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CAD総合スレッド29 Jw_cad/AutoCAD/VectorWorks etc
- 1 :名無し組:2015/06/09(火) 09:08:13.37 ID:???.net
- DAT落ちしてもめげずに語りましょう…。
前スレ
CAD総合スレッド28 Jw_cad/AutoCAD/VectorWorks etc
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1415702076/
- 780 :名無し組:2016/03/01(火) 17:19:24.93 ID:???.net
- JW使い込んでる人の操作みたときは「すげー!速ぇー!」って感じたけど、それは煩雑な手順を素早くこなしてるだけで、実際の描画や計算は当然市販CADの方が上だろうな。
おそらく実際にかかる時間も大差ないか、下手したら劣ってる。
- 781 :名無し組:2016/03/01(火) 17:48:37.82 ID:???.net
- 描画や計算にかかる時間の差なんて知れたものだろう。
それとも20年前のパソコンを使っていたら作図に倍も三倍も時間がかかるのか?
時間がかかるのは考える以外はCADソフトを操作する手間だよ。
- 782 :名無し組:2016/03/01(火) 18:00:42.63 ID:???.net
- そういえば昔いた、仕事が遅いもっと早く製図しろ、と上司に怒られると、
仕事が遅いのはパソコンの動作が遅いからだ、もっと新しいパソコンを入れてくれ、
と言い訳してたやつ。
- 783 :名無し組:2016/03/01(火) 18:12:43.36 ID:???.net
- >>782
俺のことだw
- 784 :名無し組:2016/03/01(火) 19:11:22.86 ID:???.net
- その操作する手間だって、JWの方がかかると思うがな
- 785 :名無し組:2016/03/01(火) 19:16:37.42 ID:???.net
- そう思うなら思っていれば良い
- 786 :名無し組:2016/03/02(水) 09:07:17.77 ID:???.net
- Jwが使いやすいなら、市販の何十万もするソフトが売れる訳ないだろw
Autotとかとっくに潰れてるだろw
Auto使いはもちろんJwも持ってるし使える。
対して、Jw使いのほとんどは、Auto持って無いかまともに使えない。
- 787 :名無し組:2016/03/02(水) 09:21:42.78 ID:???.net
- そんなにautoが良ければjwなんて使わなきゃいいし
それにこんなスレに必死になって書き込まなくていい 草
- 788 :名無し組:2016/03/02(水) 09:58:11.96 ID:???.net
- 日本の建築業界ではJw_cadのおかげでほとんどのCADソフトはつぶれてしまい、
たった一つ残ったのがAutoCADだと言ってもいいくらいだ。
- 789 :名無し組:2016/03/02(水) 10:18:37.06 ID:???.net
- 海外ではAutoCADはDraftSightとかいう強敵が現れて苦戦してるみたいだけどな。
- 790 :名無し組:2016/03/02(水) 11:21:55.04 ID:???.net
- >>786
> Auto使いはもちろんJwも持ってるし使える。
なんだよ、本当はみんなJw_cadが好きなんじゃないか、無理するなよ。
- 791 :名無し組:2016/03/02(水) 11:38:26.77 ID:???.net
- 喫煙者を嫌うのは元喫煙者のような話。
- 792 :名無し組:2016/03/02(水) 11:53:37.46 ID:???.net
- つまり自分はAutoCADで死ぬような思いしてるのに、Jw_cadですいすい仕事を進めていく奴らは許せない、
ということか。
- 793 :名無し組:2016/03/02(水) 12:25:27.50 ID:???.net
- タバコやめられない人間が早く死ぬ
- 794 :名無し組:2016/03/02(水) 13:58:55.05 ID:???.net
- >>790
取引先からJWで描いたデータ送ってきて、これDWGに変換してくれだの
jwの図面をAutoで書き直してくれとか頼まれるから。
良い金になるし、Jwで作図するんじゃなく、DXF変換だけに使ってるだけ。
作図はAutoしか使わないよ。
ある意味JWラーのおかげで結構な金になるから
お前らこれからも永遠にJW使い続けてくれw
- 795 :名無し組:2016/03/02(水) 14:07:53.64 ID:???.net
- >>794
またまた、無理しちゃって。
- 796 :名無し組:2016/03/02(水) 14:14:21.17 ID:???.net
- おう、Jw_cadは永遠に使い続ける。AutoCADはいずれDraftSightに切り替える。
- 797 :名無し組:2016/03/02(水) 15:25:56.34 ID:???.net
- 手書きの人も昔はそう言ってたね。
- 798 :名無し組:2016/03/02(水) 15:58:31.27 ID:???.net
- >>794
プロトランス教えてやれよw
- 799 :名無し組:2016/03/02(水) 16:31:34.99 ID:???.net
- そんなもの教えたら>>794が失業してしまうじゃないか。
- 800 :名無し組:2016/03/02(水) 20:41:32.90 ID:???.net
- 製品CAD買えよ
高いけどその価値はある
- 801 :名無し組:2016/03/02(水) 20:53:01.11 ID:???.net
- 営業ご苦労様です
- 802 :名無し組:2016/03/03(木) 08:23:34.71 ID:???.net
- >>800
価値がないから売れないんだよ。
- 803 :名無し組:2016/03/03(木) 08:57:59.26 ID:???.net
- 買わないのはお前ら図面屋と設備業者くらいだろ
- 804 :名無し組:2016/03/03(木) 09:30:34.71 ID:???.net
- 最近はCADソフトを金出して買ってる方が珍しいな。
- 805 :名無し組:2016/03/03(木) 09:45:25.68 ID:???.net
- こんなところで買ってくれそうにない奴らに愚痴言ってないで、さっさと売れそうな所に営業に行ってきたら?
価値があるんだから売れに売れるだろう
- 806 :名無し組:2016/03/03(木) 13:05:12.16 ID:???.net
- ドラフトサイトってのは評判良いのかね
フリーなら入れてみようかな
- 807 :名無し組:2016/03/03(木) 15:33:22.25 ID:???.net
- CADの乗り換えって結構面倒だよ
蓄積した20年余りデータの変換が大変
- 808 :名無し組:2016/03/03(木) 15:52:03.74 ID:???.net
- 生データ再利用することはあまりないから、pdfで保存するようにしてる
- 809 :名無し組:2016/03/03(木) 17:30:43.71 ID:7XjVK8eN.net
- CADオペの仕事じゃ一生派遣で終わる
- 810 :名無し組:2016/03/03(木) 19:55:52.01 ID:???.net
- >>807
おれJWから、ベクワに変わったとき操作性優れすぎててすぐ覚えた。逆だったら大変だったろうなって思う。
- 811 :名無し組:2016/03/03(木) 20:24:59.12 ID:???.net
- 線しか描けないのと、面情報扱えるCADとじゃ比ぶべくもないよ
- 812 :名無し組:2016/03/03(木) 22:14:15.52 ID:???.net
- 面と言うか今や3Dだし
- 813 :名無し組:2016/03/03(木) 22:49:28.16 ID:???.net
- まあ住宅程度ならJWで十分だろうけど
大手の仕事で金稼ごうと思うのならAuto。
年収で2〜3倍は違うだろ。
- 814 :名無し組:2016/03/04(金) 08:38:16.63 ID:???.net
- >年収で2〜3倍は違うだろ
それはすごいな。
JWWだと2万円の図面がAUTOだと4〜6万円もらえるって事?
それとも2〜3倍の速度で作図が出来るってこと?
- 815 :名無し組:2016/03/04(金) 09:03:40.65 ID:???.net
- AutoCADが絡んでくると金の話になるな。
- 816 :名無し組:2016/03/04(金) 09:13:52.71 ID:???.net
- 設計に成ると仕事の効率だろう
5年で構想する人と部品図書く人と共同ですると
構想した人が説明するのに資料を集めたり説明などで時間と使う
部品図書く人は人の考えた部品形状を頭に入れる時間がある
一人で構想と部品図を描くと無駄がない CADの種類でも全然効率は変わる
メーカーなど派遣を使って5人で納期に間に合わせてる仕事も
外注設計に丸投げすると一人で納期に間に合う
- 817 :名無し組:2016/03/04(金) 09:17:28.49 ID:???.net
- AutoCADより
CADPACかCADSUPEAR
- 818 :名無し組:2016/03/04(金) 09:18:21.69 ID:???.net
- >>816
5年→5人
- 819 :名無し組:2016/03/04(金) 09:30:46.25 ID:???.net
- >>816
日本語で
- 820 :名無し組:2016/03/04(金) 12:31:25.03 ID:???.net
- >>814
お前馬鹿か?
何で単価の話になるんだ?
まあ確かに俺はA1、1/501枚 35000円貰ってるし
2〜3倍では描いてるが。
それより年間に描く枚数が年収に関係するだろ。
住宅だと1フロアー1枚だが、スーゼネの仕事なら
1フロアー10枚以上とか普通だぞ。
以前高層マンションの図面描いた時は、基準階ほとんど同じなのに
各階描いてたからな、その時は1枚30分で描けたから
1日10枚描いて、350000円とかあったぞ。
まあ今はそんな美味しい仕事は減ったな。
- 821 :名無し組:2016/03/04(金) 15:47:48.16 ID:???.net
- >>820
今時35000円って何の図面描いたらそんな単価貰えるのか教えてよ。
原発か?
- 822 :名無し組:2016/03/04(金) 21:54:07.96 ID:???.net
- >>821
だからスーゼネの仕事だよ。
数百億の現場の外注図面で、1枚35000円なんか安いもんだぞ。
俺の同級生が所長やってる現場じゃ、常駐の図面屋に月150万払ってるから。
- 823 :名無し組:2016/03/05(土) 01:13:59.95 ID:???.net
- スーゼネの施工図って儲かるんですねw
- 824 :名無し組:2016/03/05(土) 04:42:55.13 ID:???.net
- 単価が高い分ミスは一つも許されへんし、内容も緻密やで
- 825 :名無し組:2016/03/05(土) 08:39:09.44 ID:???.net
- 装置の開発なら時間単価1万5千円くらいだろう
個人の外注屋に頼むと一か月300万が相場でしょう
ゼロベースから設計
解析だけ依頼しても5回依頼したら150万だから
社員は一か月の間解析できないと解析待ちで遊んでしまう
社員も開発と解析出来てれば年収2000万以上払わない
技術戦力 営業と協力して客先開拓 企画計画 設計 外注開拓
組立教育指導 評価 装置搬入工事 まで開発の仕事で
- 826 :名無し組:2016/03/05(土) 08:40:41.11 ID:???.net
- 装置のデザインなら一週間の仕事で100万
- 827 :名無し組:2016/03/05(土) 08:56:14.03 ID:???.net
- 社員だって忙しいと言っている人も半分は遊んでる
客先から承認がないから仕事が進められない
購入品の見積もりを依頼したが返事待ちで仕事が進まないで
時間が開いて効率的に仕事が進まない
個人外注も常時仕事が有る分けでなく年中無休で働いてるわけじゃない
ただ外注は仕事が無ければ会社に出勤して仕事をする振りをする必要は無い
旅行に行こうが寝ながらエロビデオを観ようが自由
優秀な設計屋は殆ど個人営業 優秀な人は社員で集まらない
大手の設計事務所はCADオペ程度で参考図が有り改造設計しか出来ないから時間単価が安い
- 828 :名無し組:2016/03/05(土) 09:18:07.40 ID:???.net
- 自動装置設計は10億円の装置だと材質の選定間違えただけで
不具合処理作り直ししたら5000万くらい新しく出費する
優秀な日が一日図面をチェックしただけで防げる
タクトタイムが予定より遅くて検収が上がらず仕事切れが悪く
その後設計者が2年変更設計ユニットの作り直しを繰り返す
半導体装置など出来もしない仕事を無能社員にさせるのは無能でしょう
シャープ亀山工場の大型ガラス搬送ロボットなんか社員が数十人で5年かけても開発できないのを
個人開発屋に依頼したら三か月で開発出来た
- 829 :名無し組:2016/03/05(土) 09:52:09.00 ID:???.net
- 5年分の基礎研究があったからだろ。
- 830 :名無し組:2016/03/05(土) 11:55:43.00 ID:???.net
- 製造技術なんて現場で培うのに
個人の開発屋って何?
いきなり何でもできるの?笑うわ
- 831 :名無し組:2016/03/05(土) 11:58:09.32 ID:???.net
- ここ、土建ばんなんだけど・・・
- 832 :名無し組:2016/03/06(日) 11:12:18.59 ID:48G9Dlql.net
- >>765
jWWの達人ではないなw
JWWの達人は
左クリックで7:00方向にドラッグして右ボタンクリックして範囲選択。(移動コマンドの選択)
基点上で右クリックしながら真上にドラッグ。
基準線上で右クリック8:00方向にドラッグ。
時間にして1秒か2秒だ。
これにかなうCADは皆無。
もっと、Autoモードとクロックメニューを究めましょう。
- 833 :名無し組:2016/03/06(日) 11:36:07.49 ID:???.net
- >>760
AutoCadって、わざわざ水平線を引かなきゃいけないの?
不便だね。
- 834 :名無し組:2016/03/06(日) 11:48:48.44 ID:???.net
- >>832
>>757の一行目の 移動→範囲指定→範囲確定→ は図形を指定する最もわかりやすい方法を書いただけで
どんなやり方でもいいんだよ。
いきなり、クロックメニューの右PM8時、とだけ書いても>>757みたいな人にはわからないだろう。
- 835 :名無し組:2016/03/06(日) 11:51:42.55 ID:???.net
- >>834は書き間違えてました。本当はこう書きたかった。
>>832
>>765の一行目の 移動→範囲指定→範囲確定→ は図形を指定する最もわかりやすい方法を書いただけで
どんなやり方でもいいんだよ。
いきなり、クロックメニューの右PM8時、とだけ書いても>>757みたいな人にはわからないだろう。
- 836 :名無し組:2016/03/06(日) 11:55:34.57 ID:???.net
- >>832
クロックメニューを独自にアレンジしてない?
- 837 :名無し組:2016/03/06(日) 12:19:09.91 ID:48G9Dlql.net
- >>836
左AM7:00複写
左PM7:00移動 ←これが独自アレンジかな。
自分で使い易いようにアレンジするのも達人への道だよ。
この部分は、クロックじゃなくて、Mキーを押して移動コマンドでも時間は変わらんけどな。
- 838 :名無し組:2016/03/06(日) 12:44:34.24 ID:???.net
- JWWの複写・移動コマンドが特殊なのかもな?
AutoCadだと、複写・移動コマンドはともかく、倍率変更・回転がコマンドとして独立している。
特殊な例だが、ある図形を2倍の大きさで90°回転させて複写する場合。
JWWは1ステップだが(複写コマンドで完結)
AutoCadは3ステップ(複写・倍率変更・回転を別々に実行)
最近のバージョンはどうだか知らないが。
- 839 :名無し組:2016/03/06(日) 12:54:25.88 ID:???.net
- なんかJWが一番でないと気が済まない人が多いみたいだが
UIって直感的視覚的なのが本来の姿だろうに
JWの画面見たら気持ち悪くなるわ
- 840 :名無し組:2016/03/06(日) 13:09:40.90 ID:???.net
- 俺はJw_cadもAutoCADも画面を見てるだけなら平気だが、
AutoCADだけは使っていると気持ち悪くなる。
- 841 :名無し組:2016/03/06(日) 13:11:45.25 ID:???.net
- クロックメニューは右手腱鞘炎になるから要注意
- 842 :名無し組:2016/03/06(日) 17:39:29.93 ID:???.net
- 図面屋さんアルアル言いたいぃ〜
早く言いたいぃ〜
図面屋の多くは、割れのCADソフト使って飯食ってるぅ〜
図面屋の多くは、割れのCADソフト使って嫁子供養ってるぅ〜
うぅ〜早く言いたいぃ〜
- 843 :名無し組:2016/03/06(日) 18:06:31.02 ID:???.net
- >>842
仕事ならLTや互換CADぐらいは買えるから問題ない
割れ使ってるのは勉強に利用してる奴じゃなかな。
- 844 :名無し組:2016/03/06(日) 18:27:24.15 ID:???.net
- うぅ〜早く言いたいぃ〜
50才超えてる図面屋二人くらい知ってるぅ〜
CAD使いやすくするソフトは買ってぇ〜
本体は買わずに割ってるぅ〜
うぅ〜早く言いたいぃ〜
- 845 :名無し組:2016/03/06(日) 19:00:47.46 ID:???.net
- CADも高価だけどもCADCAMになると
桁が違うから割れ使うのも多いわな
- 846 :名無し組:2016/03/06(日) 21:59:36.15 ID:???.net
- >>845
設計料って高いから、成果だけ先にもらったら金払わなくてもいいよね
みたいな暴論
- 847 :名無し組:2016/03/07(月) 21:44:01.77 ID:???.net
- >>844
200万のアドオンソクト入れて使ってますが?
Autoの60万は、逆に位安すぎると思うぞw
お前らもソフトに似合う仕事しろよw
- 848 :名無し組:2016/03/07(月) 23:38:41.05 ID:???.net
- >>847
まさか200マン払ってAutoの60マンは払ってないの?
- 849 :名無し組:2016/03/08(火) 00:13:01.48 ID:???.net
- なんか泣けてくるね・・・
- 850 :名無し組:2016/03/08(火) 10:56:48.06 ID:???.net
- 不完全な本体は安く売って付属品や消耗品で儲ける商法だからいいんだよ。
プリンタのインクみたいなもんだ。
- 851 :名無し組:2016/03/08(火) 11:22:01.17 ID:???.net
- >>850
よう!糞虫www
- 852 :名無し組:2016/03/08(火) 11:51:00.95 ID:???.net
- 嘔吐CADだから糞虫で当たり前。
- 853 :名無し組:2016/03/08(火) 12:41:42.08 ID:???.net
- ひゃーwwww仕事に必要なCADを金払わないで不法に使ってその成果で自分は金を取るのかい?w
魑魅魍魎の跋扈する世界やないけw
- 854 :名無し組:2016/03/08(火) 13:02:48.15 ID:???.net
- あの気持ち悪いAutoCADの操作をしてやってるんだから、
それだけで大金を払ってもらわなきゃやってられない。
- 855 :名無し組:2016/03/08(火) 14:35:21.95 ID:???.net
- 新国立競技場の設計費の見積もり要求は
2年間20人で5億円の要求額で良いかな
建物の見積もりできる人は居るか
競技場のデザイン料が数十億円らしいが一か月で出来るよね
コンペで勝たないと金には成らんがイイ商売だよね
設計なんかするのが馬鹿臭い
- 856 :名無し組:2016/03/08(火) 17:41:32.92 ID:???.net
- >>760
>Autoだと長方形の角から水平線引いて
>角を起点に回転コマンドで回転させるだけ
説明を大幅に省き過ぎだろうw
実際の操作はこうだろう
↓
水平線を描く
回転コマンドで範囲選択
基点をクリック
Rキーを入力(参照角度)
基点を再度クリック。
角度基準点をクリック。
水平線の端点をクリック。
ゆうにJWWの3倍以上の手間だ。
- 857 :名無し組:2016/03/08(火) 18:38:37.49 ID:???.net
- 得意気で上機嫌のところすまんが
そんな作業1日に1回あるかないかだろ?
- 858 :名無し組:2016/03/08(火) 21:39:35.54 ID:???.net
- >>856
それ10秒以内で出来るけど?
手間じゃなく時間が問題な。
まあそんな初心者の作業なんかどうでもいいよw
- 859 :名無し組:2016/03/08(火) 21:41:29.25 ID:???.net
- >>856
直交モードのオンオフの切り替えが入っていないな。
水平線を引くときは直交モードオン。
角度基準点をクリックする時は直交モードオフ。
結論
AutoCadを素で使う作業はストレスが溜まる。
- 860 :名無し組:2016/03/08(火) 21:44:12.92 ID:???.net
- >>839
JWは画面のカスタマイズなんかいくらでもできるけどなあ
それにほとんどのコマンドはキー割付してるから画面周囲に並んでるコマンドは
それ程多くない
- 861 :名無し組:2016/03/08(火) 21:44:37.54 ID:???.net
- >>856
JWWだと1秒か2秒。
いずれにしろ瞬時に終わる。
たかだか、こんな作業で10秒なんて我慢できるかいw
- 862 :名無し組:2016/03/08(火) 21:48:19.68 ID:???.net
- アンカー間違えたw
>>858
JWWだと1秒か2秒。
いずれにしろ瞬時に終わる。
たかだか、こんな作業で10秒なんて我慢できるかいw
- 863 :名無し組:2016/03/08(火) 22:29:15.67 ID:???.net
- うぜぇ
- 864 :名無し組:2016/03/09(水) 08:27:01.74 ID:???.net
- 結論
AutoCadユーザーは、我慢強い。
- 865 :名無し組:2016/03/09(水) 08:54:40.19 ID:???.net
- 確かに、JWは個々の操作は早いけど、全体の変更とかになったときにちまちましないといけないからねぇ・・・・
- 866 :名無し組:2016/03/09(水) 09:14:12.60 ID:???.net
- コンピューターの進化したパワーを描画だけに使ってる感じ。
- 867 :名無し組:2016/03/09(水) 10:45:35.91 ID:???.net
- そうそう、ただ単に書くだけのことしか考えてない奴が使うイメージ
なんかこうバカが使うCADっていうイメージだわwww
- 868 :名無し組:2016/03/09(水) 11:51:54.53 ID:???.net
- JWW は所詮電子ドラフター。
お絵かきソフトの領域。
例えば1本線を引くだけなら、手書きが一番早い。
JWWはまずPCの電源から入れないといけないからな。
手書き3秒、JWW 数分。
手書きの奴がコレ自慢してるのと同じだろw
- 869 :名無し組:2016/03/09(水) 12:09:07.64 ID:???.net
- >>868
w
- 870 :名無し組:2016/03/09(水) 14:09:17.76 ID:???.net
- jwの8.01、64ビットで問題ないですか?
線が消えたりするんだけど
- 871 :名無し組:2016/03/09(水) 14:12:53.23 ID:???.net
- >>868
線を一万本引くなら手書きで何秒?
JWWの分割コマンドだと2〜3秒。
足し算・掛け算ならEXCELより暗算のほうが速いのと同じ理屈だなw
- 872 :名無し組:2016/03/09(水) 14:25:43.14 ID:???.net
- 包絡処理 って最近のAutoCadだと標準装備?
アドオンソフトなら自動的に処理されるのだろうけど?
- 873 :名無し組:2016/03/09(水) 17:37:28.05 ID:???.net
- >>870
jwは32ビットだが64bit OSで問題は無い
破線が消えるのはdirect2dの描画に問題を抱えているから
その問題がfixされるまでDirect2Dのチェックを外すとよろし
- 874 :名無し組:2016/03/09(水) 17:47:56.59 ID:???.net
- 10年後のAutoCADは想像できないけど、10年後のJW_CADは想像できる。
- 875 :名無し組:2016/03/09(水) 18:17:11.81 ID:???.net
- なんだかなぁ・・・
ハイテク産業やロボット・機械産業のCAD/CAM連動でAutoCadが重宝されるのはわかるけど、
土建業ごときでAutoCadキリッとかドヤ顔されてもなあ
建築図面なんか所詮はコザコザ・チマチマした作図・修正の寄せ集めなんだからそういった
領域で最も使いやすいJWが普及してるだけの話で単に値段の問題だけでもないんだよ
それぞれの特色はあるにしてもトータルで見れば明らかにJWが効率的なのは事実
- 876 :名無し組:2016/03/09(水) 18:31:20.50 ID:???.net
- >>874
有料化?
- 877 :名無し組:2016/03/09(水) 18:41:52.79 ID:???.net
- >>871
君なら一分もあればどんな図面でも描けるのだろうねw
- 878 :名無し組:2016/03/09(水) 21:17:13.19 ID:???.net
- どうせ美しくもなんともない、見られることを考えてないような図面なんだろ
なんでjwってあんな汚い図面ばっかりなんだ?
- 879 :名無し組:2016/03/09(水) 21:22:56.55 ID:???.net
- ペンプロッタで描くことを前提としたソフトだからね。
- 880 :名無し組:2016/03/09(水) 22:50:44.94 ID:???.net
- >>875
AUTOCADを仕事で継続的に使ったことある?
もし使ったことがあるんだったら、使いこなしてないだけじゃね?
両方使って仕事してるけどさぁチマチマしてるのはJWCADの方だわ
AUTOCADは使い方によってはチマチマしねーよ
はるかにJWCADの方が手間かかって仕方ねーんだけどww
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