直線距離の長さ比で円に倍率かければいいと思う

987 ：名無し組：2016/03/12(土) 19:35:28.80 ID:???.net

>>985
お早いレスを有難う御座います

988 ：名無し組：2016/03/12(土) 19:42:14.86 ID:???.net

>>987
おまえ、最初から答えわかった上でワザとここの住人の程度を試してるだろｗ

989 ：名無し組：2016/03/12(土) 19:56:52.78 ID:???.net

>>988
知らないよ
俺が使ってるCADは掃引とか日影なんたらとか機能無いので
頑張ってるんだよ
線は描けても円はワカンネェ

990 ：名無し組：2016/03/12(土) 20:26:34.74 ID:???.net

>>973
旧道路公団（JHや阪神高速等）はB1だったよ。
今はどうなってんだかしらんけど。

991 ：名無し組：2016/03/12(土) 20:34:15.03 ID:???.net

>>986
＞印刷スケールなんてどうでもいい。
でもそれだと駄目なんや・・・仕様書で指定のスケールが指示されてるものもあるん
指定の基準に従いますって契約やん？守ってもらわんと困るんやわー
正しければ、っていうのもCADを過信しすぎで危険やで。。

992 ：名無し組：2016/03/12(土) 20:43:37.47 ID:???.net

>>990
国交省等と違いNEXCOはいまでもB1が基本だけど
H24の共通仕様書以降はA3での縮尺表記だよ。
大判での平面図は1/500や1/1000だったけど
今では1/1250や/2500と表記しなければならない。
守っているコンサルや気にする人あまりいないらしいけど…。
なお、NEXCOは去年図面作成要領が改定となった。
http://www.ri-nexco.co.jp/Portals/0/%E6%9B%B8%E7%B1%8D%E9%96%A2%E4%BF%82/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E7%B4%8D%E5%93%81/%E5%9C%9F%E6%9C%A8/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E7%B4%8D%E5%93%81_%E5%9C%9F%E6%9C%A8_CAD.pdf

993 ：名無し組：2016/03/12(土) 20:49:14.68 ID:???.net

>>986
JISの製図に尺度の規定があるんだよ

994 ：名無し組：2016/03/12(土) 21:40:11.94 ID:???.net

>>974
あるよ

995 ：名無し組：2016/03/12(土) 22:05:54.54 ID:???.net

>>966
で、2000以上ある文字や寸法全部引き出し線使って
B1と同じ文字の大きさでA3に収まるのかよｗ
お前図面掻いた事ないだろｗ

996 ：名無し組：2016/03/12(土) 22:09:07.12 ID:???.net

先に言ってくれ！てな変更はあるよねw

997 ：名無し組：2016/03/12(土) 22:51:15.93 ID:???.net

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998 ：名無し組：2016/03/12(土) 23:38:05.56 ID:???.net

>>995
用紙が大きければ、バカでかい文字で書いているアホか？
B1用紙だからといってJWでいうと図寸10mmで描くアホはおらんやろ。

999 ：名無し組：2016/03/12(土) 23:40:58.52 ID:???.net

>>995
なんだ、今頃。
お前が言っていたような、単純に縮小して終わりじゃないと、当事者が回答しているじゃないか。
バツが悪くて出てこられなかったのかｗｗｗ

1000 ：名無し組：2016/03/12(土) 23:46:52.69 ID:???.net

平行四辺形の内接円だよ。
これは基本。
JWWなら接円→接楕円→平方四辺内接　で簡単に描ける。

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