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コンサル社員は人生損してるって！【その25】

466 ：名無し組：2017/02/18(土) 23:50:33.81 ID:???.net: コンサルから製造会社の発注社へ転職して思ったこと。数量計算や鉄筋加工図は建築設計では基本拾わない。土木も建築に合わせれば仕事量は減って良いのにね。
467 ：名無し組：2017/02/18(土) 23:54:25.13 ID:???.net: >>466
コンサルから建築施工へ転職して思ったこと。
土木設計のやり方を
建築設計に見習ってもらいたいと
いつも思うわ。
施工不可能な図面多すぎ。
468 ：名無し組：2017/02/19(日) 00:11:37.21 ID:???.net: >>467
それも感じる。建築設計者は要領図だけで処理するから、杭頭と梁部の交差方法に記載が無い事が多い。
469 ：名無し組：2017/02/19(日) 00:23:35.03 ID:???.net: >>465
等流計算上は流下能力満足します、ってだけ
カーブで流れが変わった直後の毎秒数百トンの奔流が、
ただ口を開けただけで全部綺麗に脇に流れます、とかすげー設計だと思ったよ
470 ：名無し組：2017/02/19(日) 23:14:52.90 ID:/39Bdv5y.net: コンサルの技術士に、偉そうに言ってる無資格の発注者の担当者が入るけど、恥ずかしくないのかな？
471 ：名無し組：2017/02/19(日) 23:24:45.88 ID:???.net: >>470
発注者は金を払っています。
コンサルの技術士は技術を売っています。
そこで対等だと思いますが。
472 ：名無し組：2017/02/19(日) 23:28:31.47 ID:b7ctu8P8.net: そろそろ帰るで〜。
明日からまた１週間頑張るぞ〜。
473 ：名無し組：2017/02/19(日) 23:30:17.23 ID:???.net: >>470
公務員とはそういうもの
474 ：名無し組：2017/02/20(月) 00:30:10.92 ID:???.net: >>473
公務員あいての商売で麻痺してませんか？
客が公務員の方が優しいですよ。
475 ：名無し組：2017/02/20(月) 07:30:10.67 ID:???.net: >>474
公務員でも民間でも金を払っているから何でもして良いわけではないと思うんです。
契約上は対等な立場なはずなんですが、お客様は神様だぞって奴隷を使うような態度は変だと思うんです。
476 ：名無し組：2017/02/20(月) 08:30:20.02 ID:???.net: 公務員は自分の金ではないけど、大体が自分が払ってやっている
みたいな意識が働いている気がする。
477 ：名無し組：2017/02/20(月) 12:12:25.39 ID:???.net: コンサルだけの経験者は机上の空論ばっかりな人が多いよ。役所の人はゼネコンとも関係があるから、出来もしない図面を書くコンサルを舐めてる節があるわ。
478 ：名無し組：2017/02/20(月) 14:42:04.40 ID:???.net: ゼネコンと「関係」・・・・
479 ：名無し組：2017/02/20(月) 15:16:28.06 ID:???.net: その１つの判断基準が技術士だね。この業界、持ってないと話にならないし。
ただし、持ってる奴が必ず正しい訳ではない。ボロの技術士もいる。
480 ：名無し組：2017/02/20(月) 17:46:19.90 ID:???.net: >>478
工事現場の監督義務としてね。事務作業のコンサルさんは設計監理くらいしか現場でないしね。分からないよね。
481 ：名無し組：2017/02/20(月) 21:19:05.29 ID:???.net: >>476
それは、コンサル業務が「委託契約」だからでは。
彼らは用語の定義に忠実なので、委託契約の場合、「自分がやっている」という意識になるのだと思います。
委託契約は業務を履行することが目的なので、結果(この場合、報告書や図面の出来栄え、数量計算書の正確さ)の良し悪しは問われません。
だから設計や数量が間違えていても、瑕疵が問われることがほとんどないのです。
ところが発注担当者は、委託した設計成果を使って発注をするわけで、その設計の不備について全責任を負います。
逆にゼネコンは請負契約なので完成品に対して責任を負います。
だから設計の不備に対して発注者を責め立てます。
こうゆうことが廻り巡ってあたりの強い発注者を産み出してしまうわけで、実は我々も反省しなければならないのだと思います。
我々は、ただ成果品を提出するだけではなく、どのように積算され、どのように施工業者が造り、どのように市民の皆様に利用されるのかを考えて、成果物を作成する必要があります。
そのような姿勢で取り組んでいれば、無駄に発注者に腹をたてることもなく、また、発注者の信頼を得られ、気持ち良く仕事ができるものと考えています。
482 ：名無し組：2017/02/20(月) 21:47:51.97 ID:???.net: >>470
発注者が総監持ってると
けっこうめんどくさいけどな(´・ω・｀)
483 ：名無し組：2017/02/21(火) 01:39:28.99 ID:???.net: >>481
随分まともな意見だな
素晴らしいとすら思うわ
発注者のひと？
484 ：名無し組：2017/02/21(火) 09:33:49.57 ID:???.net: 明らかに発注者だろw
485 ：名無し組：2017/02/21(火) 14:39:38.46 ID:KaoRq0ot.net: 設計や数量化のミスは、明らかに受注者の瑕疵！
486 ：名無し組：2017/02/21(火) 14:45:40.21 ID:KaoRq0ot.net: 公共発注の場合、発注者と受注者は契約に関することにおいて、対等の立場。
当たり前だけど。
業務履行の履行にあたっては、発注者は監督、指示、指導する立場になります。
コンサル技術士が、明らかに技術能力の劣る発注担当者に指導されてしまうという不思議な現象がおきてしまう。
コンサル技術士の能力向上が必要なのは当然として、技術士でない発注者の無能な指示は公益を損ねる。
昨今、発注者にも技術士を課すべきという意見が多いのも一理ある。
487 ：名無し組：2017/02/21(火) 21:07:29.34 ID:???.net: >>486
コンサル技術士はゼネコンの技術士に遥かに劣るけど役所との折衝は断然ゼネコンの足元に及ばないよね。
488 ：名無し組：2017/02/21(火) 22:54:18.65 ID:???.net: >>486
対等の立場と言いながら、コンサル技術士の方が発注者よりも上、という論理展開をしておりますが、意味が分かりません。
489 ：名無し組：2017/02/21(火) 23:07:32.57 ID:???.net: >>487
コンサルとゼネコンを一括りにされてもな。
490 ：名無し組：2017/02/21(火) 23:19:50.14 ID:???.net: >>486
大手のコンサルはそれを唱えるよね。

技術士どうのというより、役所の勉強不足をコンサルがレクチャーでカバーしないといけない体質が問題と思うが。
打ち合わせや報告書である程度丁寧に説明する責任はあるが、レクチャーに関連する資料や打ち合わせといった不要な作業の慢性化が問題。

一方で、コンサルも下請けに任せてマネジメントに専念し、中身を分かってないことも問題。

不要な書類だらけで勉強する時間がなくて、両者が負のスパイラルになっている。
491 ：名無し組：2017/02/21(火) 23:53:02.16 ID:???.net: >>490
自分の実力不足を他人のせいにして、専門家として恥ずかしくないの？
お金を払っている客に不満があるのなら、受注しなければいいじゃん
492 ：名無し組：2017/02/22(水) 00:22:55.56 ID:???.net: 役所の人特に偉そうだと感じたことがないんだが
そんなに偉そうかね？
493 ：名無し組：2017/02/22(水) 01:15:30.55 ID:???.net: >>481
俺たち専門家じゃないからさぁ～、って開き直る恥ずかしい発注者ばかりで、感覚おかしくなってくるよな・・・
494 ：名無し組：2017/02/22(水) 02:25:27.15 ID:???.net: >>492
国交省の仕事したことないの？
495 ：名無し組：2017/02/22(水) 04:13:40.30 ID:???.net: この時期になると納期が迫ってくるので、精神的に辛い。
デカい地震で起きないかな？と思ってしまう。俺は人間のクズだな。
496 ：名無し組：2017/02/22(水) 06:58:04.15 ID:???.net: >>495
6年前それがまさに現実となった。
でも東北以外は何も変わらなかったし、通勤が大変になっただけだった。
497 ：名無し組：2017/02/22(水) 07:50:09.84 ID:???.net: >>494
ほとんど国交省の仕事だけど
普通だよ。
具体的にどう偉そうなのよ。
498 ：名無し組：2017/02/22(水) 08:00:27.33 ID:???.net: >>491
バカなの？
499 ：名無し組：2017/02/22(水) 09:13:39.41 ID:???.net: >>497
毎度思うのが、何であんたのところの専門員とやりとりして仕事進めているのに
たまの打合せで課長が出てきて偉そうに業者に説教垂れるの？ってこと。
で、そいつが変人だと上部機関からダメ出し喰らってまた手戻りが発生する。
無能課長のための無駄な作業や突貫対応の補償はなし。
他の業界でもこれが当たり前？
500 ：名無し組：2017/02/22(水) 12:29:19.72 ID:???.net: 特記仕様書に好き勝手項目挙げて、無償で業務を押し付けてくるのはよくあることなのでしょうか？
公的機関が、民間に対価を支払わないのは問題だと思います。
501 ：名無し組：2017/02/22(水) 19:56:19.70 ID:???.net: >>500
良くあること。
いかにタダ働きをかわすことが重要。
もしくは設計変更で増額してもらう。

といっても、現実は厳しいね。
抵抗したら、脅迫される始末だよ。
502 ：名無し組：2017/02/22(水) 20:17:48.17 ID:???.net: 確認してもらいながら進めていたので、いまから手戻りはできません。その要求を通すのであれば、追加費用が発生しますと言い切れよ。
それが商売だろ。
503 ：名無し組：2017/02/22(水) 22:37:07.15 ID:???.net: >>500
なんかただでやらそうと感じること言われたら
「じゃぁ見積もりしますね」
って一言。
しばらくして、「あれ、やっぱいいです」
って言ってくるよ。

役人なんて「業者をいかにタダでやらせるかが腕の見せ所」
とか上司がいう世界だから。
こっちが手続き通り設計変更手続きを普通に進めようとしたら
やっぱいいですってなるよ。
504 ：名無し組：2017/02/22(水) 23:18:26.14 ID:???.net: >>498
たった五文字で自分を表現できるなんて素敵ですね！
コンサルなら論理で勝負しないと恥ずかしいですよ。
505 ：名無し組：2017/02/22(水) 23:30:08.87 ID:???.net: >>500
入札制度を理解してますか？
普通は特記仕様書に記載されている業務も含めて見積り金額を算出して札をいれますが。
それで落ちたのなら契約上の拘束力が生じます。
よくあるとか以前に、契約事項を遵守するのはビジネスの世界では当たり前です。
506 ：名無し組：2017/02/22(水) 23:41:34.77 ID:sOsw7tyX.net: 大手コンサルは人間関係そこそこでやりがいはあるけど激務で仕事がきつく給料は並しか貰えない
地方コンサルは大手よりは仕事が楽だけど薄給でやりがいがなく人間関係の悪い職場が多い
507 ：名無し組：2017/02/22(水) 23:46:09.39 ID:???.net: 大手コンサルで人間関係最悪だったが
508 ：500：2017/02/23(木) 00:00:55.35 ID:???.net: 皆様ありがとうございます。
営業が落札するものに、拒否はできませんし利益率が悪くても業務をしなければならないのが現状です。
ただ、積算にあるものまで特記仕様書に挙げるのが、いくら入札制度とはいえ度が過ぎているように思うだけです。じゃあ応札しなきゃいいじゃんになりますが、地方の中小コンサルでは仕事選べないです。
諦めてはいますが、ただ聞きたかっただけです。
ありがとうございました。
509 ：名無し組：2017/02/23(木) 01:06:45.92 ID:IADybHg/.net: 特記仕様書の項目を満足にできてないコンサル多すぎ。
設計ミス、数量ミスも多すぎ。
照査してないでしょう？
それと、特記仕様書に検討内容の詳細まですべて書ききれないのが普通。
専門的なところはコンサルに委託しているわけだからプロとして提案までしてコンサルタントと言える。
設計会社、トレース屋とコンサルタントの違いをわかるようになってください。
510 ：名無し組：2017/02/23(木) 01:18:24.95 ID:???.net: >>506
薄給と言った地方コンサルにて、県内受注だけの会社勤めで、33歳年収650万だわ。技術士持ち。
大手はもっと多いんだろうが、地方なら全く困らんよ。早く帰れるし。
511 ：名無し組：2017/02/23(木) 01:27:20.06 ID:???.net: "コンサルタント"じゃ名前負け？いやいや、お代官様ほどでは…
512 ：名無し組：2017/02/23(木) 14:50:37.56 ID:???.net: コンサルタントと言う名の図面製作会社さんが地方だろうと大手だろうと多くね！と思うわ。

つか、大手コンサルさんの担当は自分で設計図描けるの？下請けに丸投げだろ。ホント
513 ：名無し組：2017/02/23(木) 18:03:25.03 ID:+CFpOfc2.net: >>510
まだいいほうだよ。
うちは、500万台が最高だよ。
514 ：名無し組：2017/02/23(木) 23:05:39.19 ID:NVmOwt5g.net: お先に失礼します
515 ：名無し組：2017/02/23(木) 23:18:24.80 ID:???.net: 発注者という名の不発弾作成者も地方国問わず多いからなぁ・・・不落不調はお手の物、ってね
つか、役所の担当は自分で工事積算できるのかね？センターやコンサルに丸投げだろ。ホント
516 ：名無し組：2017/02/23(木) 23:35:59.40 ID:???.net: >>508
基準書通りの積算なら特記に描く必要ないから、内訳の工種が類似名称・同一名称だけどここまでやってもらうから
入札積算の際は配慮して入札するんだよ。って意味で特記に事細かに書かれてるのが普通だろ
だから特記をよく確認して、それに対応できる額を入れるのが入札だし、それを見落して札入れ・落札したのなら
それは営業が悪い。応札しなきゃいいんじゃなくて、設計書と仕様書ちゃんと確認して自分所で出来る価格で応札しろと。
517 ：名無し組：2017/02/23(木) 23:37:30.61 ID:???.net: >>515
政令市の上位とかになってくるとコンサルの成果が丸々使い物にならんって発注者が直すことも多いけどな
518 ：名無し組：2017/02/24(金) 01:05:07.02 ID:???.net: >>517
あるある、現地ろくに見ないで仕事してるだろ、ってやつな
受注した法面設計の下見に行くと対策済みで急遽設計変更、とかマジ勘弁してくれって感じ
税金から給料貰ってて恥ずかしくないのかよ、って
519 ：名無し組：2017/02/24(金) 11:48:16.86 ID:???.net: コンサルやっているこんなの会社は、技術継承という名の仕事のやり方、
交渉の仕方、進め方などは後進にちゃんと伝わっていますか。
今は、メーカなどの規模縮小や要領記載が少なくなったり、職員さんも余裕が
なくて若手に教えてられなくなったりして、かといって自社内だけでは教育が
行き届かなくて、自分でやってしまえば良いんだろうけど、それでは、永遠に
若い人は分からないままだし、教えている余裕もないし、処理することは増えるし
行き詰まりを感じています。
520 ：名無し組：2017/02/24(金) 18:54:27.78 ID:7MrKHN1r.net: お前ら今日はプレミアムフライデーですよ、
お仕事してますかぁ？
521 ：名無し組：2017/02/24(金) 22:38:00.28 ID:???.net: やるわけねーだろ
522 ：名無し組：2017/02/24(金) 22:38:01.60 ID:???.net: やるわけねーだろ
523 ：名無し組：2017/02/26(日) 00:32:46.99 ID:NFy5HtKc.net: お先に失礼します。また明日。
524 ：名無し組：2017/02/26(日) 10:13:46.17 ID:???.net: >>509
設計書や仕様書をコンサルに作らせるなよ。あと少しは現場みろ。
525 ：名無し組：2017/02/26(日) 12:22:06.96 ID:???.net: >>524
設計成果のことでしょ。
コンサルから上がってきた成果品に間違いが多いって話。

ところで仕様書、設計委託の設計書作成は、正当な手続きを踏んでいない場合、下手したら犯罪になるよ。
その設計書をそのまま使い、作成コンサルが指名に入った瞬間に、双方入札妨害の容疑にかけられる可能性がある。

ただし、正当な手続きを踏まえている場合は、コンサルの営業活動の一環。
平社員が文句言う筋合いはない。
役所の平担当が、お願いレベルで依頼してきたら、きっぱり断るべき。
それが会社倫理、技術者倫理と言うもの。
526 ：名無し組：2017/02/26(日) 13:35:48.42 ID:???.net: 建設コンサルタントとか、名前負けなんだから、土木設計事務所に変えるべき。
527 ：名無し組：2017/02/26(日) 13:50:15.32 ID:???.net: >>525
そのとおり。
大手は全て犯罪者集団だね。
マジで告発してほしいよ。
528 ：名無し組：2017/02/26(日) 13:50:42.65 ID:???.net: >>526
設計だけが仕事じゃないのを知らんのか？
529 ：名無し組：2017/02/26(日) 14:13:39.87 ID:???.net: >>528
コンサルタント笑
530 ：名無し組：2017/02/26(日) 14:31:37.83 ID:???.net: 青焼図面の時代からゼネコンが施工時に修正してくれる前提で成り立っていた商売でしょ。
計画なんかはバラ色の夢物語書いていれば良かったんだし。

そんな爺らが高給ふんだくってるんだからまともな仕事できる訳無いだろ。
531 ：名無し組：2017/02/26(日) 14:34:12.88 ID:???.net: >>526
お上、役所の中で「技術職」設けるのもやめましょう。
技術なさすぎて自分で発注できないんだから。
532 ：名無し組：2017/02/26(日) 14:40:41.31 ID:???.net: >>529
困猿じゃねーオレに言うな　アフォ
533 ：名無し組：2017/02/26(日) 18:11:57.53 ID:???.net: >>526
うちは、むしろほとんど設計何てしないんだが(´・ω・｀)
534 ：名無し組：2017/02/26(日) 18:20:33.75 ID:???.net: 発注者支援業務ってどう？
コンサルからの派遣が主なんでしょ？
535 ：名無し組：2017/02/26(日) 18:28:59.54 ID:???.net: やっぱコンサルはコンサルなんじゃねの。
536 ：名無し組：2017/02/26(日) 18:31:10.52 ID:Cm4Mk8Hm.net: 発注事務屋と図面作成業者が大杉
537 ：名無し組：2017/02/26(日) 18:44:05.63 ID:???.net: 業務設計委託業者
538 ：名無し組：2017/02/26(日) 20:24:36.93 ID:???.net: 発注者支援業務をやると、いかにコンサルの設計がミスだらけかわかるよ。
539 ：名無し組：2017/02/26(日) 21:06:07.70 ID:???.net: コンサルは積算が弱すぎるけどね
俺の中では設計と言ったら積算までが含まれるんだけど、このスレの話見てると
構造計算までって印象が強いんだけどどこら辺までだと思ってる？
540 ：名無し組：2017/02/26(日) 21:22:02.86 ID:NFy5HtKc.net: お先に失礼します。
541 ：名無し組：2017/02/26(日) 21:23:55.38 ID:???.net: 積算が設計の一部・・・そこまで堕ちてたの、お上・・・
自分で作った設計書の中身の確認くらい・・・あ、自分で作成できてないんだからしょうがないか・・・
542 ：名無し組：2017/02/26(日) 21:39:10.41 ID:???.net: 2級土木施工管理技士に合格したんですけど発注者支援業務ってできますか？
543 ：名無し組：2017/02/26(日) 21:52:04.36 ID:???.net: >>539
仕様によるわ、そんなん。
544 ：名無し組：2017/02/26(日) 22:04:43.78 ID:???.net: コンサルタント出身からすると言いながら要求スペックがほぼ決まってる仕事は図面作成業務だな。建コンしか居たことない人間は発注者かゼネコンに行くとレベルが知れてた事がよう分かるわ。
545 ：名無し組：2017/02/26(日) 22:06:53.93 ID:???.net: >>539
構造計算の使用と中身で変わると思うが擁壁の計算なんかは道路とかだったら付帯扱いやろ。
546 ：名無し組：2017/02/26(日) 22:07:39.84 ID:???.net: >>542
二級なんぞ役にたたんわ。
547 ：名無し組：2017/02/26(日) 22:19:58.09 ID:???.net: >>539
積算と思う言うよりも単価比較が必要だと思うけどね。
548 ：名無し組：2017/02/26(日) 22:21:18.94 ID:???.net: >>539
通常の設計業務の歩掛に積算業務は含まれていません。
積算業務を含める場合には、別途計上します。
お金を積まないで、特記仕様書に記載されている場合は、会社内で検討して受注すべきです。

ただし、建設コンサルは、設計する場合には、積算できる数量の算出を行う必要があります。
積算は施工条件によって単価が変わりますので、施工を知らない担当者の数量計算書は、数量の分割、拾い直し等、発注時の修正が多くなり、膨大な時間がかかります。

建設コンサルの業務は設計して終わりではありません。数量を決まりごとに則って正確に算出するまでが業務なんです。
549 ：名無し組：2017/02/27(月) 00:05:40.83 ID:???.net: >>541
自分で作った設計書って、『設計書』作るところまでを委託して、仕様書に謳われててって中で
作ってもいないわけだから設計ってどこまでって聞いてるんだけど？
まぁ、あんたの認識では積算は含まれない。それ以降のレスでは仕様書次第。ってわけかね。
明らかに矛盾したレスしてるあんたは頭悪いのは間違いなさそうだけど
550 ：名無し組：2017/02/27(月) 00:57:54.17 ID:???.net: すげぇ、設計書作るところまでを正式に委託してる厄所があるのか、技術提案書ですらなく？
そりゃどこまでが設計かなんて分かりようがないわ
551 ：名無し組：2017/02/27(月) 08:45:57.68 ID:vwOttQ5c.net: 設計データが納品される→役人は積算技術業務にスルーパス→積算でミスを見つける→役人経由で設計コンサルに修正依頼→確認して積算→発注→質疑でさらにミス発覚→再配布→業者落札後さらにミス発覚→設計コンサルが修正するか、施工業者が修正。

役人に設計データをチェックしてくださいと頼んだら「できない」と言われる始末。
552 ：名無し組：2017/02/27(月) 10:59:40.38 ID:???.net: 出来ない人は、協力会社という外部団体に依頼なんだよね。
で、その人達は当然業務期間が決まっているから、人が変われば
また、一から。
553 ：名無し組：2017/02/27(月) 15:49:14.52 ID:???.net: 土木業界ってどこも激務だけど、
公務員とコンサル完全週休2日制敷いてるところ多いよね
公務員は当然だろうけど、ゼネコンとか施工管理の職人さんとかは週に1日休めたらいい方の超激務らしいのに
コンサルはなんで完全週休2日制を敷くことが出来るんだろ

自分、大学は土木学科で就活と同時に脱土木したんだけどそこだけがずっと昔から気になっていた
もし良かったらそのへんの仕組みご教示いただければありがたい
554 ：名無し組：2017/02/27(月) 16:48:25.75 ID:???.net: >>553
答: サービス残業
555 ：名無し組：2017/02/27(月) 17:48:08.40 ID:???.net: >>554
まぁやっぱそうなるよねぇ
そういえば公務員の土木職ってどんな仕事やってるんだ?
工事の立ち会いとか聞いたことあるけど、施工管理の職人みたいにずーっと現場で監督業するの?
公務員だし同じ現場での仕事とは言えちょっとは楽なんかな
556 ：名無し組：2017/02/27(月) 20:44:52.64 ID:???.net: >>555
地方自治体職員です。
政策立案そのための委員会設置及び議論、予算計画策定、補助金確保のための上位機関との交渉、上位機関から随時求められる調査への対応
準用河川・小規模水路の設計・積算・施工管理、舗装新設・道路改良工事の設計・積算・施工管理、道路陥没の際の応急処置、用地交渉・買収、土地の寄付対応、予算管理、境界扮装処理、計画、施工の際の警察・消防・上位機関・東電・NTTとの協議
地元説明会の開催、住民の苦情対応、台風・積雪時の現場対応や苦情処理、地元要望相談
議会対応のための答弁書作成、自治体イベントの際のボランティア、定期的に現れるクレーマー対応
557 ：名無し組：2017/02/27(月) 20:46:34.05 ID:???.net: で、こんなの聞いてどうするのですか？
558 ：名無し組：2017/02/27(月) 21:14:00.24 ID:???.net: >>556
うはー、いろいろやってんでなぁ
休日出勤とかもあるの?有給取れる?
>>557
最近土木板の存在知って、長年気になっていたことを聞きたくなったんだ
559 ：名無し組：2017/02/27(月) 21:21:19.63 ID:iZZ9lkg3.net: コンサルの設計は本当にダメだ！
積算までは含まれてないが、積算資料まで成果品に入れないとね。
積算基準に則った数量計算書、積算基準にない工種などの見積書、減価償却などの計算書類をちゃんと作れるコンサルってほぼ皆無。
設計の中身でも、工法比較などで概算工事費の比較するけど、その際の積算の考え方もおそろしいくらい滅茶苦茶！
設計業務でコンサルに求められる９割は、正確で施工できる図面、過不足のない積算できる数量計算書です。
難しい提案内容は、１割もあるかないかです。
もう少し、設計業務の基本的なところを教育訓練する必要があります。
発注者支援業務で役所の立場からコンサルの成果品をチェックし、監督補助もある程度やって、それからコンサルに戻って設計の基本的な品質を高めてください。
560 ：名無し組：2017/02/27(月) 21:21:54.27 ID:???.net: >>558
ただ、国・県・独立行政法人、市町村でことなりまして、人口9万人程度の市職員の例です。
色々と悪口言われてますが、設計委託管理だけやっているわけではないんです。
561 ：名無し組：2017/02/27(月) 21:29:41.65 ID:???.net: >>556
定期的に現れるクレーマーの対応と思われる場面に遭遇したことあるんだけど
クレーマーのことマニアの人って呼んでる？
562 ：名無し組：2017/02/27(月) 21:36:04.13 ID:???.net: >>558
続きですが、私の市では有給を使いきることは難しいです。
台風、積雪対応で休日出勤したぶんが、振替休暇で賄うことになってしまうからです。
また、用地交渉や苦情対応もある関係で土日出勤分が、やはり振替となってしまいます。
ただし、組合が充実しているので、このような働き方を拒否することも可能です。
私は、コンサル出身なので、そのような仕事観は無く、ひたすら一生懸命やるのみです。
でも、自分の人生なので、家庭を大事にしながら、有給をたまに使い、バランス良く毎日を過ごしています。
563 ：名無し組：2017/02/27(月) 21:38:22.16 ID:???.net: >>561
私のところではあだ名をつけています。
564 ：名無し組：2017/02/27(月) 21:46:55.04 ID:???.net: >>562
まぁ使い切ることはできなくてもちゃんと使えるだけさすが公務員ですよ
自分も公務員になりたくて土木入ったけど結局中退して医療系の道に進んでる
弟が来年就活で土木公務員(コッパンか地上)目指すらしいけど、休日とか有給のこと気にしてるから参考になりました
ありがとうございました
565 ：名無し組：2017/02/27(月) 21:56:04.04 ID:???.net: うちは小さいコンサルなので
仕事にムラがあって
かえれなくなるのは年度末くらい
有給は半分くらいは消化できるかな。
566 ：sage：2017/02/27(月) 22:22:04.75 ID:???.net: コンサル涙目？
なんか可哀想！
567 ：名無し組：2017/02/27(月) 22:43:52.28 ID:???.net: コンサルだけの机上でしか仕事して無い人はどうしても頭でっかちになる人が多くなるのは仕方ないと思う。やはり、コンサル⇆ゼネコンからの役所勤務出来た人が良い仕事出来る傾向にあるんだろう。
568 ：名無し組：2017/02/27(月) 22:49:58.93 ID:???.net: 頭でっかちじゃないと成立しないしな。
569 ：名無し組：2017/02/27(月) 22:51:11.15 ID:???.net: 私も元コンサル出身ですが年度末はひたすら休日出勤、徹夜の繰り返しでしたが、今から思うと概ね合ってれば良い数量計算なんかに時間を取られるのは無駄だったと思います。積算なんか唯のさじ加減でどうにでもなるので。
570 ：名無し組：2017/02/27(月) 22:51:23.10 ID:ZYaPDZB4.net: お先に失礼します
571 ：名無し組：2017/02/27(月) 22:51:38.06 ID:???.net: >>568
そこが間違いなんだよ。
572 ：名無し組：2017/02/27(月) 22:54:22.12 ID:???.net: >>571
そうじゃなかったら
ただの独りよがりの設計になるやん。
変にうまく立ち回ろうとすると
豊洲みたいな感じに陥るんだよ。
573 ：名無し組：2017/02/27(月) 22:57:16.89 ID:???.net: >>572
豊洲の仕事なんぞ出来もしないのに何なんだろ。日建設計と仕事したことないやろ？
574 ：名無し組：2017/02/27(月) 22:59:51.52 ID:???.net: 何をもって頭でっかちと言ってるか分からないので
何とも言えないけど
なんか嫌なことでもあったん？
575 ：名無し組：2017/02/27(月) 23:02:27.10 ID:???.net: >>573
国土交通省の仕事しかしないから分からんけど
あれは既存の検討結果がきちんと反映されてなかったり
経緯が不明瞭だったり
現場の勝手な判断が生んだ結果じゃないの？
576 ：名無し組：2017/02/27(月) 23:06:36.36 ID:???.net: >>574
反論になってないよ。机上だけの仕事よりも建設コンサルタントで養った検討する力を実物の工作物を作る観点で考えて無い事を言ったまで。設計する上で仮設をどうするとか考えますか？
577 ：名無し組：2017/02/27(月) 23:07:12.28 ID:???.net: 昔、地方公務員が地場コンサルが使いものにならなくて、
クレーム入れたらそこの社長から市長に圧力掛けるみたいな書き込みがあったなあ。
その人がまた悩んでいるのかな？

国二のクソ野郎しか見て来なかった自分にとっては新鮮な内容だったなあ。
578 ：名無し組：2017/02/27(月) 23:08:01.06 ID:???.net: ＞工作物を作る観点で考えて無い事

頭でっかちならそこまで考えるだろ。
そこまで考えてないのはただの手抜きじゃないのか。
579 ：名無し組：2017/02/27(月) 23:09:24.54 ID:???.net: >>576
普通仮設含めた施工計画も設計業務に入ってるよね。
入ってない業務なんてあるの？
580 ：名無し組：2017/02/27(月) 23:11:40.90 ID:???.net: >>578
予備設計レベルでそんな事考えてるのであれば一流のゼネコンの所長クラスになれるわ。
581 ：名無し組：2017/02/27(月) 23:13:45.89 ID:???.net: >>579
仮設計画って平面図に設備配置してるだけやろ。そんなもんは現実の電力や、給排水元から考えてないやろ。
582 ：名無し組：2017/02/27(月) 23:17:50.57 ID:???.net: >>581
あー。建築ね。
建築はそういう話よく聞くわ。
施工不可能な設計多いらしいね。
まぁ頑張れｗ
583 ：名無し組：2017/02/27(月) 23:21:45.07 ID:???.net: >>582
おいおい話をすり替えるなよ。橋梁の仮設計画なんて普通に考えて難しいよ。道路なんかどうでもいいけどね。
584 ：名無し組：2017/02/27(月) 23:22:59.98 ID:???.net: >>583
それこそ仮設計画がメインだろｗ
どこの世界に橋梁の設計で仮設計画考えない設計がいるんだよｗ
585 ：名無し組：2017/02/27(月) 23:26:54.24 ID:???.net: >>584
設計レベルで変わる話と、実際の仮設計画はやはり建設コンサルタントだけでは無理だよ。机上では如何しても情報不足なんが現実なんだよ。架線のレベルとか測った事ないやろ。
586 ：名無し組：2017/02/27(月) 23:26:55.69 ID:???.net: ちょっと何が言いたいのか分からないけど
普通に難しいだろうけど、
机上の仕事しかしてなくて人が頭でっかちは仕事ができないことと
どうつながるの？
587 ：名無し組：2017/02/27(月) 23:31:25.48 ID:???.net: 施工の現場経験者でコンサルなんて
ほとんどいないんだから仕方ない。
風通しよくして情報交換やったらいいよ。
588 ：名無し組：2017/02/27(月) 23:48:44.67 ID:???.net: 橋の話でてるから便乗して。
流観しやすい橋作ってくださいm(_ _)m
589 ：名無し組：2017/02/28(火) 00:34:56.62 ID:???.net: で、出た～ｗｗｗ流観の時だけ元気爆発奴～ｗｗｗｗｗ
590 ：名無し組：2017/02/28(火) 08:02:52.81 ID:???.net: 一言で建設コンサルといっても、多岐に渡るから立場が違うところで議論しても
かみ合わないんじゃないの？土木だって、橋、河川、道路、舗装、トンネルなど色々だし、
付帯設備である施設もあるしね。ただ、建築は標準図ベースで作成してくるだけだから
色々現場に合わないものを持ってきて怒られているのを見ることは多い。ＪＷCADのデータ
直じゃなくて、変換してくださいorz
591 ：名無し組：2017/02/28(火) 08:24:09.60 ID:???.net: うちは都市計画だから調べ物とか企画書報告書多くてここ読んでてもほーんってかんじ
592 ：sage：2017/02/28(火) 12:26:13.93 ID:???.net: 都市計画でもいろいろだよ！
設計や施工も考慮して、都市計画考えなとね！
593 ：名無し組：2017/02/28(火) 18:19:13.43 ID:m5G4fgDg.net: 今日工期だったけど全然出来て無いから金曜日まで延ばして貰った
594 ：名無し組：2017/02/28(火) 19:03:30.06 ID:???.net: 明日は口頭試験の発表ですよ。
595 ：名無し組：2017/02/28(火) 20:00:08.76 ID:SE5nxwG9.net: お先に失礼します
596 ：名無し組：2017/02/28(火) 20:03:04.75 ID:???.net: 最近アタック25に建設コンサルタントの女性が参加してましたね
597 ：名無し組：2017/02/28(火) 22:53:55.40 ID:???.net: 生態系調査(´・ω・｀)
598 ：名無し組：2017/02/28(火) 23:43:39.48 ID:???.net: 猛禽類調査(´・ω・｀)
599 ：名無し組：2017/03/01(水) 01:09:57.18 ID:???.net: 水生生物調査とか植生調査は楽しかったな
騒音調査(´・ω・｀)
600 ：新豊田市駅：2017/03/01(水) 08:13:32.69 ID:???.net: あーあー誰が蹴ったか解らないとかあーお兄さんとかはいはいはい明大寺とか明大寺とかから解らなくして安城と刈谷で電車で死亡事故があったー！すぐに書けば脳溢血じゃないよなー！スラムダンク！

安部マリーオ！
601 ：名無し組：2017/03/01(水) 18:04:52.65 ID:ZT+Hzoz5.net: 今夜は徹夜だわ
602 ：名無し組：2017/03/01(水) 18:26:55.20 ID:???.net: >>599
調査系の業務って大変は大変だけど
普通の人がレジャーでやってることと近いもんな(´・ω・｀)
603 ：名無し組：2017/03/01(水) 19:14:34.55 ID:???.net: 猛禽類調査や生物調査はいいよね
604 ：名無し組：2017/03/01(水) 19:39:33.34 ID:???.net: 俺氏河川なんだけど
なんとなく生物分類技能検定受けてみようと思ったんだが
３日であきらめたよ(´・ω・｀)
605 ：名無し組：2017/03/01(水) 20:36:36.45 ID:???.net: ビオトープ計画管理士からでいいんじゃないかな
2級で二回落ちた(´・ω・｀)
606 ：名無し組：2017/03/01(水) 21:06:14.82 ID:???.net: 土木建築は大体激務だけど民間発注者だと死ぬほどぬるいのがおもろい
大手メーカーとかエアコンの付け替えとかが仕事だし
607 ：名無し組：2017/03/01(水) 21:48:27.29 ID:???.net: 技術士試験どだったの？
608 ：名無し組：2017/03/01(水) 22:44:11.64 ID:66Pzi2/L.net: お先に失礼します
609 ：名無し組：2017/03/01(水) 23:21:50.84 ID:???.net: ビオトープ管理士の一級は技術士よりよっぽど難しいわ。
生物分類技能検定は受かる気すらしない。あの辺を持ってるのは環境の本当のマニアだよ
610 ：名無し組：2017/03/02(木) 02:08:21.11 ID:IZin9UrP.net: 仕事おわんねえ
611 ：名無し組：2017/03/02(木) 12:32:39.42 ID:GsrtC9bV.net: 明日工期なのに数量全く拾ってないわ
その役所の独特のフォーマットで使いにくそう
612 ：名無し組：2017/03/02(木) 12:58:06.40 ID:???.net: どうでもいいけどストレス解消は
きちんと金を払って然るべき店に行けな
613 ：名無し組：2017/03/02(木) 20:15:51.07 ID:mXyEPuds.net: お先に失礼します
614 ：名無し組：2017/03/02(木) 23:50:25.03 ID:???.net: 発注者支援業務でこんな時間まで使われるのも飽きた
615 ：名無し組：2017/03/02(木) 23:52:28.11 ID:SmNhll4u.net: 発注者支援業務への転職考えてるんだけど、こんな時間までやるのかよ。
転職考えるのやめようかな
616 ：名無し組：2017/03/02(木) 23:57:12.33 ID:???.net: >>615
機関による
じぇーえっちから変わったところだと
発注やしゅん功とかで忙しいとこんな感じよ
一番嫌なのは会計検査だけど
617 ：名無し組：2017/03/03(金) 07:15:00.57 ID:gWYVC6cK.net: お先に失礼します
618 ：名無し組：2017/03/03(金) 08:35:31.11 ID:???.net: うん、ネクスコだとマジデ公告前は退勤?ﾅﾆｿﾚおいしいの？状態だよ。
勤務割りを無視して、支社から明日朝までﾒｰﾙが平気でくるよ。
研修でいようがいまいが関係ないｗ、朝にﾒｰﾙ見てｶﾞｸﾌﾞﾙだよｗ

会計検査前は、キャラバン組んでチェック及び対策立てに来るよ。
めんどくさいよ、若い奴は病んでやめる奴がここ数年特に増えてるよ。
619 ：名無し組：2017/03/03(金) 12:37:19.64 ID:???.net: 転職じゃああああああ
620 ：名無し組：2017/03/03(金) 21:50:44.83 ID:???.net: ブスだブスだと散々宣った癖に
いざ結婚が決まれば半ギレ鼻笑いは何なんだろうね？
馬鹿に出来る要素が一つ消えたから面白くない？

あと白人と交際や結婚した女を叩く男も
お前らみたいな男に多いんだろうな
本当にブスだと思うなら
「ボクちんに向かって来なくてありがとう」と感謝だろ普通は
621 ：名無し組：2017/03/03(金) 22:12:11.12 ID:C6mHusPg.net: お先に失礼します
622 ：名無し組：2017/03/03(金) 22:41:29.81 ID:???.net: >>621
隣にいた彼女立ち上がって
623 ：名無し組：2017/03/04(土) 18:51:24.27 ID:???.net: 自分でブラック企業とかブラックな業界とか言ってる分には構わないんだが、
業界も知らない奴からブラックといわれると腹が立つのはなぜだろう。
624 ：名無し組：2017/03/04(土) 19:23:54.50 ID:???.net: 僻地に転勤決まりました。
宮城県の気仙沼というところです。会社辞めたいです。
625 ：名無し組：2017/03/04(土) 19:52:45.66 ID:???.net: 数量計算チェックしろよ。
626 ：名無し組：2017/03/05(日) 00:15:32.05 ID:BukkyhJX.net: お先に失礼します
627 ：名無し組：2017/03/05(日) 01:17:30.29 ID:VDY+7cDI.net: 今日も出勤明日も出勤
628 ：名無し組：2017/03/05(日) 12:13:18.79 ID:???.net: さらに泊まり
629 ：名無し組：2017/03/05(日) 15:07:13.43 ID:ZKDBhbMP.net: 気仙沼いいじゃない！
岩手沿岸よりマシ！
630 ：名無し組：2017/03/05(日) 17:03:50.85 ID:BHUm5hpx.net: 気仙沼いいところよ。とにかく魚が安くてうまい。
631 ：名無し組：2017/03/05(日) 17:54:12.23 ID:6+eB8RFE.net: お先に失礼します
632 ：名無し組：2017/03/05(日) 20:08:10.08 ID:???.net: >>629
>>630
マジで？魚がそんなに旨いのか。
とりあえず家族で住む部屋は見つかったので、引っ越すだけです。

せめて仙台にしてくれよと言いたい。
633 ：名無し組：2017/03/05(日) 20:24:40.17 ID:???.net: 俺も気仙沼いいところと思う。
634 ：名無し組：2017/03/05(日) 20:37:32.82 ID:???.net: 視界に入る女に点数つけて馬鹿にして
男同士の親睦を深めている奴等って女嫌いの女好きだよな

別に言い寄られてもないのに
あの女はああだこうだと文句を言ったり
ボクちん、ブスやババアにはモテてるという
根拠のない自信があって上から目線で物を言う
誰にも関心持たれてないのに笑える
635 ：名無し組：2017/03/05(日) 21:59:32.65 ID:ZKDBhbMP.net: 家族でいくところじゃないよ
636 ：名無し組：2017/03/05(日) 23:35:49.85 ID:???.net: 津波に気をつけてな
637 ：名無し組：2017/03/06(月) 00:01:55.12 ID:???.net: >>636
不謹慎な事を何故言うんだろ。そんな事分かってるだろ。幾ら著名掲示板だからって人間性が疑われるわ。
638 ：名無し組：2017/03/06(月) 00:20:00.03 ID:???.net: ここは、そういう人たちの吹き溜まりですよ。
639 ：名無し組：2017/03/06(月) 07:16:16.04 ID:9S8OMYOA.net: 今週もがんばりましょう
640 ：名無し組：2017/03/06(月) 07:35:17.26 ID:???.net: この業界の負のスパイラルはもうどうしようもないのかもしれないね。
どの業界も人材と残業時間と得られる報酬のバランスがメチャクチャだものね。
政府の残業上限ったって、サービス残業が増えるだけだし、経営側が喜ぶだけで
負担は増大だわ。
641 ：名無し組：2017/03/06(月) 12:59:53.74 ID:klSZkX4M.net: 発注の平準化ってどうなったの？
俺今週末3本納品あるんだけど
642 ：名無し組：2017/03/06(月) 13:24:48.59 ID:???.net: >>641
完了検査の厳格化で相殺
643 ：名無し組：2017/03/06(月) 16:01:43.12 ID:???.net: しかし、総工事費が100億円超えそうな工事の設計費が50000万円以下で
設計工期6ヶ月って、どういう基準なのか混乱しそうな案件がたまに出てくるから
困る。そりゃ、不調にもなる罠。
644 ：名無し組：2017/03/06(月) 16:03:43.64 ID:???.net: 訂正：５千万円以下ね。
どうも疲れているようだ、先週末に帰宅途中にふらついて
駅の階段転がり落ちたよ。顔面強打などの多々の打撲より
新調したばかりのメガネが傷ついたのが痛いorz
645 ：名無し組：2017/03/06(月) 16:22:34.71 ID:???.net: ｶﾞﾝｶﾞﾚ
646 ：名無し組：2017/03/06(月) 18:43:10.47 ID:???.net: >>641
4月5月の発注に対応するため、3月中に提案書提出をお願いします
647 ：名無し組：2017/03/06(月) 19:26:53.30 ID:???.net: >>644
大丈夫かよ。
自分の体一番大事だからな。
それ忘れんな(´・ω・｀)
648 ：名無し組：2017/03/06(月) 19:27:28.55 ID:???.net: >>643
そういうの取って来る営業に文句いった方がいいぞ。
649 ：名無し組：2017/03/06(月) 23:11:57.47 ID:y84vjibw.net: お先に失礼します
650 ：名無し組：2017/03/07(火) 01:16:29.57 ID:LufkQ/T3.net: 帰るか
651 ：名無し組：2017/03/07(火) 07:06:07.24 ID:???.net: みなさん、ありがとう。
頭を打ったり、骨折したり大きな怪我ではなくて良かったです。
体もそうだけど、精神的に来ている気がする。

例の案件は、不調になるかと思ったけど地方のコンサルが
落札しましたよ。４千万切っていたけど、人ごとながら終わるのか心配。
652 ：名無し組：2017/03/07(火) 10:39:15.02 ID:???.net: そういうの、何かの前兆だから気をつけてね
653 ：名無し組：2017/03/07(火) 12:28:59.80 ID:j2CMc72r.net: 今週金曜日工期でさ、数量拾ってたら重大な間違えに気付いちゃったんだけどどうしよう
654 ：名無し組：2017/03/07(火) 12:54:47.60 ID:???.net: そのまま進める
で、当日指摘されたらケツまくる
655 ：名無し組：2017/03/07(火) 20:17:29.61 ID:5wFg79Xc.net: お先に失礼します
656 ：名無し組：2017/03/07(火) 21:25:38.26 ID:???.net: >>654
それはまずいでしょう。
数年後に爆発しますよ。
657 ：名無し組：2017/03/08(水) 12:29:17.93 ID:+HAp/AYK.net: >>654
653ですが気付かない振りしてそのまま進めてます
658 ：名無し組：2017/03/08(水) 15:08:50.01 ID:???.net: 数量だったら積算時に判明するからなんとでもなるでしょ。

構造計算とかだとやばいけど
659 ：名無し組：2017/03/08(水) 21:37:53.07 ID:XiC8JwRO.net: お先に失礼します
660 ：名無し組：2017/03/08(水) 23:02:05.76 ID:???.net: >>658
数量なんて大台間違ってなかったら何とでもなるね。コンサルは設計以外あんまり分からんから唯の算数に囚われ過ぎだよね。
661 ：sage：2017/03/08(水) 23:38:16.33 ID:???.net: コンサル成果の数量間違い多すぎ！
もう少し基本的な能力を養ってください！
662 ：名無し組：2017/03/09(木) 00:13:51.04 ID:???.net: ちゃんと能力あるとこに発注すればいいだけかと。
663 ：名無し組：2017/03/09(木) 01:25:46.08 ID:F0euFWXB.net: ただいま疲れたよ
664 ：名無し組：2017/03/09(木) 07:15:18.50 ID:/pIB2Nyh.net: あぁもう朝か。また徹夜しちまったなぁ。
665 ：名無し組：2017/03/09(木) 07:30:31.16 ID:???.net: 能力のある人材と専門部隊を構成できるだけの歩掛かりに
してください。国交省はじめとして、みんな単価が安すぎる。
せめて総工事費の５％ぐらい下さい。
今年から、大手コンサルの下請けはヤメ、年々割りが悪いわ
書類作成が多いわ、設計概要書なんて、てめぇらで作れよ
丸投げばかりしているから社内の技術者が増えないんだよ。
666 ：名無し組：2017/03/09(木) 09:58:54.29 ID:???.net: >>665
元請も
そんな感じだよ。
うちはほとんど外注しないからかもしれんけど。
667 ：名無し組：2017/03/09(木) 16:34:33.30 ID:3YedMjms.net: 附一：监考人员名单（具体考点另行通知）
语文科：李婉玲李清霞黄志群侯秋云黄鹏举李剑辉
杨静珍周青黄志敏谢崇握李红梅姜雪
数学科：李紫悦黄丽萍李炎同刘朝霞黄赵昌戴培玉
（综合科）戴丽清戴超强戴延安李乌洋苏炳珠陈颜水
陈志忠黄瑞霞陈加水陈甫蓉陈桂林黄淑珠

附二：评卷人员名单
语文组：组长：陈春红 巡视：李斯迭
林绍蓉刘坚强李雪莲李正昂戴伟昌陈小菊
陈春红李阿伟戴国民陈志敏黄秀丽林永智
数学组：组长：李连梅巡视：肖连发
黄答福李桂玲黄建国戴惠萍戴燕清李双志
李水成陈志墩吴秋月康秀华李润泽陈长灿
综合组：组长：陈炎坤
黄种凤李幼兰李瑞标陈志安刘家瑞陈幼兰

南安市国专第二中心小学
2009年6月17日
668 ：名無し組：2017/03/09(木) 17:22:23.79 ID:???.net: >>660
え？うそ？！
間違えてていいの？
その数量で違算したらどうすんのさ？
669 ：名無し組：2017/03/09(木) 19:32:17.22 ID:bBBKsFTF.net: 積算キチガイ野間優子
670 ：名無し組：2017/03/09(木) 21:43:36.60 ID:V4b5GQlu.net: お先に失礼します
671 ：sage：2017/03/09(木) 23:21:41.60 ID:???.net: でた！
逆ギレ！
数量計算くらいちゃんとやれよ！
672 ：名無し組：2017/03/10(金) 07:49:11.46 ID:???.net: 数量拾うのは良いんだけど、最初にこっちの書式でいいよって言っておいて
積算時に俺の書式でまとめ直してって、そんなん、自分でやってください。
こっちの瑕疵ではないんだから、お断りしますで良いよね？
673 ：名無し組：2017/03/10(金) 12:34:48.44 ID:???.net: >>672
それでいいよ。
毅然とした態度で挑もうよ。

ただ、逆に間違いがあったときに、瑕疵にされるかもしれないので、やられるのは覚悟しよう。

一番いいのは、お互い様の中で、信頼関係を築くことだけどね。
674 ：名無し組：2017/03/10(金) 23:55:07.74 ID:???.net: そうだそうだ
爬虫類顔チビブサ喪男には毅然と挑め怯むな
確固たる証拠を揃えたら直属の上司へ報告しろ
これはチクりじゃない
生活と人生を守るため当然の権利だ

奴らは振られた腹癒せで性的噂を流すモンスター
だから学生時代は女も出来ず社内の女に拘る
675 ：名無し組：2017/03/11(土) 11:38:05.71 ID:TiOP14lC.net: コンサル体質
・受託産業なので儲からない(価格は入札で決めるか発注者が決めている)
・付加価値が付けにくい(技術力が高くても単価が上がらない)
・市場規模が小さい(大手でも売上400億程度)
・常に手を動かさないといけない(激務、業務量が多い)
・マンパワー頼み(自動化、効率化が進まない)
・発注者に振り回される(設計変更が多い)
・将来性がない(将来は仕事はどんどんつまらなくなり給料も安くなる)
・面倒な書類作成や雑用が多い(近年は増加傾向)
・過剰サービスを強いられる
・差別化しにくく、会社の独自性を出しにくい

土木の仕事がしたい人は、インフラ系か発注者になることをおすすめする
コンサルだけはやめとけ
676 ：名無し組：2017/03/11(土) 11:57:29.84 ID:???.net: >>675
そんな分析しかできないようじゃ
コンサル向いてないよ(´・ω・｀)
677 ：名無し組：2017/03/11(土) 13:39:41.08 ID:???.net: >>676
おまえカスだな
678 ：名無し組：2017/03/11(土) 16:13:07.72 ID:???.net: >>677
え？それだけ？
コンサルならもっと知的に煽ろうよ。
情けない・・・
679 ：名無し組：2017/03/11(土) 21:42:22.73 ID:G+dD5/Ke.net: お先に失礼します
680 ：名無し組：2017/03/11(土) 23:27:32.09 ID:mftUcalD.net: 間違いは誰でもあるさ。積算で違算を見つけると積算技術のせいにされてしまうけど、受け取った発注者のチェックミスでもある。
わが社にノーミスを誇りにする人がいるけど、結局間違えてしまうんだよね。
だけど、少しの違算で落札予定業者が変わったり、入札取消しもあるから気を付けないといけないけどね。
681 ：名無し組：2017/03/11(土) 23:49:47.31 ID:???.net: 間違いを起こしにくい体制
間違いがあった場合に適切に対処できる体制
682 ：名無し組：2017/03/12(日) 00:23:32.25 ID:???.net: >>680
私、失敗しないのでって人は現実ではあまり信用しないようにしている。
失敗しない程度の仕事しかしていないか、責任を他人になすりつけているだけだと思うから。
683 ：名無し組：2017/03/12(日) 06:49:24.47 ID:???.net: >>680
ミスは誰にでもあるのは発注者も分かっているし、彼らもやるから、些細なミスは大目に見てもらえている。
重要なのは、ミスした時の迅速な対応だよ。
人と人の仕事なんだからお互い協力しあわなきゃ。
684 ：名無し組：2017/03/12(日) 19:37:26.28 ID:???.net: 体力あってもロングスリーパータイプには向かない仕事
朝9時始業で終電帰宅が毎日
酒の席もある場合はタクシー帰り当たり前
酒の席は大概は休日前だが平日ど真ん中にもあったりした
若くても無理だった

小柄な人が本当に多かったな
多分子供の頃から深夜まで起きてた口なんだろう
685 ：名無し組：2017/03/12(日) 19:59:26.13 ID:VkBCn/2p.net: お先に失礼します
686 ：名無し組：2017/03/12(日) 20:49:20.63 ID:???.net: みんな一年目ってどんなことしてました？
687 ：名無し組：2017/03/12(日) 23:09:53.80 ID:???.net: >>686
ひたすら図面を深夜に描いてたよ。数量計算は間違えるから朝からかな。
688 ：名無し組：2017/03/12(日) 23:18:13.14 ID:???.net: >>687
やっぱり一年目でもそうなんですね

一本まるごと仕事投げられてしまって進め方もわからず困ってしまって
689 ：名無し組：2017/03/12(日) 23:23:28.34 ID:???.net: この業界は、そんなモンだよねー
690 ：名無し組：2017/03/12(日) 23:59:46.39 ID:???.net: 若い人に敬遠されるわけだよな
教える余裕ないからな
691 ：名無し組：2017/03/13(月) 12:38:21.44 ID:???.net: >>688
指導先輩やら上司に教えを請えばええのんや。
そもそも何の設計なん？
692 ：名無し組：2017/03/13(月) 15:56:51.26 ID:???.net: むかーしは、メーカ担当者、発注者、先輩方、設計要領・指針などが
とても充実していて、設計要領を読み込めば
693 ：名無し組：2017/03/13(月) 16:00:05.77 ID:???.net: 途中で送ってしまいました。

設計要領を読み込めば大体、設計のやり方が分かるし、
メーカ担当者も人が多いから、色々長電話に付き合ってくれるし、
設計協力って名目で打合せしながら、計算書の作り方や設計の考え方を
教えてくれた。発注者も人が多かったから、心に余裕があって色々積算の
やり方や、詰めの時なんか数量を拾ってくれたり、交流があった。
さして自然と覚えて、応用も利くようになった。

今は・・・・
694 ：名無し組：2017/03/13(月) 18:29:18.14 ID:PgaMOk32.net: 豚カツ食って残業だわ
695 ：名無し組：2017/03/13(月) 19:04:26.27 ID:???.net: >>693
なあなあの時代から変わっていくときに一方的に発注者側の要求を飲み込む形になったのが誤りだね。
完璧な成果を求められるなら今のような工期と金額では商売として成り立たない。
696 ：名無し組：2017/03/13(月) 22:12:17.67 ID:???.net: だったら辞めたら
697 ：名無し組：2017/03/13(月) 23:08:12.39 ID:???.net: この業界一旦破綻したらよくなるかも。かも…
698 ：名無し組：2017/03/14(火) 12:57:31.50 ID:2MG7Q9v5.net: 皆さん年度末ですが残業、徹夜の具合はいかがですか？
私は徹夜こそ無いけど2時頃迄やってます。
699 ：名無し組：2017/03/14(火) 21:15:45.03 ID:???.net: つ【寝る勇気】
700 ：名無し組：2017/03/14(火) 21:53:58.30 ID:???.net: 椅子を千鳥に配置してさあ寝るんだ！
701 ：名無し組：2017/03/15(水) 23:19:09.97 ID:???.net: コンサルさん頑張って！
702 ：名無し組：2017/03/16(木) 10:34:05.62 ID:???.net: 必死こいて納品の為に頑張るんだ。どうせ修正するけど。
703 ：名無し組：2017/03/16(木) 11:07:21.06 ID:???.net: 天ぷらはダメだぞ！
ちゃんと管理技術者（技術士）のチェックを受けて納品してね。
図面数量の平凡ミスもなくしてね。
704 ：名無し組：2017/03/16(木) 11:46:58.22 ID:???.net: 管理技術者のチェック
照査技術者の照査

照査報告書、照査確認書類、赤黄記載の照査資料・・・・・疲れたよ、パトラッシュ

そして、照査会議、照査会議、成果書類確認検査、成果品確認検査、書類検査・・・疲れたよ
電子納品作成、電子納品提出リスト、事前検査確認書・・・・

ふふ、ふふふふ、ふふふははは、ははははは、あははははははははははは
705 ：名無し組：2017/03/16(木) 21:27:40.79 ID:???.net: 赤ペンチェック
忘れてはダメだぞ！
706 ：名無し組：2017/03/17(金) 12:57:17.84 ID:C51svmiX.net: まだ市町村レベルは管理技術者はRCCMでもいいね
707 ：名無し組：2017/03/17(金) 14:35:55.46 ID:Hb5eutuC.net: お先にごめんなさい
708 ：名無し組：2017/03/17(金) 16:45:14.20 ID:???.net: ＲＣＣＭ？
技術士に見てもらえ！
技術士に！
709 ：名無し組：2017/03/17(金) 21:39:51.20 ID:OH3YEJqp.net: >>708
うちの技術士は知識はあっても実務向きじゃないの
710 ：名無し組：2017/03/18(土) 00:27:21.52 ID:???.net: >>709
俺は技術士だけど、CADやイラレで図面描いているよ。
残り後2件だ。
711 ：名無し組：2017/03/18(土) 01:03:09.72 ID:???.net: >>710
そんなもん、おばちゃんの仕事やろ
712 ：名無し組：2017/03/18(土) 08:45:35.46 ID:???.net: 零細は全部自分でやるよ。
契約書もつくるし、営業もやるし、オペがやるような図面描きもするし
713 ：名無し組：2017/03/18(土) 14:03:17.10 ID:???.net: 最近は一時期の単価激安時代と違ってそこそこ単価が良くなったのかな？
714 ：名無し組：2017/03/18(土) 14:16:49.53 ID:1hwXAC56.net: 今日は休んで精神科に来てる
メンタルヤられたっぽい
715 ：名無し組：2017/03/18(土) 17:25:02.74 ID:8dj6Xkwq.net: 技術士は国家公務員上級かⅠ種試験に合格しなかった連中のための代償資格とも言える。
716 ：名無し組：2017/03/18(土) 17:38:17.47 ID:JPjcniqR.net: ■開運　　
■金運上昇【資産増加、臨時収入、勝負事】
■恋愛運上昇【恋愛成就、片想い、不倫】
■仕事運上昇【昇進、昇給、人間関係】
■健康運安定

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y
717 ：名無し組：2017/03/18(土) 19:27:28.93 ID:???.net: 教えてくれ。

コンサルタント会社って建築でいうと設計会社でしょ。
何故、土木では設計をコンサルタントというのか。

そして技術士という資格名について。
なぜ、一級土木士という名前ではなくて
土木とは無縁のような名である技術士という名前なのか。
建築の最上位が一級建築士ならば
土木の最上位は一級土木士が正当でしょうってことです。

そして何故、二級建築士のように
二級土木士が無いのか。

どれもくだらない質問だが不思議に感じたので
718 ：名無し組：2017/03/18(土) 20:09:43.63 ID:???.net: >>712
ムキになるなよ
719 ：名無し組：2017/03/18(土) 21:21:56.56 ID:???.net: >>717
１．業務が設計だけじゃないから。

２．総監とか上位資格あるけど。
　まぁ建築士みたいに業務独占資格じゃないし
　比較するもんでもないわな
720 ：名無し組：2017/03/18(土) 21:59:17.50 ID:???.net: 社員が自殺するような会社は
やっぱだめだわ
721 ：名無し組：2017/03/18(土) 23:25:26.22 ID:???.net: >>717
多分、勘違いしてると思うんだけど、コンサルタントと名乗るためには会社に技術士が必要なんだよ。
また、役所からの直接の元請けとして、発注金額の高いものに責任を持つ意味としても。
じゃないと、何とか設計とか、何とか測量みたいな下請けになる。

話はズレてすまぬが、総合建設コンサルタントは、部門分野の違う多様な技術士が居て初めて名乗れる。
技術士はただのスタートラインでしかなく、持ってないのにたまたまコンサルタント会社に所属してるが故に
自分をコンサルタントと勘違いしてる技術者は非常に多い。管理技術者になれる技術士がコンサルタントであって、持ってなければ社内下請けみたいなもん。
といっても、技術士を持ってなくても有能な人も多い。
722 ：名無し組：2017/03/18(土) 23:33:43.12 ID:???.net: >>721
別に技術士いなくてもコンサルタント名乗ってもいいだろ。
723 ：名無し組：2017/03/18(土) 23:37:11.93 ID:???.net: >>722
コンサルタントと名乗るのはできても建設コンサルタントとして正式に登録され、
発注金額の高い入札に参加するためには必要だよ。
724 ：名無し組：2017/03/18(土) 23:40:30.50 ID:???.net: >>723
業務の入札参加に必要な場合があるとだけ書けばいいわけで
知らない人に説明するのに技術士いないとコンサルタント会社と名乗れないとか
間違った情報を書くのはいかがなものかと。
725 ：名無し組：2017/03/18(土) 23:41:07.73 ID:???.net: 中年以上で技術士持ってないコンサルの人って、優秀ではあるんだろうが、
どこか片寄ったり欠落している感じの人が多い印象。
技術士なんて、その分野の専門やっていれば、論文の勉強すれば取れる程度の資格だからね。
それを避けてるってことは、文章や説明が超絶に下手くそな人か、周りの状況が見えていない人のどちらかって感じだね。
726 ：名無し組：2017/03/18(土) 23:44:39.50 ID:???.net: 国語の試験みたいなもんだからな。
普通に業務こなしてて
文章書き慣れてればそのうち取れるわな。
727 ：名無し組：2017/03/19(日) 08:22:30.45 ID:???.net: >>724
そうなんだけど、>>723が言いたいのはたぶん、地整とかへの建コン登録の技術管理者要件のことじゃね？
728 ：名無し組：2017/03/19(日) 09:45:24.47 ID:???.net: >>726
それ理解している人いないんだよ…
技術士って”取る”資格ではなくて、
英検みたいにその実力があるかどうか認定を受けるための制度。

だから、業務で誰かの報告書コピペしたり
協議資料を論旨なく羅列してるような仕事をしてるようは技術者は
ダメだわな。。
729 ：名無し組：2017/03/19(日) 12:40:14.63 ID:???.net: 少しだけ土木の研究機関で仕事したことのあるのだが
その中で技術士とれない人がたまたま上司で
>>725みたいな感じに思ったのだが
やっぱりそうなんだ。
俺は建築だから土木の内情はよくわからないのだが
技術士の建設の試験で一級建築士に比べて難度は
どうなの？

ちなみに土木の大学出て院卒からゼネコン等、就職して受ける場合、
一次試験は受けるの？
国語の試験だけで構造計算や物理問題はないの？
730 ：名無し組：2017/03/19(日) 13:35:04.90 ID:???.net: >>729
問題落ちてるから
みて見たらいいよ。
建築士より難しく感じるかもしれないし
簡単に感じるかもしれない。
難易度比較はできないと思う。
731 ：名無し組：2017/03/19(日) 13:43:56.27 ID:???.net: >>729
基本的な計算や科学に関する問題は
一次試験ででるよ。
二次試験は専門知識や応用力、問題解決能力を問う問題
732 ：名無し組：2017/03/19(日) 13:46:04.67 ID:splI3dkr.net: 今日もお仕事ご苦労様です
733 ：名無し組：2017/03/19(日) 15:50:40.98 ID:???.net: >>731
一次は一般的過ぎて...
734 ：名無し組：2017/03/19(日) 18:57:15.16 ID:???.net: コンサルってかなりの会社が倒産なり廃業したりしたのかな？
735 ：名無し組：2017/03/19(日) 21:33:59.74 ID:???.net: コンサルタントっていう名前からして胡散臭いもんな。
建設業の人が聞いても分からないのに
一般の人が聞いたら尚更、何してるか分からんから
当然、倒産も当然あるだろ。
736 ：名無し組：2017/03/19(日) 21:40:54.58 ID:???.net: コンサルタント＝胡散臭いは
どこからのイメージなんだろうな。
経営コンサルタントのイメージなんだろうか。
737 ：名無し組：2017/03/19(日) 21:44:56.79 ID:???.net: 海外だとゼネコンは本当に工事だけの請け負いで、
日本のゼネコンの設計部門や開発部門と建設コンサルタントが合わさったような会社が
「コンサルタント」としてちゃんと認知されている。

官僚と土建屋が強い日本ならではのガラパゴス事情だよ。
738 ：名無し組：2017/03/19(日) 21:51:28.34 ID:???.net: 日本ではコンサルタント＝トークで良いこと言って食べてるセールスマンや
口八丁手八丁のイメージだからな。

土木設計でいいのにさ
地味な仕事をわざわざグレーな名前を名乗ってる感じ
739 ：名無し組：2017/03/19(日) 22:29:15.91 ID:???.net: 地方自治体で規定する建設コンサルタント業務等とは、「地質調査業務」、「測量業務」、「土木関係建設コンサルタント業務」、「建築関係建設コンサルタント業務（建築設計業務）」及び「補償関係コンサルタント業務」の5業務を指す。
740 ：名無し組：2017/03/19(日) 22:31:53.00 ID:???.net: >>738
わいもそう思うわ。コンサルタントって横文字で悦に入るよりも土木設計者としての立ち位置の方が好き。
建築設計者と同じ組織で仕事してて彼等とも何も変わりゃせんと思ってますわ。
741 ：名無し組：2017/03/19(日) 22:31:59.34 ID:???.net: >>738
設計より計画の方がメインだったりするしな。
742 ：名無し組：2017/03/19(日) 23:53:53.48 ID:???.net: 世間ではコンサルタントです。って近づいてくる人には
警戒する人が多いかも。
743 ：名無し組：2017/03/20(月) 00:03:19.24 ID:???.net: 経営コンサルタントなんて
赤の他人に儲かるアドバイスができるのなら
何故、自分でやらないのって話。
ある意味すごい仕事。
744 ：名無し組：2017/03/20(月) 01:09:40.81 ID:???.net: 業務として設計はやったことない私
点検業務と発注者支援業務しか経験ない
RCCMと技術士どっちを先に目指すべきか
745 ：名無し組：2017/03/20(月) 01:36:02.41 ID:???.net: RCCMなんて技術士の下位互換の資格なんだから取る必要無い。
どちらかあれば社内的に出世できるとか、そういうのがあればとりあえず先に取るという手もあるが。
746 ：名無し組：2017/03/20(月) 07:06:44.46 ID:???.net: でもRCCM取ってた方が菅技なれるんだよね。
だから定年後に契約として残りたかったら取るべきかなと思うこの年頃。
まあ今は親会社の人間が技術士で俺は下請けで薄給まったり。
747 ：名無し組：2017/03/20(月) 07:10:13.24 ID:???.net: 休日出勤行ってくるわ。
金曜完了検査なんだが上司が他の現場で忙殺されているんで、天ぷらの体裁整えることしかできんけど！
月給29万那須寸@44毒男の愚痴でしたすまん
748 ：名無し組：2017/03/20(月) 08:42:38.75 ID:???.net: >>720
嫌疑か？
749 ：名無し組：2017/03/20(月) 08:44:08.62 ID:???.net: 下水道事業団でも自殺あったって本当なの
750 ：名無し組：2017/03/20(月) 09:59:29.63 ID:???.net: どの会社も鬱なるのけっこういるもんな
751 ：名無し組：2017/03/20(月) 10:32:48.55 ID:???.net: 鬱になる理由って何が多いの？
752 ：名無し組：2017/03/20(月) 12:07:55.15 ID:???.net: パワハラ
753 ：名無し組：2017/03/20(月) 12:16:56.63 ID:???.net: >>734
俺の会社のことか
754 ：名無し組：2017/03/20(月) 12:47:02.54 ID:???.net: パワハラに至る理由って何が多いですか？
755 ：名無し組：2017/03/20(月) 13:37:19.75 ID:6juRB2Z9.net: >>754
能力が低すぎる
756 ：名無し組：2017/03/20(月) 22:32:56.87 ID:6juRB2Z9.net: お先に失礼します
757 ：名無し組：2017/03/20(月) 22:42:37.71 ID:???.net: インテリの世界でもパワハラがあるのか。
コンサルの転職はヤバそうだな。
758 ：名無し組：2017/03/20(月) 22:42:58.47 ID:Rx11b+rc.net: 日本で最も強力なパワーストーンは

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

http://noroi.top/noroi.top.product.html
759 ：名無し組：2017/03/20(月) 22:47:31.67 ID:???.net: >>751
締め切り
終わらない
周りからのプレッシャー

いろいろあるだろうけど
やっぱり能力低いからそうなるんだろうね。
760 ：名無し組：2017/03/20(月) 22:48:44.70 ID:???.net: >>744
RCCMは技術士に受からない人のための資格と揶揄されるぐらいのものだよ。どちらかを勉強するなら技術士以外の選択の余地はない。
そして技術士はなるべく若くして取得することをお勧めする。スタートラインの資格であって、なってからの一転した生活を一秒でも長く感じて欲しい。
そして何より技術者としてのモチベーションが高まるので、仕事の質や考えにポジティブに差がつくよ。
761 ：名無し組：2017/03/20(月) 22:49:07.08 ID:???.net: コンサルは、バブル崩壊後にゼネやデベから溢れた人を結構取ったからね。
その中には性格に問題があって実質クビのような奴が交じっていたりする。
そういう奴が上に立つとパワハラの元凶になりやすいのさ。
762 ：名無し組：2017/03/21(火) 02:13:46.44 ID:???.net: この業界に就職したことが人生最大の失敗
763 ：名無し組：2017/03/21(火) 03:01:01.07 ID:???.net: 技術士より実務ができる人間が必要。
CADで図面書けない人間とか要らん。
764 ：名無し組：2017/03/21(火) 07:57:36.45 ID:???.net: >>763
新たに技術士雇わないで
CADオペ雇えばいいだけだな。
765 ：名無し組：2017/03/21(火) 08:09:13.07 ID:???.net: コンサル業界もどうなっていくんだろうね。
１つの案件単価が安い上に、提出書類や体裁、根拠付けの要求過大など
手間が年々増加していく。少人数でやるには厳しいし、数を増やしても
即戦力なんて皆無だし、残業嫌がるし、強く言うとやめちゃうし。

素面を自分で書いて、数量拾って、報告書作って、書類関係作ってなんて
やっていたら絶対的に時間足りないし、みんなどうしているん？

末期感しか感じられない
766 ：名無し組：2017/03/21(火) 08:37:42.09 ID:8geT2tl/.net: 妻がコンサル業界ですが、上司と不倫中だった。
767 ：名無し組：2017/03/21(火) 09:12:35.68 ID:???.net: >>765
だけど設備投資に金かかる訳でも無いから人件費削れば続けられていまうんでタチが悪いんだよね。
ただあと10年くらいしたら人材が激減していると思う。
768 ：名無し組：2017/03/21(火) 11:30:13.61 ID:???.net: 土木コンサルって平均で何歳ぐらいまで働けるの？
また定年前に辞めた場合はどこに行く人が多いの？
769 ：名無し組：2017/03/21(火) 16:03:38.36 ID:???.net: >>767
最近は、土木側図面データの過大によるＰＣスペックの向上、
Autocadを初めとする業務用ソフトのサブスクリション化、ファイルサーバの
維持メンテ費用やwebフィルタサーバ、ゲートウェイなどのセキュリティ費用
電子納品用ソフトなどの購入や維持費を考えると設備投資もなかなかなものかと。

人材なんだよね、結構経験がものを言う業界だと思うけどね。
これは発注者側にも言えるけどね。
人件費削るのは、そのまま後継者がいなくなると同異義語のような・・・

>>768
技術士とか資格ある人は、小さいコンサルの照査技術者になる人が多いと思う。
そうでない人は、結構独立して部分的な下請けをしている人が多いみたい。
770 ：名無し組：2017/03/21(火) 17:19:11.39 ID:???.net: >>768
771 ：名無し組：2017/03/21(火) 17:21:52.12 ID:???.net: >>768
資格なくても繁忙期にパートで資料作り手伝ってもらったりすることあるからな。
うちの界隈だと82、3歳くらいまでいるかも。
772 ：名無し組：2017/03/21(火) 17:24:56.33 ID:???.net: 仮に独立してマンションの一室で一人でやるとしたら
案外いっぱいやれるような気がするな
単純系項目外注利用すれば3000万くらいやれそう
773 ：名無し組：2017/03/21(火) 18:23:05.73 ID:???.net: PCやソフトの性能は格段に上昇していると思うけど、生産性は15年前と全く変わってないのはなぜだろう？
774 ：名無し組：2017/03/21(火) 19:03:01.50 ID:yKt8aiZ8.net: ネット版のホストみたいなの発見。

イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。

誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。
775 ：名無し組：2017/03/21(火) 19:55:04.56 ID:???.net: ついに夜のコンサルに転職か
776 ：名無し組：2017/03/21(火) 22:13:25.42 ID:???.net: >>773
発注者の注文が細かくなった割には判断が遅いから
777 ：名無し組：2017/03/21(火) 22:37:02.41 ID:usLiTRR6.net: お先に失礼します
778 ：名無し組：2017/03/22(水) 07:53:29.36 ID:???.net: 発注者も中間の人材がいないから、課長やリーダの下が２０代だもの。
共通仕様書と指針・要領だけでコンサルのしきりは無理だよ。
課長とか放置だし、教えてあげようよ。杓子定規の受け答えしかできなくて
応用が利かなくて、締め切りと照査にうるさい癖に何を確認したらいいか分
からないようだし。しゅん功検査で検査員に進行するのは初めてなのかと
突っ込まれて、課長が何もフォローしてあげない姿とか可哀想と思う。
779 ：名無し組：2017/03/22(水) 23:17:15.20 ID:???.net: コンサル(笑)
下請けやメーカーにたかる腐れ(笑)
780 ：名無し組：2017/03/22(水) 23:18:14.33 ID:l8vR3BPe.net: お先に失礼します
781 ：名無し組：2017/03/23(木) 08:48:44.99 ID:???.net: メーカもコンサルの手伝いをしなくなってきているのかね
どう見ても、内製資料じゃないんだが、作りが荒いし説明できないし

ほんと、コンサル（笑）だわ。
782 ：名無し組：2017/03/23(木) 21:04:45.12 ID:???.net: >>781
そういうところに発注しないで
うちに発注すればいいのに。
しっかりと資料も作るし、説明もしまっせ。
783 ：名無し組：2017/03/23(木) 22:39:10.94 ID:ObKjeMGQ.net: お先に失礼します
784 ：名無し組：2017/03/23(木) 22:59:19.59 ID:???.net: >>783
ここはタイムカードですか
785 ：名無し組：2017/03/24(金) 02:34:48.46 ID:???.net: カプセルホテル行ってきます
786 ：名無し組：2017/03/24(金) 15:45:29.32 ID:???.net: 土木会社みたいに本業以外で２本目の収益の柱を
設けている建設コンサルっている？
コンサル業だけじゃ、もうだめだよね。
787 ：名無し組：2017/03/24(金) 16:15:37.79 ID:???.net: 工営
788 ：名無し組：2017/03/24(金) 20:15:51.39 ID:???.net: >>786
会社検索すると
建設コンサルタントとアパレル
とかどっちがメインか分からない会社は
ある模様。
789 ：名無し組：2017/03/24(金) 20:47:54.97 ID:+dSs3SfS.net: >>788
クレア〇アの悪口を言うのはそこまでだ
790 ：名無し組：2017/03/24(金) 20:48:28.38 ID:MHGZfJhQ.net: 日本で最も強力なパワーストーンを手に入れて、
願望が叶えられるならばあなたはどう活かしますか？

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

http://noroi.top/noroi.top.product.html
791 ：名無し組：2017/03/25(土) 11:44:39.90 ID:gb6VYEgT.net: 今日も１日がんばりましょう
792 ：名無し組：2017/03/25(土) 13:06:06.17 ID:???.net: 土日も働いてご苦労さま。
793 ：名無し組：2017/03/25(土) 18:12:47.20 ID:???.net: 女叩きをしている喪男は
自分は何をしても許される特権階級だと思ってる
馬鹿にしたりしつこくしたら犬猫ですら怒るのに
なぜ人間の女が何をされても嫌がりも怒りもせず
自分を受け入れてくれると思ってんだ？
現実の女に全く焦点が合ってないクソども
794 ：名無し組：2017/03/25(土) 20:43:51.18 ID:???.net: 突然どうした(´・ω・｀)？
795 ：名無し組：2017/03/25(土) 23:42:48.11 ID:???.net: 真面目にやる気がない下請けをどうコントロールすればいいんだろ
会社の都合上ペナは出せない、出しても逆効果なのは目に見えてるし

何度も何度も、遅れてますこの修正工程で間に合わせます(ｷﾘｯ⇒ごめんなさいﾃﾍﾍﾟﾛの繰り返しで
年末に終わってるはずの図面がまだ半分も終わってない
年度末業務がやっと落ち着いて打ち合わせしてみれば、くだらない図面の描き方でまごまごして進まなかっただけ
孫請けの図面屋に丸投げで問題点整理しないし、解決しようともしないから、孫請けも無駄にお絵描きしてただけだった、ってふざけんなよまじで
なんのためにこっちが本来委託してる設計条件の整理までやったんだよ

進捗定期的に報告しろって言ってもこっちが連絡しないと答えないし、
遅れをどう取り戻すか対策考えろっていっても頑張りますの一点張りで、しかも孫請け丸投げで自分は頑張らないし
これから週１で成果持って打ち合わせに来いって言っても、事の深刻さを理解しないし
どうせ工期ぎりぎりにボロボロの成果渡してもそのまま受け取らざるをえないだろっていう下請け根性丸出し

こんな状況で成果納品して不具合見つかっても下っ端担当の俺が悪いことにされるし
管理技術者は涼しい顔で何報告しても一緒に下請けと打ち合わせしてても改善させようとしないし
それで君の前の会社での経験は見れないから給料は新卒と一緒ねって、もう糞会社過ぎて…
796 ：名無し組：2017/03/25(土) 23:55:43.03 ID:???.net: >>795
その会社に居る意味無いだろ
797 ：名無し組：2017/03/26(日) 01:00:44.92 ID:???.net: >>796
経験８年で新卒と待遇同じなら、やめても問題ないし初めから戦力外ですよね、お世話になりました、って話は去年した
部長がどうしても慰留してくるから、顔立てて１年待って、ほらやっぱりこうでしょ、って突き付けて辞める予定
こういう、悪いところでお人よしで強く出ないから下請けも真面目にやらんのだろうけどね…

次は採用から遡りで生抜きと同じ待遇にしない限り取り合わない
能力あるからって同い年の生抜き以上に業務押し付けられて、でも待遇は足元にも及ばない、って精神的にきつい
出すもの出さずに押し付けるだけ押し付けられて、身動きできない中で不具合出て、「なんだやっぱり駄目じゃん」って言われるのはもうやだわ
798 ：名無し組：2017/03/26(日) 03:12:05.20 ID:???.net: >>797
自分で描けよ。
799 ：名無し組：2017/03/26(日) 10:21:54.07 ID:???.net: 田舎のノリを都会の職場に持ち込む田舎者男
性的な話にのれなかったからイビられたし
イビられても泣いたり怒ったりな
反応を見せなかったから余計に執着された

此方はストレスで感情止まってただけなんだけど
田舎の土人だから判らないんだろうね
大嫌いだった
800 ：名無し組：2017/03/26(日) 10:59:04.86 ID:???.net: >>795
今年度は諦めて
次から取引やめたらいいんじゃね。
下請けに投げるくらいなら
自分とこで派遣なりバイト使って
目の届くところで直接管理できるような体制に
するしかない。
自分の部署内で完結できれば
よその会社経費分も浮くし、損益的にも改善するんじゃないの。
801 ：名無し組：2017/03/26(日) 12:52:26.40 ID:gCm5ZRXy.net: 今週末工期末なのに今頃現場踏査している俺、カッコいいぜ！
802 ：名無し組：2017/03/26(日) 15:41:22.56 ID:???.net: >>798,800
ほんとそう思うけど、そういうこと決める権限も自分にない
会社は外注使う前提で馬鹿みたいに仕事請けるし
今年一年我慢してさよならするよ
803 ：名無し組：2017/03/26(日) 17:27:00.07 ID:???.net: 今日も終電
804 ：名無し組：2017/03/26(日) 19:04:31.07 ID:???.net: そのコンサル先ないなぁ～。
見切りつけた方がいい！
805 ：名無し組：2017/03/27(月) 08:32:44.76 ID:t/9zCqgW.net: 皆様おはようございます
806 ：名無し組：2017/03/27(月) 08:40:32.09 ID:???.net: >>795
あるある。うちも下請けにいくつかの設計項目を出したけど、
いくら資料を送っても進んでいるのかわからない、結局、
私では出来ませんといってきやがったから自分で対応して
精算で設計費削減したったわ。

下請けでも営業は仕事欲しいから出来ます出来ますって言うけど
１０数年前の技術で出来ますって言われても・・・
807 ：名無し組：2017/03/27(月) 15:47:26.92 ID:???.net: 理不尽にちょっかい出されたら
犬猫ですら吠える噛み付く引っ掻くで
怒りと拒否をアピールするのに
人間の女には何をしても嫌がらないだの
無条件でボクチンを笑顔で受け入れるだの

水商売女が世の女の基準になってるもんだから
それを本気で信じてるキチガイもいる
808 ：名無し組：2017/03/27(月) 22:10:40.82 ID:???.net: >>806
珍しいね。
出来ません言ってんのに、
「そこをなんとか」みたいに発注しようと
言ってくるところ多いのに。
809 ：名無し組：2017/03/27(月) 22:36:24.85 ID:t/9zCqgW.net: >>806
蔵ウンコん猿丹戸の悪口はそこまでだ
810 ：名無し組：2017/03/27(月) 23:27:21.46 ID:???.net: >>808
うちの場合は会社が原則競争入札なのと、
その見積依頼する外注先も偏りがないか上にチェックされる
でも所詮民間会社で、低入制限や技術評価なんてルールは当然ないから、
駄目な外注が低入仕掛けてきても契約するしかない
それでズタボロ成果になっても担当者の責任
811 ：名無し組：2017/03/27(月) 23:47:33.65 ID:???.net: >>810
業務評定で高い成績取ったり、
表彰受けたりするの
難しそうだな。

うちは外注しないで社内でやれるくらいしか
業務とらないから
点数割と簡単に取れる。

そういうズタボロ成果を役所に持っていかなきゃいけない
ストレスって結構きつそうね。
812 ：名無し組：2017/03/28(火) 07:23:30.11 ID:???.net: >>811
社内処理だけでこなせる業務量で会社が維持できるなんて
よぼと優秀な人材が揃っているんですね。それだけ、各自の処理効率が
良いんでしょうね。（嫌みとかではないですよ）
爆発するまで処理遅延を隠しておく奴、平気でわかりませんで終わらせようとする奴、
調べる、確認するができない奴。電話一本放置して後で顧客に責められる奴。
処理が遅くて先にメーカなどに資料依頼しておけばいいのに、してないから滞って
結局残業と泊まりばかり繰り返す奴。
残業代無くなるから昇進したくないと言い放つ奴（ぜひ退職して欲しい）、
こっそり、あちこちの会社を受けたけど全部落ちた奴。そんな奴ばかりだもの
効率よく、顧客に催促される前に行程計画書通りの打合せ、完了検査、
成果品提出などちゃんとした仕事したいわぁ。だから、毎年火の車なんだよorz
813 ：名無し組：2017/03/28(火) 22:37:43.25 ID:ifwfAA5z.net: お先に射精します
814 ：名無し組：2017/03/29(水) 07:24:00.81 ID:???.net: 確かに使えない奴が多くなってきているし、精神やみつつある？という奴も
ずいぶん増えてきた
815 ：名無し組：2017/03/29(水) 12:44:52.59 ID:???.net: コンサルの業務変わってきたね。
図面、数量をちゃんとやれる技術者少なくなってきてんじゃないかな？
816 ：名無し組：2017/03/29(水) 15:31:34.64 ID:???.net: 設計に対して根拠を整理して報告書にまとめて、図面、数量、特記仕様書に
反映させて、きちんと発注者に対して説明して理解を得ることが出来る
最低限の能力を持っていない奴が多い。

・忙しいからまだです。
・以前と同じ方法で
・えーと、または無言になる
・いつまでにできるの？に対して無言
・どうどうと分かりませんという。（帰って確認して報告しますぐらい言え）
817 ：名無し組：2017/03/29(水) 16:13:00.87 ID:SjUzI5kR.net: 皆様、年度末のお仕事お疲れ様です。
あと一息です！
がんばりましょう！
818 ：名無し組：2017/03/29(水) 16:51:31.49 ID:???.net: もう無理、がんばれない
819 ：名無し組：2017/03/29(水) 17:25:23.87 ID:???.net: ブサイク・チビ・デブ・ジジイは大嫌いだ
此方に関心持つな逐一反応するな
テメーに媚びてキャッキャしてるババアやビッチだけ相手にしてろ
近寄るなクソが
820 ：名無し組：2017/03/29(水) 18:26:14.12 ID:rcYiTM1+.net: 二日徹夜して全く間に合いそうにない…
何でも簡単に俺に押し付けやがって
821 ：名無し組：2017/03/29(水) 18:49:20.30 ID:rcYiTM1+.net: 上でコンサルの理想を書いてる奴がいるけどそれは発注者が理想の場合だけだろ
納期3日前にここを変えろ、ここを他の物件に合せろ
何日前に図面を出して見積り依頼かけてると思ってんだ
出る言葉は今日中今日中

なんでお前は二月前からある図面を初めてみたかのようなリアクションで指示できるんだよ
上司はなんで二つ返事でわかりました対応します（あいつ（俺）がｗ）なんて言ってんだよ
そのくせこんな安い仕事で云々ほざきやがって
822 ：名無し組：2017/03/30(木) 01:17:02.66 ID:???.net: >>821
それ発注者悪いな。
そういう発注者に出くわしたことないわ。
823 ：名無し組：2017/03/30(木) 02:01:44.00 ID:???.net: >>822
信じられないな。
この業界にはそういう奴しか居ないと思っている。
824 ：名無し組：2017/03/30(木) 05:06:22.19 ID:qqxeVUIW.net: >>822
俺のメインの役所は毎回そんな感じだからな
発注者様って感じだよ
朝になるが今日中って23：59分だよな

まだあと19時間ぐらいあるな
825 ：名無し組：2017/03/30(木) 10:13:28.19 ID:???.net: 俺の業界も821の様な発注者ばかりだよ。
やりやすい、話のしやすい発注者なんて見たこと無いよ。

今日中、今週中、すぐに送って・・・・ネットなんて崩壊すればいい
826 ：名無し組：2017/03/30(木) 13:49:12.16 ID:???.net: 頑張ってあげてください。
コンサル様。
827 ：名無し組：2017/03/30(木) 15:43:35.04 ID:???.net: 明日の朝までに送っておいてと夕方に無理強いされ、
貫徹してメールして、確認の電話を始業時間になってから入れたら
本日はおやすみですと言われたことも１００回や２００回で済まない。

怒りを通り越して涙がこぼれることも多数だよ。

何回か、後日送ったのにおやすみでしたねと軽いジャブを入れたら
「強制有給処理だから仕方ないですよ」と言われ、タヒねと思ったことも多数。
828 ：名無し組：2017/03/30(木) 15:49:50.74 ID:???.net: 何でも良いがちゃんと納品せーよ。
829 ：名無し組：2017/03/30(木) 16:16:12.06 ID:qqxeVUIW.net: 納品できるように仕様を固めてくれ
話はそれからだ

今回のケースな

技術提案、比較が業務委託に入ってる
5か月前に提出
内容は担当レベルでＯＫ

それから2か月後申請書類完成間近で杭が課長決済でＮＧ

は？？？
納期が1ヵ月うちより遅い他社が地盤改良の安い見積り出してきたからそっちに合せろと
慌てて構造図作成し直し

2週間後その見積もりが誤りで杭に戻せと指示

は？？？？？

そして今
適判、確認申請が遅れてる説明に来いとｗｗｗ

上記の理由は言い訳にならないだとさｗｗｗ
830 ：名無し組：2017/03/30(木) 17:03:17.67 ID:qqxeVUIW.net: 俺「二週間出すのが遅れるとギリギリになりますが？
　　内の見積もりでは杭の方が安くなることも確認できています。」

アホ「○○の見積もりだと逆転しているからそれは通らない。
　　　おたくの見積もりのミスだから間に合わせてもらわないと困る。」

上司「わかりました間に合わせます（あいつが）」

アホ「○○の見積もりに誤りがあった。もう一度比較し直してくれ。」

これでうち（俺）のせいだとさｗｗｗ
831 ：名無し組：2017/03/30(木) 17:20:27.65 ID:???.net: 公共の横柄さは何処も変わらないのね。
832 ：名無し組：2017/03/30(木) 20:28:24.97 ID:???.net: そんなに客商売が嫌ならやめればいいのに。
833 ：名無し組：2017/03/30(木) 20:47:27.01 ID:???.net: 契約に客商売も何もないけど？
834 ：名無し組：2017/03/30(木) 21:04:16.55 ID:???.net: >>829
記録簿とか議事録ないの？
あるいは、
このタイミングでの方針変更は
納期が遅れる可能性があるとか
そういう話しないん？
835 ：名無し組：2017/03/31(金) 00:35:33.09 ID:???.net: 今日で年度末は終わりだよ
よかったなおまえら
836 ：名無し組：2017/03/31(金) 07:16:32.16 ID:zw0WapZ3.net: ３月は50何日まで続くんだよ、。・゜゜(ノД`)
837 ：名無し組：2017/03/31(金) 08:10:52.96 ID:???.net: 私がコンサル業界に入った時代は3月は60日あるって先輩に言われたな。今は転職して発注者側になったけど、こちらも大変だよ。
838 ：名無し組：2017/03/31(金) 09:06:49.98 ID:???.net: 何が大変なんだよ
839 ：名無し組：2017/03/31(金) 18:59:21.96 ID:???.net: 終わったぜ
役所のやつまとめてみな呪われろ
840 ：名無し組：2017/03/31(金) 21:17:39.18 ID:???.net: >>838
大変だと思うよ。
こっちは出された仕様に対して
黙々とやってりゃいいけど
発注者はそうわいかんもんね
841 ：名無し組：2017/03/31(金) 23:49:54.44 ID:???.net: できないやつほど誰かのせいにする。
842 ：名無し組：2017/03/31(金) 23:57:06.52 ID:XRX7iua9.net: ３月はまだまだ終わらないぜっ！！
843 ：名無し組：2017/04/01(土) 00:04:24.64 ID:???.net: 今年度も睡眠時間以外、ほとんどを仕事に費やせた。
幸せだよ。
Evaluation: Good!
844 ：名無し組：2017/04/01(土) 00:33:04.83 ID:???.net: >>843
Good！
Evaluation: Good!
845 ：名無し組：2017/04/01(土) 08:40:06.85 ID:???.net: 博多駅前陥没　「ＪＶに賠償責任」福岡市が見解
846 ：名無し組：2017/04/01(土) 12:11:11.32 ID:???.net: 昨日は最後の納品に行ってきた。その後、転勤の準備のため机周りの掃除、業務の引き継ぎ書の作成をしていて、自宅に帰ったのが朝4時だった。

これから家の引っ越し準備を始めます。期限は月曜日の午後か・・・。工期が短いです。
847 ：名無し組：2017/04/01(土) 19:02:04.04 ID:Np2KW8Mb.net: 今日は３月32日です。
848 ：名無し組：2017/04/02(日) 10:39:56.37 ID:???.net: 最近は単価上がっているの？
849 ：名無し組：2017/04/03(月) 10:45:16.59 ID:???.net: 少し歩掛かりが見直されたね。ノミの涙なみだけどね。
850 ：名無し組：2017/04/03(月) 18:10:43.05 ID:???.net: 基本設計評価59点かよ
851 ：名無し組：2017/04/03(月) 19:56:51.87 ID:???.net: >>850
だめじゃん(´・ω・｀)
852 ：名無し組：2017/04/04(火) 04:24:30.33 ID:???.net: 検査合格したけど報告書の修正と実施設計の事業費を出せとかいい加減にしろと
もっといい点くれと
853 ：名無し組：2017/04/04(火) 04:31:13.42 ID:???.net: 委託業務等成績評定要領よくみて
高得点取るように業務進めれば
点は高くなるし、無駄がなくなるお。
やらなくていい仕事はしなくていいお。
854 ：名無し組：2017/04/04(火) 11:43:18.69 ID:???.net: 仕様書に含まれていないものも、関連しているのだからやるのが当たり前って
おまえの当たり前なんか知らないです、設計項目追加して設計変更してください。
855 ：名無し組：2017/04/04(火) 12:17:35.29 ID:???.net: 技術士願書出そうか迷う
856 ：名無し組：2017/04/04(火) 21:47:40.14 ID:???.net: ストレス発散は金を払って
飲み屋キャバクラ風俗でやっとけな

職場の女で無料で済まそう
拒否されたら出鱈目な噂を流して潰せば良い
そんな事ばかり考えてるからチビのブサイクなんだよ
857 ：名無し組：2017/04/04(火) 22:36:48.49 ID:???.net: >>854
そりゃ隙あればタダでやってもらおうとするよ。
設計変更してほしければ
頼まれたら、「見積だしますね」と言えばおｋ
858 ：名無し組：2017/04/04(火) 23:59:23.65 ID:???.net: 此方はトークや愛嬌で金もらってる飲み屋のネーチャンじゃないからさ
嫌な事をされれば笑顔は消える距離も置きたくなるのは当たり前

嫌な事をされても
「(チビ)さあん～(ブサキモ)さあん～」
素人なんだからそんなの無理だって
859 ：名無し組：2017/04/05(水) 00:13:59.58 ID:???.net: 30近い・30過ぎた女性は陰でババア呼ばわり
私ならチクらないと踏んだか？
しかも40や50も過ぎたジジイまで自分棚上げでほざいてる
とにかく糞はチビブサジジイばかりだったから
毛嫌いに拍車掛かったわ
860 ：名無し組：2017/04/05(水) 00:17:21.26 ID:???.net: 男が嫌いなんじゃない
お前の事が嫌いなだけ
誰よりも普通にイケメンは好き
861 ：名無し組：2017/04/05(水) 00:21:24.23 ID:???.net: 補足
イケメンはイケメンでもチビは底意地悪かったから却下な
最低でも178cm以上の細マッチョイケメンでないとダメー
862 ：名無し組：2017/04/05(水) 00:24:19.98 ID:???.net: だいたいな
男がブスやババアが嫌いという主張は許されて
女が好き嫌いを出す事は許されない
チビキモブサジジイを受入れれば性格良い子と評価
そんな道理は通用しねーから
863 ：名無し組：2017/04/05(水) 02:24:15.52 ID:???.net: 身内や友人でもない癖に
「心を開け」「何を考えてるか判らない」と宣うのは
十中八九チビとキモブサだった

それを宣う張本人は秘密主義の癖に
相手には自己開示を執拗に求める
単に此方の個人情報をネタに酒の肴にしたいか失言を引き出し失脚させたいだけだろ？腹黒が
あの時の爬虫類のようなキモい目つき、本人は気付いてないだろうな
864 ：名無し組：2017/04/05(水) 13:05:28.29 ID:???.net: ボクチンはお前と仲良くするつもりはないが
お前がボクチンにすがって来て
ボクチンがそれを冷酷に一蹴するまで、をやりたい

そんなの無理だからw
水商売女相手にやっとれバーカ
865 ：名無し組：2017/04/05(水) 21:33:41.21 ID:???.net: 荒んでるなぁ。
口だけ勇ましくて成果はボロボロなんだろうな。
866 ：名無し組：2017/04/05(水) 23:04:22.18 ID:aUf0KjJN.net: まだまだ３月は終わりませんよぉ〜
867 ：名無し組：2017/04/06(木) 08:34:16.35 ID:???.net: まさに今、若手が徹夜であけだ数量持って顧客の所に出かけていったわ
今月で終わると良いのぉ
868 ：名無し組：2017/04/06(木) 13:24:29.79 ID:???.net: >>865
そういう事にしとかないと面白くねえし
新人の女の子を都合の良い痰壺に出来ねえもんな
そうはいかせない
869 ：名無し組：2017/04/06(木) 17:05:40.94 ID:???.net: 一人でも多くの日本女にミソをつけるニダ
お前の目論みはこれだもんな
870 ：名無し組：2017/04/07(金) 00:07:16.31 ID:???.net: そりゃ人間だもの汚いより綺麗が好きは当たり前
だから男がブスやババアを避ける事は非難しない
だから女もブサイクやジジイを避けてもゴチャゴチャほざくな
871 ：名無し組：2017/04/07(金) 08:26:10.89 ID:???.net: さて、徹夜で修正した成果品が出来たぞ。
10時ぐらいにのこのこ出勤してくる照査技術者にちらっと
見せて午後から提出打合せだ。

今日は寝るぜぇぇぇぇ
872 ：名無し組：2017/04/07(金) 12:33:12.55 ID:???.net: 参考図に合せろ
参考図は参考図

この二枚舌どうにかならないものかね
873 ：名無し組：2017/04/07(金) 19:54:35.98 ID:???.net: >>872
その参考図出た時点で詳細を確認。
874 ：名無し組：2017/04/07(金) 21:44:38.40 ID:t3NoHc8Z.net: 新入社員の諸君！！
地獄へようこそwww
875 ：名無し組：2017/04/08(土) 07:41:39.92 ID:???.net: >>873
発注者がコンサルに泊まり込みで来てもらわないとこまるなー
876 ：名無し組：2017/04/08(土) 13:09:52.57 ID:???.net: >>505
その通りですよね。
コンサルタント以前に社会通念が欠如している人が多いのが驚き。
まるで餌が撒かれるのを待っているだけの、庭池の中の鯉です。
877 ：名無し組：2017/04/08(土) 15:18:28.89 ID:???.net: >>876
だからセクハラや付きまとい
袖にされれば腹癒せに出鱈目な噂を流す事も厭わないブサイクも多い
878 ：名無し組：2017/04/08(土) 16:28:49.51 ID:???.net: 問題の大半は特記の範囲外なんだなー
879 ：名無し組：2017/04/08(土) 17:16:55.72 ID:???.net: >>878
そこがコンサルタントの腕の見せ所なわけで、規格品を作りたいのなら、工場で働いた方が性にあっていると思うよ。
880 ：名無し組：2017/04/09(日) 06:18:27.45 ID:???.net: >>879
言ってることが無茶苦茶
それなら特記を持ち出さない
881 ：名無し組：2017/04/09(日) 10:46:48.65 ID:???.net: >>880
若い技術者かな？
特記仕様書以前に、契約約款、共通仕様書をもっと読み込めば、なぜ特記が存在するかがわかるよ。
それでも納得しないようなら、役人になって自分で制度を変えるか、違う職業を選んだ方が良い。
882 ：名無し組：2017/04/09(日) 13:15:13.34 ID:???.net: >>881
ん？
ゴミがゴミを正当化してるの？
883 ：名無し組：2017/04/09(日) 17:15:27.50 ID:???.net: 発注者の開き直りって醜いね
884 ：名無し組：2017/04/09(日) 18:33:57.52 ID:???.net: コンサルってグズと無能の集まりなんだね。
885 ：名無し組：2017/04/09(日) 21:59:27.02 ID:???.net: 野間優子
886 ：名無し組：2017/04/10(月) 00:28:10.29 ID:???.net: いまいちわからないんだが
特記仕様書とかもろもろ設計図書に記載されていること以外のことを
やることなんてあるか？
もろもろ曖昧にしないで
ちゃんと協議してやるやらないをはっきりさせた上で
やらないの？
887 ：名無し組：2017/04/10(月) 00:33:28.97 ID:???.net: だいたい余計なことしなくても業務評定高くなるし
特記に書いてないことはやる意味ないよ。
飽くまで業務委託契約なんだから
書かれていることだけやればいい。
それ以外のことを頼まれたら
すっと見積書だして
やるのかやらないのか
監督員に判断してもらえばいいよ。
888 ：名無し組：2017/04/10(月) 00:39:15.63 ID:???.net: >>881のように勘違いしている老人多いけど
設計変更もせずに特記外のことをやるとか
無駄な労力を費やすくらいなら
予算内で納期短縮する方法を考えることや
よりよい成果を出せるマネジメント方法を考えるべきで
それがないなら無計画なダンピングとやってること変わらん。
889 ：名無し組：2017/04/10(月) 08:30:21.29 ID:???.net: 表示板などの共通仕様書には、「位置・基礎・配管の設計」とあり標準歩掛、経費含めて
その項目の単価は26000円程度、特記には特に特記事項無し。
さて、その項目に対して根拠を作成した上で位置を決定して、電源入手先の調査と
入手方法、回路の確認容量の確認、場合によっては単線結線図の作成、又は改造図の
作成、そして、基礎の強度計算と構造図の作成、配管敷設図と断面図、場合よっては
ダクト、露出配管、添架配管の詳細図作成、上位伝送用経路の確認、接続先の決定など
そして、施工仕様書と数量書の作成まで含まれていると言い切られたら、さすがにね。
さんな発注者ばっかり、標準図って何だろうね。
890 ：名無し組：2017/04/10(月) 18:48:51.26 ID:???.net: この仕事やってて発注者の老害の思いつきで酷い目に会った経験がない奴なんていないでしょ
受注者だけでなく発注者の若い担当レベルで被害にあってる
報復の難癖経験だってあるでしょ
891 ：名無し組：2017/04/10(月) 19:52:17.38 ID:???.net: >>889
現場作業員の１人工じゃんｗ
現地調査費にもならないじゃん。
なんで言いくるめられてんのｗ
892 ：名無し組：2017/04/10(月) 23:21:29.63 ID:???.net: ボクチンより高いモノを持つ事は許せない
ボクチンより美味しいモノを食べる事すら許せない

あのな、すべては私が自分の稼ぎで賄ってるんだよ
仮に貢がれてたとしても赤の他人のお前には何一つ損害なし
嫉妬してんじゃねえよゴキブリが
893 ：名無し組：2017/04/11(火) 00:15:33.64 ID:???.net: 病んでるなあ。
894 ：名無し組：2017/04/11(火) 08:48:43.89 ID:???.net: 標準図適用だから、標準歩掛かりは安いっていうんなら、
全国展開で情報共有を末端まできっちさせろよ。
と、事ある毎にやさしーく全国の顧客事務所、支社で
お話ししているが、変わらんよね。
895 ：名無し組：2017/04/11(火) 19:10:34.12 ID:???.net: 飽くまで歩掛りは歩掛りだろ。
入札の時ちゃんと見積したらいいだろ(´・ω・｀)
何のために内訳までつけて提出してんのよ。
896 ：名無し組：2017/04/12(水) 07:56:12.00 ID:???.net: それだと、落ちないだろｗ
低入大会にまたなりつつあるのに、国交省関係が
超大手が幅をきかせすぎるから、大手、中堅が地方にちらっばってきて
低入大会になっているよ。取らないと、会社の維持が厳しくなるし、
厳しいね、うちの会社今年でなくなるかもorz
897 ：名無し組：2017/04/12(水) 19:57:11.35 ID:???.net: そのうちクジ運の強い奴が優秀な営業なのです
898 ：名無し組：2017/04/12(水) 21:02:44.11 ID:???.net: まぁちゃんと利益でてるんなら落とせばいいけど
赤字喰うなら寝てた方がましだよ(´・ω・｀)
899 ：名無し組：2017/04/13(木) 07:11:06.35 ID:???.net: 役所ってなんであんなに偉そうなのかわからん。
今はコンサルじゃなくて、小間使いの方が有り難がられる。
900 ：名無し組：2017/04/13(木) 07:16:34.80 ID:???.net: 偉そうと思うから偉そうに見えるんだよ。
901 ：名無し組：2017/04/13(木) 08:47:34.45 ID:???.net: 酷二は官製底辺職ですから。
902 ：名無し組：2017/04/13(木) 23:34:34.25 ID:???.net: >>890
2.3年に1件はある感じ
副所長とか50代ぽい課長とか
903 ：名無し組：2017/04/14(金) 10:33:11.88 ID:???.net: 赤字になりそうな案件なら取らない方がましとか言うじゃなーい？
でも、赤字でも取って新規案件の実績がないと銀行が金貸してくれませんからぁ
そんな零細企業ですからぁぁぁぁ、ざんねんっ！！
904 ：名無し組：2017/04/14(金) 18:00:59.92 ID:0o+1RoWU.net: >>903

タイムスリッパーだな
905 ：名無し組：2017/04/15(土) 20:28:12.43 ID:???.net: リンちゃん殺害犯、お前だと思ってた
906 ：名無し組：2017/04/15(土) 21:00:02.85 ID:???.net: コミュ障で卑怯な男は
明るくて小まめに話しかけてくれる女が好き
だからアジア系の外国女なら最高じゃないかな
お前が日本女に悪企みを抱くチョンでないと言い張るなら
アジア系女にシフトすれば良い
907 ：名無し組：2017/04/16(日) 19:41:55.63 ID:???.net: おめこしたい
908 ：名無し組：2017/04/16(日) 23:16:40.94 ID:eWDTXhYv.net: しこしこしこ〜
ブッシャァ〜！！！
フキフキ
ゴっくん
909 ：名無し組：2017/04/17(月) 07:11:06.97 ID:???.net: コンサルやっていて元気だな。
そんな元気なんかどっかいっちまったよ。
今の欲望は休みたいだけ
910 ：名無し組：2017/04/17(月) 22:52:50.88 ID:KQKYH1T2.net: コンサルってエリートなんでしょ
遊びにきてください

綺麗な女性ばかりの医療事務資格
http://same.ula.cc/test/r.so/hanabi.2ch.net/lic/1488796891/l10?guid=ON
911 ：名無し組：2017/04/18(火) 07:59:24.53 ID:???.net: 年度末超えたのに、帰れないってどうなのよ
912 ：名無し組：2017/04/19(水) 08:20:37.69 ID:???.net: しかし、会社って社員教育するのは分かるけど、
教育して業務処理をして会社貢献してもらうために教育するわけであって
１から１０まで仕事の進め方をレクチャーして一々やることを教えるのは
教育じゃなくて作業指示だよ、こっちでやった方が早いよ。
おまえ何年やっているんだよ、今年５０歳だろorz
913 ：名無し組：2017/04/19(水) 09:24:21.28 ID:???.net: >>912
最後ﾌｲﾀw
914 ：名無し組：2017/04/19(水) 23:18:00.36 ID:XzWN3Qpb.net: 工事発注近いからってイチイチ電話してくんな！
担当が変わった？前任者は同じフロアの違う係にいんだろ？そっちに聞いてから電話してこい！
現場もろくすっぽ見ないで机上の空論並べてんじゃねーよ！
915 ：名無し組：2017/04/20(木) 19:13:27.40 ID:???.net: >>914
一言で終わるわ。
「報告書に書いてあるのでそれを見てください」
916 ：名無し組：2017/04/20(木) 20:48:36.62 ID:???.net: 書いてないんだろ。自分だけが分かる暗号みたいな報告書作る奴も居るからなぁ
917 ：名無し組：2017/04/21(金) 07:27:54.51 ID:???.net: その対応で次の物件で嫌がらせをしない仏様って世の中にどれくらいいるのだろう
重箱の隅なんてお互いつつけるのにコンサル側からつつくとかいい神経してるわ
918 ：名無し組：2017/04/21(金) 23:05:47.45 ID:???.net: 嫌がらせするほど役所の人暇じゃないわｗ
919 ：名無し組：2017/04/22(土) 07:23:48.71 ID:???.net: 暇なんだよ
上のやつは
嫌がらせするのは担当レベルじゃないの
そんなこともわからないとは幸せですな
920 ：名無し組：2017/04/22(土) 08:57:15.31 ID:???.net: 嫌がらせってどんなことされるの？
されたことないんだが。
921 ：名無し組：2017/04/22(土) 12:47:43.13 ID:???.net: >>920
報告書を見てください→この表現は関係者以外にはわからないからやり直して

だから普通はこれこれこうです。報告書のここに詳しく書いてあるので見てみてください。

普通は嫌がらせなんかされないよ、普通はね
922 ：名無し組：2017/04/22(土) 20:48:47.33 ID:???.net: 構ってちゃん気質の喪男が多いからね

仲良くする気は毛頭ない嫌ってる筈の女に対しても
あちらから避けられたり無関心でいられるのは許せない
どんな形であれ、あらゆる女から自分に矢印向いてないと気が済まない
気に入らない存在は全てブス・ババア認定すれど
そのブス・ババアからも関心を向けられないとヘソを曲げる
それが同性相手の仕事にも出てる訳だ
923 ：名無し組：2017/04/23(日) 08:01:05.10 ID:???.net: 持ちつ持たれつで発注者の方が強い
これが理解できない人がいるのね
924 ：名無し組：2017/04/23(日) 09:42:47.54 ID:???.net: ちゃんとしないから
発注者からいろいろ言われんだよ。
ちゃんとやってりゃ、なんも言われない。
むしろ「これもやっときましょう」とか
業務評定上げるの協力してくれるわ。
925 ：名無し組：2017/04/23(日) 11:15:22.03 ID:???.net: なんかこのスレに糞公務員が住み付いたな。
変なコンサルに当たって嫌な思いでもしたか。
926 ：名無し組：2017/04/23(日) 13:56:25.63 ID:???.net: あのジジイの気持ち悪いところは
範疇外の女に対しても「難癖を付ける形」で視線を向けてる事

仲良くする気は毛頭ない・嫌ってる筈の女に対しても
あちらから避けられたり無関心でいられるのは許せない
どんな形であれ、あらゆる女から自分に矢印向いてないと気が済まない
気に入らない女は全てブス・ババア認定すれどそのブス・ババアからも関心を向けられないと
オレちゃん嫌われてるぅー！とヘソを曲げる

好みの娘()だけに視線向けてりゃいいじゃん？
一体どうしたいんだ？気持ち悪いんだよ糞ジジイ
927 ：名無し組：2017/04/24(月) 07:13:43.61 ID:yQ6YaJZV.net: おはようございます
今週もがんばりましょう
928 ：名無し組：2017/04/24(月) 08:16:20.34 ID:???.net: やられた、新しい分野の業務を覚えてもらっている奴に
時間無いからって経緯、説明を特に丁寧に作って読めば分かる
資料作成してやって、内容を説明して、打合せでの話し方を
レクチャーしてしまったフォルダとファイル名のスクリーンショットを
プリントアウトして渡して、印つけて説明して、さぁ、打合せ当日に
資料出してと言ったら・・・・・・忘れてきました・・・・だってさ。

もうね、どう、今後教育したら分からないよ、どうすりゃいいんだよ
おまえ３人子供いて、一番上が結婚して孫出来たんだろ。
もう、どう教えて良いか分からないよ。そりゃ席に座って時間つぶして
金もらいたいんだろうけど、疲れるなぁ。
929 ：名無し組：2017/04/24(月) 16:46:58.69 ID:NNNTtvum.net: やられた！
新しい分野の業務を教育中の奴に、時間が無いため、経緯、説明を特に丁寧に作って
読めば分かるレベルの資料を与えた。
　さらに、内容を説明して、打合せでの話し方をレクチャーしたフォルダとファイル名の
スクリーンショットをプリントアウトして渡して、印つけて説明した。
さぁ、打合せ当日、「資料出して」と言ったら・・・・・・「忘れてきました。」
・・・・だってさ。

　もうね、今後、どう教育したら分からないよ、どうすりゃいいんだよ！
おまえ３人子供いて、一番上が結婚して孫出来たんだろ。（推定、６０前？）
もう、どう教えて良いか分からないよ。そりゃ席に座って時間つぶして
金もらいたいんだろうけど、疲れるなぁ。

　こう言いたいんだな？
　で、こんなロートル、必要あるの？
930 ：名無し組：2017/04/24(月) 23:38:51.79 ID:???.net: 自分の管理職としての無能ぶりを露呈してるだけだと思われるわ。問題点が自分で分かってるなら予防策考えるのが普通やろ。
931 ：名無し組：2017/04/25(火) 00:22:00.42 ID:???.net: とりあえず、できる仕事振ろう。
932 ：名無し組：2017/04/26(水) 22:09:40.98 ID:???.net: 相手が未経験なら一回の説明では無理やろ。作業しながらその都度教えてかないと
933 ：名無し組：2017/04/28(金) 01:22:54.47 ID:???.net: 冠婚葬祭や社会常識ならともかく
たかだか芸能ネタのくだらない事を知らなかったと云うだけで
無知に恥じらいを持てなど意味不明すぎて怖い
神田紗耶香が松田聖子の娘だと知らなかったらなんで無知になるんだ？意味不明
934 ：名無し組：2017/04/28(金) 02:05:30.90 ID:???.net: まぁ頭悪い人に限って
相手の無知を煽るからな。
>>933がどういうシチュエーションかわからんけど
優秀コンサルならば
自分が知ってて相手の知らないことに対して
いろいろ共有できるように
関心が向くように分かりやすく説明するものです。
935 ：名無し組：2017/04/29(土) 01:01:22.50 ID:???.net: どんな形でもいいから若い女の子に絡みたいだけ
ジジイは嫌だね
936 ：名無し組：2017/04/29(土) 21:45:55.07 ID:UuiAEbKk.net: 新入社員の女の子にニヤニヤしながら「電動こけし使ったことある？」って聞いてた技術２部のＭ山、死ねよ。
937 ：名無し組：2017/05/01(月) 07:59:12.28 ID:???.net: コンサルを長くやっていると、へんなねじれ方をする精神病が
多くなるね。
938 ：名無し組：2017/05/01(月) 22:44:19.76 ID:HgW6fvEQ.net: まだまだ３月は終わらないぜぃ。ワイルドだろぉ。
939 ：名無し組：2017/05/02(火) 08:08:52.26 ID:???.net: 連休明けに最後の納めって言う段階で、担当が1人
脳梗塞で入院してしまったorz
一命は取り留めたが、彼の業務をこれから分担処理
しなければならないから、内容把握からだから
連休中徹夜ダナこりゃ
940 ：名無し組：2017/05/02(火) 17:33:11.40 ID:???.net: 喪男が言う「お友達からはじめたい女の子」とは

・他人に対するマウンティング道具
しかし女が喪男より賞賛されたら欠点をあげつらい女の自信を奪おうとする
・女が自分の思い通りの反応をしなければ殴る
・女の親の遺産は俺によこせ
941 ：名無し組：2017/05/02(火) 17:53:59.68 ID:???.net: ブサイクでチビな上に初っ端から
>>940の空気を出してるから敬遠される訳だが
相手にされなければ
ボクチンあの女にモーション掛けられて困ってルー
あの女がボクチンをストーカーしてきて困ってルー
・・等のデタラメを流して報復行為にも及ぶ

とにかくタダで終わらない
ブサチビは害悪でしかない
942 ：名無し組：2017/05/03(水) 00:25:45.47 ID:???.net: >>939
おまえも気を付けろよ。
無理すんな。
というか徹夜すんな。
徹夜しないで済む方法を考えるんや。
死んじゃうぜ(´・ω・｀)！
943 ：名無し組：2017/05/10(水) 07:45:10.86 ID:???.net: 今年に入って低入競争になりつつあって、まだ、３件しかとれないらしい。
来期は赤字だと社長がぼやいていた。零細コンサルだとずっと走り続けていないと
すぐに倒産の憂き目にあうね。
こんな状態で、後進の育成や教育、働き方改革？できるわけないよね。
業務取ってきてこなすだけでいっぱいいっぱい。　
944 ：名無し組：2017/05/10(水) 14:56:23.87 ID:???.net: そうそう
クズ男とくっ付けようと必死なドブスもいてな
頼みもしないのにいらんアシスト三昧

逆ハニトラに近い感覚もあったのかね
でもな、あんな吊目チビブサは要員にならんw
20代女の高望みを甘く見ちゃなんねえ
逆ハニトラを寄越すなら185cm超え白人イケメンでないと
それならガッチリ受け取って面倒見てやっから
さっさと寄越してこいや宗教ドブス！
945 ：名無し組：2017/05/10(水) 15:04:28.34 ID:???.net: 身長185cm体重は80kg以下な
白人イケメン言っても脂デブは認めん
946 ：名無し組：2017/05/10(水) 22:20:40.45 ID:???.net: でもアレか
私が可愛いから男も本気になっちまう
そらイケメンは寄越せないわなグハハ
かと言ってブサ男は私が受け付けないグハハ
無駄な労力だから諦めろ宗教ドブス
947 ：名無し組：2017/05/12(金) 10:02:39.22 ID:???.net: つくづく実感したのは
相手の謙遜や卑下を真に受けるバカは学歴関係なく存在するって事

やはり自画自讃や黒い部分は少し出しておくのがウンコ避けには賢明
私は美人私は可愛いってな
気違いには気違いで対応しないと心身持たない
948 ：名無し組：2017/05/12(金) 10:05:13.98 ID:???.net: 謙遜や卑下を出し過ぎると宗教ドブスも寄り付くからな
誰だって汚いより奇麗が好きに決まってる
ブスが好きな男はいないし、ブサイクが好きな女もいない
949 ：名無し組：2017/05/12(金) 19:57:09.43 ID:???.net: つかなんの話(´・ω・｀)？
950 ：名無し組：2017/05/12(金) 20:13:21.75 ID:???.net: 謙遜や卑下を出し過ぎると喪男が寄ってきたり
喪男とくっ付けようとする宗教ドブスも絡んでくるという話
951 ：名無し組：2017/05/12(金) 21:07:21.34 ID:???.net: わりとどうでもいいよね
952 ：名無し組：2017/05/12(金) 21:10:33.56 ID:???.net: 集団お見合いの話(´・ω・｀)？
953 ：名無し組：2017/05/13(土) 07:09:41.90 ID:???.net: 発注者支援で単身赴任してるアラフィフです。
ほぼ残業なしで年収600前半って妥当？
954 ：名無し組：2017/05/13(土) 08:16:58.19 ID:???.net: >>953
アラフィフでその質問どうかと思うけど
妥当なんじゃないの。
955 ：名無し組：2017/05/13(土) 23:25:15.39 ID:???.net: どうでも良くない、生活にも関わる大事な話だ
本当にシャレにならなかったからな
将来のある若い女の子への注意換気でもある
956 ：名無し組：2017/05/13(土) 23:57:17.30 ID:???.net: >>953
手当てがどのくらいかわからないけど
よくある水準じゃね？
NEXCO子会社のコンサルのページ見るとあなたより若干高いくらいか？
957 ：名無し組：2017/05/14(日) 06:29:02.35 ID:???.net: 厚労省のブラック企業リストの中に
我らの仲間はおらんのか？
958 ：名無し組：2017/05/18(木) 08:49:02.69 ID:???.net: 最近は、コンサルの仕事内容と収入が本当に合わないね。
959 ：名無し組：2017/05/19(金) 00:52:13.47 ID:???.net: 発注者の「ちょっとやってよ」
勘弁してくれ･･･
960 ：名無し組：2017/05/19(金) 08:21:27.30 ID:???.net: ちょっとだったらおまえがやれとはいつも心の中で思う。
顔は苦笑い
961 ：名無し組：2017/05/19(金) 14:12:59.68 ID:???.net: ちょっとならお前がやれって言えばいいじゃん
962 ：名無し組：2017/05/19(金) 23:58:28.72 ID:???.net: ボクチン追い回されターと喚いていたあの糞チビブサ

一体いつ？どこの女？が、お前に男として何を求めたのか？
求められたとしても「私に関わって来るな」の拒否だけだろ
鏡みろやブサイク
963 ：名無し組：2017/05/20(土) 08:22:08.71 ID:???.net: >>959
断りなよ。
964 ：名無し組：2017/05/20(土) 15:56:01.38 ID:???.net: コンサルの人ってなんであんなにペコペコしてんの？
対等と立場で仕事してないの？
はたから見てるとカッコ悪すぎ
965 ：名無し組：2017/05/22(月) 08:01:38.01 ID:???.net: 次の指名通知に反映されるから
966 ：名無し組：2017/05/22(月) 21:48:25.02 ID:???.net: 成果によっぽどの瑕疵がないと契約部局に説明できないから頑張っても指名通知に反映できないよ
契約部局が分かれてない弱小自治体は知らんけど
ってか、指名競争で委託発注まだやってる自治体なんてそんなにいっぱいある？
967 ：名無し組：2017/05/23(火) 00:26:56.68 ID:???.net: >>965
今時ないやろ、そんなこと。
968 ：名無し組：2017/05/23(火) 19:32:46.45 ID:???.net: ブスやババアは早く消えろ言わんばかりな癖に
いざ辞めますとなればブータれるのは何故？
然るべき手順踏んで不義理なバックレではない

アレだろ？とりあえず飼い殺しにしといて
若さもなくなり八方塞がりになった時に
おっぽり出す算段だったんだろ？
そうはいくかバーカ！どちらが根性悪だか
969 ：名無し組：2017/05/23(火) 19:35:18.43 ID:???.net: >>964
だから自分の職場では女いじめが禿げしい
970 ：名無し組：2017/05/24(水) 08:15:32.88 ID:???.net: みんなの所は、若い奴入ってきましたか？
教育なんてどうやっていますか？
育ちそうな奴が揃っていますか？
内はダメみたいです、いつまで会社が持つか分かりませんorz
971 ：名無し組：2017/05/26(金) 07:01:05.78 ID:???.net: 建コンって外見がパッとしない人が多いよね

なんでだろな
972 ：名無し組：2017/05/26(金) 08:29:01.60 ID:???.net: 外見で仕事するわけでないし、そもそも、勤務時間が長くて
疲れすぎで外見まで頭が回らん
973 ：名無し組：2017/05/27(土) 17:27:21.02 ID:???.net: >>972

そういう考えだから見た目がアウトなんだよ
974 ：名無し組：2017/05/29(月) 08:12:15.48 ID:???.net: うん、外見についてはアウトだと思う。人間としてもアウトだろうね。
なんで、俺はこの仕事をして、この会社にいなければいけないのか
分からなくなっているしね。辞めても、金がないし再就職に自信ある年齢でないし
路頭に迷うだけだから辞められないんだろうね。病気になって強制的に
辞めないとダメなんだろうな。
975 ：名無し組：2017/05/30(火) 18:32:44.32 ID:???.net: 激務で外見に気が回らないまでは良いんだけどさ
(そこは個々の精神的キャパもあるから)

女に相手にされなくてもブーたれないでほしいね
挨拶と仕事上の事務的なやり取り以上の対応を求めてくんなと
金払ってそういう店へ行けや
976 ：名無し組：2017/05/30(火) 18:36:58.01 ID:???.net: ブサほど「女はみんな金目当て」を連呼するけど笑える

あのな本当に好きな男を相手になら
女の此方がお金を出したいと思ってる位だよ
交通費から始まって下手したら日当付きでな
好きな男を相手ならその価値もある

だがしかし喪男(ジジイ)テメーらはダメだ
天地がひっくり返っても絶対あり得ない
977 ：名無し組：2017/05/31(水) 08:52:21.67 ID:???.net: 女の子に対する情熱もなくなったな、下手に手を出したときの
リスクが頭をよぎるのと、それほど何にも興味が無くなってきた。
自分の体を鍛えて、健康的になるのに夢中
978 ：名無し組：2017/06/01(木) 06:19:07.42 ID:???.net: この業界はブサ男率高すぎだろ
979 ：名無し組：2017/06/01(木) 13:47:35.70 ID:???.net: 金目当てでも寄り付きたくないのに何ほざいてるんだかな
こちらは外でのアテがあるからご心配なくだよ
オッサンとくっつけようとすんなクソが
ブスでも20代女の穴効力なめんな
980 ：名無し組：2017/06/01(木) 13:55:47.47 ID:???.net: >>977
アンタはイケメンだろうな
目立つが故に一挙手一投足あげつらわれがち
雁字搦めとお察しするよ

喪ブサ男ほど臆面なくガンガン来る
何なんだろうなアレは
拒否されれば事実無根を垂れ流して女を潰す
どこまでも腐ってる
981 ：名無し組：2017/06/04(日) 23:20:32.64 ID:???.net: 正攻法のイジメじゃビクともしないから
お局連中の前でわざと誉めまくる作戦をとってきた

つまり、それにより女からの反感を抱かせて
女どもにイジメさせようと云う魂胆だったらしい
賢い人ばかりだったから奴の目論みも失敗に終わったけどな

別もんの男だけどこんなクズもいたわ
気持ち悪い、とことん腐ってた
982 ：名無し組：2017/06/04(日) 23:58:22.23 ID:???.net: たまには仕事の話してみろよｗ
983 ：名無し組：2017/06/05(月) 21:44:06.92 ID:???.net: 女の子達が仕事しやすい環境になるために教えてやってんだよ
こういうモンスターもいるから気を付けろってな
984 ：名無し組：2017/06/06(火) 08:28:43.63 ID:???.net: 若い内なら良いけど、この仕事はある程度の年齢にいったら
健康志向にならないと、体壊すし、場合によってはそく逝ってしまうことも・・
気をつけよう、たばこと酒とストレスに・・・
985 ：名無し組：2017/06/07(水) 09:44:48.19 ID:???.net: 精神崩壊する奴が増えているね
986 ：名無し組：2017/06/08(木) 20:06:36.34 ID:???.net: 最初からだろ？
987 ：名無し組：2017/06/10(土) 14:08:53.85 ID:???.net: 人間嫌いでもない男嫌いでもない
単にオマエが嫌いなだけ
爬虫類のような吊目は正視に耐えられない
988 ：名無し組：2017/06/11(日) 17:01:58.13 ID:???.net: 声のデカい強い女には丸腰な癖に
ふざけんな糞が
おれだって不細工な男やジジイは嫌だ！嫌だ！嫌だ！嫌だ！嫌だ！嫌だ！嫌だ！
989 ：名無し組：2017/06/11(日) 22:00:24.06 ID:???.net: だから私は栃木のプリンスを責める気になれない
四六時中ババアに囲まれてたら、そりゃ女子高生のパンツも買いたくなるって話よ
まあ私はイカ臭い男のパンツは幾らイケメンでも買わんがな
990 ：名無し組：2017/06/11(日) 22:19:36.45 ID:???.net: この人ぐだぐだ言ってないで早く転職すればいいのに
有能そうですしねぇ？
991 ：名無し組：2017/06/11(日) 23:35:41.00 ID:???.net: とうにしたよバーカ
でもブスから妨害や嫌がらせが続いたからな
バックレもなく然るべき手順踏んでやったのによ
992 ：名無し組：2017/06/11(日) 23:37:06.81 ID:???.net: この場合のブスは男も一括してるからな
993 ：名無し組：2017/06/11(日) 23:44:56.05 ID:???.net: ブスやババアは早く消えろと言わんばかりだった癖に
いざ、辞めて差上げます、なった時のブータれっぷり
単に、俺ちゃんから別れを告げたかったに
先手を取られて悔しかっただけだろうが
消える人間に最後まで負け惜しみの鼻笑い聞かせてアピールまでして
本当は私のことが好きだったんじゃないのお～？
994 ：名無し組：2017/06/11(日) 23:51:57.29 ID:???.net: 糞ジジイやブサイクばかり押し売りしてきやがって
余計な事すんな！
こちらはお前曰くブスでも外でヨロシクやれてんだよ！
20代女の穴抗力を甘くみんな
余計な事してくんな、拒否したからと人非人扱いすんな！
995 ：名無し組：2017/06/12(月) 00:03:53.11 ID:???.net: なんだ？送別会の時の、爬虫類みたいな目で腰巾着どもと一緒になっての様子伺いは
馬鹿にしてても私に飛躍の延びしろでも感じてたのか？
消えてやるんだから喜べや感謝しろや
ジト～っとしてるのはお前だろうがラウドな根暗が
996 ：名無し組：2017/06/12(月) 01:44:24.48 ID:???.net: 今の仕事のこと考えてしっかり働けよ(笑)
997 ：名無し組：2017/06/12(月) 23:09:57.35 ID:???.net: 負け惜しみブサ男もな
今はジジイか
998 ：名無し組：2017/06/13(火) 01:12:32.98 ID:???.net: そうそう、アレ嘘だから
何でも馬鹿正直に話す義務はねーし
999 ：名無し組：2017/06/13(火) 01:14:24.32 ID:???.net: 妬み嫉み回避ってやつよ
1000 ：名無し組：2017/06/13(火) 08:09:04.21 ID:???.net: 美人達は180cm超えの肩幅ガッチリイケメンと結婚しなければならない
ブサイクやジジイの魔の手から守られますように
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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