豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する

1 ：名無し組：2016/09/11(日) 08:49:46.13 ID:???.net

なんか、問題あるの？

282 ：名無し組：2016/09/24(土) 11:41:35.93 ID:???.net

278です

>>279
遮水壁の要不要というか、道路の下の土壌にも（調査を含めて）手を入れてるのか、
はたまた手つかずなのか、ちょいと気になったもので。

283 ：名無し組：2016/09/24(土) 14:15:36.86 ID:ToPSrfUf.net

>>281
でたらめ言うな
建物下の液状化対策はちゃんとやってるぞ

http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/dojou/taisaku/outline/step/step07/

http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/dojou/taisaku/outline/step/step07/

284 ：名無し組：2016/09/24(土) 14:38:01.37 ID:???.net

フッ
>>280
＞土壌汚染は手抜きで調査して、盛土すりゃ大丈夫だろってノリで盛土開始
＞指摘されて正規手順で再調査をしたら出るわ出るわの汚染オンパレード

285 ：名無し組：2016/09/24(土) 15:14:04.37 ID:???.net

>>283
よく嫁

286 ：名無し組：2016/09/24(土) 15:28:41.77 ID:???.net

だいたい盛土してその上にコンクリートでしょ。水質管理で異常があったらどうすんの？斫って掘削して、、、いや、その前に汚染箇所の特定さえし辛い。盛土は発覚しないよう覆ってしまう意味しかないよな。
今のシステムのほうが、よっぽど真面目に対応考えていると思う。

287 ：名無し組：2016/09/24(土) 16:48:11.90 ID:su6gqyvs.net

技術的な問題は一般都民には理解できない。
一番怖いのは風評被害以外の何物でもない。
「豊洲市場の魚は怖い！」と思われたが最後、豊洲市場は機能しない。
利益も生み出せない。

288 ：名無し組：2016/09/24(土) 16:48:52.91 ID:???.net

マスコミは騒ぎ立てて
不安を煽ることが商売だから仕方が無い

289 ：名無し組：2016/09/24(土) 18:09:03.06 ID:???.net

>>283
素人さんかな
液状化防止の基本は、震災時に地下の水を地上に逃がす導水性の砂柱ね
これ、大規模な敷地の液状化防止工事の常識だからね
つまり、地盤の液状化対策というのは震災時に地下の余分な水が地上に出てくるのが前提なの
ま、小規模な敷地なら地盤強固剤を使う方法もあるけど40ヘクタールの敷地じゃ無理
普通の地下水なら地盤が崩壊しないで良かったねですむけど、土壌汚染監視対象の土地で地上に地下水が噴いちゃちょっとまずい
それでも建物地下以外の敷地なら、あわてて除染すれば良いけど建物の下で汚泥が噴いちゃったらどうしようって考えて地下空洞なんだな

290 ：名無し組：2016/09/24(土) 18:13:53.31 ID:???.net

>>289
そういう事情なら決して表立って説明してはいけませんわなあ

291 ：名無し組：2016/09/24(土) 18:15:01.07 ID:???.net

いや上手い言い回しすればいいのか
それができないから亀になってるんだな

292 ：名無し組：2016/09/24(土) 18:31:17.33 ID:sT2C0xBa.net

これさ、最終的に着地点どうするの？
建屋自体は実用上問題ないんだろ、追加で地下に土入れれば解決なのか
はたまた、使用取止めで解体するのか
じゃあ今の築地を使い続けても問題ないのか
政治的な思惑で振り回されるだけだろ、厚化粧さんもどこに着地させるか難しいだろうな。

293 ：名無し組：2016/09/24(土) 18:40:06.60 ID:DcFUnri0.net

もはや豊洲で問題となっているのは
地下に水が溜まっていることだけ。

10月に地下水管理システムが完成、稼動すれば
揚水井戸のポンプが作動して地下水位は下がり
溜まった水は無くなるはず。

それだけ確認すれば済む話。

294 ：名無し組：2016/09/24(土) 19:02:44.97 ID:???.net

今日は専門家会議の座長が溜まり水から検出されてる物質の濃度は環境基準値以下で全く問題ないゆーとったな

295 ：名無し組：2016/09/24(土) 19:03:38.78 ID:???.net

んなわけない
天下の都庁の指令体系がグッチャグッチャで
秩序崩壊ですって露呈したんだから

296 ：名無し組：2016/09/24(土) 19:15:36.68 ID:???.net

>>295は>>293あて

297 ：名無し組：2016/09/24(土) 19:45:51.51 ID:???.net

ベンゼンやらヒ素やらってそもそも処理出来るのかね
鉄やマンガンや窒素やCODやリンなら処理出来るんだが、ベンゼンやヒ素の処理なんて聞いた事無いぞ

298 ：名無し組：2016/09/24(土) 20:48:55.04 ID:eI+WuUMb.net

報告書はたぶん技術的にはこのままでOK、という結論になるだろうが、
その判断過程で国政が介入してきたり政治闘争化すると、都知事は難しい立場になるだろうなぁ。行政をとるか、世論をとるか。進むも地獄、戻るも地獄。
小池都知事の今後のキャリアを考えると難しいな。

299 ：名無し組：2016/09/24(土) 21:39:57.28 ID:pUbp4jRC.net

>>293
地下水浄水システム用の水路も兼ねてるみたいだから、ある程度水は残すんじゃね。

専門家会議の座長が、地下ピットの見学にきたんだとさ。
それで、この水は地下水だと言い張ったとか。
でも、都は雨水だと主張。
まあでも、都が正しいかな。湧水するような地下水脈はないみたいだし。
表層の雨水が浸み出たというのが正しい。当り前か。
大体、地下深くの汚染物質が溜まってる(可能性がある)地下水の検査せずに
表層の水溜りの水に議論が集中するのは、おかしな話。

この座長もマスコミも信用ならん。

300 ：名無し組：2016/09/24(土) 21:52:45.89 ID:pUbp4jRC.net

>>294
雨水測ってるから、コンクリの成分しか出るわけないのに何考えてんだろね。
ヒ素だってコンクリには含まれてる。シアンは鉄筋に使う。
最初から都は雨水だと言ってる。都の方がよほど専門家。

でも、また、小池さん、専門家会議を招集するみたいだよ。

これで、移転中止になったらえらいことだぞ。

301 ：名無し組：2016/09/24(土) 22:02:47.34 ID:???.net

>>299
地下水といえば地下水だし、雨水だといえば雨水
なぜかと言うと、地下ピットの側面壁から大量の水が浸透しているわけじゃない
下からあがってきているから地下水の影響を受けている
同時に敷地全体を街区ごとに防水壁で囲って他から遮断しているので、水位があがっのは雨水の分
だから雨水といえば雨水
一応は地下の帯水層の水と混ざっているから地下水ということになる

座長先生はもともと行政よりの人だから、落としどころは考えて発言していると思うよ
この後「地下水だが、環境基準に照らして全く問題のない水準」という話になるだろう
だが、地下水管理システム推進派から実質パージされる形で専門家会議が解散した経緯があるから
地下水管理システムの問題点はきっちり指摘するだろうね

実際に地下水管理システムが間抜けなことは事実なので、チェック機能が働くことは良いのでは

302 ：名無し組：2016/09/24(土) 22:03:15.89 ID:???.net

>>300
移転中止って何を根拠にするんだろうかね？
都民の感性が大事だから中止にしますと言ったらどんな建物も建てられないね

303 ：名無し組：2016/09/24(土) 22:46:21.48 ID:???.net

細粒土（粘土,シルト）は液状化しません

304 ：名無し組：2016/09/24(土) 22:53:07.17 ID:pUbp4jRC.net

>>301
ありゃ、側面だと思うよ。ちよっとした隙間から結構入ってくる。何カ月も溜めてるから
あんなもんだよ。地下ピットを透水性にするのは、排水の面から考えにくい。
そんなピットはないだろ。

それはともかく、地下水は対流しないから、結局雨水には
間違いない。新しい雨水ね。古い水はまだ溜まってるよ。下の方は元々ごみ捨て場だったらしい
からヘドロになってる。

>>302
いやあ、小池さんは防衛庁の幹部の前で
「ハイブリッドの戦闘機とか燃料電池の戦車とか、環境からの発想は安全保障面でも大きな効果をもたらします。」
って言ったひとだから、これから何があるか予断をゆるさんよ。

今、テレビでは移転中止して、豊洲はカジノとか別の用途にするとか、煽ってるだろ。

生田よしかつさんとか伊藤さんとか、どうすんだろね。

305 ：名無し組：2016/09/24(土) 23:22:44.90 ID:DcFUnri0.net

しかし議員だとか専門家会議だとか
なんで素人ばかりが調査するんだ？
だろう、だろう、と憶測ばかり。

設備や建築の責任者に説明させれば
済む話なのにな。

306 ：名無し組：2016/09/24(土) 23:39:58.68 ID:???.net

>>302
感性？なにそれ？って
ゴミ箱の上でご飯食べながら設計者が答える映像をひとつ

は冗談にしても
表には感性って言っとけば女はダメだなーで済むから大丈夫
ネット民なら政治センスの有無だとスッパリ言ってもいいけど
公人は角が立つからダメだ

307 ：名無し組：2016/09/25(日) 00:39:57.27 ID:???.net

専門家会議は、盛り土での煽りが大体おさまってきたから

今度は、地下水ネタで押す気がするなあ。来週は地下水ネタか。
地下から、汚染物質が上がってくる。汚いって煽るんだろな。

言っときますけどね、仮に地下水位が上がった時に地下ピットの床を通して、水が出るとしたら、
一体、あの面積で、どれだけの出力のポンプがいるんでしょね。電気の配管はどうなるんですか。

そんなん、雨水が浸みてきたか、結露に決まってます。

都の人が、反論しないのが、歯がゆくてね。
盛り土の時も安全だと言いながら、反論しなかった。

こんどは反論してね。

308 ：名無し組：2016/09/25(日) 01:03:47.05 ID:7gZdTi4E.net

今ニュースで専門家会議座長は地下水だけど水道水と同レベルって言ってたよ

309 ：名無し組：2016/09/25(日) 01:25:18.63 ID:???.net

じゃあ飲め

310 ：名無し組：2016/09/25(日) 02:42:14.96 ID:ozhNl9H5.net

マスコミは地下水管理システムが稼動すれば
地下に溜まった水は無くなるという事を知りながら
それをまったく報道せず隠蔽しているんだろ？

汚いのは東京都より、マスコミの方だわな。

311 ：名無し組：2016/09/25(日) 06:33:14.04 ID:???.net

雨水も地下に浸透すれば地下水であります

312 ：名無し組：2016/09/25(日) 07:18:44.18 ID:???.net

十分理解していてせっせと見当違いの方向に誘導しようとしているのか
単に無知というか公表されている資料もチェックしようとしない怠け者なのか

>>304
> 地下ピットを透水性にするのは、排水の面から考えにくい。
> そんなピットはないだろ。

豊洲の地下ピットもどきは地盤が液状化した場合に地下水や汚泥を誘導して処理するための空間
だから床面はそのまんま砕石層か砕石層に向けて導水管を設けてある
勝手に地下ピット一般の常識を振り回してはいけない


>>307
> 言っときますけどね、仮に地下水位が上がった時に地下ピットの床を通して、水が出るとしたら、
> 一体、あの面積で、どれだけの出力のポンプがいるんでしょね。電気の配管はどうなるんですか。

準備されている地下水管理システムは、敷地を外部地下水や海水と遮断した上で常時A.P.+1.8から
A.P.+2.0の間で地下水位を管理するように設計されている
そのための揚水井戸と揚水ポンプは半端な数じゃないが、今現在の地下水位はA.P.+3.0あたりで、
システムが機能していないかまったくの性能不足

313 ：名無し組：2016/09/25(日) 07:22:55.45 ID:???.net

ちなみに、50mmの降雨に対して必要な揚水能力は200立米

314 ：名無し組：2016/09/25(日) 07:29:26.06 ID:???.net

>>299
> 地下水浄水システム用の水路も兼ねてるみたいだから、ある程度水は残すんじゃね。

地下水管理システム用の導水路の水面位置は、砕石層上面から-70cmで上限が-50cmになる
地下ピットもどきの床に水が残っていてはシステムが破綻する

315 ：名無し組：2016/09/25(日) 07:58:16.51 ID:pEiOv+zA.net

>>313
雨は雨水桝、排水路を通して直接海に流すようになってるんじゃないかな。

316 ：名無し組：2016/09/25(日) 09:06:08.55 ID:???.net

ベンゼンは加熱して揮発させて大気と希釈

317 ：名無し組：2016/09/25(日) 09:15:55.98 ID:???.net

>>312
豊洲の地下一帯に広がる有楽町層とかいう不透水層って水通さんの？
水通すなら周囲から地下水流れ込んできていくら排水しても無駄じゃね？

ここいらの地下水位調査の記録見るとAP4.5の地点が広がっていたようだし
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/pdf/senmonkakaigi/08/houkokushoan_04-1.pdf

318 ：名無し組：2016/09/25(日) 09:38:23.06 ID:IF+3uYY8.net

>>312
そんな、性能不足なもんを都が作るとは思えんのよ。そりゃねーーだろ。

やっぱり、都が反論しなくちゃならんよ。

>>314
それもなあ。自分には考えにくい。

やっぱり、都が反論しなくちゃならんよ。

盛り土は不要で結論出てるんだから

地下ピットの水には反論してよ。!!!!!!!!!

319 ：名無し組：2016/09/25(日) 09:38:46.08 ID:???.net

>>317
不透水層って単語の意味がわかりません?
日本語ダイジョブデスカー

敷地を街区ごとに区切って３層構造の防水壁を不透水層に達するまでの深さで
囲っているということは、施工ミスがなければ、外部の地下水や海水とは遮断
されているという意味

正しく施工されているなら、雨水がたまって地下がじゃぶじゃぶの状態だが、
街区ごとに区切られているので敷地全体が同じ地下水位ということでもない

320 ：名無し組：2016/09/25(日) 09:48:10.07 ID:???.net

都も反論しないと、また追加工事やらされて、金取られるぞ゛ーーっ。

321 ：名無し組：2016/09/25(日) 09:50:17.75 ID:???.net

>>319
知らんがな
工事パンフレットにあちらが不透水層って説明してるんで…
で、ここを完全に遮断なんかそもそも可能なんか？って思ってるわけ
確かに遮水壁は入れてるけど、周囲と水位が違って完全に遮断できんの？
4-6 4-13あたり見ればわかるけど、もともとAP4以上の地下水位が結構広がってるし

http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/pdf/senmonkakaigi/08/houkokushoan_04-1.pdf

322 ：名無し組：2016/09/25(日) 10:06:39.35 ID:???.net

>>319
>正しく施工されているなら、雨水がたまって地下がじゃぶじゃぶの状態だが、

変なこと言うな。

323 ：名無し組：2016/09/25(日) 10:12:08.05 ID:???.net

大体、地下水だと言ってるのは、テレビで煽ってる専門家会議とか
なんとか教授だとかの、素人集団だけなんだよ。
現場の人が雨水だといってるなら、雨水なんだよ。

324 ：名無し組：2016/09/25(日) 10:35:04.88 ID:???.net

>>319
> 街区ごとに区切られているので敷地全体が同じ地下水位ということでもない

具体の仕様を見ていないので正確にはわからないが、俺が設計するなら管理水位の
A.P.+1.8で各街区を接続しておくな
街区の揚水システムが不調になっても、管理水位よりあがれば他の街区のシステム
でカバーできるように

>>322
仕様どうりでかつ工期どおりに敷地の施工がされていれば、雨水の逃げ場がなくて
排水システムの方が未完成で機能していないことになる
だから雨水で土壌はじゃぼじゃぼ状態
地下の床上30cmまで水が来ているということは、設計上の管理地下水位から１ｍ、
上限水位である砕石層下面から80cmも上になる
揚水システムがまともに機能する前に震度５以上の揺れがこないことを祈るだけ

>>323
「専門家」が素人ですか、そうですか
建築については素人でも、水質や環境汚染については専門家でしょ
現に建屋の地下から水が涌いている状態だと現場作業者が証言している
地下から湧いてくる水は元が雨水であっても地下水と呼ばれる

325 ：名無し組：2016/09/25(日) 10:38:06.35 ID:IF+3uYY8.net

さっそく、地下水ネタで煽り始めてやがる。

326 ：名無し組：2016/09/25(日) 10:42:06.95 ID:???.net

>>310
先週金曜日のバイキングで自民都議の人が地下水管理システムの事を説明したら
坂上含めレギュラーのコメンテーターがそれじゃ全然問題ないじゃんと言ってた。

自民都議の議員は共産党もみんな知っているのにわざと黙っているって言ってたよ

327 ：名無し組：2016/09/25(日) 10:49:53.48 ID:???.net

>>324
専門家と言うより実務を知らない有識者なのでは
そもそもその専門家会議も今のシステムがダメだとは一言も言ってないよね

328 ：名無し組：2016/09/25(日) 10:52:28.01 ID:???.net

実際の安全性は別として世論が噴いちゃったから落としどころを作るためにはプロレスショーでガス抜きするしかない
専門家会議座長先生はヒールじゃなくてヒーロー役
残念ながら技術者のほうがヒール、悪役で懲らしめられる役を演じることになる
世の中はそんなもんだと理解しないとね
まぁ、ピエロ風に演じるかセンメントをやるふりしてコテンパンにやられて見せるかは知らん
今はだれが悪役にするか相談中
設計屋やゼネコンにつけをまわさず、都庁の役人で決めてほしいけどダメだろうな

329 ：名無し組：2016/09/25(日) 10:54:12.16 ID:ozhNl9H5.net

★設計方針の確定には、東北大震災が影響していたと思う。

地下を空洞にする方針が出てきたのは2011年の6月ごろ
とのことだが、だったらそれはこの年の3月に起きた
東北大震災が設計方針に影響を与えたと推察される。
思い返してみると、東北大震災によって、この時期は東京でも
建物の地震対策や避難の問題、津波対策、液状化対策が
議論されていた。

特に津波と液状化対策に関しては、この湾岸エリアでは
重大な問題に浮上したであろうから、豊洲の設計では
それを想定した設計が検討されたと思う。

地下を大きな空洞にしたのは液状化対策が主な要因だろうと思う。
まえから疑問だったが、各建物によって砕石層の入れ方が
違っている、土間コンの有無など違いがあるが、
これはどのやり方がいいかを確認したいからではないだろうか？
報道によると都の関係者はこの空間を「モニタリング空間」と
呼んでいたそうだが、液浄化対策の実験施設的な用途としても
考えているのではないだろうか？

330 ：名無し組：2016/09/25(日) 11:01:48.01 ID:???.net

>>328
いやいや、ヒーロー役は小池の姐さんですよ。
専門家会議座長先生はレフェリーの役ってところ。
ヒーロー役とレフェリーはお約束の関係だから悪役が必死になっても無駄。
で、結局のところ悪役は誰になるのかな。

331 ：名無し組：2016/09/25(日) 11:06:23.86 ID:???.net

震災で液状化したからヤバいんで変更したけど
それを隠すことしか頭にないから

332 ：名無し組：2016/09/25(日) 11:10:41.04 ID:???.net

>>330
最終的に悪役になるのは都か都知事しかいない

333 ：名無し組：2016/09/25(日) 11:15:17.23 ID:???.net

一都議の指示で全部決まるなんて
力関係だけが作用する無政府状態で
公器の秩序が崩壊してるわけだからね

334 ：名無し組：2016/09/25(日) 11:20:23.13 ID:???.net

机上の空論

335 ：名無し組：2016/09/25(日) 11:57:51.08 ID:???.net

民主主義の結果だよ
議会に権力を持たせすぎると、戦前のように暴走する。

336 ：名無し組：2016/09/25(日) 12:16:23.64 ID:???.net

>>331
なんせ東北地震の時には除染前の地下水が先行施工分の盛土の上に噴出しちまった
計画では、旧工場敷地面より上に盛土した分は非汚染土壌として扱っているが実際
はその時点でムニャムニャだったのは関係者のあいだでは公然の秘密
液状化の危険性に焦点をあてると、その話が蒸し返されるのでとても困る

337 ：名無し組：2016/09/25(日) 12:24:56.34 ID:ozhNl9H5.net

>>336
いずれにしても設計方針を見直したのは
東日本大震災による液状化現象が要因だろ？
それなな疑問は解ける。

338 ：名無し組：2016/09/25(日) 13:06:42.57 ID:???.net

でもそれだけは言ってはいけない
火種が何かを隠して大火事になってる

339 ：名無し組：2016/09/25(日) 13:14:28.03 ID:ozhNl9H5.net

>>338
何言ってんだ？ｗ
全ての経緯を公開する必要がある。

せっかく入れ替えた綺麗な土が液状化によって
一部が汚染されたという問題もあるが
そのための地下水管理システムじゃないか。
汚染物質は地下水に誘導し浄化する。
これで問題ない。

340 ：名無し組：2016/09/25(日) 13:14:40.57 ID:???.net

専門家会議が小池さんに地下の床の張替と換気口の設置を提言するらしいよ。
地下水がピットの床から上がってきてるとか言って。でも下がってないよね。

あれだけの面積の地下ピットの床の見直しをしたら、もう、再来年になるな。
浄化システムとの兼ね合いもあるし、難しいだろ。

小池さんは、やれと言うんだろなあ。大卸は今頃、血圧あがってるんだろなあ。

341 ：名無し組：2016/09/25(日) 13:52:08.71 ID:???.net

豊洲の地下は湧水ピットと兼用だろ
なんでこんなに大騒ぎしてるのか

342 ：名無し組：2016/09/25(日) 14:36:24.31 ID:???.net

>>341
地下から汚水が進入していてると勘違いをしている人が大勢いるから。
地下から汚染物質が進入する可能性が大きいと勘違いをしている専門家がいるから。
地下工事で、お金を儲けたい業者がいるから。

343 ：名無し組：2016/09/25(日) 18:13:04.99 ID:???.net

>>336

344 ：名無し組：2016/09/25(日) 18:39:55.39 ID:???.net

予想通り地下ピットの件はトーンダウンしてきたな

連日テレビでバカ騒ぎしてた赤っ恥連中はどう言い訳するのか

345 ：名無し組：2016/09/25(日) 19:18:24.95 ID:???.net

>>340
地下の床をどうするか知らんがどうせ配筋してコンクリ打つだけだろ
半年もかからんよ
普通の躯体工事で言えば掘削捨てコンまで終わってるんだから半分は終ってる

346 ：名無し組：2016/09/25(日) 19:24:53.35 ID:???.net

>>345
浄化システムに砕石使ってるから、全面コンクリは無理でないの。
それはともかく、来年の夏には、なんとか移転できるのかな。

347 ：名無し組：2016/09/25(日) 20:06:12.56 ID:???.net

>>341
>>342
本気で言ってるならただヴァカだし、知ってて言ってるなら嘘つき

348 ：名無し組：2016/09/25(日) 21:04:43.88 ID:???.net

>>340
建築の専門家でない人間が建物の改修を進言するとか
おかしいな。
そのほうが法的に問題がある。

349 ：名無し組：2016/09/25(日) 21:44:21.98 ID:???.net

>>348
建築方法や内容が問題になっているわけじゃなく、汚染土壌から発生する可能性のあるベンゼンを
建屋に侵入させない手段が講じられているかが問題になっている
十分除染したはずだから、ベンゼンが気化してくるわけないじゃないかというのは、この際別問題
建前として、元々の工場敷地地下から発見された基準値の数万倍のベンゼンをどうするかがテーマ
で、砕石層と4.5mの盛土がその解決方法だった
シミュレーションの結果、地下に基準値１万倍のベンゼンがあっても、上物は完全に安全と言える
ように構想されていた
土壌の除染工事や地下水管理システムの導入によって前提となる基準値の１万倍のベンゼンという
想定がほぼ不要になってはいるが、何があっても大丈夫というお墨付きの根拠がここにあるので、
いまさら変更できるわけがない

350 ：名無し組：2016/09/25(日) 21:46:02.36 ID:???.net

>>347

素人乙

351 ：名無し組：2016/09/25(日) 21:52:24.70 ID:???.net

実質的な問題ではなく、環境の専門家から指示された対策を無視して変更したのは
事実なので、もともとの対策基準に照らして必要な対応を求められるのは当然
地下ピットがあるのは常識とか、なんか勘違いしている建築屋が多いが、設計とい
うのはその建物の前提条件を確認して行うもので、前提条件が土壌との隔離を要求
しているのなら、そのように設計するのが当然のこと

352 ：名無し組：2016/09/25(日) 21:58:30.16 ID:???.net

配管ピットと湧水ピットを兼用なのは
一定規模以上の建物なら常識

この前提があるからすれ違う
土壌汚染の専門家と
マスコミ

ＶＳ

建築の専門家
（建築エコノミークラスは除く）

353 ：名無し組：2016/09/25(日) 22:25:25.58 ID:???.net

>>351
専門家会議の提言は建物以外の敷地だろ？
その専門家会議は建物は地盤の上に置いてあると
その程度の認識しか無い素人じゃないか。
また建築の素人が建物の液状化対策をどうするかや
建物の維持管理などをどうするかなどを
踏まえた提言ができるのか？

354 ：名無し組：2016/09/25(日) 22:33:17.84 ID:ozhNl9H5.net

そもそも専門家会議にも技術者会議にも
建物の専門家（1級建築士）が一人もいないんだろ？
それはどう考えてもおかしい。

考えられる理由は、これらの会議は建物以外の敷地を
検討する会議で、建物に関しては別途検討すると
そういう前提だったんじゃないのか？

355 ：名無し組：2016/09/25(日) 22:47:40.96 ID:???.net

今テレビで、陸橋の下に連絡通路通す都合で1FL決定したから、物理的に全面盛土は無理になったと解説してた
自分が担当者だったら同じ解答になりそう
土地は買ったあと、陸橋は出来てる、建物ボリュームは変わらない
そして十中八九、地下空間でも有害物質出ない
やっちまうんべえ！

356 ：名無し組：2016/09/25(日) 23:19:47.35 ID:???.net

>>351
専門家会議の提言には何の拘束力もなければ設計前には既に解散していたんでしょ。

それにこんな人たちが何の根拠もなく床のコンクリートの厚みを厚くすればいいと言って都の担当者や設計者も納得するのか？

357 ：名無し組：2016/09/25(日) 23:20:27.23 ID:???.net

aa それはだな おまえの態度が気に入らない

358 ：名無し組：2016/09/25(日) 23:24:54.13 ID:???.net

何の根拠もなくならまだ良いけど、間違った根拠だものなあ。

地下から、地下ピットへ地下水が湧いてるから、ピットの床を全面コンクリに
すると提言するらしい。

都は、雨水だと言ってるんだよ。

359 ：名無し組：2016/09/25(日) 23:25:26.26 ID:???.net

地下管理システムの図面でもピットがある事は分かりますよね。
何でこれが説明の不備になるのか

http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/pdf/gijutsu/siryo/18-3.pdf

360 ：名無し組：2016/09/25(日) 23:41:32.88 ID:eEGeVVYh.net

>>358
釜場を作って排水ポンプも設置すべきだな。
まあ水が溜まらないのは前提だが
洗浄用に

361 ：名無し組：2016/09/25(日) 23:59:04.55 ID:???.net

>>358
いや環境アセスメント法の報告に使われているようだから
拘束力が無いわけではない。

しかしこの法律は大雑把すぎて、裁量によってどうとでも
判断を下せるあいまいな法だろ。
当事者の東京都環境局（事業者側でもある）は
追加の書類を出せばＯＫと言ってるが、都知事の裁量の範囲だな。

362 ：名無し組：2016/09/25(日) 23:59:35.85 ID:???.net

7500万で議会通した維持費が30億にって
さし戻しもないんだからザルもいいとこ

363 ：名無し組：2016/09/25(日) 23:59:48.31 ID:UZXiiN0i.net

>>278
全く何もしていません。それが問題なのです。
補助３１５号の高架のところ（６街区と７街区の通路下）だけは
すこし掘ったり埋めたりしましたが、その程度で他は手付かず。

364 ：名無し組：2016/09/26(月) 00:02:22.89 ID:Ldw9VHF3.net

>>299
全然違うよ。イオン濃度が地下水と同じだったから地下水と断定してるんだよ。
ちゃんと会見みたら？
【豊洲移転問題】平田座長が豊洲地下ピット公開後に会見（2016年9月24日）
https://www.youtube.com/watch?v=37dK-PwAcKI

365 ：名無し組：2016/09/26(月) 00:06:06.55 ID:???.net

>>361
産経の記事の抜粋だけど何の問題もない気がするけど

２３年８月に正式な評価書を公示した。
評価書は土壌汚染対策の一つとして４・５メートルの盛り土を挙げ
「建物予定地は建築工事の根切りを除く高さまで盛り土する」などと記載。

366 ：名無し組：2016/09/26(月) 00:23:48.91 ID:???.net

>>365
その評価書だが、出した当事者が
建物の下も盛土があると思ってたとか言っている。
またそういう絵も添付していると。

だから訂正は必要だが
たんに追加書類と差し替えだけでいいか
根本的にやり直すか
それは都知事の裁量の範囲。

367 ：名無し組：2016/09/26(月) 00:44:51.09 ID:???.net

>>364
盛土に関する話が質問も全く無いのはなんでなんだ？ｗ
地下に空間が出来るのは当然だと
専門家会議もマスコミも認めざるをえないと
考えが変わったんだろうな。

368 ：名無し組：2016/09/26(月) 02:26:28.35 ID:???.net

昨夜のフジテレビ、ミスターサンデー番組より・主旨

2003年　両棟の間にある補助315線高架道路の下に「連絡通路」を通す計画を提案。
　　　　(両棟を行き交う運搬用の小型車「ターレー」が通れるように。)

2007年　補助315線高架道路の工事が始まる。

2008年5月　高濃度の土壌汚染を確認。

2008年7月　専門家会議提言。敷地全体に「盛り土」せよ。

2011年3月　「盛り土」の上に高床式で建てるように、東京都が設計会社に
　　　　　「仕様書」を示す。

2011年6月　基本設計書から建物の下の「盛り土」が無くなる。


盛り土を設け、高床式の地下空間を作ると、「連絡通路」が
補助315線高架道路にまともにぶつかり「連絡通路」が実現しない。

此の為、「連絡通路」を実現するために、2011年の基本設計書から建物の
下の「盛り土」がなくなる。

369 ：名無し組：2016/09/26(月) 02:26:48.22 ID:???.net

そもそも建物の評価を下したのは技術者会議なのに
なんで専門家会議を徴集したのか？

370 ：名無し組：2016/09/26(月) 02:31:03.13 ID:???.net

>>368
連絡通路以前に、そんなに床を高くは出来ないだろ。
限度がある。
1Fに階段ができてしまっては運営に支障がある。
今でもA.P6.5ｍで十分に高い。

371 ：名無し組：2016/09/26(月) 02:41:20.29 ID:???.net

まあ地下の配管スペースは2ｍも高さがあれば
十分だとか言うやつもいるが、
それは地中梁が2ｍ以上あることを知らない
建築の素人。
素人に建物の提言をさせるほうが
そもそも間違っている。

372 ：名無し組：2016/09/26(月) 04:15:04.50 ID:xPAAwlqo.net

http://mainichi.jp/articles/20160922/k00/00m/040/173000c
森山と水谷が偽物である証拠

373 ：名無し組：2016/09/26(月) 05:06:57.08 ID:???.net

>>310
マスコミは地下水管理システムのことは最初から報道してますよ

隠蔽してるなんて言ってるあなたが認識不足なだけ

374 ：名無し組：2016/09/26(月) 07:17:13.57 ID:???.net

>>373
いや報道されてない
先週の金曜日のバイキングで地下水管理システムの事を言ったら
坂上始めコメンテーターはこれがあれば問題ないじゃないかと驚きの声を上げている

37:40~
https://www.youtube.com/watch?v=mHSa1Gy_hEc

375 ：名無し組：2016/09/26(月) 07:20:27.47 ID:???.net

>>372
非常にわかりやすいねw

376 ：名無し組：2016/09/26(月) 08:07:30.92 ID:gCE7Izgw.net

そりゃあ金曜日のバイキングしか見ていないほうがおかしいわw

377 ：名無し組：2016/09/26(月) 09:06:12.49 ID:???.net

>>363
全くの手つかずは問題ですね。
調査もしていないとすると未処理とされた経緯が知りたいですね。
敷地内の地下云々より連絡道の気密性とかを話題にすべきかと。

378 ：名無し組：2016/09/26(月) 09:25:55.51 ID:???.net

地下水ったってね、本当に地下深くから湧いてきたのだったら認めてもいいけどさ。

雨水が表層通って、コンクリに浸みりゃあ、地下水とイオン濃度は同じようになるだろ。
実際、直ぐ下には地下水があるわけだしさ。
たかだか、2mの地下水(雨水)が汚染の可能性があるから床工事するとは。

あの人たち、専門家会議・技術会議・某教授、ヒ素が含まれてるから地下水だと、テレビで堂々とのたまった人達なんだよ。

信用できるかい。

379 ：名無し組：2016/09/26(月) 10:38:55.84 ID:nASd8OUB.net

>>378
それって「地下水」の定義が違うよ
地下深くから湧いてきた水も雨水が一旦地下にしみて湧いてきても同じ地下水
豊洲の場合は埋め立てだから海水もかなりあるだろうけど。

380 ：名無し組：2016/09/26(月) 10:49:36.18 ID:???.net

>>374
地下水管理システム

ひるとく 9月13日
https://youtu.be/fPb1dJ7ummQ?t=1703

ミヤネ屋 9月14日
https://youtu.be/dO2fQIB1Z20?t=932

381 ：名無し組：2016/09/26(月) 10:54:04.45 ID:???.net

>>378
すぐ下に地下水があるからこそ、A.P.+2.0の砕石層の上に上がってはいけない仕様
一時的にA.P.+2.5までは許容範囲だが、現状はダメダメ状態
地下水管理システムの仕様も確認しないで放言しても無意味