豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する

1 ：名無し組：2016/09/11(日) 08:49:46.13 ID:???.net

なんか、問題あるの？

148 ：名無し組：2016/09/20(火) 09:49:13.43 ID:???.net

>>147
いや、計画的に水が来てはダメだよ。
建屋以外の敷地でも地下水が砕石層の上に来てしまっていることになる。
盛土工事開始以降、人工的なポンプアップなんて全くしてないのだから、毛細管現象を防止するための砕石層が機能していなかったことになる。
これから先は大丈夫と言っても、地下水経由での土壌汚染対策の前庭が崩れてしまっている。
おそらく、現実的には地下水で運ばれる汚染はそれほどのことはないと思うが、設計としては失敗。

149 ：名無し組：2016/09/20(火) 11:25:00.22 ID:???.net

>>148
だから計画的に処理システムでAP+1.8管理すると言うのがセットになっている。何処にも自然放流で地下水位を保つなんて事になっていない。

150 ：名無し組：2016/09/20(火) 11:25:42.67 ID:???.net

単純にあと1m上げればいいだけでは？

151 ：名無し組：2016/09/20(火) 11:32:52.10 ID:???.net

水があったほうが有害ガスが出てきても場所が特定しやすくていいんじゃない

152 ：名無し組：2016/09/20(火) 11:51:54.73 ID:???.net

これ、盛土の部分がどうなってるのか調べないのかね？

153 ：名無し組：2016/09/20(火) 14:50:29.42 ID:+4g2g3KH.net

豊洲設計者：日建設計

#山野祐司
#五十君興

154 ：名無し組：2016/09/20(火) 15:14:59.63 ID:???.net

明らかに設計やってない知ろうとが混ざり込んでるな
都合の言い結論に誘導したいのだろうけど。

155 ：名無し組：2016/09/20(火) 17:30:34.71 ID:N3azW/za.net

こうゆうスレってマスコミや議員って見てるんだろうか？
一番は厚化粧の都知事に見てほしいけど

156 ：名無し組：2016/09/20(火) 17:38:37.93 ID:???.net

周囲の水位は砕石ピット面より低いんだよね？？

じゃなきゃ砕石ピットなんて採用するはずない。
まさかVE？？

157 ：名無し組：2016/09/20(火) 18:28:43.70 ID:???.net

>>149
だから地下水処理システムは工事中は稼働していないよね
盛土工事から何年もかかっているんだから、その間でも地下水が砕石面
より上に来る状態が降雨の都度発生してたらダメでしょJK
大した手間とも思えないのに、ポンプアップしてなかったのかね、実際
個人的には地下水が砕石面から上に来てたとしてもたいした汚染はない
だろうとは思うが、汚染防止システムの説明としてはダメダメじゃない
あと1m、いや50cm上に砕石層を作っとけば無問題だったような
つか、満潮時の海面から1mくらい上になるけど、本当に地下水なのかな
もし、地下水なら一番見られたくないものを一番見られたくない相手に
見つかった状態だね

158 ：名無し組：2016/09/20(火) 18:36:50.00 ID:???.net

>>157
工事中もモニターしていたろ。それで基準値超えてた事あるのか？ないものはいくら毛細管現象があろうが、上がってこない。

159 ：名無し組：2016/09/20(火) 18:43:36.55 ID:N3azW/za.net

>>157
工事中は普通、鋼矢板で囲ってるだろ、ポンプアップの工事は設備工事だから
工期的に建屋が出来てから試験運転って工程だろ
じゃないと型枠も組めないしコンクリも打てない
元々11月に引き渡しの予定だったから9月でポンプが稼働してないって
普通でしょ

160 ：名無し組：2016/09/20(火) 19:51:28.92 ID:???.net

このスレは重複です
至急移動お願いします


豊洲市場手抜き工事＆大手ゼネコン不自然落札　著名作家が斬る [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1473947863/

161 ：名無し組：2016/09/20(火) 20:55:16.12 ID:???.net

>>159
あらためて、技術報告書を読んだけど、盛土工事中の地下水管理も指示している。
当然だけど、地下水の水位をA.P.+2.0以下に抑えるようになってる。
逆に、敷地外の地下水（当然、海水とも）とは遮断するように設計されているね。
完全な遮断は難しいのかもしれないが。
工事中は地下水位管理をしてたのが、建屋竣工後に本システムが稼働してないから
建屋のピットに地下水が溜まったのなら、かなりおまぬな話。
揚水（排水）だけでもやってりゃ良かったのに。
いくら土壌や地下水の浄化は徹底してやりましたと言っても、敷地全面にわざわざ
設定した汚染地下水の毛細管現象防止のための砕石層より上に地下水が上がって
たとしたら、かなりアレな話だ。
一般建築物の常識みたいな話をする人が多いけど、大金かけて40ヘクタールの敷地
全面を掘削して50cmの砕石層を設定した意味を無視してる。
ま、土壌も地下水も基準以下にしてあるということだから、本当に危険があるとは
思わないけど、分析の結果が地下水じゃないことを祈ってます。

162 ：名無し組：2016/09/20(火) 21:18:35.86 ID:???.net

地下水か雨水かなんて言っても、水と油じゃないんだし、地下水(ここの場合は遮水壁や遮水層から進入して来た水)と雨水は混ざっているでしょう。言える事言える事は過去数回のモニタリング井戸の地下水も、今回の表層の水も水質に問題ないと言う事。

163 ：名無し組：2016/09/20(火) 21:31:48.72 ID:LoTMEPqq.net

これの所管部局って建設局？都市整備局？港湾局？

164 ：名無し組：2016/09/20(火) 23:46:21.89 ID:???.net

盛り土万能論が怖い。

165 ：名無し組：2016/09/21(水) 00:09:41.53 ID:gicC1R50.net

>>132
海水の可能性が高い、だろ。どういうことだよ。それ。
どこの検査でも海水の話は出てこなかった。おかしな話。
雨は、台風でさんざん降ったし、防水壁も地下に設けてあるから、
やはり、都の説明通り、雨水というのが正しいと思う。波しぶきだって、相当量
被ったけれども、基本的には雨水。別に都が嘘を言う必要はない。
信用してやりゃいいやん。
植栽とか戸外の工事は終わってないらしい。
しかし、今回不思議なのは、マスコミが全て都を疑う議論をすること。

166 ：名無し組：2016/09/21(水) 00:18:12.78 ID:gicC1R50.net

ああ、大分前のことだけど、地下ピットの点検をしたときに
上司から、これは建物と土壌との隙間や植え込みから入ってきた水だと
説明されたのを思い出した。確か、都の人も隙間から入ってきた雨水だと言ってた。

167 ：名無し組：2016/09/21(水) 07:18:20.50 ID:???.net

結局、2011年3月までは敷地全面盛土の高床式建屋で構想していたのが6月までに
変更されていたんだね。
ということは、東北大地震の揺れで豊洲の敷地にちょっとおおっぴらに出来ない
ような想定外の事態が起きてた可能性が高いね。
液状化で実際に基準値をアッチャーというくらい上回る汚染泥が噴出したとか。
盛土だけじゃ対処不能の事態が発生して、あわてて設計変更したとしか思えない。
おそらく担当者は技術的には良心的に対応したんだと思うが、きちんと説明して
いないのと、大幅変更に伴う検証を自分たちだけでやったのが問題だね。

168 ：名無し組：2016/09/21(水) 09:00:04.90 ID:???.net

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169 ：名無し組：2016/09/21(水) 09:01:17.18 ID:???.net

技術的な問題だけでなく、不可解な入札など包括的に問題点を議論しないと、真相は見えてこない

170 ：名無し組：2016/09/21(水) 09:07:18.88 ID:???.net

物事は包括的に議論するとなにも解決しないんやでｗ

171 ：名無し組：2016/09/21(水) 09:32:03.22 ID:???.net

>>164
過去に素人相手に盛土万能論で説明していたツケが回ってきただけ

>>165
今回の件では、実際に都が疑われるようなことをやってるのだから、説明しても眉に唾状態

>>167
読売新聞の報道では、先行して盛土された部分から汚染が発覚したという話だな
元々、東京都の思惑では地形の都合で東京ガスの工場地盤のA.P.+4.0から2.5m程度盛土を開始してた
本当は汚染対策じゃないのに、この盛土で大丈夫という話にしたかった
専門家会議でお墨付きをもらおうとしたら、土壌や地下水の除染、地下水位の管理が必要と判明
結局掘り返して後から盛った土は非汚染土壌扱いにし、A.P.+4.0から+2.0の土壌を除染することになった
ところが、2011.3.11で液状化が発生して後からの盛土も汚染した
結果として、埋め戻し用の土が不足して慌てて設計変更ジャマイカって予測もある

>>169
入札や契約に不明朗な点があったとしても、完成した物件の安全性とは別問題

172 ：名無し組：2016/09/21(水) 09:55:49.84 ID:???.net

専門家の見解を聞いてみようよ

173 ：名無し組：2016/09/21(水) 10:09:53.79 ID:0aov6gaR.net

現行のコンクリート空洞で問題ないなら良いが、盛土にするとして獲得した予算はどこ行ったの？

費用的にも現行が安かったから、結果として使った金は少なかったの？

174 ：名無し組：2016/09/21(水) 10:26:24.24 ID:???.net

>>172
建築と土木と土壌汚染対策を網羅した専門家などいない

>>173
手抜き工事ということではなく、実施設計の段階で盛土がなくなっているから浮いた予算などない
金額的には盛土・高床のほうが高いとは断定できない

175 ：名無し組：2016/09/21(水) 10:32:15.22 ID:???.net

だんだん、中央卸売市場の技術担当者の独断専行という話に集約されそうだな
なにかきちんとした事情があって設計変更したのなら良いのだが、ここや肯定派のブログを見てると
「地下にピットがあるのは建築の常識」程度のことで変更してたりして、、、、
まさかね

176 ：名無し組：2016/09/21(水) 10:38:41.40 ID:???.net

日建設計が議事録開示すれば大方判明するよな

177 ：名無し組：2016/09/21(水) 10:47:48.58 ID:???.net

報道を見てて心配なのは、都の技術職内部で盛土がなくても10cm厚のコンクリートがあれば法的に大丈夫と議論してたという話
とんでもない勘違いで、あれは汚染土壌の飛散を防ぐための基準であって上で生鮮食料品を扱うという前提の基準じゃない
汚染土壌の上に生鮮食料品の市場を設置運用するなら、どうすれば良いかという議論を延々やって決まったのが盛土
もちろん、盛土と土壌や地下水の除染と地下水管理は平行して行うことが前提で片方だけ良いという話でもない
実際問題としては大丈夫だろうと思うが、それを言えばほとんどの環境基準は無視しても実害はない

これ、建築屋単独のフライングだったらちょっと、いや、かなりまずいな

通常建築では地下にメンテナンス用のピットは常識だけど、汚染が心配される地盤上に食品市場なら高床式のほうが合理的

178 ：名無し組：2016/09/21(水) 11:15:26.41 ID:???.net

計画上では汚染は砕石の下で止まっていて、盛り土はあくまでも保険だよ

179 ：名無し組：2016/09/21(水) 11:48:58.47 ID:???.net

>>178
そうだったらいいのにね
その保険部分が通常はやらない汚染地盤上での生鮮食品市場設置運用の前提なんだな
それに、いま問題になってるピット内の水が地下水だったら計画がダメダメということ

180 ：名無し組：2016/09/21(水) 11:53:38.70 ID:FaQiQpV0.net

>>176
日建設計は注文どおりの、設計しただけだろ。たぶん

181 ：名無し組：2016/09/21(水) 11:57:51.26 ID:???.net

盛土の上に下駄はかせる計画だったのが、ピットを作ることになってそのままGLを4.5M下げたという感じかな。

182 ：名無し組：2016/09/21(水) 13:15:12.45 ID:???.net

>>180
実施だけじゃなくて基本計画から受注してるから何らかの事情が出てくる

183 ：名無し組：2016/09/21(水) 13:16:36.00 ID:???.net

ワイドショーに毎回登場する某建築士って
一人で煽りまくってるけど
やばくね？
本当は豊洲の地下って問題ないだろう

184 ：名無し組：2016/09/21(水) 13:45:11.14 ID:???.net

シアンはゼロ検出が環境省の定めた数値

185 ：名無し組：2016/09/21(水) 14:32:34.51 ID:???.net

>>184
違う
検出されない事というのは、規定された方法によって測定した時、その結果がその方法の定量限界を下回ることを言う。

186 ：名無し組：2016/09/21(水) 14:44:28.60 ID:FaQiQpV0.net

シアンが検出される地下水は「飲用には適さない！」

187 ：名無し組：2016/09/21(水) 14:59:32.33 ID:l81XOhhs.net

専門家集団であった日建設計に全ての責任がある

188 ：名無し組：2016/09/21(水) 15:13:36.98 ID:???.net

地下にたまった水は飲用もしないし洗い水にも使わない、ろ過・処理して廃棄される
今は未稼働の水処理装置が動けばピットにたまり水も出ない

189 ：名無し組：2016/09/21(水) 16:37:45.94 ID:w9YL1cBT.net

本気で雨水と思ってるの？
雨水ではあるけど、雨水が地下水脈に流れて
底から湧いてる状態だろ、どう見ても。

190 ：名無し組：2016/09/21(水) 16:55:53.19 ID:???.net

だからどうしたんだ？

191 ：名無し組：2016/09/21(水) 17:19:45.58 ID:???.net

勉強になるスレだ　結局この騒動って構造的な問題より金の動きな気がする

192 ：名無し組：2016/09/21(水) 18:15:09.03 ID:qBys+6sL.net

>>189
根拠は? 底からは湧かないと思うよ。

193 ：名無し組：2016/09/21(水) 18:32:59.94 ID:w9YL1cBT.net

>>192
土間部が砕石層だから、コンクリートがある訳でもなく防水処理してる訳でもない
地下湧水だよ
逆に底から湧かないって根拠は？

194 ：名無し組：2016/09/21(水) 18:40:31.81 ID:???.net

湧いてこようが横から入ってこようが水処理は現在見えているレベルより下で取水すんだぞ
つーか建築に関係なくね？

195 ：名無し組：2016/09/21(水) 18:42:37.60 ID:w9YL1cBT.net

てか、設計者としてあの映像を見て横から入ってるって言えるのって逆にすごいと思うけど。

196 ：名無し組：2016/09/21(水) 19:02:47.37 ID:???.net

野間ゆうこはなんて言ってる？

197 ：名無し組：2016/09/21(水) 19:27:01.91 ID:???.net

都が、台風の時に、まだ工事中の隙間から入ってきた雨水といっていたから
それを信用したいなあ。
下からの湧水であんなには溜まらないと思う。あそこは、地下水脈はないだろから
地下水位が極端にあがることはないと思うし、豊洲に降った雨は、全て海に
排水されるように、きちんと計算されていると思う。
だけど、まだ、完全にできていない隙間があるとか。都によると。

198 ：名無し組：2016/09/21(水) 19:40:08.43 ID:???.net

地下水位が低い状態の今も水が溜まってるということは、
砕石は防水の役目をしてると思う。浸透しないと考えていいんじゃないか。

199 ：名無し組：2016/09/21(水) 19:47:07.74 ID:???.net

>>195
転がってる断面図みてみ
外周はただの擁壁だから

200 ：名無し組：2016/09/21(水) 20:00:16.93 ID:???.net

>>174

古舘真
北海道の大地が産んだ史上最優秀の技術者

MIT 出身で超大手ゼネコンKの元スーパーエリート社員

201 ：名無し組：2016/09/21(水) 20:09:36.97 ID:???.net

>>199
公表されている工事概要のパンフをみてみ
擁壁の内側にソイルセメントでシールド材を挟んだ３層構造の遮水壁がある
外部の地下水や海水とは完全に遮断してるな
ま、うまく行ってればの話だが

www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/dojou/taisaku/outline/pamphlet/

202 ：名無し組：2016/09/21(水) 20:13:46.40 ID:???.net

>>198
をいをい！ダイジョブデスカー
砕石層は盛土内での毛細管現象による地下水の上昇を防止するためにある
スカスカだから毛細管現象が発生しないのね
つまり、防水の機能は絶対に果たさない
地下水位が下がれば、溜まった水は下に落ちるはず

203 ：名無し組：2016/09/21(水) 20:18:53.33 ID:ga3xW+R5.net

うみゅ
199氏はたぶんお漏らしした建物地下の外周構造の話をしている
201氏はたぶん敷地全体の地下の外周構造の話をしている
話がかみあっていないと思われ

204 ：名無し組：2016/09/21(水) 20:21:32.61 ID:???.net

>>201
それは敷地の話し
建物直下の今話題の地下ピットもどきの外周は建物躯体とくっついてないの

205 ：名無し組：2016/09/21(水) 20:23:32.73 ID:???.net

>>198
地下水位が本来の計画水位に下がっても、溜まった水が減らないという情報があるのか?
もし本当ならそれはそれで一大事なんだが

206 ：名無し組：2016/09/21(水) 20:42:25.07 ID:7dAm7lA3.net

>>202
建物の下の地下水位は、2mくらい下のはず。でも落ちてない。
何処かに図があったから検索してみ。
毛細管現象は水面より上に水が登る現象。だから地下水位は2mくらい下のはず。
でも落ちてないだろ。つまり落ちないように計算されているんだよ。

>>205
それが今の状態。別になんでもなく普通の状態

ところで、みんな本当に地下ピットに潜ったことあるのか。
横からの水って結構あるよ。

207 ：名無し組：2016/09/21(水) 21:05:18.34 ID:FaQiQpV0.net

毛細管現象なら表面が濡れる程度だろ。

208 ：名無し組：2016/09/21(水) 21:56:53.82 ID:???.net

>>206
公表資料をチェックもせずにドヤ顔されてもなぁ

209 ：名無し組：2016/09/21(水) 22:14:15.36 ID:???.net

>>206
なにを基準に語っているのかわからんが
1. 砕石層はA.P.+2.0から上に0.5m厚で設けられている
2. 地下水管理システムの管理水位は平常時にA.P.+1.8で集中豪雨でもA.P.+2.0を超えないように設計されている
3. 問題の地下ピットもどきの床面は砕石の上面でA.P.+2.5程度
4. 単純に言えば、地下水の管理水位は地下の床面の0.7m下になる
5. 砕石層の下は通常は元々の敷地の土壌で帯水層
6. 砕石層の一部は下に深くなっていて、横方向に揚水井戸に地下水を誘導するようになっている

建屋の地下ピットは目的によって様々だから、一律に浸水を許しているわけじゃない
そもそもこの砕石層は水を誘導するためのもので、水を止めるためのものじゃない
というか、粘土で目詰まりでもしてなけりゃ砕石層が防水効果を出すわけないし、目詰まりしてたら施工ミス

210 ：名無し組：2016/09/21(水) 22:58:37.39 ID:???.net

砕石の厚みとか、大きさとか、下の土壌との兼ね合いとか、色々あるんよ。その辺りが技術になってる。
普通に考えりゃ防水効果はないけど、川の上流の川床は、小さな流れでも
浸みこまないし。50cmの厚さで下が固めの土壌なら、まあ大丈夫じゃないかなあ(と思う)

211 ：名無し組：2016/09/21(水) 23:42:14.61 ID:???.net

読点多すぎｨ！

212 ：名無し組：2016/09/22(木) 10:12:28.97 ID:???.net

>>168
こっちが先に勃ってる。

213 ：名無し組：2016/09/22(木) 11:26:22.07 ID:???.net

公明党都議団の素人計測だから信頼性は低いが、地下の水の水位が２cmくらい上がっているそうな
数字のほうはともかく、少なくとも水は引いていないな

地下水管理システムは稼働してないのか?
フル稼働でこの状態だととてもまずいのだが

214 ：名無し組：2016/09/22(木) 11:38:35.89 ID:???.net

いっそ地下空洞生け簀にすればいいんじゃないかな
海水の確保と循環さえできれば新鮮なお魚をたくさん提供できるぞ！

215 ：名無し組：2016/09/22(木) 12:00:27.82 ID:weXsFcij.net

>>213
地下の床は海抜2ｍの高さにあり
本来なら地下を1階としてもおかしくない高さを確保している。

だから地下水がずっと溜まることは無いはず。
場合によっては排水ポンプを追加して排水すればいい。

216 ：名無し組：2016/09/22(木) 13:00:18.68 ID:???.net

インチキ・エコノミストの無用な煽りで
世の中が混乱してるわ

217 ：名無し組：2016/09/22(木) 13:39:44.91 ID:wY0vMnpr.net

■ 築地市場の建物の問題点


・建物が発がん性物質である有害なアスベストで作られている。

・耐震建物では無いので地震で崩壊する危険性がある。

・汚染された東京湾の海水で魚を洗浄している。

・土壌対策がまったく何もされれない。
（豊洲の地下より地盤が低いので汚染された地下水に接している）

・夜は市場をネズミとゴキブリが走り回っている。ウジも湧く。

218 ：名無し組：2016/09/22(木) 14:04:33.80 ID:???.net

築地の地下水を計測してみると面白いね。

219 ：名無し組：2016/09/22(木) 14:07:43.97 ID:???.net

>>217
嘘つき。さっきテレビでもこの問題が出てたけど
アスベストは屋根に使われたけど、これはもうすべて取り換え完了で残っていない
一部駐車場で残ってるのみ

220 ：名無し組：2016/09/22(木) 14:20:31.79 ID:???.net

遮水壁が完全ならば｢地下水｣が湧いてくることはない。

市場全体は言わば巨大プールと一緒で、存在するのは｢地下水｣では無く動きの無い｢溜まり水｣のみ。

外部からの供給源は唯一地上からのみ。すなわち大半が雨水。

｢地下水管理システム｣とはいっても本質は｢雨水管理システム｣なんだよね。

221 ：名無し組：2016/09/22(木) 14:45:51.57 ID:???.net

>>220
地下から汚染物質が上がってくる、それから地上の汚水も浸みこんでくる。
それを浄化するためのシステム。

222 ：名無し組：2016/09/22(木) 15:51:29.02 ID:???.net

この問題の核心は、引越代も払えない零細の仲卸業者が多いということ。
これらが反対派を煽って問題を複雑化させてる。

223 ：名無し組：2016/09/22(木) 17:49:53.73 ID:V9YeghgT.net

確認な
更地の状態から2ｍ土壌を削って、その上に砕石層敷いて、盛土を2.5ｍだよな

で今、建屋の地下天井高が4.5ｍで土間は砕石層が見えてるって状態だよね。

224 ：名無し組：2016/09/22(木) 18:35:46.45 ID:???.net

>>223
ちょっと違う
盛土は2.5mじゃなくて、埋め戻し分が1.5mにかさ上げ分が2.5mの計4m
普通の説明では砕石層50cmを入れて4.5mの盛土をしたとしている
細かく言えば、建屋一階のフロア高はGLから1m上

まとめると、元の工場敷地の高さから2m掘ったところがA.P.+2.0
そこに50cmの砕石層をつくったので、砕石層の上面はA.P.+2.5
4m盛土してGLはA.P.+6.5、建屋一階のフロアは高床式の名残でA.P.+7.5
建屋一階の床厚が約50cm弱なので地下ピットもどきの天井高さは4.5m程度になる
地下ピットもどきの床面は砕石層上面が露出しているか、薄いコンクリートがうってある

225 ：名無し組：2016/09/22(木) 20:46:36.41 ID:???.net

>>220
遮水壁が完璧じゃないから問題なんだろ。
塩化物イオンの数値見てみ。殆ど海水だから。

226 ：名無し組：2016/09/22(木) 22:26:10.82 ID:???.net

よーく見ると、これほど理にかなった工法は無いのでは？

227 ：名無し組：2016/09/22(木) 23:10:33.58 ID:???.net

完璧な遮水壁なんて存在しませんよ。ある程度の漏水はどんな工法でもあります。

228 ：名無し組：2016/09/22(木) 23:40:28.87 ID:???.net

http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom2/imgs/f/c/fcfa7b56.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom2/imgs/b/2/b26c15ae.jpg
この写真の盛り土下部の丸い穴らしき物は透水管かな
それなら砕石を通じて盛り土の浸透水がピットに入っても不思議じゃないけど

229 ：名無し組：2016/09/23(金) 01:29:13.75 ID:???.net

地下に土間設けると、階段まであるんだから階とみなされて、
床面積も対象になるから、土間打たなかったんじゃないのかと思ってた。

230 ：名無し組：2016/09/23(金) 09:58:13.37 ID:???.net

>>228
円形だけど、工事概念図上は砕石層の下に隣接して設けられた導水用トレンチ
この導水トレンチは揚水井戸に浸透水や地下水を持っていくためのもので、
地下水処理システムではここより上に地下水が上がっていくことを想定していない
その上に白い帯状に見えているのが50cmの砕石層で下端がA.P.+2.0
砕石と言っても、実際にはコンクリート破砕再生品を使用しているので白く見える
その上に埋め戻し分の1.5mで少し明るい色の土の層があり、その上に2.5mの盛土

231 ：名無し組：2016/09/23(金) 11:49:35.67 ID:???.net

>>228
物理的には不思議じゃないけど、そうならないように地下水管理システムを設計している
だから、システムが稼働しているのにそうなっていたらマズーで、システムを稼働させて
いなかったら、そもそも汚染地下水を管理するためのシステムをなんで稼働させていない
のかという話になる
一番いいのは、重機搬入口と称している上げ蓋の隙間から雨水が入ったという説明かな

232 ：名無し組：2016/09/23(金) 14:18:31.74 ID:???.net

ねえねえ盛り土やったんじゃないの？
せっかく作ったのに他のスレで書いても誰も反応してくれん…

http://gazo.shitao.info/r/i/20160923135231_000.jpg

この写真は
第18回豊洲新市場予定地の土壌汚染対策工事に関する技術会議 データ集
第18回豊洲新市場予定地の土壌汚染対策工事に関する技術会議 説明資料
豊洲市場建設工事写真 5街区 青果棟　中央　全体

からとったもの

233 ：名無し組：2016/09/23(金) 16:18:54.82 ID:???.net

南関東ガス田地下鹹水で
実質的に公害地域だというのが事実であれば
亀になってやり過ごす以外無いのかね

234 ：名無し組：2016/09/23(金) 16:39:54.56 ID:???.net

>>227
完璧な遮水壁なんて無いのはわかるが、ヘッド差も無いのに地下水の行き来なんてほぼ無視出来るレベルと思われ。。

235 ：名無し組：2016/09/23(金) 18:11:05.35 ID:Zvk603jG.net

ところで、実際問題として市場施設として現状のままで何か問題があるのか？
盛土を止めた経緯や計画に問題はあるだろうけど

東京の食品市場として、このままで使えるのか否か

236 ：名無し組：2016/09/23(金) 18:29:28.42 ID:???.net

文春によると
築地改造は議論の末やめたそう

237 ：名無し組：2016/09/23(金) 18:33:59.03 ID:???.net

建築サイドとしては何の問題も無いけど
汚染と風評被害がどうなるかじゃね

238 ：名無し組：2016/09/23(金) 19:06:42.91 ID:???.net

>>235
汚染をコントロールできていないことが問題だと思う。
現状は基準値以下でも、意図した結果じゃなくてたまたまだからね。
だいたい、地下水管理システムの処理能力が全然足りない。
10数mm/日の降水があればパンクするって、いったい何なんだろう。

239 ：名無し組：2016/09/23(金) 19:35:28.88 ID:???.net

本格稼働してないのに何言ってんだ

240 ：名無し組：2016/09/23(金) 19:59:29.15 ID:???.net

都の公表資料（工事概要パンフレット）を確認していたら、とても単純な事実に気が付いた
今回の工事完了では、揚水井戸設置までで、肝心の揚水システムがまだできてない（P14)

敷地を遮水壁で囲って揚水システムがまだないのなら、雨が降っただけ地下水位はあがるな
工事中用の揚水システムの記述は別途あるから、盛土工事中は地下水位は管理されていた
はて、盛土工事+建屋工事の完成から地下水管理システム用揚水装置が設置されるまでの間は
どうするつもりだったんだろう

241 ：名無し組：2016/09/23(金) 20:09:53.50 ID:???.net

これって、完全に環境対策システム屋と土木建築屋との連携不足だね
実態は環境基準値以下に土壌も地下水も浄化できていたとしても、要監視対象であることは間違いない
地盤工事の基本設計上、地下水の水位が砕石層より上にきてはいけないことは明白
地盤工事中の揚・排水システムはきちんと稼働していたのだから、少なくとも地下水位の維持システム
は先行して稼働させないといけないのに、盛土工事完了・建屋工事完了時に仮設の揚・排水システムは
撤去して、本システムは未設置か未稼働状態
技術屋の連携チョンボでなければ、都の役所仕事で完成検査前の地下水管理システムからの排水は下水
に流してはいけないとかの縦割り行政の弊害
もっとも、それを見越して移行計画を立てるのがプロジェクト管理上は普通の段取りだけど

242 ：名無し組：2016/09/23(金) 20:16:38.38 ID:???.net

設計変更の説明不足ということで叩かれることは覚悟しないといけないだろが、
建屋地下の空洞の方は、東北大地震の体験から地震などで地下から汚泥が噴出
してしまった場合の処理用と考えれば納得できるし、技術屋としては良心的な
仕事なんだと思う
だが、工事完了時に地下水管理システムが未稼働状態で、代替の仮設揚水装置
も機能していないという状態は単なるチョンボで全く言い訳できない

243 ：名無し組：2016/09/23(金) 20:28:46.47 ID:T6/SaO1X.net

本来の設備設計どおりなら地下の水は排水されているはずだが
それが溜まってる理由は、ここの技術者に聞かなけりゃ
話しにならんわ。
システムが稼動してるのかどうかすらわからん。

なんでマスコミはこの最も重要なことを
究明するための取材しないいんだ？
どうでもいいことばかり報道して。

244 ：名無し組：2016/09/23(金) 20:28:52.97 ID:???.net

>>239
地下水管理システムは盛土した段階から本格稼働してなきゃ意味ないじゃん。
でないと、盛土した綺麗な土が汚染されてしまう。

245 ：名無し組：2016/09/23(金) 20:52:38.87 ID:???.net

地下の排水システムてホントにあるの？
あの水の溜まり方はどうみても普段現場で眺めてる止水なし捨てコンピットのそれなんだけど
200の水ポンにサクション付けて揚水する未来しか見えない

246 ：名無し組：2016/09/23(金) 20:55:51.88 ID:???.net

マスコミはわざと都民に不安を煽る報道をしてるんだろ。
マスコミは都を批判する資格は無い。

どう考えても盛土の有無よりも、なんで地下に水が
溜まってるのか、そっちが問題であるのに
その原因をおそらくマスコミは知っていながら
意図的に報道せず混乱を煽っている。

この施設には地下水位を監視し、推移をA.P2ｍに押さえるよう
揚水ポンプがあるはずだが、肝心なそれがどういう状況なのか？
現在の地下水位は何ｍなのか？
もっとも知りたいことをマスコミは隠蔽しているとしか思えない。
だからこのようなマスコミには都を批判する資格は無い

247 ：名無し組：2016/09/23(金) 21:00:35.08 ID:???.net

>>244
モニタリングしてるから問題なければ試運転中は稼働しないのでは

>>242
それと設計変更ではないでしょ
仕様書通り設計しているんだから