豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する

1 ：名無し組：2016/09/11(日) 08:49:46.13 ID:???.net

なんか、問題あるの？

434 ：名無し組：2016/09/27(火) 20:56:38.36 ID:???.net

まぁ確かに500ミリの隙間にこの規模の建物のダクトは通らんわな

435 ：名無し組：2016/09/27(火) 22:06:22.11 ID:???.net

この規模の建物は普段からスーゼネの大型現場に入ってる業者じゃないと実感わかないわな

2chのニュース系のスレでも間違い無く建築業者の言葉なんだけど
書いてる内容がとんちんかんってのがよくいる
経験で語るのはいいんだけどその人の経験は建築のスタンダードじゃないんだよね

436 ：名無し組：2016/09/27(火) 22:14:15.12 ID:???.net

>>433
2.5m【以上】って書いてけどな
つーか汚染対策としてコンクリートの床を蓋とするならなぜダクトをスラブ貫通させて地下に通すんだって問題だけどな

437 ：名無し組：2016/09/27(火) 22:34:56.53 ID:???.net

天井裏とかガバガバなのになぜあんなに地下に設備配管が密集したんだ？
外部にPS作らずに二階以上の設備を全部地下に下ろしたからか？
設備計画は糞楽だったろうなｗ
http://i.imgur.com/HHtI1Z8.png

438 ：名無し組：2016/09/27(火) 23:09:00.46 ID:???.net

まあ配管点検スペースは4.5m近くは必要ないし1Fの床直下全てが空洞になる必要もない
地下に重機が中に入るって話ならあんな出鱈目な配管しないし
経験者ならこれは異常なのは一目で分かる
環境アセスメントの通りや汚染対策として盛り土を極力しようとかスラブ貫通を極力無くそうって汚染からの安全より
コストと工期短縮を最優先にしたってのがはっきり分かる

439 ：名無し組：2016/09/27(火) 23:14:24.67 ID:HLCBl+I7.net

埋め戻し、盛り土は都からの提案だった。
だから、空間になってても、専門者会議としては何も言えなかったって、平山座長が言ってた。
専門者会議が影響力を持つと、責任まで負うんで、一応言うけど、無視されても仕方ない、と思ってたみたいだね。

440 ：名無し組：2016/09/27(火) 23:23:24.83 ID:???.net

ちゃんと盛り土と言うか基礎内部を埋め戻ししてれば地下の水なんて発見されずにここまで大騒ぎにはならなかっただろうけどね
提出した構造計算書と現況が違うし耐震性も問題が出て来てるから汚染対策よりもこっちのが問題だろうな

441 ：名無し組：2016/09/28(水) 00:47:02.48 ID:???.net

都庁みたいに10年後には大改修でかっぱかっぱ儲かりそうですな

442 ：名無し組：2016/09/28(水) 00:47:53.30 ID:???.net

>>20が引っかかるわけで

443 ：名無し組：2016/09/28(水) 03:27:17.41 ID:???.net

>>438
おまえ施工の素人だろ。
埋めるなら全部埋め戻すしかない。
配管スペースの空間を作るなら
施工上からもあの高さは必要。
でなきゃ、どうやってコンクリーの仮枠とか
外すんだ？

444 ：名無し組：2016/09/28(水) 03:47:05.12 ID:???.net

>>436
たかがベンゼンだろがｗ
放射性物質じゃあるまいし
少しの隙間があってはいけないとかｗ
そこまでやる必要は無い。
換気してりゃ十分だわ。

445 ：名無し組：2016/09/28(水) 05:28:09.24 ID:???.net

>>443
お前こそ素人だろうが
コスト減と工期短縮するためにあの地下空洞作っただけで地下の床は捨てコンまたは砕石
地下の壁も耐力壁じゃなくて止水性も耐震性もない土留めるだけの擁壁だぞ
ちゃんと作るなら地下を耐力壁と二重スラブと排水ピット設けるわ
現状なんて無駄に広い地下の面積あるから止水するために地下の床をコンクリート打とうにも
盤ぶくれや水圧や面積が広いためにすぐクラック入って水なんて止まるわけないし
あの空洞のせいで耐震面も怪しくなり、ここまで大騒ぎになってるの見てあのままが良いなんて馬鹿の極みだぞ

446 ：名無し組：2016/09/28(水) 05:44:40.43 ID:???.net

>>444
あんなゴミの埋め立て地だから地震が起きたら液状化で汚染物質が上に上がってくるだろ
地下の床は捨てコンまたは砕石、壁なんてただの擁壁だからそこら中から液状化で土砂が流入してくるようなところに配管ばっかやってるのが笑える
耐圧盤と耐力壁で囲ってる地下室みたいな地下ピットなら汚染物質や土砂で地下が潰れることはないだろうけどな
そもそも汚染地域だから市場関係者の大半が移転を反対してたのにそれを盛り土などで安全アピールして説得したんだからな
糞みたいな手抜きしたために水が貯まって風評被害してるのに換気すればいいとかアホだな
小池都知事が言ったように誰のために作った施設か考えろ

447 ：名無し組：2016/09/28(水) 06:20:30.29 ID:CGvYHxcs.net

埋め戻し、盛り土は専門家会議の提言ではなく、都から言われてた話だって、平田座長が言ってた。

で、「高床式→盛り土あり」で地下の柱は、細い仕様に設計変更されてる。
で、そのまま盛り土が無くなってるから、細い柱のまま盛り土なしで建設されてる。
耐震強度は、大丈夫かな。
「床の耐荷重７００キロ」っていうのは、重い物を置かないように、という意味だったんだろうね。

448 ：名無し組：2016/09/28(水) 06:44:16.61 ID:???.net

>>446
盛り土で安全アピールなのか？
盛り土の下も汚染土壌の処理をして埋め戻しをしているんだが

449 ：名無し組：2016/09/28(水) 06:49:30.55 ID:OxNv/9Y0.net

>>445
「地下の壁も耐力壁じゃなくて止水性も耐震性もない土留めるだけの擁壁」
これって正しいの？
普通は地下階の壁って全てが耐力壁じゃないよね、4〜5ｍ地下に潜る壁って防水をしない方が多いし
擁壁ってのとは少し違うんじゃない。

450 ：名無し組：2016/09/28(水) 07:29:11.05 ID:???.net

石原が都庁を批判したり言い逃れしたり謝罪したりしてるけど
あの地下が何も問題ないならいつもみたいに堂々としてると思うんだよね
政治板でない専門板で聞いても意味ない気もするけどなぜなのか

451 ：名無し組：2016/09/28(水) 08:03:24.06 ID:CGvYHxcs.net

すでに中西充の名前が出てるからだろう。
岡田市場長は主犯だったことを認めてるし、中西は実行犯だからね。

「埋め戻しをしない」→「地下ピット」があります」と言いかえる。
石原さんにその意味が分かるはずないからね。承認するしかないね。

452 ：名無し組：2016/09/28(水) 08:23:06.84 ID:???.net

専門家のふりしたシロウトが必死で書き込んでるなあw

453 ：名無し組：2016/09/28(水) 08:41:18.80 ID:???.net

>>449
豊洲の図面と構造計算書を都に請求して手に入れた人はこう言ってる

・ゴゴスマ〜GOGO！Smile！〜　2016年9月13日（火）13:55〜15:51　TBS

耐震について「やや疑問あり。まわりの地盤との拘束状態は？」とし、構造設計一級建築士の高野一樹氏は「1階の床が地盤で固定されている想定で上の建物の地震力を計算している。
今、地下がガランという状態だが、周りの土が固くきっちり動かさないよう止めてくれているのであれば、振られることはない。
さらに、1階の床、地面からトラックの荷台分1台上げている。
さらに、道路が通っており、行き来するために、通路が掘り下げてある。
当初の設計では周りの地盤は固めてある。
実際は連絡通路になっており、振られても余裕がある。
外壁は自分の壁ではなく、スタイルホーム（隙間がある）挟んで擁壁。
周りの土からは直接押さえられていない状態になっているのでは」としている

＞外壁は自分の壁ではなく、スタイルホーム（隙間がある）挟んで擁壁。
断面図↓
http://i.imgur.com/mqhEl9f.png
http://i.imgur.com/lgU9ffw.png
http://i.imgur.com/HHtI1Z8.png

躯体や基礎と一体化の耐力壁とすると構造計算書と違ってくるからスタイロで縁切ってるんだろうな
周りの拘束状態が不利になるから普通なら耐力壁にするし、あんなに水が湧き出す所なら耐圧盤と耐力壁で止水するよ、普通はね

454 ：名無し組：2016/09/28(水) 09:15:59.03 ID:???.net

岡田市場長が中央卸売市場「新市場整備部」がやったって言ったんだよ
当時の整備部長が宮良 眞
岡田の次の市場長が中西充副知事
石原が情報を提供したいからと小池に会いたいと申し入れ、今ここ

455 ：名無し組：2016/09/28(水) 09:21:00.69 ID:???.net

>>448
都職員による説明だと盛り土下の汚染土壌は一定の深さまで全て出して新しくしたように言ってるけど
実際はピンポイントで検査して基準値超えた所だけ矢板組んでそこの周辺を掘っただけなんだぜ
都民や市場関係者に汚染地域だから風評被害含めて盛り土で説得しておきながら
空洞を報告せずに勝手に変更したんなら盛り土案より完璧に仕上げなければならないのは当たり前で
水があんなに湧いて放置は誰も納得しないだろう
食の安全に関することだから普通よりデリケートになるのは当たり前
都の職員だけが使う施設なら誰も文句は言わなかっただろうけど

456 ：名無し組：2016/09/28(水) 09:28:45.69 ID:???.net

都の職員が使う管理棟だけ、しっかり分厚いコンクリートで固めて
水も出てないって話じゃない？

457 ：名無し組：2016/09/28(水) 09:33:24.76 ID:???.net

このスレは重複スレです
至急下記まで移動お願いします
従わない場合は、アラシ認定され、制裁されるかも知れませんよ

豊洲市場手抜き工事＆大手ゼネコン不自然落札　著名作家が斬る [無断転載禁止]©2ch.net
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458 ：名無し組：2016/09/28(水) 09:45:08.76 ID:???.net

>>453
それ、建築デマノミストの友達のペコちゃんのツイートも見たけど、「ぼくがかんがえたこうぞうもでるー」で計算した場合だから
意匠の俺が言うのなんだが、普通は杭頭のみで地震力チェックしてOKであれば地下として処理するんじゃないの。あんだけ密にゴツイフーチングで繋がってんだし、、、
フルマラソンのスタートラインで、スパイク履いてクラウチングスタートで息巻いてる感じ。

459 ：名無し組：2016/09/28(水) 09:50:35.26 ID:???.net

>>458
意匠でも周りの壁が縁が切られた擁壁だから異常なのわかるでしょ
フーチング部分も擁壁が土を被ってるだけで根入れもほとんどない
それくらいも分からないなら意匠でもないただの素人だ

460 ：名無し組：2016/09/28(水) 09:54:20.19 ID:???.net

ペコちゃんの抜粋じゃなくてフルの計算書見たい

461 ：名無し組：2016/09/28(水) 09:58:02.19 ID:???.net

http://i.imgur.com/lgU9ffw.png
これ右下のL字擁壁の向き逆じゃね？ｗ
これが天下の日建様の設計かｗ

462 ：名無し組：2016/09/28(水) 10:06:47.02 ID:CGvYHxcs.net

>>458
耐震強度に余裕があるからって１階増やしてギリギリになってたら、大変だろね。
０．５階余裕がある予定が０．５階分足りなくなるからね。

これが、床の耐荷重７００キロの意味だし、エレベーターが使いにくそうなのは、
吹き抜けを潰して柱を入れて、強度を稼いでいると思う。

>>461
盛り土のある図面から、盛り土だけ消したんじゃないかな。
で、その時設計は、地下１階増えた事に気付いて（専門家として）青くなったとか。
Ｌ字と柱の太さを見て、十分な同課は別にして、耐震強度は設計値より低いと思った。

463 ：名無し組：2016/09/28(水) 10:15:39.13 ID:???.net

空洞は地下室じゃなくて地下工作物だと聞いたけど
だから建築面積に入らない
床にコンクリで施工すると地下室になっちゃうから、あのままなんだって
まさかねｗ

でもそれだったら、すべて終わるかな

464 ：名無し組：2016/09/28(水) 10:18:57.57 ID:???.net

このスレは設計者の立場で議論する場なのだが改めて聞く。工作物の定義知ってる？

465 ：名無し組：2016/09/28(水) 10:20:16.53 ID:???.net

L字擁壁の向き逆とかどこの素人だよ
現場も図面通りに施工されてたら面白いな
図面チェックや管理も出来てないのかここは・・

466 ：名無し組：2016/09/28(水) 10:42:20.93 ID:CGvYHxcs.net

西側のＬ字は１枚だけ向きがちがうんだけど、何でだろう。
版が違うのかな。
グーグルマップの豊洲の五街区のＬ字は見た感じ（ハッキリは分からないけど）図面と逆に見えるんで、
実際とは違う図面が公開されてるのを疑ってる。

467 ：名無し組：2016/09/28(水) 10:50:51.30 ID:Sgyo0opx.net

上に建物が乗ってしまえば、どっち向きでもいい気がする

468 ：名無し組：2016/09/28(水) 11:05:58.52 ID:???.net

実際問題、豊洲の地下空洞はどうするんだろうな
コンクリート打つにも面積が広すぎるからその増加分で杭が持つかどうかも分からないし
打ったとしても水圧や面積が広いから絶対クラック入るし
森山が言ってたように中空にスラブ作るにしても基礎に後施工アンカーぶちこみまくってスラブ作るのかね
それにしても面積が広いから小梁でも作らないとダメだろうし
床を止水しても壁が止水性のない擁壁だからそっちから漏れてくるだろうな
擁壁の逆向きの件といい、あの広大な地下空洞にした設計は異常だな
面積が普通の地下ピットサイズなら止水も楽だったろうに
地下空洞の面積広いことがすべての元凶なのにあれが普通で合理的だという馬鹿はこのスレにいたな

469 ：名無し組：2016/09/28(水) 11:10:37.96 ID:???.net

>>459
フーチングに根入れがないのに土の抵抗を見込んだり、縁が切れている擁壁に地震力を負担させていたら異常だけど、そう言う計算にはなって無いんじゃない？杭の曲げ剪断だけでみてるんじゃ、、、
これ、他の構造の人もニタニタして経過見てんじゃない？日建とオープンの場で討論してくれれば面白いけど、華麗にスルーされるだろうな。

470 ：名無し組：2016/09/28(水) 11:10:49.65 ID:???.net

>>467
いや>>461の図面だと砕石の上にポンと擁壁が乗っているだけで
擁壁のL字底部の上には何も乗ってないからｗ

471 ：名無し組：2016/09/28(水) 11:18:10.37 ID:???.net

>>469
ペコちゃんによれば土の抵抗を見込んでるらしいで
こっちはその真偽もわからんのでやはり日建の見解を待つしかない

日建設計はこんな事態になってしまった以上都と話をつけて地下ピットもどき共々説明して安全を宣言すべきだと思うけどね

472 ：名無し組：2016/09/28(水) 11:19:20.43 ID:???.net

>>468
浄化システムが稼働すれば水が引くし、万が一の除染対応も出来るのに、まずなぜコンクリートで塞ぐ必要がある？

473 ：名無し組：2016/09/28(水) 11:20:07.14 ID:???.net

>>469
当初の構造計算より大部変わったから1Fの水槽の数減らしたり水量制限したりターレの使用制限したり
重量制限を課してたから指摘受けたのは確かだよ
あんな使用用途が不明な手抜き地下空洞にしたために施設使用者が不便を強いられるわけだ
小池都知事が言ってた誰のための施設かって怒るのは当たり前だな

474 ：名無し組：2016/09/28(水) 11:34:00.15 ID:???.net

>>473
ここ建築スレなんで、用途不明や手抜きと思ってる人はいないと思うけど、荷重制限の出所もね、デマノミストだからもう狼少年状態。

475 ：名無し組：2016/09/28(水) 11:36:21.50 ID:???.net

>>472
地下水管理システムは先月くらいから稼働してるって話があったが？
まあそもそも盛り土が毛細管現象で地下水で汚染されないために砕石層の下で水位を常に抑えるのが目的なシステムなわけで
遅くとも砕石層敷く〜盛り土する前にもう地下水管理システムを稼働してないといけないはずなんだよな
新しい盛り土の汚染を防ぐのが目的なのに現状は砕石層のかなり上に水位きてるし
盛り土や舗装した後に急激に水を抜くと隙間ができて、そこらがボコボコに沈むから竣工した後に稼働するって話もおかしいし
http://i.imgur.com/yjYgE14.jpg
これ見ると集中豪雨時でもポンプで水位を砕石下に抑える設計だから建物に水が出て来る時点で地下水管理システムが機能してないんじゃないか？

476 ：名無し組：2016/09/28(水) 11:38:39.04 ID:???.net

>>474
いや都と市場関係者との説明で水槽や重量の話は出たんだぞ？
何でもデマにするとかアホだなお前

477 ：名無し組：2016/09/28(水) 11:38:59.87 ID:Sgyo0opx.net

>>470
一階のフロアが、擁壁に作用する横向き荷重を受けるようになってるのかなと考えた。

478 ：名無し組：2016/09/28(水) 11:39:23.97 ID:???.net

>>471
ぜひやってもらいたいね。

479 ：名無し組：2016/09/28(水) 11:42:56.15 ID:???.net

>>476
デマばかり流してると、真実も信じてもらない、だから狼少年

480 ：名無し組：2016/09/28(水) 11:43:37.76 ID:CGvYHxcs.net

>>479
オオカミ少年、いらっしゃい。
日建設計の設計部長五十君興（いそぎみこう）も気が気じゃないだろうね。
出世が止まるだけじゃなく、クビが飛ぶ案件だからね。

481 ：名無し組：2016/09/28(水) 11:48:04.00 ID:???.net

ときどき建築を知らない奴が紛れ込んでるな

482 ：名無し組：2016/09/28(水) 11:55:03.52 ID:???.net

>>472
万が一の除染対応ｗｗｗ
毎日変わる都の職員の言い訳を信じるやつがここにいるとはｗ
重機が入るなら配管はあんなガバガバに配置せずに特記に床から
三メートル以内に配管するなって書くわｗ

483 ：名無し組：2016/09/28(水) 12:09:10.22 ID:???.net

>>482
いや、俺は除染の知識がないから想像だけど、万が一汚染物資がでたら疑わしい部分にボーリングして水を圧入して除染するとかで無いの？流石にユンボで掘り返したりしないでしょう。

484 ：名無し組：2016/09/28(水) 12:14:58.08 ID:???.net

>>483
万が一に汚染物質が出てくる場合は地震で液状化したときだろうからあの空間は意味ないだろうな

485 ：名無し組：2016/09/28(水) 12:16:27.64 ID:Sgyo0opx.net

>>482
作業車用の通路は確保してるんじゃないの？
でないと配管工事もやりにくいし

486 ：名無し組：2016/09/28(水) 12:26:10.54 ID:???.net

>>485
配管工事のことを知らんのだろうが脚立が届かない高さが一番作業しにくいんよ
振れ止め等含んでメンドイ

487 ：名無し組：2016/09/28(水) 12:26:26.63 ID:???.net

>>484
一応液状化対応済みだから、どの程度の被害か目視出来るし、本当に汚染物資が上がって来るのか確認も出来対処も出来る。コンクリートで覆い隠すより大変だが良い事では？

488 ：名無し組：2016/09/28(水) 12:30:10.83 ID:???.net

>>455
ソースはありますか？

489 ：名無し組：2016/09/28(水) 12:34:40.70 ID:???.net

>>487
ゴミの埋め立て地で液状化対策なんて気休めにしかならないの知らないんだろ
地下水も制御できてないし
床は砕石、横が盛り土であんな縁が切れた擁壁なんて使ってるなら液状化したら中なんて土砂や汚染物質で埋まるから
配管の復旧も困難になるし問題外だよ
耐圧盤、耐力壁で囲まれた完全な地下ピットなら中は土砂や汚染物質で埋まらずに復旧は容易だろうに

490 ：名無し組：2016/09/28(水) 12:41:08.42 ID:???.net

>>489
まず、ゴミの埋め立てのソース出せよ

491 ：名無し組：2016/09/28(水) 12:50:57.85 ID:???.net

>>490
埋め立て地じゃなければあんな敷地周りに遮水壁をグルって作らないだろ
あの一帯は関東大震災の瓦礫からその後もゴミで埋め立てたって有名な話だと思うけど？

492 ：名無し組：2016/09/28(水) 12:56:22.87 ID:Sgyo0opx.net

>>486
通路として想定されたされたエリアを横切る配管は床から3mは離すんじゃないのか
豊洲がどうなってるかわからんが

493 ：名無し組：2016/09/28(水) 13:15:07.41 ID:CGvYHxcs.net

>>490
豊洲だよ。日本人？

494 ：名無し組：2016/09/28(水) 13:16:52.17 ID:???.net

>>474
http://iup.2ch-library.com/i/i1716977-1474947545.jpg

495 ：名無し組：2016/09/28(水) 16:32:33.09 ID:kde2RcJM.net

日建設計の設計部長五十君　興（いそぎみ　こう）の名前が出て来たね。
図面の名前（ハンコかな）を消し忘れたのかな。

496 ：名無し組：2016/09/28(水) 16:43:44.23 ID:???.net

建築計画概要書を取り寄せたんだろ
第一面のその他の設計者の欄を見れば判るからな

497 ：名無し組：2016/09/28(水) 16:51:08.26 ID:8KXpW6gp.net

瓦礫も産業廃棄物

498 ：名無し組：2016/09/28(水) 17:39:05.50 ID:m/xeBsXQ.net

>>489
素人が適当なことを書いてんじゃねえ。
どうせ、地下ピットに潜ったことすらないんだろ。

499 ：名無し組：2016/09/28(水) 18:13:29.33 ID:???.net

>>498
おやおや素人がここに来てはいけませんよ

500 ：名無し組：2016/09/28(水) 18:39:09.19 ID:???.net

>>448
>>455
どちらも少しづつ認識が違うというかズレている
まず、元の工場敷地地盤A.P.+4.0から２ｍの深さまでについては
全面を掘削除染しているというのはたぶん本当
問題になっている建屋地下の床面は砕石層の上面でA.P.+2.5
砕石層のさらに下、A.P.+2.0よりも下の土壌については>>455氏の
指摘どおりで汚染が発見された部分のみ除染対象としている
つまり、基本的にはA.P.+2.0より下の土壌については汚染が残っ
ている可能性があるとして設計するのが前提条件
だから、建屋地下の床は透水性の砕石層を挟んで汚染土壌と接触
していることになる
しかも、地下水管理の絶対条件はこの砕石層の下面A.P.2.0よりも
上に地下水が上がらないようにすることだった
現状については、、、

たぶん、地下水管理システム稼働までの一時的トラブルというこで
なかったことにするのでは

501 ：名無し組：2016/09/28(水) 19:54:23.27 ID:???.net

>>487
液状化対策でセメント混ぜて地盤改良してるなら
地盤改良した上に水位がきて大丈夫なんだろうか？
強アルカリ性の貯まり水が出たのはその地盤改良した
セメントのアルカリ成分が上にきていると謂われたの
を見た

502 ：名無し組：2016/09/28(水) 20:08:35.53 ID:???.net

このスレは重複スレです
至急下記まで移動お願いします
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豊洲市場手抜き工事＆大手ゼネコン不自然落札　著名作家が斬る [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1473947863/

503 ：名無し組：2016/09/28(水) 20:08:36.68 ID:???.net

どこが問題なの？

504 ：名無し組：2016/09/28(水) 20:11:43.32 ID:???.net

地下水位低下工法による液状化対策は国交省も認定している
>>500が言うように一定の水位に下げる地下水管理システムで汚染対策も兼ねてると言っていい
何かのトラブルで水位が下げられないまたは設計ミスで思ってたより水位が下げられないとしたら液状化対策は全くなされてないと考えたほうが妥当

505 ：名無し組：2016/09/28(水) 20:20:42.39 ID:???.net

適当な事ばかり書いてるなあ。
>>503
何も問題ないよ。

506 ：名無し組：2016/09/28(水) 20:24:19.73 ID:???.net

ちなみに地下水位低下工法は水位を下げることにより地盤沈下を起こすから>>475で言ったように砕石層敷く前に地下水管理システムを稼働させるのが普通
舗装や盛り土して建物完成した後に地下水位を下げるなんて素人が工程組んだのか、地下水位システムの機能してないというお粗末な状況

507 ：名無し組：2016/09/28(水) 20:46:59.31 ID:???.net

>>455
しかしあれだ。
盛り土をしなかった事より盛り土の下の土壌の汚染処理をしなかった事が問題だと
思うが、どうしてそこを追求しないのかな？

508 ：名無し組：2016/09/28(水) 20:54:19.53 ID:???.net

事実と違ってるってはっきり証明できるのが盛土のある無しだから

509 ：名無し組：2016/09/28(水) 21:01:15.51 ID:???.net

議論しなきゃいけないのは地下水管理システムじゃないのか
どこかにネックがあるはずで

510 ：名無し組：2016/09/28(水) 21:01:31.15 ID:???.net

>>437
排水管はどうしようもないよ
卸業者の区画それぞれに水やら排水やら必要だろうし、あの規模だと配管の系統も分けないと
アホみたいなサイズになる

511 ：名無し組：2016/09/28(水) 21:06:35.83 ID:???.net

>>508
いやいや、反対派は事実として盛り土の下に汚染土壌があるとの前提で盛り土がないとダメだと言っているんだぞ
汚染土壌が残っているならそれを証明しないとダメだよな

512 ：名無し組：2016/09/28(水) 21:19:25.38 ID:???.net

そもそもベンゼンとか、そんなに危険なのか？
という問題もある。

昔はシンナーとして塗装で使ってたんだろ？
原液を飲んだり吸ったりしたら猛毒だが
地下にわずかに検出されたくらいで
大騒ぎするような危険性は無いだろ。
定期的に地下水を検査してりゃ問題ないわ。

513 ：名無し組：2016/09/28(水) 21:22:38.06 ID:???.net

>>506
何言ってんだおまえは？
工事中はポンプで排水してるなんて
当たり前のことだが？

514 ：名無し組：2016/09/28(水) 21:26:27.77 ID:???.net

反対派はただのクレーマー

515 ：名無し組：2016/09/28(水) 21:30:49.61 ID:???.net

盛土してたら液状化によってその土が汚染される
可能性があるわけだろ？
空洞だったらそれを阻止できるし洗浄もできる。
どう考えても空洞のほうが良い。

516 ：名無し組：2016/09/28(水) 21:42:59.26 ID:???.net

ベンゼンってほとんど水には溶けないんだろ？
なのに何で環境基準の43000倍ものベンゼンが地下水から検出されたんだ？

517 ：名無し組：2016/09/28(水) 21:49:54.40 ID:???.net

昨日、羽鳥・橋下の番組で長谷川さんが勘違いを橋下さんに指摘されてた。
盛り土の埋め戻しが正しい計画だと思ってたみたいね。
橋下さんが空洞の意義を説明しても、"それは嘘だと思います。"なんて言ってた。
溜まり水についても、下から湧いてきた水だと思ってるみたい。
都は外構が未完成だから、そこから来た雨水だと言ってるのにね。
結構、煽るね。この人も。

518 ：名無し組：2016/09/28(水) 21:53:32.54 ID:???.net

ベンゼン化合物じゃないの。ペンキの缶とか。重油に溶けてたとか。

519 ：名無し組：2016/09/28(水) 22:11:25.03 ID:???.net

海の森水上競技場の落札建設共同企業体
落札者　大成・東洋・水ing・日立造船異業種特定建設共同企業体
予算額　249億円
落札額　24,898,320,000円
落札率　99.999%
差　額　32万円
※菅官房長官の息子が大成建設の社員

有明アリーナ
落札者　竹中・東光・朝日・高砂異業種特定建設共同企業体
落札額　36,028,800,000円（税込価格）
落札率　99.815%
※東光は内田茂が監査役を務める東光電気工事

オリンピックアクアティクスセンター
落札者　大林・東光・エルゴ・東熱異業種特定建設共同企業体
落札額　46,980,000,000円
落札率　87.225%

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2016/01/20q1f100.htm

520 ：名無し組：2016/09/28(水) 22:31:06.45 ID:???.net

>>511
いや、基本的な事項だから押さえておこうな
1. もとの東京ガス工場敷地からは最大環境基準値数万倍のベンゼンが検出されている
2. A.P.+4.0からA.P.+2.0までの２メートルはすべて掘り返して除染済
3. A.P.+2.0よりも下の土壌は、調査で汚染が発見できた部分のみスポットで除染している
一応の除染はしていても、盛土の下の土壌はあくまで推定汚染土壌だよ
結果として汚染が検出されるかは別の問題
敷地や建物の設計の前提として、現在の地下ピットもどきの床面砕石層の下は汚染土壌
批判している人が汚染されていることを証明する必要などない
汚染されていないことを証明することができないから、あれこれ対策を講じている

521 ：名無し組：2016/09/28(水) 22:33:49.57 ID:???.net

>>491
2chではゴミと言う、簡単に検索すれば関東大震災の瓦礫とでる。でも、大震災は1923年だよな？
あれーーここは1945年でも、埋め立てしてない海なんだが？
随分と大事に瓦礫を保管してんだなw
豊洲と言っても広いんだ。ちゃんと調べろよ
ほらソース
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-toyosu001..html
おまえのやってる事は、ガセの印象操作でしか無い。

522 ：名無し組：2016/09/28(水) 22:38:53.66 ID:???.net

>>513
工事中からあの地下空洞は水が溜まっていたと作業員がインタビューで言ってたけどな
つまり工事中も水が湧いてた

523 ：名無し組：2016/09/28(水) 22:42:10.99 ID:???.net

>>513
俺は506ではないが、も一度考えて味噌
盛土工事の仕様では、地下水は常時A.P.+2.0以下に保つように指示されている
実際にも多数の揚水井戸を設置して排水しながら工事している
敷地工事完了後は、単なる揚水システムではなく地下水の除染システムも含む
地下水管理システムで地下水の水位はA.P.+1.8を基準に、集中豪雨が発生した
場合でもA.P.+2.0を上回らないように管理するはずだった
ここまでは、良いとか悪いとかじゃなく、工事仕様であり設計仕様の話

ところが、工事完了から引き渡しまでの間になぜか地下水位が上限のはるか上
に上がってしまっている何がどうなってるんだ状態

能天気なシロートは「未完成だから水が出てるだけで完成すれば大丈夫」と断言
しているが、汚染土壌・汚染地下水管理の原則を考えればトホホの状態

524 ：名無し組：2016/09/28(水) 22:43:16.78 ID:???.net

>>522
そんなの誰の証言でいつの時点かもわからんｗ

525 ：名無し組：2016/09/28(水) 22:44:53.90 ID:???.net

>>523 それ違ってるよ。

526 ：名無し組：2016/09/28(水) 22:45:47.04 ID:???.net

>>520
なるほどでは問題は盛り土ではなく推定汚染土壌が問題という事でいいですか？

527 ：名無し組：2016/09/28(水) 22:46:21.97 ID:???.net

>>523
だからまだ地下水管理システムが稼動してないじゃないか。
停止させてるんだろ。

工事中か工事用のポンプで当然、排水してる。
これは工事が終わったので撤去な。

528 ：名無し組：2016/09/28(水) 22:47:45.40 ID:???.net

>>521
＞あの一帯は関東大震災の瓦礫からその後もゴミで埋め立てたって有名な話だと思うけど？

あの一帯は関東大震災の瓦礫で埋め立て開始して【その後も】ゴミで埋め立てたって言ってるんだけど？
関東大震災だけの瓦礫で全部埋め立てたって言ったと思ってるのか？(笑)
常識で考えろよ
つーか海だって分かってるならお前の小さい脳でもあそこは埋め立て地だって理解しただろ

529 ：名無し組：2016/09/28(水) 22:52:30.58 ID:???.net

それでベンゼンはそんない危険なのか？ｗ
ただのシンナーだろ？

そんなの微量なら問題ないｗ

530 ：名無し組：2016/09/28(水) 22:54:55.67 ID:???.net

夢の島ってあったなぁ

531 ：名無し組：2016/09/28(水) 22:57:56.64 ID:???.net

そもそも元の東京ガスの工場は環境基準の数万倍の
ベンゼンが散乱した土壌で、社員は毎日働いてたんだろ？

それで人がバタバタ死ぬとか大した犠牲もないのだから
今の濃度なら全然問題ない。

532 ：名無し組：2016/09/28(水) 23:01:23.35 ID:???.net

>>526
地下水レベルでは各汚染物質の濃度は環境基準以下に抑えられているので、実際
に問題が発生する可能性は低いと思う
ただし、焦点となっているのはもともと高濃度のベンゼン汚染が検出されている
ことで、ベンゼンは基本的に水溶性ではないため、A.P.+2.0より下の帯水層でも
水による自然除染は期待できないし、水質モニターでは安全を確認できない
調査で発見された汚染はスポットで500個所程度除染作業をしているが潰しきれ
たかは証明しにくい
地中にベンゼン汚染元が残っていた場合にも、地表や建屋の安全性を確保できる
かが問題になっている
元々の案は、汚染対策としてではなく敷地の地盤整備のために盛土する予定なの
で、環境汚染問題の専門家を集めて盛土でどうでしょうというを都側が提案
だからH座長は4.5mの盛土に特に科学的な根拠があるわけじゃないと言っている
50cmの砕石層を設けてその上に4mの盛土をすれば、砕石層の下に基準値１万倍の
ベンゼン汚染があっても、地表には影響が発生しないというシミュレーションを
行って提言にしている
現在の建屋の地下の床面は砕石層の上面なので、安全性を判定した砕石層の下に
基準値の１万倍のベンゼン汚染があった場合の対策など全く考慮されていない

問題は、元々の安全性確認の判断基準を無視して「たぶん土壌除染は完全だろう」
で設計変更していること

533 ：名無し組：2016/09/28(水) 23:05:36.77 ID:???.net

>>527
それで無問題と考えているのなら、あんたは大プロジェクトには向かない
叩き大工ならぬ細切れ設計・施工屋だな