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豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する

471 ：名無し組：2016/09/28(水) 11:18:10.37 ID:???.net: >>469
ペコちゃんによれば土の抵抗を見込んでるらしいで
こっちはその真偽もわからんのでやはり日建の見解を待つしかない

日建設計はこんな事態になってしまった以上都と話をつけて地下ピットもどき共々説明して安全を宣言すべきだと思うけどね
472 ：名無し組：2016/09/28(水) 11:19:20.43 ID:???.net: >>468
浄化システムが稼働すれば水が引くし、万が一の除染対応も出来るのに、まずなぜコンクリートで塞ぐ必要がある？
473 ：名無し組：2016/09/28(水) 11:20:07.14 ID:???.net: >>469
当初の構造計算より大部変わったから1Fの水槽の数減らしたり水量制限したりターレの使用制限したり
重量制限を課してたから指摘受けたのは確かだよ
あんな使用用途が不明な手抜き地下空洞にしたために施設使用者が不便を強いられるわけだ
小池都知事が言ってた誰のための施設かって怒るのは当たり前だな
474 ：名無し組：2016/09/28(水) 11:34:00.15 ID:???.net: >>473
ここ建築スレなんで、用途不明や手抜きと思ってる人はいないと思うけど、荷重制限の出所もね、デマノミストだからもう狼少年状態。
475 ：名無し組：2016/09/28(水) 11:36:21.50 ID:???.net: >>472
地下水管理システムは先月くらいから稼働してるって話があったが？
まあそもそも盛り土が毛細管現象で地下水で汚染されないために砕石層の下で水位を常に抑えるのが目的なシステムなわけで
遅くとも砕石層敷く～盛り土する前にもう地下水管理システムを稼働してないといけないはずなんだよな
新しい盛り土の汚染を防ぐのが目的なのに現状は砕石層のかなり上に水位きてるし
盛り土や舗装した後に急激に水を抜くと隙間ができて、そこらがボコボコに沈むから竣工した後に稼働するって話もおかしいし
http://i.imgur.com/yjYgE14.jpg
これ見ると集中豪雨時でもポンプで水位を砕石下に抑える設計だから建物に水が出て来る時点で地下水管理システムが機能してないんじゃないか？
476 ：名無し組：2016/09/28(水) 11:38:39.04 ID:???.net: >>474
いや都と市場関係者との説明で水槽や重量の話は出たんだぞ？
何でもデマにするとかアホだなお前
477 ：名無し組：2016/09/28(水) 11:38:59.87 ID:Sgyo0opx.net: >>470
一階のフロアが、擁壁に作用する横向き荷重を受けるようになってるのかなと考えた。
478 ：名無し組：2016/09/28(水) 11:39:23.97 ID:???.net: >>471
ぜひやってもらいたいね。
479 ：名無し組：2016/09/28(水) 11:42:56.15 ID:???.net: >>476
デマばかり流してると、真実も信じてもらない、だから狼少年
480 ：名無し組：2016/09/28(水) 11:43:37.76 ID:CGvYHxcs.net: >>479
オオカミ少年、いらっしゃい。
日建設計の設計部長五十君興（いそぎみこう）も気が気じゃないだろうね。
出世が止まるだけじゃなく、クビが飛ぶ案件だからね。
481 ：名無し組：2016/09/28(水) 11:48:04.00 ID:???.net: ときどき建築を知らない奴が紛れ込んでるな
482 ：名無し組：2016/09/28(水) 11:55:03.52 ID:???.net: >>472
万が一の除染対応ｗｗｗ
毎日変わる都の職員の言い訳を信じるやつがここにいるとはｗ
重機が入るなら配管はあんなガバガバに配置せずに特記に床から
三メートル以内に配管するなって書くわｗ
483 ：名無し組：2016/09/28(水) 12:09:10.22 ID:???.net: >>482
いや、俺は除染の知識がないから想像だけど、万が一汚染物資がでたら疑わしい部分にボーリングして水を圧入して除染するとかで無いの？流石にユンボで掘り返したりしないでしょう。
484 ：名無し組：2016/09/28(水) 12:14:58.08 ID:???.net: >>483
万が一に汚染物質が出てくる場合は地震で液状化したときだろうからあの空間は意味ないだろうな
485 ：名無し組：2016/09/28(水) 12:16:27.64 ID:Sgyo0opx.net: >>482
作業車用の通路は確保してるんじゃないの？
でないと配管工事もやりにくいし
486 ：名無し組：2016/09/28(水) 12:26:10.54 ID:???.net: >>485
配管工事のことを知らんのだろうが脚立が届かない高さが一番作業しにくいんよ
振れ止め等含んでメンドイ
487 ：名無し組：2016/09/28(水) 12:26:26.63 ID:???.net: >>484
一応液状化対応済みだから、どの程度の被害か目視出来るし、本当に汚染物資が上がって来るのか確認も出来対処も出来る。コンクリートで覆い隠すより大変だが良い事では？
488 ：名無し組：2016/09/28(水) 12:30:10.83 ID:???.net: >>455
ソースはありますか？
489 ：名無し組：2016/09/28(水) 12:34:40.70 ID:???.net: >>487
ゴミの埋め立て地で液状化対策なんて気休めにしかならないの知らないんだろ
地下水も制御できてないし
床は砕石、横が盛り土であんな縁が切れた擁壁なんて使ってるなら液状化したら中なんて土砂や汚染物質で埋まるから
配管の復旧も困難になるし問題外だよ
耐圧盤、耐力壁で囲まれた完全な地下ピットなら中は土砂や汚染物質で埋まらずに復旧は容易だろうに
490 ：名無し組：2016/09/28(水) 12:41:08.42 ID:???.net: >>489
まず、ゴミの埋め立てのソース出せよ
491 ：名無し組：2016/09/28(水) 12:50:57.85 ID:???.net: >>490
埋め立て地じゃなければあんな敷地周りに遮水壁をグルって作らないだろ
あの一帯は関東大震災の瓦礫からその後もゴミで埋め立てたって有名な話だと思うけど？
492 ：名無し組：2016/09/28(水) 12:56:22.87 ID:Sgyo0opx.net: >>486
通路として想定されたされたエリアを横切る配管は床から3mは離すんじゃないのか
豊洲がどうなってるかわからんが
493 ：名無し組：2016/09/28(水) 13:15:07.41 ID:CGvYHxcs.net: >>490
豊洲だよ。日本人？
494 ：名無し組：2016/09/28(水) 13:16:52.17 ID:???.net: >>474
http://iup.2ch-library.com/i/i1716977-1474947545.jpg
495 ：名無し組：2016/09/28(水) 16:32:33.09 ID:kde2RcJM.net: 日建設計の設計部長五十君　興（いそぎみ　こう）の名前が出て来たね。
図面の名前（ハンコかな）を消し忘れたのかな。
496 ：名無し組：2016/09/28(水) 16:43:44.23 ID:???.net: 建築計画概要書を取り寄せたんだろ
第一面のその他の設計者の欄を見れば判るからな
497 ：名無し組：2016/09/28(水) 16:51:08.26 ID:8KXpW6gp.net: 瓦礫も産業廃棄物
498 ：名無し組：2016/09/28(水) 17:39:05.50 ID:m/xeBsXQ.net: >>489
素人が適当なことを書いてんじゃねえ。
どうせ、地下ピットに潜ったことすらないんだろ。
499 ：名無し組：2016/09/28(水) 18:13:29.33 ID:???.net: >>498
おやおや素人がここに来てはいけませんよ
500 ：名無し組：2016/09/28(水) 18:39:09.19 ID:???.net: >>448
>>455
どちらも少しづつ認識が違うというかズレている
まず、元の工場敷地地盤A.P.+4.0から２ｍの深さまでについては
全面を掘削除染しているというのはたぶん本当
問題になっている建屋地下の床面は砕石層の上面でA.P.+2.5
砕石層のさらに下、A.P.+2.0よりも下の土壌については>>455氏の
指摘どおりで汚染が発見された部分のみ除染対象としている
つまり、基本的にはA.P.+2.0より下の土壌については汚染が残っ
ている可能性があるとして設計するのが前提条件
だから、建屋地下の床は透水性の砕石層を挟んで汚染土壌と接触
していることになる
しかも、地下水管理の絶対条件はこの砕石層の下面A.P.2.0よりも
上に地下水が上がらないようにすることだった
現状については、、、

たぶん、地下水管理システム稼働までの一時的トラブルというこで
なかったことにするのでは
501 ：名無し組：2016/09/28(水) 19:54:23.27 ID:???.net: >>487
液状化対策でセメント混ぜて地盤改良してるなら
地盤改良した上に水位がきて大丈夫なんだろうか？
強アルカリ性の貯まり水が出たのはその地盤改良した
セメントのアルカリ成分が上にきていると謂われたの
を見た
502 ：名無し組：2016/09/28(水) 20:08:35.53 ID:???.net: このスレは重複スレです
至急下記まで移動お願いします
従わない場合は、アラシ認定され、制裁されるかも知れませんよ

豊洲市場手抜き工事＆大手ゼネコン不自然落札　著名作家が斬る [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1473947863/
503 ：名無し組：2016/09/28(水) 20:08:36.68 ID:???.net: どこが問題なの？
504 ：名無し組：2016/09/28(水) 20:11:43.32 ID:???.net: 地下水位低下工法による液状化対策は国交省も認定している
>>500が言うように一定の水位に下げる地下水管理システムで汚染対策も兼ねてると言っていい
何かのトラブルで水位が下げられないまたは設計ミスで思ってたより水位が下げられないとしたら液状化対策は全くなされてないと考えたほうが妥当
505 ：名無し組：2016/09/28(水) 20:20:42.39 ID:???.net: 適当な事ばかり書いてるなあ。
>>503
何も問題ないよ。
506 ：名無し組：2016/09/28(水) 20:24:19.73 ID:???.net: ちなみに地下水位低下工法は水位を下げることにより地盤沈下を起こすから>>475で言ったように砕石層敷く前に地下水管理システムを稼働させるのが普通
舗装や盛り土して建物完成した後に地下水位を下げるなんて素人が工程組んだのか、地下水位システムの機能してないというお粗末な状況
507 ：名無し組：2016/09/28(水) 20:46:59.31 ID:???.net: >>455
しかしあれだ。
盛り土をしなかった事より盛り土の下の土壌の汚染処理をしなかった事が問題だと
思うが、どうしてそこを追求しないのかな？
508 ：名無し組：2016/09/28(水) 20:54:19.53 ID:???.net: 事実と違ってるってはっきり証明できるのが盛土のある無しだから
509 ：名無し組：2016/09/28(水) 21:01:15.51 ID:???.net: 議論しなきゃいけないのは地下水管理システムじゃないのか
どこかにネックがあるはずで
510 ：名無し組：2016/09/28(水) 21:01:31.15 ID:???.net: >>437
排水管はどうしようもないよ
卸業者の区画それぞれに水やら排水やら必要だろうし、あの規模だと配管の系統も分けないと
アホみたいなサイズになる
511 ：名無し組：2016/09/28(水) 21:06:35.83 ID:???.net: >>508
いやいや、反対派は事実として盛り土の下に汚染土壌があるとの前提で盛り土がないとダメだと言っているんだぞ
汚染土壌が残っているならそれを証明しないとダメだよな
512 ：名無し組：2016/09/28(水) 21:19:25.38 ID:???.net: そもそもベンゼンとか、そんなに危険なのか？
という問題もある。

昔はシンナーとして塗装で使ってたんだろ？
原液を飲んだり吸ったりしたら猛毒だが
地下にわずかに検出されたくらいで
大騒ぎするような危険性は無いだろ。
定期的に地下水を検査してりゃ問題ないわ。
513 ：名無し組：2016/09/28(水) 21:22:38.06 ID:???.net: >>506
何言ってんだおまえは？
工事中はポンプで排水してるなんて
当たり前のことだが？
514 ：名無し組：2016/09/28(水) 21:26:27.77 ID:???.net: 反対派はただのクレーマー
515 ：名無し組：2016/09/28(水) 21:30:49.61 ID:???.net: 盛土してたら液状化によってその土が汚染される
可能性があるわけだろ？
空洞だったらそれを阻止できるし洗浄もできる。
どう考えても空洞のほうが良い。
516 ：名無し組：2016/09/28(水) 21:42:59.26 ID:???.net: ベンゼンってほとんど水には溶けないんだろ？
なのに何で環境基準の43000倍ものベンゼンが地下水から検出されたんだ？
517 ：名無し組：2016/09/28(水) 21:49:54.40 ID:???.net: 昨日、羽鳥・橋下の番組で長谷川さんが勘違いを橋下さんに指摘されてた。
盛り土の埋め戻しが正しい計画だと思ってたみたいね。
橋下さんが空洞の意義を説明しても、"それは嘘だと思います。"なんて言ってた。
溜まり水についても、下から湧いてきた水だと思ってるみたい。
都は外構が未完成だから、そこから来た雨水だと言ってるのにね。
結構、煽るね。この人も。
518 ：名無し組：2016/09/28(水) 21:53:32.54 ID:???.net: ベンゼン化合物じゃないの。ペンキの缶とか。重油に溶けてたとか。
519 ：名無し組：2016/09/28(水) 22:11:25.03 ID:???.net: 海の森水上競技場の落札建設共同企業体
落札者　大成・東洋・水ing・日立造船異業種特定建設共同企業体
予算額　249億円
落札額　24,898,320,000円
落札率　99.999%
差　額　32万円
※菅官房長官の息子が大成建設の社員

有明アリーナ
落札者　竹中・東光・朝日・高砂異業種特定建設共同企業体
落札額　36,028,800,000円（税込価格）
落札率　99.815%
※東光は内田茂が監査役を務める東光電気工事

オリンピックアクアティクスセンター
落札者　大林・東光・エルゴ・東熱異業種特定建設共同企業体
落札額　46,980,000,000円
落札率　87.225%

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2016/01/20q1f100.htm
520 ：名無し組：2016/09/28(水) 22:31:06.45 ID:???.net: >>511
いや、基本的な事項だから押さえておこうな
1. もとの東京ガス工場敷地からは最大環境基準値数万倍のベンゼンが検出されている
2. A.P.+4.0からA.P.+2.0までの２メートルはすべて掘り返して除染済
3. A.P.+2.0よりも下の土壌は、調査で汚染が発見できた部分のみスポットで除染している
一応の除染はしていても、盛土の下の土壌はあくまで推定汚染土壌だよ
結果として汚染が検出されるかは別の問題
敷地や建物の設計の前提として、現在の地下ピットもどきの床面砕石層の下は汚染土壌
批判している人が汚染されていることを証明する必要などない
汚染されていないことを証明することができないから、あれこれ対策を講じている
521 ：名無し組：2016/09/28(水) 22:33:49.57 ID:???.net: >>491
2chではゴミと言う、簡単に検索すれば関東大震災の瓦礫とでる。でも、大震災は1923年だよな？
あれーーここは1945年でも、埋め立てしてない海なんだが？
随分と大事に瓦礫を保管してんだなw
豊洲と言っても広いんだ。ちゃんと調べろよ
ほらソース
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-toyosu001..html
おまえのやってる事は、ガセの印象操作でしか無い。
522 ：名無し組：2016/09/28(水) 22:38:53.66 ID:???.net: >>513
工事中からあの地下空洞は水が溜まっていたと作業員がインタビューで言ってたけどな
つまり工事中も水が湧いてた
523 ：名無し組：2016/09/28(水) 22:42:10.99 ID:???.net: >>513
俺は506ではないが、も一度考えて味噌
盛土工事の仕様では、地下水は常時A.P.+2.0以下に保つように指示されている
実際にも多数の揚水井戸を設置して排水しながら工事している
敷地工事完了後は、単なる揚水システムではなく地下水の除染システムも含む
地下水管理システムで地下水の水位はA.P.+1.8を基準に、集中豪雨が発生した
場合でもA.P.+2.0を上回らないように管理するはずだった
ここまでは、良いとか悪いとかじゃなく、工事仕様であり設計仕様の話

ところが、工事完了から引き渡しまでの間になぜか地下水位が上限のはるか上
に上がってしまっている何がどうなってるんだ状態

能天気なシロートは「未完成だから水が出てるだけで完成すれば大丈夫」と断言
しているが、汚染土壌・汚染地下水管理の原則を考えればトホホの状態
524 ：名無し組：2016/09/28(水) 22:43:16.78 ID:???.net: >>522
そんなの誰の証言でいつの時点かもわからんｗ
525 ：名無し組：2016/09/28(水) 22:44:53.90 ID:???.net: >>523 それ違ってるよ。
526 ：名無し組：2016/09/28(水) 22:45:47.04 ID:???.net: >>520
なるほどでは問題は盛り土ではなく推定汚染土壌が問題という事でいいですか？
527 ：名無し組：2016/09/28(水) 22:46:21.97 ID:???.net: >>523
だからまだ地下水管理システムが稼動してないじゃないか。
停止させてるんだろ。

工事中か工事用のポンプで当然、排水してる。
これは工事が終わったので撤去な。
528 ：名無し組：2016/09/28(水) 22:47:45.40 ID:???.net: >>521
＞あの一帯は関東大震災の瓦礫からその後もゴミで埋め立てたって有名な話だと思うけど？

あの一帯は関東大震災の瓦礫で埋め立て開始して【その後も】ゴミで埋め立てたって言ってるんだけど？
関東大震災だけの瓦礫で全部埋め立てたって言ったと思ってるのか？(笑)
常識で考えろよ
つーか海だって分かってるならお前の小さい脳でもあそこは埋め立て地だって理解しただろ
529 ：名無し組：2016/09/28(水) 22:52:30.58 ID:???.net: それでベンゼンはそんない危険なのか？ｗ
ただのシンナーだろ？

そんなの微量なら問題ないｗ
530 ：名無し組：2016/09/28(水) 22:54:55.67 ID:???.net: 夢の島ってあったなぁ
531 ：名無し組：2016/09/28(水) 22:57:56.64 ID:???.net: そもそも元の東京ガスの工場は環境基準の数万倍の
ベンゼンが散乱した土壌で、社員は毎日働いてたんだろ？

それで人がバタバタ死ぬとか大した犠牲もないのだから
今の濃度なら全然問題ない。
532 ：名無し組：2016/09/28(水) 23:01:23.35 ID:???.net: >>526
地下水レベルでは各汚染物質の濃度は環境基準以下に抑えられているので、実際
に問題が発生する可能性は低いと思う
ただし、焦点となっているのはもともと高濃度のベンゼン汚染が検出されている
ことで、ベンゼンは基本的に水溶性ではないため、A.P.+2.0より下の帯水層でも
水による自然除染は期待できないし、水質モニターでは安全を確認できない
調査で発見された汚染はスポットで500個所程度除染作業をしているが潰しきれ
たかは証明しにくい
地中にベンゼン汚染元が残っていた場合にも、地表や建屋の安全性を確保できる
かが問題になっている
元々の案は、汚染対策としてではなく敷地の地盤整備のために盛土する予定なの
で、環境汚染問題の専門家を集めて盛土でどうでしょうというを都側が提案
だからH座長は4.5mの盛土に特に科学的な根拠があるわけじゃないと言っている
50cmの砕石層を設けてその上に4mの盛土をすれば、砕石層の下に基準値１万倍の
ベンゼン汚染があっても、地表には影響が発生しないというシミュレーションを
行って提言にしている
現在の建屋の地下の床面は砕石層の上面なので、安全性を判定した砕石層の下に
基準値の１万倍のベンゼン汚染があった場合の対策など全く考慮されていない

問題は、元々の安全性確認の判断基準を無視して「たぶん土壌除染は完全だろう」
で設計変更していること
533 ：名無し組：2016/09/28(水) 23:05:36.77 ID:???.net: >>527
それで無問題と考えているのなら、あんたは大プロジェクトには向かない
叩き大工ならぬ細切れ設計・施工屋だな
534 ：名無し組：2016/09/28(水) 23:05:58.79 ID:???.net: >>527
東京都議会公明党の「豊洲市場整備問題対策プロジェクトチーム（PT）」（上野和彦座長）のメンバーらは14日、
築地市場（中央区）の移転先となる豊洲市場（江東区）の土壌汚染対策の現場を調査するため、メイン施設となる
青果棟や水産卸売場棟、仲卸売場棟の地下空間などを視察するとともに、都の担当者から実態を聴取した。

12日に都議会公明党に対し、初めて都中央卸売市場の岸本良一市場長らから、当初の説明と違い、市場の建物下に
土壌汚染対策の盛り土がなかった問題について報告があった。13日には都卸売市場審議会が都庁で開かれ、都は市
場関係者や都議らに陳謝。公明党都議らから「都民にも議会にも事実と異なる説明をした」などの厳しい批判を受けていた。

一行は、青果棟の地下で地表から2メートル掘削した後に敷いた砕石層がむき出しの現場を調査。深さ13～17センチ
の水がたまっている状況を確認し、その水を採取した。

また、水産卸売場棟や仲卸売場棟の地下では、コンクリートの床に深さ約2センチの水がたまっていた。続いて、地
下水のモニタリング調査の現場や、水位、水質を監視するための「地下水管理システム」の試運転状況などを視察した。

同PTの伊藤興一事務局長は、試運転しているにもかかわらず「なぜ建物の下に水がたまっているのか」とただし、
安全対策を検証するよう訴えた。都の担当者は、たまった水について「外壁などの工事が終わっておらず、染み込
んだ雨水なのか地下水なのか現段階では判断できない」と説明した。

＞地下水管理システム」の試運転状況などを視察した。
＞同PTの伊藤興一事務局長は、試運転しているにもかかわらず「なぜ建物の下に水がたまっているのか

停止してる？
試運転開始してるんだから水は引くはずだけどな
集中豪雨時の急激な水位増加にも対応できるはずだから
水が溜まったままはおかしいんだよな
535 ：名無し組：2016/09/28(水) 23:06:32.37 ID:???.net: >>528
埋め立て地じゃないなんて言ってないが。
話をそらすな。さっさとゴミのソース出せよ。
お前夢の島と感違いしてたんだろ。
536 ：名無し組：2016/09/28(水) 23:09:21.94 ID:???.net: >>532
>問題は、元々の安全性確認の判断基準を>>無視して「たぶん土壌除染は完全だろう」で設計変更していること

それならどうしてそれを問題にしないのか？
盛り土なんてどうでもいい事ですよね
537 ：名無し組：2016/09/28(水) 23:12:10.44 ID:???.net: >>532
ベンゼンはピット内で空間モニタリングできるのでは
538 ：名無し組：2016/09/28(水) 23:13:59.47 ID:???.net: >>534
地下水管理システムは現在、停止してるんだろ。
東京都から（というか小池知事から）
それに関する正式な発表が何も無い。

小池はなぜ肝心なその辺をちゃんと発表しないんだ？
調査してる、調査してるって、いつまで調査してるんだろう？
539 ：名無し組：2016/09/28(水) 23:20:34.61 ID:???.net: 都民が一番関心があるのは
地下水管理システムがどういう状況なのか？
動いてるのか？停止してるのか？

これだろ？

そかし小池は、肝心なことを発表せず
なんでこうなったのか？とか
いつまでそんな調査やってるのか？小池にはイライラする。
540 ：名無し組：2016/09/28(水) 23:22:03.69 ID:???.net: >>535
話をそらしてるのはお前だろ
埋め立て地ってことを論破されたからゴミと言う言葉に拘る
ちなみに破砕ガラとかも産業廃棄物でゴミだからな
昭和29年から埋め立て開始して昭和31にガス施設が立つ
公害とか発生して垂れ流しだったあの時代に今の時代みたいにクリーンな埋めしてると思ったか？
541 ：名無し組：2016/09/28(水) 23:24:04.05 ID:???.net: 今月中に公表するって言ってたでしょ
３０日の定例会見かな
ingではやらないってさ
大体めどがついたので、次のオリンピック施設見直しに来たんだと思うが
見事なくらい、豊洲と同じ江東区狙い撃ちだね
542 ：名無し組：2016/09/28(水) 23:27:07.75 ID:???.net: >>541
遅すぎる
なんで地下に水が溜まってるのかの原因。
そんなことくらい直ぐに発表できるはずだな。
543 ：名無し組：2016/09/28(水) 23:30:10.91 ID:???.net: >>542
発表が二回ぐらいずれているよね。
小池が発表しないからデマだけが増えていっている
544 ：名無し組：2016/09/28(水) 23:30:19.23 ID:???.net: >>538
試運転してるのを確認してる議員がいるんだから地下水管理システムが動いてるのは確実だよ
試運転＝停止してるんじゃないだぜ
545 ：名無し組：2016/09/28(水) 23:36:04.76 ID:???.net: >>544
そんな議員が聞いたいい加減な話しではなく
小池がちゃんと地下水管理システムの状況を
正式に説明すべきだろ。
546 ：名無し組：2016/09/28(水) 23:38:42.53 ID:???.net: >>545
実際現場を見てもいないお前が停止しているはずなんだよ！って言い張る方がいい加減だと思わないか？
547 ：名無し組：2016/09/28(水) 23:45:51.07 ID:???.net: >>546
だから何も説明しない小池が悪いんだろｗ
水が溜まってるのに小池は何やってるんだ？
なんでそうなってるのか、あるいは原因はわからないとか
管理システムは稼動してるのか、してないのかとか
とにかく小池が説明すべきだろ？
イライラするわ
548 ：名無し組：2016/09/28(水) 23:53:11.08 ID:???.net: 小池の発表がズレたのは都の職員の聞き取りが難航してるから
つか説明に納得してないからだと言ってた
549 ：名無し組：2016/09/28(水) 23:54:09.49 ID:???.net: 何か水管理システムの状況が隠されてるみたいだけど
実はこれが本当の地雷と云うかブラックボックスだったりして(ｺﾞｸﾘ
550 ：名無し組：2016/09/28(水) 23:55:45.34 ID:???.net: >>548
それはそれとして、なんで水を抜く対策を指示しないんで？
やってるのか、やってないのかすら不明。

こんなんじゃ小池は東電の原発事故の対応の不備を
批判する資格は無い。
551 ：名無し組：2016/09/29(木) 00:06:52.88 ID:???.net: つか小池が発表するのは、盛土をいつだれが空洞に変えたかであって、構造的なものは専門家会議を再招集して、じっくり調査してもらうんでなかった
そもそも８回目のモニタリング結果が１月に出るまでは何も決まらないんであって
552 ：名無し組：2016/09/29(木) 00:09:26.02 ID:???.net: 途中まで読んでたけど間違った情報を元に書いてる人や結構嘘が多いね、
本当に専門家の人が書き込みしてるの？
553 ：名無し組：2016/09/29(木) 00:23:32.71 ID:???.net: そんな保証は全く無い
554 ：名無し組：2016/09/29(木) 00:24:42.69 ID:???.net: >>532
この人はわかってるようですね。
砕石葬下は汚染土。除染は基準の10倍以上のところしか掘削していない。場所もすべて
つぶしているわけじゃない。しかも、地下水位上昇で再汚染されている。
一部データ資料は都のHPにも掲載されている。
555 ：名無し組：2016/09/29(木) 00:51:40.50 ID:???.net: >>552
否定的なのは全部素人。
556 ：名無し組：2016/09/29(木) 01:28:43.97 ID:K3/I390c.net: 豊洲の市場用地あたりは夢の島には含まれないが、関東大震災の際の瓦礫を埋め立てており、瓦礫は現行法では産廃、つまりごみであることには変わりはないな
557 ：名無し組：2016/09/29(木) 01:34:26.35 ID:K3/I390c.net: 土壌汚染については東日本震災で液状化が生じる前の調査で終わっているしな
558 ：名無し組：2016/09/29(木) 02:08:35.74 ID:VmAbCw1D.net: 地下水管理システムの概要書をみる限り、いったん集めた地下水はきれいなものは下水に直接放流、一定基準以上に汚染していたら浄化処理のあと中性化して下水放流するようになっているが、その判断基準となる有害物は東京ガス由来の7物質に限定しておりpHは含まれていない
一方、先の東京都の調査でも市場直近だけでなく市場から遠く離れた外構下の地下水でさえ概ねpH11となっているため、東京都の下水排除基準を満たしていない
このため地下水の汚染レベルが十分低くてもシステムの仕様上、下水に流せないことになる

まあ、概要書が適当なだけだとは思うが、地下水の水位のこんな状況がここまで続くと、何らかのトラブルを疑うわなw
559 ：名無し組：2016/09/29(木) 02:10:07.20 ID:???.net: >>556
521を読め
560 ：名無し組：2016/09/29(木) 05:03:15.75 ID:???.net: 専門家会議の平田座長は、地下空間への立ち入りを、
現場環境維持の観点から禁止すると言っていた
地下水管理システムも水が溜まるメカニズム解明のため、
勝手に動かしてたまり水を無くさないようにと指示していた

公明党のPT>>534は名前が紛らわしいし、専門家会議の座長に話を通したのだろうか？
邪魔してるのなら、大問題だろう
561 ：名無し組：2016/09/29(木) 06:11:22.66 ID:???.net: 地下水管理システムは未完成
平成28年10月17日竣工予定
何度もレスされている
562 ：名無し組：2016/09/29(木) 06:15:54.55 ID:???.net: >>554
＞一部データ資料は都のHPにも掲載されている。

ソースを出して下さい
昨日から汚染されていると言っているだけでソースが全く出てこない
563 ：名無し組：2016/09/29(木) 06:17:06.41 ID:???.net: 技術者たるもの主観ではなく根拠をもって反論しましょう。
564 ：名無し組：2016/09/29(木) 07:38:47.86 ID:???.net: どっちにしても明日発表の情報でこのスレの疑問に対する答えもある程度判明するのでは
565 ：名無し組：2016/09/29(木) 08:00:10.45 ID:???.net: >>564
ある程度技術的な事を答えて引き続き調査していきます。
と言って終わると思います。
566 ：名無し組：2016/09/29(木) 08:03:19.51 ID:???.net: そりゃ一回目なんだからそんなものでは
まだ調査中だしね
567 ：名無し組：2016/09/29(木) 08:17:43.72 ID:mb2u+uRj.net: >>558
実は俺もそこのところを疑っている
下水道局が排水を下水管に放流するのを拒否しているとかｗ
568 ：名無し組：2016/09/29(木) 08:23:56.52 ID:???.net: >>536
なぜか盛土の有無をどうでもよい問題にしたいようだが、盛土は安全対策として
一応は検討されて承認された方法
仮に現在の地下ピットもどきの現状で安全性が確認されたとしても本来承認され
ていた盛土をやめた経緯と変更に伴う安全確認の手順については追及されて当然
だから「盛土問題」として提起されている
569 ：名無し組：2016/09/29(木) 09:32:07.81 ID:???.net: http://i.imgur.com/yjYgE14.jpg
東京ガスから買い取った時に東京ガスが売る前に盛り土したが毛細管現象で盛り土が汚染されたとしてベンゼンが検出された
だから上の画像みたいに砕石層の下で水位を常に抑えて盛り土の汚染を防ぐのが前提で長い間砕石層の上に水位が上がるのは汚染を招くから論外なんだよな
遅くとも砕石層敷いて盛り土する前に地下水管理システムを稼働してないといけない
それに液状化対策で地下水位低下工法も兼ねてるんだろうけどこれは地盤沈下を招く建設にあたる前に地下水管理システムを稼働させてないとダメだ
盛り土や舗装した後に水を抜くとそこらがボコボコに沈むから竣工した後に稼働するって話も工法的にはおかしい
本来なら地下水管理システムが試運転を開始した最近当たりから盛り土や建物を着工するのが普通でしかも安全基準が民間工事より厳しい公共工事である
この施設の工事期間は東日本大震災で人工と材料費が高騰してたはずなのに、なぜわざわざ工事を被せたのか？
こっちは地下水管理システムが稼働してから着工のが工程的にも技術的にも安全であったはずなのに
なぜ東日本大震災に便乗すると言うか向こうの復興を妨害するかのように工事を始めたのか？

工事を急がせた戦犯は確実にいる
570 ：名無し組：2016/09/29(木) 10:23:51.37 ID:???.net: 豊洲市場をゼロから見直すべきこれだけの理由
https://www.youtube.com/watch?v=SmR_Ssz7cvk

地下空間は地下駐車場の死体、残骸だと言ってるけど
571 ：名無し組：2016/09/29(木) 10:37:55.31 ID:???.net: 憶測でああでもないこうでもないと言っているより日建設計に説明を求める運動でもすりゃいいのに
572 ：名無し組：2016/09/29(木) 10:58:39.23 ID:???.net: 日建設計に求めても守秘義務を盾に断られるでしょ
かといって、東京都に求めても全体像を把握している人が誰もいないような気がするわ
573 ：名無し組：2016/09/29(木) 11:02:34.34 ID:???.net: >>569
砕石層の下で地下水は止まってるよ。あれは上からの水だ。
都もテレビで下からの水はないと言ってた。

砕石層も下の土壌も、さんざん突いてあるはず。

そんな下手な施行を業者がするかな?　素人が何処までプロを疑うんだ?

砕石の隙間は毛細管現象で地下水が上がらないようにするためのもの。
水の流れは上から下横。

平田ざちょって、盛り土の上に建物が建てられないのを知らなかった
人なんだぞ。地下ピット潜ったのも初めてだってさ。
574 ：名無し組：2016/09/29(木) 11:02:36.88 ID:???.net: 水の浄化システムの設計はどこがやったんだろ
575 ：名無し組：2016/09/29(木) 11:06:33.35 ID:qYWTMZV7.net: >>572
豊洲の今回の件で設計の経緯説明するのに守秘義務ってあるんですか？
公共事業だし守秘する意味が解らん刑務所とかなら解るが
576 ：名無し組：2016/09/29(木) 11:09:06.91 ID:???.net: >>575
都と日建の契約内容による
通常の設計契約であれば守秘義務は発生する
都がOK出せば問題ない
577 ：名無し組：2016/09/29(木) 11:09:55.76 ID:???.net: >>562
自分でデータの資料くらい読めよ、まず10倍以上しか処理していない件
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/pdf/senmonkakaigi/01/shiryou06.pdf
578 ：名無し組：2016/09/29(木) 11:28:54.67 ID:???.net: >>576 それな
だいたい議事録あるだろ
すぐに経緯なんてわかるはずだが？
579 ：名無し組：2016/09/29(木) 11:30:08.35 ID:???.net: 俺に言われても
580 ：名無し組：2016/09/29(木) 11:51:14.78 ID:???.net: >>577
処理基準の10倍以下の場合でも
建築工事で掘削する場所は処理しますと書いてます。
581 ：名無し組：2016/09/29(木) 11:52:53.20 ID:???.net: >>568
いやいや、盛り土の問題なんかより汚染土壌が残っている方が問題と言っているんだが
それをなぜかマスコミは触れないよね
582 ：名無し組：2016/09/29(木) 11:55:12.43 ID:???.net: 森山建築エコノミストのデマまとめがありました。
http://togetter.com/li/1014036
583 ：名無し組：2016/09/29(木) 11:58:50.67 ID:???.net: >>573
そうだったらいいのにね！
まず、雨水ではなく地下水であることは水質分析の結果で判明している
水質の同定作業は環境関係の連中が専門で建築屋は素人

雨水だろうが地下水だろうが床面が砕石層なのに水が引かないことそのものが大問題
地下水管理システムの仕様も確認しないで希望的推測をいくか書いても無駄
584 ：名無し組：2016/09/29(木) 12:01:43.33 ID:???.net: >>581
完全な除染は困難だから、汚染が残っていることを前提に敷地や建物を設計する
これが基本的な考え方
実際にはかなり除染はされているとは思うが、汚染土壌は残っているものとして
想定することが元々前提で、完全に除染できるなら盛土も地下水管理システムも
不要
585 ：名無し組：2016/09/29(木) 12:09:36.45 ID:???.net: >>583
まだ、排水路が完全に動いてないんだよ。何回も言われてる。
雨水が表層を通ってきて、ピットに流れ込んだら水質同じになるだろ。
ピットの下と横には大量の地下水がある。
逆に溜まってることが、システムの安定性を示してる。
あの、座長、少しおかしい。テレビで出てる専門家連中は
みんな、おかしい。
586 ：名無し組：2016/09/29(木) 12:11:32.96 ID:???.net: >>584
マスコミ報道では汚染土壌を処理した事に触れてない事が問題
587 ：名無し組：2016/09/29(木) 12:29:31.09 ID:qYWTMZV7.net: >>576
落ち度が無いのであれば、なぜ都はＯＫ出さないんでしょうね
それとマスコミはなぜ日建に行かないんだろ、なんか利権でもあるんだろうか？
588 ：名無し組：2016/09/29(木) 12:47:19.88 ID:???.net: ゴミゲンダイが凸してるよ
守秘義務がある、調査委員会には協力する
みたいに応えたみたいよ
常識的な対応
契約上、それ以上言いようがないから
説明責任があるのは発注者
589 ：名無し組：2016/09/29(木) 12:50:41.70 ID:???.net: 都が日建にＯＫを出すとか出さないとか意味不明
素人かよ
説明責任を追うのは都
日建が、説明責任委託業務ｗとか受注してたら別だが
590 ：名無し組：2016/09/29(木) 12:58:47.05 ID:???.net: >>580
反論がそれ？それ以外はあるって認めるってこと？

資料にもはっきり書いているからね～
-----
2. 対策後の土壌の状況
以上予定している土壌汚染対策等により、A.P.＋2m より深い位置において処理基準の10 倍
以下のヒ素、鉛、ベンゼン、シアン化合物が残留するが、
591 ：名無し組：2016/09/29(木) 13:21:25.09 ID:qYWTMZV7.net: >>589
でもな、建築に対して専門的な知識を持ってる人が居ないんだろ都には
じゃあ、設計者が説明してもイイと思うけどな、特に今回はね
592 ：名無し組：2016/09/29(木) 13:33:50.46 ID:???.net: それなら都が日建にお金払ってお願いする事になるんじゃないの
ボランティアじゃないんだから
593 ：名無し組：2016/09/29(木) 14:11:24.52 ID:???.net: >>573
構造計算書で保護コンクリートを10mmで計算しておいて実際は150mmで打って構造計算書とおかしいと指摘されるのがプロか？w
594 ：名無し組：2016/09/29(木) 14:21:44.34 ID:???.net: それだって、どういった経緯で、最終的にどの様な検討がなされたのか
明らかになっていないわけだからな
面白おかしく騒ぎたい人には格好の材料なんだろうけど
595 ：名無し組：2016/09/29(木) 14:24:15.58 ID:???.net: >>573
＞そんな下手な施行を業者がするかな?　素人が何処までプロを疑うんだ?

プロに全て任せた結果が姉歯事件なんだよな
素人どころかプロも見抜けなかったから
あれはプロ中のプロの仕事って云う勢いだなｗ
596 ：名無し組：2016/09/29(木) 14:37:37.43 ID:???.net: >>591
だからといって、一委託業者が勝手に業務上で知り得た事項を公表なんてできない
都が音頭を取って、初めてそういう場に同席して代理人として発言ができる

議事録あらうだけなのに、都はなにやってんのか
597 ：名無し組：2016/09/29(木) 14:47:41.19 ID:???.net: >>594
そういうことだろうな
件の詳細は知らんが、設計図の不備、見積もり落ち、現場変更なんてあまりにも日常茶飯事(もちろん褒められたことではないのだけど)
一々突っ込まれてたら敵わんな
598 ：名無し組：2016/09/29(木) 15:01:40.89 ID:???.net: >>597
都の職員だけが使う施設の場合だったら施主は都だけになるから施主の承認あれば誰も文句言わなかっただろうけどな
今回は食の安全で市場関係者や都民、消費者がみんなが施主みたいなもんだからそこらの現場変更と件と違うのを見誤ったのが原因だ
599 ：名無し組：2016/09/29(木) 15:46:35.34 ID:???.net: 重量制限は実際にされてるぞ
活魚屋に聞けばすぐにわかる
600 ：名無し組：2016/09/29(木) 15:54:22.39 ID:???.net: だから、重量制限があっても、それは当初の設計の積載荷重なのか、
そこからかなり減らされたものなのか、何も判ってないんでしょ
それを明らかにしていくべきだと思うよ
601 ：名無し組：2016/09/29(木) 15:57:03.76 ID:???.net: 小池都知事の召集した専門家会議で保護コンクリートを10mmで構造計算したのを実際150mmにしたのが会議の問題点として挙げられた模様
602 ：名無し組：2016/09/29(木) 17:12:36.26 ID:???.net: >>585
厨房か？
自分が地下水じゃなくて雨水だと思うから雨水に決まってる
地下水管理システムの仕様を確認もせずに自分が大丈夫だとおもうから
大丈夫ってかｗ
603 ：名無し組：2016/09/29(木) 17:33:14.42 ID:???.net: いやまぁ、本当に出ちまったね。
こうなると、これまでの水質検査結果が本当だったのかも疑わしくなる
とりあえず過去の水質検査は本当に白だったと仮定すると８回目で黒に
なったのは、工事中の地下水水位管理の揚水システムと本番用の地下水
管理システムの引継ぎがうまく行っていなっかたのも原因の一つかな

しかし、これからどうするんだろうねぇ
いずれにせよ、早めに安全宣言出して５月移転実施の話は消えたな
アマゾンに転売って話が現実味をおびてきた
604 ：名無し組：2016/09/29(木) 17:36:13.42 ID:???.net: 豊洲で環境基準上回るベンゼンとヒ素を検出
http://this.kiji.is/154135395222028294
605 ：名無し組：2016/09/29(木) 17:48:12.62 ID:???.net: だから言わんこっちゃない
606 ：名無し組：2016/09/29(木) 17:56:48.81 ID:qYWTMZV7.net: >>603
そんな事したらアマゾンが汚染されるぞ、困るな。
607 ：名無し組：2016/09/29(木) 18:13:10.01 ID:???.net: おい！地下空間があるから安全と言ってた奴出てこいｗ
608 ：名無し組：2016/09/29(木) 18:17:59.35 ID:qYWTMZV7.net: 総工費いくら掛かったんだこの施設
609 ：名無し組：2016/09/29(木) 18:24:10.05 ID:???.net: >>607
いや、地下ピットもどきと今回の水質検査結果は関係ない
むしろ、水が溜まっている＝地下水の水位管理ができていないことが問題
建屋の問題ではなく敷地の地下水管理システムの問題
仮に現時点では揚・排水機能が生きていないのなら、工事中の仮設システムと
本システム稼働の間の連携がうまく行っていなかったプロジェクト管理が問題
610 ：名無し組：2016/09/29(木) 18:25:05.67 ID:???.net: >>607
こんな時の為のピットなんだが、
技術者会議第8回議事録読んでみな
611 ：名無し組：2016/09/29(木) 18:28:31.01 ID:wNPgdL2k.net: 保護コンクリートを10mmで構造計算したのを実際150mmにしたほうが気になる
612 ：名無し組：2016/09/29(木) 18:32:14.01 ID:???.net: これこれ　うろたえるでない。
基準を超えた地下水は浄化施設で浄化して
下水として流すだけ。
613 ：名無し組：2016/09/29(木) 18:32:36.78 ID:???.net: >>610
何が出来るというのかねｗ
地下ピットが汚染対策上で意味を持つのは
地震による液状化現象で地下から汚水が地表に溢れた場合の対応
砂杭で対策しているから液状化しそうになると余剰地下水を地表に誘導する仕様
その結果、地盤は液状化を免れるが、地表は水浸しになる
建物外は通常の除染作業をすれば良いが、建物の下に噴出した汚水は地下ピット
がないと処理しにくいというだけ
今回のように地下水の汚染が検出されたからといって地下ピットの出番はない
614 ：名無し組：2016/09/29(木) 18:36:25.04 ID:???.net: >>612
そもそも肝心の地下水管理システムが機能しているのか？
システムの設計思想としてはそのとおりで、想定内の事態ではあるが
ここしばらくの間、安全厨連中が盛土問題に関連して地下土壌の除染
は完全だからもともと盛土はイラネ！とか勘違いを吹聴しすぎたもん
で、現時点ではその理屈はなかなか通らないだろうな
615 ：名無し組：2016/09/29(木) 18:38:34.96 ID:???.net: また憶測で言い争ってる…
616 ：名無し組：2016/09/29(木) 18:39:19.20 ID:???.net: 構造計算書で押えコンクリート10mmのところを150mmにしたの一階だと思ったら四階かよ！
所謂、赤ちゃんみたいに頭が重くて転びやすい建築ってことか
これあかんわ
一階だったら地下の部分を補強すれば良いけど四階ならどうにもならんわ、これ
環境汚染と耐震建築問題のダブルパンチでワロタ
617 ：名無し組：2016/09/29(木) 18:46:32.29 ID:???.net: >>615
昼間は結構まともな流れだったのにね
618 ：名無し組：2016/09/29(木) 18:57:22.41 ID:???.net: >>610
アホ、その資料は「地下水」について述べられてるページ。
その地下の作業空間とは「地下浄化施設」のこと。
専門家会議の土壌汚染対策の資料には、建物下も全て「盛り土」の記述がある。

橋下や藤井にだまされてんの、
619 ：名無し組：2016/09/29(木) 18:59:30.71 ID:???.net: 地下空洞の擁壁で耐震性もヤバいけど、四階も構造計算書に乗ってないスラブ一階分の重量が隠されてたという…
次から次へと出てくるから火消しは大変やのぅ
620 ：名無し組：2016/09/29(木) 19:00:17.37 ID:???.net: ところで、構造計算書の数値ってどこから出てきたの？
計変まで全部明らかになってんの？
621 ：名無し組：2016/09/29(木) 19:02:20.41 ID:???.net: >>618
藤井って地下空洞が安全だと言いはなったけど
安全じゃなくて恥ずかしくて雲隠れして出てこないあいつかｗ
622 ：名無し組：2016/09/29(木) 19:02:53.07 ID:???.net: 騒ぎ立てた人は、分厚い計算書すべて見ってこと？
623 ：名無し組：2016/09/29(木) 19:03:17.05 ID:???.net: スラブ厚はペコちゃんのツイート見てりゃ荷重設定に疑問があることは8月に分かってたことだな
もしかしたら設計が正しいのかもしれんし
やっぱり日建さんと都の担当者の説明がいるわ
624 ：名無し組：2016/09/29(木) 19:03:56.93 ID:???.net: >>620
都に資料請求すれば見られるよ
テレビによく出てる高野はそれで構造計算書手に入れた
625 ：名無し組：2016/09/29(木) 19:29:52.55 ID:???.net: テレビに出てるエコノミストなんちゃらって何者？
国家プロジェクトの粗探しをしてＳＮＳで素人やマスコミを煽ってお金儲けする新しい職種？
626 ：名無し組：2016/09/29(木) 19:31:03.77 ID:???.net: 〇〇エコノミストやら〇〇コンサルタントという職業ほど信用ならない肩書はない
627 ：名無し組：2016/09/29(木) 19:31:52.56 ID:???.net: つか、高野って誰？
628 ：名無し組：2016/09/29(木) 19:36:36.98 ID:???.net: これ最初はデマだと謂われてたが小池の招致した専門家会議にまで出たってことは・・・
http://static.nikkan-gendai.com/img/article/000/188/478/4451aab57efee44647b48ea06260c14f20160825125936175.jpg
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/190372
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/188478
629 ：名無し組：2016/09/29(木) 19:46:48.27 ID:???.net: >>620
変更後の計算書かも明らかになっていないし、仮定荷重表しか見てないだろうな
最低限、小梁や床スラブの計算にまで目を通しているとは思えないんだけど
630 ：名無し組：2016/09/29(木) 19:59:59.63 ID:???.net: >>618
いや、ペーパーや概要だけなく会議録の方もよく読んでみ。
誰かの間違えた解釈したHP鵜呑みにせず、自分の目で。
会議録の方で見ると解るが、床下の空間の話と地下水管理の貯留システムとは別に説明している。
橋下さんはよく読み込んでいると思う。
631 ：名無し組：2016/09/29(木) 20:10:24.12 ID:???.net: >>630
都からの床下の空間の提案は、会議の結果として却下されているよ。
632 ：名無し組：2016/09/29(木) 20:12:10.70 ID:???.net: >>630
その専門家会議の長谷川氏はテレビでこう言ってたけどな

ミヤネ屋より
長谷川は「水たまりについては、その場所の下には砕石層があるのだと思う。
これは地下水の毛細管現象を防ぐためであるが、地下水管理が悪く、砕石層の上まで来てしまったのだと思います。
こんなところに水があるなんてものは想定外。
想像もとてもできません。
普通は万が一にも水が入り込むなんてことはあり得ません。
こんなことはダメだと思います。
地下室が雨漏りだの浸水だのというのは全く問題外です。
そもそも地下室と地下工作物は全く違います。
地下室であればきちんと建築基準法に準拠した作りになるのでこれはいけません。
地下工作物であるのならコンクリートを打つのは良くないです。
我々の認識としてはこれは地下室ですら無いです。
地下工作物であって、我々が『作るのならばこれにしよう』とし、良しとしたのは”地下室”です。
こんなものではありません」とした
633 ：名無し組：2016/09/29(木) 20:14:21.07 ID:???.net: あ、長谷川は技術会議の委員だった
634 ：名無し組：2016/09/29(木) 20:18:00.88 ID:???.net: 地下ピットが地下室といわれてるの？
この専門委員会だいじょうぶ？
635 ：名無し組：2016/09/29(木) 20:24:23.99 ID:???.net: 免震層まで階に含まれそうな勢いw
636 ：名無し組：2016/09/29(木) 20:29:33.60 ID:???.net: そもそも、あの空間は地下ピットなんかじゃない。手抜き工事。
ブラブラする配管、外に出た配線、天井に結露、空調も電気もない、天高すぎる配管。
ありえない。

土壌も汚染の深部は3.11で移動している。都は経済・港湾委員会で、全ての帯水層を
調査したわけではないことを認めている。
637 ：名無し組：2016/09/29(木) 20:35:49.97 ID:???.net: >>629
ペコちゃんのとこ見ていて気がついたんだが、これ、4階の物販関連店舗と荷捌き部分になってんだわ。
貸出人積込場とやらは、ちゃんと押さえコンクリート150見込んでる。
4階で物販で防水？気になったので、
6街区4階のパンフ平面図や東京都のHP写真見たら、
フロアの7割はターレーが走る積込場で、中央付近にある物販店舗は区間されていて金鏝防塵塗装ぽく、仕上げ前の写真から見ると増打10でもおかしくない。荷捌き室は写真無かったので確認できないが、面積的に大した事はなさそう。
まさかこんな大騒ぎして、ペコちゃん感違い、、って事ないよね、、、
638 ：名無し組：2016/09/29(木) 20:40:36.62 ID:???.net: 汚染問題 → ベンゼンとヒ素が基準値を超えて検出

建物問題 → 地下の床が砕石、壁が擁壁なために耐震性に問題が出てたが、それに加えて四階の構造計算書に乗っていないコンクリート重量問題が発生

地下水問題 → 最近、地下水管理システムを試運転してるが全く水が引かず、公表もされないので何かトラブルになってるのでは？

これが豊洲問題三本の矢か
639 ：名無し組：2016/09/29(木) 20:57:13.96 ID:???.net: >>593
>
構造計算書で保護コンクリートを10mmで計算しておいて実際は150mmで打って構造計算書とおかしいと

だれが何を根拠に
そんなこと言ってるんだ？
640 ：名無し組：2016/09/29(木) 21:02:46.70 ID:???.net: >>609
それは専門家会議の座長が
地下水管理システムを停止せよと要請して
停止挿せてるじゃないのか？
641 ：名無し組：2016/09/29(木) 21:07:53.53 ID:???.net: >>639
それさっきＮＨＫの手話ニュースでさえ言ってたよ
ニュース見ないの？
642 ：名無し組：2016/09/29(木) 21:07:58.07 ID:???.net: 　「地下空間については、非常に正しい選択であったし、
東京都の技術系の役人の方の名誉にかけて正しい選択だったと思う」
（１級建築士佐藤尚巳氏）

　ただ、この発言に対しては座長が「発言は慎重に」と、
いさめる場面もありました。

専門家会議の素人座長必死だなｗｗｗｗｗｗｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20160929-00000079-jnn-soci
643 ：名無し組：2016/09/29(木) 21:10:39.07 ID:3PvadZEY.net: ああ、ゲンダイに載っているんだ。
荷捌き室だけなら面積大きくないし固定と積載いじくって処理するのかな。
計画変更じゃなく誤記とか
644 ：名無し組：2016/09/29(木) 21:11:43.79 ID:???.net: 専門家の皆さん
豊洲は大体先が見えてきたから、次はオリンピック会場の見直しの方に行きますね
宜しく
645 ：名無し組：2016/09/29(木) 21:19:45.74 ID:???.net: >>641
根拠の無いガセネタを垂れ流すとは
バカだなＮＨＫｗ
646 ：名無し組：2016/09/29(木) 21:21:33.53 ID:???.net: >>643
さすがにここまで言われたら元設計者は一言言いたいよな

http://jcc.jp/news/11413262/
09/27 10:47 テレビ朝日【ワイドスクランブル】
豊洲“盛り土なし”耐震性能に問題か・・・構造計算に疑問
建築エコノミスト・森山高至が解説。
構造設計一級建築士・高野一樹は構造設計に疑問があるという。
水産仲卸場棟の中にある関連物販店舗と荷捌きスペースの「押さえコンクリート」の厚さに問題があるという
構造計算書では１０ｍｍと記載されているが、実際には厚み１５センチあったという。
コンクリートの増量が約千数百トン、重くなった分だけ建物に負荷がかかり地震の際、ダメージが加わってしまう。
映像・東京都中央卸売市場。
東京都に質問した所、市場問題プロジェクトチームで検証することになっているので、
都は検証作業に対応してまいりますとの回答。

小池知事、石原氏から聞き取りへ　豊洲盛り土問題 ― スポニチ Sponichi Annex 社会
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2016/09/27/kiji/K20160927013431720.html
647 ：名無し組：2016/09/29(木) 21:25:49.17 ID:???.net: 環境基準を上回ったといっても
少しじゃないかｗ

専門家会議が地下水管理システムを
停止させてたんだな。
なんとかしてクレームを作りたいクレーマーだな
648 ：名無し組：2016/09/29(木) 21:43:35.28 ID:???.net: 豊洲“盛り土なし”耐震性能に問題か・・・構造計算に疑問

建築エコノミスト・森山高至が解説。
構造設計一級建築士・高野一樹は構造設計に疑問があるという。
水産仲卸場棟の中にある関連物販店舗と荷捌きスペースの「押さえコンクリート」の厚さに問題があるという。
構造計算書では１０ｍｍと記載されているが、実際には厚み１５センチあったという。

この記事だが、あたかも実際には仕様書と異なり
15ｃｍあったかのように書かれているが
現地を確認したわけではなく、たんに都の職員に
質問して、そういう回答だったというだけの話。
その都の職員が建築を本当に理解した人間なのか
どうかも不明
649 ：名無し組：2016/09/29(木) 21:53:20.90 ID:???.net: >>636
地下ピットに電気？？ｗ
ピットに配管回して何が悪い？
650 ：名無し組：2016/09/29(木) 21:56:20.14 ID:???.net: >>632
東京都は説明したつもりでも、
長谷川氏はっきりと覚えてないのが本当の所だと思う
空間については、この時初めて土壌汚染対策法改正に備えて万が一出た場合にも
建物下に汚染除去できる作業できる空間を確保したい
と説明しただけで、具体的に図面で説明してないようだし

片方で地下水管理の貯留槽については絵のあるペーパーで説明しているので
こちらは印象に残っていると
651 ：名無し組：2016/09/29(木) 21:57:20.96 ID:???.net: >>649
あんた、映像みなかったの？

電気は誤記、照明のこと。スマン。
652 ：名無し組：2016/09/29(木) 21:57:33.00 ID:???.net: >>590
盛り土してない建屋の下の土壌汚染が問題なのに話をすり替えないでね。
環境基準値だって建屋に求めているだけなんだけど
653 ：名無し組：2016/09/29(木) 21:58:58.37 ID:???.net: >>648
はたして「押さえコンクリート」が何のことかわかって受け答えしてるのかね
150㎜ってスラブ厚のことだったり、10㎜が打ち増しのことだったりとか
654 ：名無し組：2016/09/29(木) 22:03:34.68 ID:???.net: >>651
何の映像？
地下ピットに空調や照明設けるかよｗ
また、ピットを配管ピットとして利用するのは一般的なこと。
655 ：名無し組：2016/09/29(木) 22:10:21.02 ID:???.net: テレビ見てると、配管トレンチが地下通路とか言われてておかしい
エコノミストの出てる番組だよ
あなた大規模物件を設計したことないでしょ
656 ：名無し組：2016/09/29(木) 22:14:21.13 ID:???.net: 一級建築士を代表したようなアホなコメントしないでほしい
http://blog.fujitv.co.jp/goody/E20160926001.html
657 ：名無し組：2016/09/29(木) 22:16:51.02 ID:???.net: >>653
さっき上で書いたんだけど、写真から見ると面積が大きい関連物販施設はシロ、
荷捌き室は用途や防水しているターレースロープと繋がっていそうなのでクロっぽい
写真はないけど。
ただ、フロア全体から見ればそんなに面積ないので、奴のいうように1000トンなんて
途方な数字にならない。また、用途場固定積載をある程度見ているので、そこでごにょごにょすれば終わりかもしれない。
658 ：名無し組：2016/09/29(木) 22:30:55.31 ID:???.net: >>656
いい加減だね
配管トレンチなんだから、設備図照合してから解説しろよ
「何か小さな小屋」って…トレンチの排気塔だろ
659 ：名無し組：2016/09/29(木) 22:34:05.00 ID:???.net: 意匠図だけ見て語ってんのか？
阿呆よのう
660 ：名無し組：2016/09/29(木) 22:43:40.68 ID:???.net: こういう怪しい奴がいるから業界全体が疑いの目で見られるんだよな
さすがに日建に対しては公式に謝罪の一言くらいあっても然るべきでしょ
661 ：名無し組：2016/09/29(木) 22:44:17.61 ID:???.net: 「『１センチ』と表記された箇所は、モルタルとセラミックを混ぜた補強材を使用しています。
関連物販店舗のエリアは、この処理で床の強度に問題はない。
荷捌きスペースは、実際には１センチの補強材に加え、１５センチの押さえコンクリを敷設しています」
（中央卸売市場・新市場整備部）

　ところが、構造計算書をいくら見直しても、荷捌きスペースには１５センチの押さえコンクリについての記載は一切ない。
どういうことなのか。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/188478/2

ということだが、まずおかしいのは
「１５センチの押さえコンクリ」なんてのはありえない。
どう考えても都の人間は、下のスラブの厚さの事を言っている。
ようするに、質問してる人間と回答してる人間が
ぜんぜん話がかみ合ってない。

こんないい加減な話を根拠に、構造に問題だとかｗ
日刊ゲンダイならまあいいが、その記事を
専門家会議やＮＨＫが垂れ流すとはバカだな。
662 ：名無し組：2016/09/29(木) 22:53:18.58 ID:???.net: まあ構造屋は、意匠のことを全く何も知らない
と言うやつが結構いるわな。

普通は150ｍｍの押さえコンクリなんて
聞いた瞬間に言い間違いだと気付くがｗ
構造屋だから、鵜呑みにしたんだろうな。
663 ：名無し組：2016/09/29(木) 23:04:24.88 ID:???.net: だいたい150ｍｍのスラブに
10ｍｍの押さえモルタルするべきところを
150ｍｍのコンクリー？打つとか
その辺の土方でも間違いを指摘するわ。
そんな施工はありえない。

ようするに専門家会議とやらは
建築の知識は土方以下の連中。
こんなやつらが建物を検証するとかｗ
ちゃんちゃらおかしいｗ
664 ：名無し組：2016/09/29(木) 23:08:46.59 ID:???.net: 事の発端は専門家会議じゃなくて、建築エコノミストがマスコミを通じて指摘したから
専門家会議がわざわざ検証しているんだろ
建築エコノミストは粗を探そうとして最初から疑ってかかるから足をすくわれるんだよ
これはエコノミストじゃなくて、扇動者だね
665 ：名無し組：2016/09/29(木) 23:09:10.22 ID:???.net: さすがに，これはもう駄目かも分からんね
666 ：名無し組：2016/09/29(木) 23:11:42.38 ID:???.net: MIT 出身で超大手ゼネコンKの元エリート社員が、真相を暴露しているぞ。
専門家の意見は的確だなあ

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1473947863/
667 ：名無し組：2016/09/29(木) 23:12:57.36 ID:???.net: >>654
都の言い分どおり、たまり水を管理するのも兼ねているならってこと。
きみは配管について現場の映像も見ずにりくつだけでしゃべってんだな。
668 ：名無し組：2016/09/29(木) 23:25:05.93 ID:???.net: しかしワイドショー見てるババアなんかバカしかいないから
扇動屋の話聞いて
この建物はなんといい加減な工事がされているのか！とかｗ
怒りまくるんだろうなｗｗｗｗ
669 ：名無し組：2016/09/29(木) 23:32:21.30 ID:???.net: それで地下水管理システムを稼動させないように
指示してるのも専門家会議の連中ってことだな？

視聴者に現況の建物の心証を悪くして、自分たちの盛土の提言を
正し正義であったかのように宣伝したいんだろうな。
670 ：名無し組：2016/09/29(木) 23:35:13.51 ID:???.net: >>667
写真なら見たが配管吊ってるのは、地下ピットではよく見る風景
エネ供給の大規模トレンチならともかく、この程度で普通は照明は設置しない
もちろん空調なんてしない
水がたまってんのは、ポンプが稼働してないんじゃないの？
671 ：名無し組：2016/09/29(木) 23:37:13.26 ID:???.net: 扇動屋。言い得て妙だな。
設計できないもんだからって、こういう稼ぎ方もあるんだな。
テレビに映る姿はバカにしか見えない。
672 ：名無し組：2016/09/29(木) 23:40:36.59 ID:???.net: ちょｗ

> 荷捌きスペースは、実際には１センチの補強材に加え、１５センチの押さえコンクリを敷設しています

150㎜スラブに10mmのモルタル直均しってオチか？
673 ：名無し組：2016/09/29(木) 23:43:06.39 ID:???.net: 専門家会議()なんて召集せずとも、議事録遡るだけの話だと思うんだが
都の建築職ってどこまで無能なの？
674 ：名無し組：2016/09/30(金) 00:09:02.30 ID:???.net: 建築エコノミスト・扇動森山氏は、いちゃもん付けるのが仕事なんですか？
675 ：名無し組：2016/09/30(金) 00:14:00.57 ID:???.net: 何か指摘しないと仕事にならないでしょうが
会社で上司からも良く言われるでしょ仕事は自分で作りなさいって
676 ：名無し組：2016/09/30(金) 00:15:46.60 ID:???.net: グランドデザインが動いてるのだから
個人批判では済まないと
いい加減諦めればいいのに
677 ：名無し組：2016/09/30(金) 00:50:55.02 ID:???.net: しかし、誰が扇動屋を委員に推薦したんだ？
678 ：名無し組：2016/09/30(金) 01:04:40.88 ID:???.net: 扇動氏、建築家としての実績がないに等しいのになんでこういうポジションにいるの？
ワイドショー見てるバカな主婦層は「一級建築士」っていう肩書の人が出てるだけで、ああいう扇動番組を信じるんだよね
679 ：名無し組：2016/09/30(金) 01:10:25.26 ID:???.net: 都に開示請求すれば図面が入手できるらしいことはわかったが、
それをヘラヘラとSNSにアップしまくっていいものなのか？
680 ：名無し組：2016/09/30(金) 01:16:22.55 ID:???.net: 車両が走るところに1cmの押えコンクリートじゃバキバキに割れるから15cmにしたんだろ
素人だらけだな、ここはｗ
681 ：名無し組：2016/09/30(金) 01:27:38.46 ID:???.net: 一級扇動士
682 ：名無し組：2016/09/30(金) 02:02:02.41 ID:???.net: スレタイだと設計者が語るスレなのになぜこんなド素人がいるの？ｗ
車両が走るシンダーコンクリートは最低でも厚さ10cm以上、ワイヤーメッシュを入れるのが普通なのに
車両が走るのに1cmの押えコンクリートでできるとかどこのド素人だよｗ
現場知らないのか？いや建築の知識もないかｗ

662: 名無し組 [sage] 2016/09/29(木) 22:53:18.58 ID:???
まあ構造屋は、意匠のことを全く何も知らない
と言うやつが結構いるわな。

普通は150ｍｍの押さえコンクリなんて
聞いた瞬間に言い間違いだと気付くがｗ
構造屋だから、鵜呑みにしたんだろうな。

663: 名無し組 [sage] 2016/09/29(木) 23:04:24.88 ID:???
だいたい150ｍｍのスラブに
10ｍｍの押さえモルタルするべきところを
150ｍｍのコンクリー？打つとか
その辺の土方でも間違いを指摘するわ。
そんな施工はありえない。

ようするに専門家会議とやらは
建築の知識は土方以下の連中。
こんなやつらが建物を検証するとかｗ
ちゃんちゃらおかしいｗ
683 ：名無し組：2016/09/30(金) 02:17:33.33 ID:???.net: >>682
おまえが扇動屋本人か？
684 ：名無し組：2016/09/30(金) 02:22:54.61 ID:???.net: 車両？
685 ：名無し組：2016/09/30(金) 02:26:58.97 ID:???.net: 扇動屋って云ってる奴の無知っぷりが怖いな
アホだから自分が間違えてるのにも気付かないのに他人を扇動屋って喚いてるのが笑えるｗｗ
686 ：名無し組：2016/09/30(金) 02:27:55.46 ID:???.net: >>685
それでそこは車両が走る場所なのか？
687 ：名無し組：2016/09/30(金) 02:29:40.57 ID:???.net: >>686
図面やニュース見てこい
688 ：名無し組：2016/09/30(金) 02:32:03.75 ID:???.net: >>684
ターレットの事でしょ
http://imgur.com/k6bkJW3.png
689 ：名無し組：2016/09/30(金) 02:41:10.00 ID:???.net: 図面見んことには何とも言えないわ
ネットで見かけたのは矩計一面だけ
690 ：名無し組：2016/09/30(金) 02:53:36.08 ID:???.net: >>682
150ｍｍのスラブのコンクリートが打ってあるのに
その上にまた150ｍｍのコンクリートを打つのか？
何のために？
691 ：名無し組：2016/09/30(金) 02:55:21.99 ID:???.net: https://twitter.com/a_la_clef/status/778941561073643520
これの最上階（4階？）の荷捌きスペースのことだよね？
図面これしかないし小さくて不鮮明

これアス防してんの？押さえの立ち上がりが見当たらない
（防水必要なのか？どういう用途か？）

浮床の防振コンクリートとかじゃなくて？
692 ：名無し組：2016/09/30(金) 02:58:53.65 ID:???.net: ・防水の必要があるのかしらん・アス防押さえの収まりが見られない
・ターレットが通る場所らしいので防振対策なんじゃ？
と思った
ディテールが見たい
693 ：名無し組：2016/09/30(金) 03:03:40.16 ID:???.net: 連投スマン
・防水床にしては勾配表記もない。排水は？
いずれにしても、この図面だけでは判断できん
694 ：名無し組：2016/09/30(金) 03:09:17.29 ID:???.net: さらりと幅木が張ってあるだけだな　セラＲか
695 ：名無し組：2016/09/30(金) 03:10:17.63 ID:???.net: >>688-690
ド素人にも分かりやすく説明してやるから有り難く思え
http://i.imgur.com/mqhEl9f.png
http://i.imgur.com/lgU9ffw.png
http://i.imgur.com/HHtI1Z8.png
図面見れば分かるが一番上の階は車路があり屋内スペースが下の階より狭くなってる
庇はあるみたいだが実質は屋上バルコニーみたいになってるから
防水処理＋車両が通るようにシンダーコンクリートで厚くしないと雨漏りする
お前らがペコちゃんにもし指摘するならシンダーコンクリートの項目は屋根または屋上バルコニーの項目に入ってるんじゃないかと指摘するかと思ったら
15cmの押えコンクリートの厚さは有り得ないとか
屋上を1cmの押えコンクリートで車両の重量対応や雨水から防水できると思ってるド素人がたくさんいて吹いたわｗ
他のスレにいたけどさ
スレタイに設計者の立場で議論って偉そうに付いてるのにここが一番見当違いのド素人しかいなくてお茶吹いたわｗ
696 ：695：2016/09/30(金) 03:44:30.04 ID:???.net: 俺も>>683でまともな指摘したら扇動屋扱いされたけどさｗ
>>639の流れから見ると無知なド素人に限って都合の悪い情報をデマと断言し
他人の言葉を理解しようとせずに思い込みで扇動屋とか煽るのはなぜなんだろうな
知能が低いからか？ｗ
697 ：名無し組：2016/09/30(金) 08:16:27.20 ID:???.net: ピットうんぬんの時は重箱の隅をつつく様なアラ探しかと思ってたけど
固定荷重のミスまで出てきたのか・・・・
くだらん単純ミスしてたのねって事ですか。
計画通知って大丈夫なの
698 ：名無し組：2016/09/30(金) 09:19:43.82 ID:???.net: だからよ、まだミスとは決まってないのよ
疑念があるだけで
公表されてないところで補正訂正されてるかもしれんし
早期の説明が待たれる
699 ：名無し組：2016/09/30(金) 10:49:30.68 ID:???.net: この断面に出てくる荷捌きが、あの構造計算書の一部分だけをクローズアップした荷捌きと一致してるの？
上の矩計はどこ切ってんだ？
設計図？竣工図？断片情報ばかりではっきりと見えない
700 ：名無し組：2016/09/30(金) 12:29:34.20 ID:???.net: 今の豊洲の建物擁護＋森山や高野叩きの人が知識もない素人だってのは皆も薄々気付いてるよ
自分は少なくとも10mmの保護コンクリートを人や車が上に乗る所に施工は不可能だと気付いてた
深夜の流れも1から2人が少人数で自演しながらやってたと思う
701 ：名無し組：2016/09/30(金) 12:49:40.02 ID:???.net: 1cmというとRC増のコンクリート床に直接畳やフローリング張る時に
平らにするために塗るレベリング材でも1cmじゃコンクリート床の不陸で
5mmとか薄い部分出てくるしな
あんなドロドロのレベリング材でも左官屋は1.5～2cmは厚さ欲しいといってくる
やりにくいからね
702 ：名無し組：2016/09/30(金) 14:14:47.03 ID:???.net: 設計図では１５ｃｍとなっていたし、実際の施工も１５ｃｍでなされていた

ところが、耐震強度計算では、なぜか、１ｃｍで計算されていた、って話
703 ：名無し組：2016/09/30(金) 14:30:27.76 ID:???.net: >>702
それが構造計算でNGになった項目をOKにするために意図的にしたのなら姉歯事件並みにアウト
ただの入力ミスで構造計算書を現況でやり直して各項目がOKだったらセーフ
ってところか
704 ：名無し組：2016/09/30(金) 14:35:12.99 ID:???.net: 何回同じ話繰り返してるんだよ…
705 ：名無し組：2016/09/30(金) 14:55:11.38 ID:???.net: 事態が進展してないからなｗ
706 ：名無し組：2016/09/30(金) 15:16:24.37 ID:29WFjsGw.net: スラブ単体の計算は150㎜でやってるのかな
707 ：名無し組：2016/09/30(金) 15:47:49.06 ID:NjPIjdpN.net: 昨日の専門委員会で、詳しく説明していた。
申請意匠の矩計では押さえコンクリート150
だが、計算書では10 なので、完全に日建のミス。都の審査でも、適判機関も見落としていたとも言っていた。
708 ：名無し組：2016/09/30(金) 17:32:35.07 ID:???.net: 【東京五輪】森会長、会場見直し案をけん制「都は本当にやるのか。それでもやるというなら大変なことだ」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1475142712/
709 ：名無し組：2016/09/30(金) 18:54:10.15 ID:???.net: >>461のL字擁壁が逆の件からも起こるべくして起こったんだろうな
図面チェック体制はどうなってたんだ？
710 ：名無し組：2016/09/30(金) 18:59:18.36 ID:???.net: > だが、計算書では10 なので、完全に日建のミス。

書類上の記載ミスで、入力は150になってるかどうかがわからんとな
711 ：名無し組：2016/09/30(金) 19:54:40.19 ID:???.net: >>708
会場見直しも大事だけど、
会長見直しが最重要課題
712 ：名無し組：2016/09/30(金) 20:08:46.47 ID:???.net: 都が責任者を特定できないって嘘だろ
いくらでも記録のこってんだろ
都って議事録も残さない仕事のしかたしてんの？
メールのログも削除してんの？
特定できたけど公表しないって言えよ

つか、単に変更後の基本設計書成果品に判子押した職員が責任者だろ
713 ：名無し組：2016/09/30(金) 20:27:00.84 ID:???.net: >>712
今日の会見で、小池のあとに、市場長や副知事が報告をしたらしいが、
テレビ、どこも取り上げないのな
714 ：名無し組：2016/09/30(金) 20:30:45.42 ID:???.net: >>710
計算書あれば、その場で照合出来るので、指摘した人も、都も確認位してるだろう。
715 ：名無し組：2016/09/30(金) 21:00:15.36 ID:???.net: ＞単に変更後の基本設計書成果品に判子押した職員
この人もう退職してるんじゃ(部長)
課長クラスはいるかもしれんけど
当時の人は同じ部署には残ってない模様
716 ：名無し組：2016/09/30(金) 21:05:41.40 ID:???.net: ずっと残ってる人といえば、今の中西副知事だな
すべてを知る人物と巷では言われてるみたいだが
717 ：名無し組：2016/09/30(金) 21:34:18.61 ID:???.net: >>695
あんたバカ？
おまえの頭の感覚は、その辺の土方の仕事の感覚だろがｗ
大規模な建物の床がどういう工法でやってるか
勉強してくれ

フェロコンで検索してくれ
スラブの上の仕上げは10mmで十分。
718 ：名無し組：2016/09/30(金) 21:43:17.08 ID:???.net: >>717
設計図のシンダーコンクリートも15cm、実際施工されたシンダーコンクリートも15cm
構造計算書だけ1cm
お前はどこの話をしてるんだねド素人君ｗ
719 ：名無し組：2016/09/30(金) 22:02:42.05 ID:???.net: 23だよシンダーじゃないぞ
720 ：名無し組：2016/09/30(金) 22:05:43.96 ID:???.net: あの分厚い計算書も全部閲覧できるの？
721 ：名無し組：2016/09/30(金) 22:07:39.23 ID:???.net: >>715-716
誰が戦犯かわかるけど、もう退職してたり部署移動してたりで
今更追及してもなんにもならんてっとこかな
いいよね、公務員って
722 ：名無し組：2016/09/30(金) 22:12:44.43 ID:???.net: >>718
扇動屋建築士乙ｗ

15ｃｍというのはスラブの事だが？
723 ：名無し組：2016/09/30(金) 22:17:36.24 ID:???.net: 小池のアホは盛土のことばかり宣伝してるが
みなが関心あるのは、地下水管理システムに方だな。
盛土なんかどうでいいわ
724 ：名無し組：2016/09/30(金) 22:19:48.93 ID:???.net: ペコちゃんが晒してる矩計見たけど、アス防の納まりに見えないんだけど
あそこ、本当にアス防なのか？
725 ：名無し組：2016/09/30(金) 22:25:44.92 ID:???.net: まず聞きたいが実際には15ｃｍ打たれてるということだが
それは、だれがどのように確認したんだ？
726 ：名無し組：2016/09/30(金) 22:30:31.02 ID:???.net: 昨日の市場問題プロジェクトチーム会議で構造の件詳しく説明している
前半
https://www.youtube.com/watch?v=1Vvb0sYtWlA
後半
https://www.youtube.com/watch?v=mR080DrPYY8
727 ：名無し組：2016/09/30(金) 22:39:28.14 ID:???.net: 意匠と構造の齟齬
意匠図では最初から150mm打つ図になっている。
構造計算書の荷重リストは10mmになっている。
728 ：名無し組：2016/09/30(金) 22:48:38.13 ID:???.net: 726の動画の34：30あたりから
構造計算書荷重リストと申請意匠図じゃなく実施設計の図面の比較だったわ。
729 ：名無し組：2016/09/30(金) 22:56:59.37 ID:???.net: >>722
>>695の車路とかあるからスラブの上に防水層がありその防水層を保護するためにシンダーコンクリートを10cm打つのは常識
あ～ド素人だから図面読めないのかスマンスマンｗ
730 ：名無し組：2016/09/30(金) 22:58:19.29 ID:???.net: >>728
だったらそんなの、結論はすぐ判明するな。
731 ：名無し組：2016/09/30(金) 23:02:55.25 ID:???.net: >>729
問題となってるのは車が通らない荷捌きのスペースのようだが？
その部分が本当に150ｍｍコンクリーが打たれてると
誰か確認したのか？
732 ：名無し組：2016/09/30(金) 23:09:25.28 ID:???.net: >>731
>>695読めよ
屋根防水と車両兼ねてるから
733 ：名無し組：2016/09/30(金) 23:10:49.26 ID:???.net: 動画の図面を見ると「荷捌きのスペース」の表記は
元の図面の表記ではなく段差も無いので
やはり荷捌きのスペースの部分の仕上げの図面とは
違うように思える。
734 ：名無し組：2016/09/30(金) 23:11:22.37 ID:???.net: テレビで森山高至も言ってたが、押さえコンクリートは砂利とかも入れるので、そもそも
１ｃｍの押さえコンクリートなんてあり得ないってさ
735 ：名無し組：2016/09/30(金) 23:12:59.83 ID:???.net: >>732
構造計算書で10mmとあるのは荷捌きのスペースじゃなかったのか？
736 ：名無し組：2016/09/30(金) 23:22:49.48 ID:???.net: これ見ると四階の全ての床を10mmで構造計算したってのが問題になってるんじゃないの？
http://static.nikkan-gendai.com/img/article/000/188/478/4451aab57efee44647b48ea06260c14f20160825125936175.jpg
737 ：名無し組：2016/09/30(金) 23:24:08.73 ID:???.net: なんだ扇動屋が公開した図面は
改ざんしてたのかｗｗｗｗ

荷捌きのスペースじゃない部位に「荷捌きのスペース」と
勝手に図面に手を加えて改ざん、追記しているｗ
738 ：名無し組：2016/09/30(金) 23:27:23.11 ID:???.net: >>736
荷捌スペース以外の部屋に10mmの表記は確認できないじゃないか
739 ：名無し組：2016/09/30(金) 23:27:39.78 ID:???.net: >>735
実際15cmで打った面積が少ないなら議題に上がる問題になってないだろ
740 ：名無し組：2016/09/30(金) 23:29:15.17 ID:???.net: 図面公開してる人って、情報開示請求して手に入れたんでしょ？
むやみにSNSにアップしていいものなの？
こんなの、一人が情報開示請求してみんなでシェアしてちゃってるようなもんじゃない
741 ：名無し組：2016/09/30(金) 23:29:51.30 ID:???.net: 森山高至は、ものすごい面積にわたって１５ｃｍで出来上がっている
って言ってたなあ。だから問題なんだって
742 ：名無し組：2016/09/30(金) 23:31:07.28 ID:???.net: >>740
テレビでも出してるじゃん。　なんの問題が。公開資料なんだから
743 ：名無し組：2016/09/30(金) 23:34:55.92 ID:???.net: うえの動画見たら、床レベル表記から
構造スラブの上に175mmあって、その内訳が断熱材25㎜＋押えコン150㎜と言っている
アスファルト防水じゃなかったの？
744 ：名無し組：2016/09/30(金) 23:35:41.30 ID:???.net: しかしこんなの直ぐに白黒の結論がでる問題。
続報がなけりゃ指摘したやつがバカだったと。
745 ：名無し組：2016/09/30(金) 23:37:17.23 ID:???.net: http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/facility/nakaoroshi.pdf
4階の上下にある荷捌きスペースのこと？
どっちのことなのか
746 ：名無し組：2016/09/30(金) 23:38:55.19 ID:???.net: >>742
だったら「ご自由にお持ちください」と都庁に置いてあってもいいことになるな
なぜ「情報開示請求」なんて手続きがあるのか？
747 ：名無し組：2016/09/30(金) 23:39:54.30 ID:???.net: >>743
断熱材の上に押えコンクリート1cmなんてやったらバキバキに割れるのは猿でも解るわなｗ
748 ：名無し組：2016/09/30(金) 23:43:11.98 ID:???.net: >>746
膨大な量あるのに、ご自由にってなw
全部をコピーしてみんなが見れるところに並べとけってか
情報開示請求ってかかる金ってコピー代程度の安いもんだぞ
まあちょっと高いけど
職員が普段普通に仕事をしていて普通に戸棚とかしかるべきところに仕舞っているものを
言ってくれたらコピーしてお渡ししますよって話だ
749 ：名無し組：2016/09/30(金) 23:48:55.71 ID:???.net: >>743
こういうことでしょ？
http://i.imgur.com/HICGIS7.jpg
車両走るなら押えコンクリートは150mmは欲しい
750 ：名無し組：2016/09/30(金) 23:50:37.22 ID:???.net: >>747
それはわかるよ
問題になってる構造計算書の部分って、アスファルト防水+断熱材の押えコンクリートなんでしょう？
なんで断熱材25㎜引いて150㎜の押えコンを導き出してるのか
アスファルト防水の厚みはどこ行った？
751 ：名無し組：2016/09/30(金) 23:51:59.56 ID:???.net: 問題となっている構造計算書の10mmの表記の部分は
車が通らない荷捌きスペースだろ？
車路に10mmの表記があるのか？
752 ：名無し組：2016/09/30(金) 23:55:22.76 ID:???.net: >>751
ターレーが走る。
753 ：名無し組：2016/09/30(金) 23:55:25.57 ID:???.net: https://youtu.be/1Vvb0sYtWlA?t=36m50s

荷捌きスペースの床仕上げレベル+700／躯体レベル+525 →+175㎜
解説によると断熱材25㎜
175-25＝150㎜←押さえコンクリートの厚

アスファルト防水層はどこ行った？
754 ：名無し組：2016/09/30(金) 23:58:44.77 ID:???.net: >>753
アスファルト防水は普通は厚みは書かれないんじゃね？
755 ：名無し組：2016/09/30(金) 23:59:14.67 ID:???.net: >>753
アスボウなんて5ミリ位なんで図は、はぶいてんだろ
756 ：名無し組：2016/09/30(金) 23:59:39.67 ID:???.net: >>754
んなわけないだろｗ
757 ：名無し組：2016/10/01(土) 00:00:55.86 ID:???.net: 荷重表にはアスボウの積算見込んでる
758 ：名無し組：2016/10/01(土) 00:06:03.85 ID:???.net: じゃあ150㎜じゃなくて145とか140㎜になるだろ
759 ：名無し組：2016/10/01(土) 00:06:24.02 ID:???.net: >>753
車両が通る屋外側はアスファルト防水は敷くが屋内側はアスファルト防水敷かないとかかもしれないな
でもそうすると断熱材も要らないことになるか
760 ：名無し組：2016/10/01(土) 00:07:18.41 ID:???.net: 会議の人たち図面読めてないの？
761 ：名無し組：2016/10/01(土) 00:10:38.07 ID:???.net: ベタ基礎の下に敷く防湿シートの厚み計算に入れてレベルは決めたことないな、そういやｗ
断熱材の気密シートの厚みを考慮に入れたことないしｗ
762 ：名無し組：2016/10/01(土) 00:17:22.71 ID:???.net: 平面図に

+700
――
+525

とあるんでしょ？仕上げ厚175

断熱材厚25なら残り150
全部押えコンクリートなら防水はなし
防水層があるならきちんとその厚み引かないと

何のための公開検証なのか
763 ：名無し組：2016/10/01(土) 00:18:53.35 ID:???.net: あと、実施図なのか竣工図なのか知らないが、1/50の矩計見ててもしょうがないと思う
施工図（躯体図）見て検証しないと
764 ：名無し組：2016/10/01(土) 00:21:48.10 ID:???.net: 図面は共産党の議員も持っててテレビで公開してたよね
なんか別の事を知りたくて請求して手元にあったが
765 ：名無し組：2016/10/01(土) 00:23:52.00 ID:???.net: >>762
そこは設計者のセンスだな
レベルでのシート系は断面詳細図には書くが平面図には書かない人はいる
766 ：名無し組：2016/10/01(土) 00:24:30.60 ID:???.net: おいおい、実務やった事あんのか？
押さえコンのミリ単位の荷重なんか
、安全側に丸まってりゃいい
767 ：名無し組：2016/10/01(土) 00:30:50.39 ID:???.net: >>766
荷重はそれでいいかもしれないが、レベルは正確に書かんといかんだろ
+700／+525で仕上げ175なら、わざわざ内訳が合わない設計図なんて作成しない
768 ：名無し組：2016/10/01(土) 00:33:35.91 ID:???.net: >>766
屋上とかならそれでいいかもしれないけど、中間階で床レベルと鉄骨レベルが関わる本件のような場合、不明瞭なレベル表示はしないと思う
769 ：名無し組：2016/10/01(土) 00:40:25.29 ID:???.net: >>767
1/10の詳細図じゃあるまいし、スラブのレベルと仕上げ圧が解るように描いた図だろ。断熱材もかいてないから、別の断熱材敷き込み範囲を描いた図を参照して類推してんだから
770 ：名無し組：2016/10/01(土) 00:41:06.90 ID:???.net: >>767
現場やったことあるやつなら判るが長尺物や断熱材は厚いコンクリートを打設すると
沈むから厚みを考慮しないほうが多い
771 ：名無し組：2016/10/01(土) 00:48:50.59 ID:???.net: だから、断熱材も書いてない図面見て検証してても、って話
772 ：名無し組：2016/10/01(土) 00:53:11.08 ID:???.net: >>767
>>768
だいたい今、大事なのは図面が丁寧に描けてるか？って話じゃないでしょ
773 ：名無し組：2016/10/01(土) 00:58:25.86 ID:???.net: 構造体の厚みが減ると問題が出てくるが保護コンクリートは構造体じゃないから
例えアスファルト防水で数ミリ厚みが減ったとしても問題じゃないのを知らない感じからすると
こいつは学生か現場を知らない素人だろうなぁ
774 ：名無し組：2016/10/01(土) 00:59:18.42 ID:???.net: アスファルト防水だろ
レベル無視するとか、うちはそれダメだわ
775 ：名無し組：2016/10/01(土) 01:01:01.80 ID:???.net: >>773
>>753を読み直してくれないか
互いの実務をぶつけ合うつもりはない
776 ：名無し組：2016/10/01(土) 01:06:09.17 ID:???.net: >>775
君は保護コンクリートの厚さを重量視しているようだが
保護コンクリートは構造体じゃないから仕上げのレベルさえ合ってりゃ中の厚さが減ってようが
関係ないのを理解できない時点で実務を全く解ってない
777 ：名無し組：2016/10/01(土) 01:06:39.73 ID:???.net: >>774
今荷重の話、収まりは好きにしろよw
778 ：名無し組：2016/10/01(土) 01:07:00.55 ID:???.net: >>773
なんとか委員会の検証してる数値が計算合ってなくて、検証に精度がないっ言う話でしょ
779 ：名無し組：2016/10/01(土) 01:08:43.32 ID:???.net: >>776
君は動画を見たのか？
実務の話じゃなくて、そもそも150㎜の根拠がおかしいと指摘している
780 ：名無し組：2016/10/01(土) 01:13:03.49 ID:???.net: >>779
建築に詳しくない人にも説明するんだからあんなもんだろ
781 ：名無し組：2016/10/01(土) 07:22:27.48 ID:???.net: 日建はよ
782 ：名無し組：2016/10/01(土) 09:40:23.53 ID:???.net: 日建の担当を呼ぶことは決まってるみたい
守秘義務があると言ってるが今度は聞いてるのが施主の東京都なので回答しなきゃいけないって
783 ：名無し組：2016/10/01(土) 11:06:14.95 ID:???.net: 話はちょっとずれるが、環状第2号線ってなんで築地がどかないと出来ないんだ？
工法上、シールド法ではなく開削工法で作るからとか言ってたが、テレビ見てたら、築地市場の
すぐそばまで、もうすでにトンネルが出来てたぞ。ここはどうやって作ったんだ？　上には建物や道路とかばんばんあるのに

あともうほんのちょぴっとじゃね。　これくらいシールドとか上部に影響を与えない方法で出来るんじゃないの？
784 ：名無し組：2016/10/01(土) 12:59:13.08 ID:???.net: 東京都は正式な申請図書一式も構造計算書も
副本を持ってるわけだろ？
なぜそれを検証しないんだ？

それを検証すれば一発で解明できる問題を
何ゴタゴタやってるんだ？
785 ：名無し組：2016/10/01(土) 13:00:15.23 ID:???.net: >>783
その辺りで地上に出るとか、、知らんけど
786 ：名無し組：2016/10/01(土) 13:05:06.85 ID:???.net: >>784
この前の第1回PT会議で議題に出たから、今頃森山高至あたりがやってるんじゃね
第2回PT会議では結論出てるだろうからもう少し待ちな
そもそも正式な場でこの問題が出たのはこのPT会議が最初なんだから
あとはマスコミが言ってただけ
787 ：名無し組：2016/10/01(土) 13:11:50.68 ID:???.net: >>784
わざわざ次回取り上げるのだから、齟齬があるのは確定してるんだろう。
だから日建に再度検証させて、計画変更の手続きと言う流れでしょ。
11月7日移転だと既に完了検査済んでるとその辺りもツッコミ入れられそう。
788 ：名無し組：2016/10/01(土) 13:16:47.51 ID:???.net: >>786
そうだな。
こんなの現場に関係者集めて検証すれば
直ぐに判明すること。
ただちにやってもらいたい。
第二回会議なんか待たずとも、来週中にすべて結論を
だせる話しだろ。
小池がしれを指示すればやれるだろ。
とにかく進展が遅すぎるわ。
789 ：名無し組：2016/10/01(土) 13:20:32.48 ID:???.net: >>787
まだ構造に関わる申請図書に不備があると確定してないが？
その検証は直ぐにやれるはず。
まずそれを直ぐに確認して、知事は直ぐに発表すべきだわ。
790 ：名無し組：2016/10/01(土) 13:23:10.39 ID:???.net: >>789
ビデオ見ろよ。
791 ：名無し組：2016/10/01(土) 13:27:10.84 ID:???.net: >>790
だからあんなの正式な設計図書で専門家が検証すれば
一発で判明することじゃないか。
792 ：名無し組：2016/10/01(土) 13:31:00.37 ID:???.net: 小池もマスコミもたんに悪い噂を流布して
時間稼ぎしてるだけじゃないか。

建物の構造に関する問題とされてるものは
検証すれば直ぐに解明できる問題。

それを他者に丸投げして第二回会議は1ヵ月後だとか
そんなの都の怠慢と時間稼ぎだな。
小池に主導力が無さすぎる。
793 ：名無し組：2016/10/01(土) 13:33:40.48 ID:???.net: 駄目な企業の特徴は
余計な会議をやって、いつまでも物事が決まらないといこと。
東京都はまさに今その典型。
794 ：名無し組：2016/10/01(土) 14:01:57.26 ID:???.net: >>791
齟齬があると判明してるから、次回までに正しい荷重で再度計算して、余裕度に収まっているか検証させるの。
795 ：名無し組：2016/10/01(土) 14:10:51.92 ID:???.net: >>794
>齟齬があると判明してるから、

いつだれがそんな決定したんだ？
マスコミがそう決定したのか？
796 ：名無し組：2016/10/01(土) 14:10:53.83 ID:???.net: 会議出席者の時給に換算しても物凄い額になるからな
本当に時間と金の無駄
797 ：名無し組：2016/10/01(土) 14:14:50.14 ID:???.net: 今や森山の食いぶちだからな
長引いたらウハウハだろう
798 ：名無し組：2016/10/01(土) 14:18:38.23 ID:???.net: >>795
一般の方？ビデオ見て、理解できなければ好きに解釈して下さい。
799 ：名無し組：2016/10/01(土) 14:35:37.74 ID:???.net: 現状は、齟齬があるようだが？？の段階
だから日建呼んで説明させるんだろ
800 ：名無し組：2016/10/01(土) 14:37:52.83 ID:???.net: >>798
ネット情報を根拠に
怪しいと騒いでるだけだだ？

専門家ならば直ぐに結論が出る話しを
時間稼ぎしてるだけ。
801 ：名無し組：2016/10/01(土) 14:40:24.98 ID:???.net: >>799
そんなのになんで時間がかかるんだ？
都が持ってる申請書類の副本を検証すれば
すぐに判明する問題だが？
802 ：名無し組：2016/10/01(土) 14:43:14.54 ID:???.net: >>801
いつまでぐだぐだ言ってるんだ、バカ
同じことなんども繰りかえすんじゃねえ
803 ：名無し組：2016/10/01(土) 14:46:22.57 ID:???.net: >>802
それで構造に問題があるのか無いのか
どっちなんだ？
そんなの専門家が正式な設計図書を検証すれば
1日で結論出る話しだが？
なぜ都はそれをやらない？

とにかく進展が遅すぎるわ。
あきらかに時間稼ぎだなｗ
804 ：名無し組：2016/10/01(土) 14:48:35.93 ID:???.net: 駄目な企業の特徴は
余計な会議をやって、いつまでも物事が決まらないといこと。
東京都はまさに今その典型。
805 ：名無し組：2016/10/01(土) 15:09:13.44 ID:???.net: ★今年のマッチポンプ大賞

建築アナリストの森山高至氏に確定
806 ：名無し組：2016/10/01(土) 15:55:51.16 ID:???.net: 森山先生

マッチポンプ大賞の受賞

おめでとうございますｗ
807 ：名無し組：2016/10/01(土) 17:02:10.21 ID:???.net: 10mmγ=23＋その他100

のその他100って何？
808 ：名無し組：2016/10/01(土) 17:13:54.11 ID:???.net: 検証するまでもなく、日建呼んで説明させればいいだろうに

検証はその内容次第だ
森山とか信用できない
809 ：名無し組：2016/10/01(土) 17:27:25.40 ID:???.net: 引越代も出せない債務超過の仲買人のために、森山は移転を頓挫させたいんだよ。
810 ：名無し組：2016/10/01(土) 18:33:07.79 ID:???.net: >>803
一日どころか一時間で判るでしょ
811 ：名無し組：2016/10/01(土) 18:38:47.26 ID:???.net: 森山の他にヒマな一級建築士はいないのか
812 ：名無し組：2016/10/01(土) 18:51:34.11 ID:???.net: 耐震関係は依頼されたから精査すんだろうが、
ターレが曲がれないとか、こんなとこに段差があるのは変とか、外装がどうこうとか、言いがかりレベルだな
粗さがしが仕事かよ
設計できなくても粗探しなら誰でもできるわ
813 ：名無し組：2016/10/01(土) 18:58:53.98 ID:???.net: 本当に優秀なら、あれこれ他人の作品なりを批判するよりも自分で設計しているからね
814 ：名無し組：2016/10/01(土) 19:10:59.69 ID:???.net: 403 名前:名無しさん＠１周年 :2016/10/01(土) 18:40:20.31 ID:lyeYKKwl0
●>技術系職員の中では盛り土しないことが当たり前、地下ピット作るほうが当たり前で
そこが、役人の騙し・すり替えのテクニックなんだよな。
「建築的には、電気・ガス配管のための1m～1.5m高さの地下ピット作るほうが当たり前」なのはいいが、
「建築的には、重機で作業するために4.5m高さの地下ピット作るほうが当たり前」だという事実はない。

●年度末の「3月」に人事異動直前の課長が「少し方向転換するメモ」を残し、
4月からの新しい課長がそれを引き継いで、
地方議会が始まる前の「6月中旬」にその方向を会議で決定したような形を作り、
結局のところ誰が決定したのかウヤムヤにする、
というのが地方公務員の常とう手段。
このような段取りを組織全体で運ぶということは、
背後に命令してる大物がいることは明らか。
815 ：名無し組：2016/10/01(土) 19:18:02.45 ID:???.net: 森山氏って事務所構えてるの？ググっても見当たらないんだが
一級建築士って本当？
816 ：名無し組：2016/10/01(土) 19:38:41.93 ID:???.net: >>815
HPなくなったっぽい

https://web.archive.org/web/20150705112148/http://www.ars-nova.co.jp/index.html
817 ：名無し組：2016/10/01(土) 19:39:53.00 ID:???.net: コストの話できる人が居ないのはスレを見ると分かる
818 ：名無し組：2016/10/01(土) 20:00:14.00 ID:???.net: まあここは実務を知らないド素人が多いからな
819 ：名無し組：2016/10/01(土) 20:51:47.62 ID:???.net: >>816
胡散臭いページだな
設計事務所じゃないのか
何屋かわからんな
JIAなんかにも登録してないようだ
820 ：名無し組：2016/10/01(土) 20:56:32.53 ID:???.net: >>809

そんな、他人のためじゃなくて、漫画喫茶に豊洲をしたいらしいよ。
twitterには、もう平面図も書いてる。
そんな人を使い続けてるTBSもどうかと思うが。

建築エコノミスト森山 @mori_arch_econo 7月16日
豊洲は、宿泊も可能な「東京都立マンガ喫茶」にする。イメージ画像、なんかその方がデザイン的にもしっくりしているぞ。良く見りゃ平面図も個室ブースのマンガ喫茶じゃねえか？海外の観光客向けにも活用できる、これが落としどころだな。
821 ：名無し組：2016/10/01(土) 20:58:52.60 ID:???.net: https://twitter.com/kirik/status/775480713806086144
822 ：名無し組：2016/10/01(土) 21:05:42.80 ID:???.net: こんなに階高が高いマンガ喫茶要らないだろ
823 ：名無し組：2016/10/01(土) 21:09:08.96 ID:???.net: ふざけた人だね
824 ：名無し組：2016/10/01(土) 21:49:04.97 ID:???.net: これ、誰か教えてくれ

話はちょっとずれるが、環状第2号線ってなんで築地がどかないと出来ないんだ？
工法上、シールド法ではなく開削工法で作るからとか言ってたが、テレビ見てたら、築地市場の
すぐそばまで、もうすでにトンネルが出来てたぞ。ここはどうやって作ったんだ？　上には建物や道路とかばんばんあるのに

あともうほんのちょぴっとじゃね。　これくらいシールドとか上部に影響を与えない方法で出来るんじゃないの？
825 ：名無し組：2016/10/01(土) 22:05:16.26 ID:???.net: 10mmγ=23＋その他100

のその他100って何？
826 ：名無し組：2016/10/01(土) 22:24:15.26 ID:???.net: >>824
地上に出るからと言っとるだろーが
827 ：名無し組：2016/10/01(土) 23:32:26.94 ID:???.net: 1ヶ月先の第二回会議で日建設計から聞き取りするとかｗ
どんだけ時間の無駄な話だ？ｗｗｗ
828 ：名無し組：2016/10/01(土) 23:37:22.44 ID:???.net: せいぜい一週間だよな
829 ：名無し組：2016/10/01(土) 23:47:50.65 ID:???.net: あと肝心な地下水管理システムが稼動してるのか？
停止させてるのか？
なんで想定外の地下水が溜まっているのか？

この問題でもっとも重大な関心事の話が
なんで会議で出てこないんだ？
830 ：名無し組：2016/10/01(土) 23:59:43.02 ID:???.net: 時間稼ぎすることがこの会議の設置目的ですからｗｗｗ
831 ：名無し組：2016/10/02(日) 00:18:32.85 ID:???.net: >>829
最初から外壁が工事中だったからと都がいってるやん。
外で穴を掘ってたから、台風の時に流れ込んだと言う事です。
832 ：名無し組：2016/10/02(日) 00:19:42.82 ID:???.net: >>829
引き渡しが延びて止まっているだけだから？
素人のかた？
833 ：名無し組：2016/10/02(日) 00:26:41.76 ID:???.net: >>831
それで地下水管理システムは動いてるのか？
動けば地下に水が溜まらなくなるなら
そういう事だと都民に状況を説明すべきだが？
都からなんの説明も無い
834 ：名無し組：2016/10/02(日) 00:36:01.27 ID:???.net: 地下水管理システムが稼動し
それが地下水の汚染を監視、浄化し
地下には水か溜まらないようになる。
というのであれば、もはやほとんどの人間は
だったら問題ないと判断するんじゃないか？
なんでその肝心要の問題がいつまでも不明なままなんだろうか？

一番都民が関心のあるこの事が何もわからず
だれが盛土しないことにしたのか？とか
そんなのたぶん殆どの都民には関心は無いと思う。
835 ：名無し組：2016/10/02(日) 01:14:00.96 ID:ZhgGdbXy.net: >>831
外壁ってどこの？
遮水壁で囲ってあるはずだけど
836 ：名無し組：2016/10/02(日) 01:18:26.50 ID:ZhgGdbXy.net: >>835
ごめん
>>534か
837 ：名無し組：2016/10/02(日) 01:27:55.34 ID:ZhgGdbXy.net: http://www.sankei.com/photo/story/news/160924/sty1609240018-n1.html
> 平田健正座長（放送大学和歌山学習センター所長）が２４日、地下空洞を初視察後に会見──
>水産卸売場棟では、１６日には約１センチだったたまり水が約６センチに増水しており、平田氏は「連日の雨で、地下水の水位が上昇したため」と分析。

気象庁過去の気象データ検索　江戸川臨海　2016年9月（日ごとの値）
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_a1.php?prec_no=44&block_no=0370&year=2016&month=9
江戸川臨海 16日～23日の降水量は合計188.5mm

188.5mm の雨で地下水位は 50mmの上昇

「コンクリート床もしくはアスファルト舗装で被覆し、雨水の浸透に伴う地下水位の上昇を防止する。」から雨水の浸透は少ないはずなのに
外壁が工事中で、
地下空間の床は砕石層がむき出しで地下水位が上がりやすくなってるのか

屋根の雨水は下水に直結でそれ以外は漏れると
838 ：名無し組：2016/10/02(日) 01:32:29.22 ID:???.net: 「厚いコンクリ、盛り土と代替可」都部局判断　豊洲市場
http://www.huffingtonpost.jp/2016/09/19/toyosu-problem_n_12093470.html
東京都の築地市場（中央区）から移転を予定する豊洲市場（江東区）で、食品を扱う主な施設下に土壌汚染対策の盛り土がされなかった問題で、
都の担当部局が設計段階で「（建物の１階の床下を）厚いコンクリートで隔てれば、盛り土と代替可能」と判断していたことが１９日分かった。

豊洲市場については、敷地から環境基準を大きく上回る有害物質が検出されたため、都の「専門家会議」が２００８年、盛り土による汚染対策を提言。しかし実際には、
主な３棟などで地下に空間が設けられ、専門家会議の了承も得られていなかった。

提言を無視した形で設計された経緯について、担当する都中央卸売市場の元担当者は「厚さ１０センチ以上という土壌汚染対策法の基準を満たすコンクリートがあれば、（盛り土でなくても）十分対応可能と内部で議論した」と明かした。
（朝日新聞デジタル　2016/09/20 06:32）
839 ：名無し組：2016/10/02(日) 01:35:41.36 ID:???.net: 都議会公明党によりますと、２３日に視察したのは「管理棟」と「加工パッケージ棟」の２つの建物で、
このうち加工パッケージ棟の地下は、地面が１０センチから２０センチ程の厚さのコンクリートで覆われ、
深いところでおよそ２３センチの水位の水がたまっていたということです。

一方、管理棟の地下には水はたまっておらず、ほかの施設とは違って、
防水加工されたコンクリートの上にさらに厚さ５０センチのコンクリートを敷いていると都の職員から説明されたということです。

　参加者辞退で不調－－。東京都財務局は１８日、豊洲新市場（仮称）の建設に向けて、基幹施設となる４棟の建築工事４件を一般競争入札したが、
施設群で最大規模となる水産仲卸売場棟を始め、水産卸売場棟、青果棟の予定価格１００億円超の３件は不調となった。
一方、管理施設棟は６６億４４９０万円（税別）で関東建設工業・鍛治田工務店・川口土木建築工業・国際建設ＪＶに決定した。

　落札決定した管理施設棟には２ＪＶが参加。
落札した関東建設工業ＪＶのほか、フジタ・佐藤工業・日本建設・東工務店ＪＶが参加申請したが辞退している。
840 ：名無し組：2016/10/02(日) 07:47:56.63 ID:???.net: >>822
地下水大浴場あり
841 ：名無し組：2016/10/02(日) 10:16:13.27 ID:???.net: >>838
かなり古いニュースだねえ

それは当然今回の小池さんの報告の中には反映されてるんじゃないの？
小池さんのあとの副知事と市場長の説明会見のあとの質疑のところとかでも
質問でなかったかな
842 ：名無し組：2016/10/02(日) 10:55:53.45 ID:uy7jxjs8.net: 森山高至って下品なやつだな

https://mobile.twitter.com/kotorurin/status/776998101001179136
843 ：名無し組：2016/10/02(日) 11:25:24.29 ID:???.net: >>839
＞防水加工されたコンクリートの上にさらに厚さ５０センチのコンクリートを敷いていると都の職員から説明されたということです。

都の職員や天下りするやつがいる所は他の施設と違い防水どころか耐震性も万全なんだろうな
844 ：名無し組：2016/10/02(日) 11:48:44.07 ID:wbKh74/u.net: >>837
砕石の下は薄い防水コンクリを引いてあるんじゃないか。実際、水は引いてないし。
あと、雨水を貯める仕様の地下ピットかもしれない。
845 ：名無し組：2016/10/02(日) 11:50:44.65 ID:???.net: >>843
素人の議員団が素人の都職員に話を聞いても
そんなの検証にならんわｗ
846 ：名無し組：2016/10/02(日) 11:53:16.43 ID:???.net: >>844
水が引かないのは地下水管理システムを止めてるからだが？
専門家会議が恣意的にそのような指示をしたと。
しかもそれに対する説明も全く無い。
専門家会議は不安を煽ることが目的なんだろ。
あるいは時間稼ぎ
847 ：名無し組：2016/10/02(日) 11:56:25.78 ID:???.net: >>846
地下水管理システムが止まっている段階ですでにもう大失敗

ヒ素の汚染された地下水が、石砕層の上まで染み出てきて、きれいな盛り土まで
すでに汚染されてしまったよ

地下水管理システムを稼働させてから盛り土を積まなきゃねえ。建屋以外のところだけどね
848 ：名無し組：2016/10/02(日) 11:58:12.87 ID:???.net: >>844
薄い防水コンクリって何だよｗ
建築のことを知らない素人がなぜここにいるんだ？ｗ
849 ：名無し組：2016/10/02(日) 11:58:49.34 ID:???.net: >>847
そんなの徐々に希釈され
地下水管理システムで浄化されるだろ。
あの程度の汚染物質は問題ない
850 ：名無し組：2016/10/02(日) 12:00:18.83 ID:???.net: まだ盛土しろとか言ってるバカがいるのか？ｗ
851 ：名無し組：2016/10/02(日) 12:01:56.76 ID:???.net: >>846
試運転はしているから水は引かなきゃおかしいけどな
完全に止まってるってのは脳内妄想だろ？
852 ：名無し組：2016/10/02(日) 12:02:22.72 ID:???.net: >>849
今一番心配されているのは、過去７回の調査では基準値以下だったのが
今回の８回目で出てきた。　実は過去の７回も値が上昇してきてたんじゃないかって話もある

今後、さらに増えていくかどうかだね
853 ：名無し組：2016/10/02(日) 12:02:56.66 ID:???.net: >>851
完全に止まってるが？
専門家会議が止めたそうだ。
854 ：名無し組：2016/10/02(日) 12:03:26.00 ID:???.net: 防水モルタルって言いたかったのかね
855 ：名無し組：2016/10/02(日) 12:04:25.75 ID:???.net: >>852
専門家会議が地下水管理システムを停止させ
意図的に汚染濃度を高めている。
856 ：名無し組：2016/10/02(日) 12:05:11.60 ID:???.net: >>853
テレビで公明党か何かが視察したときに水管理システムの映像を映し出されて稼働してる映像出てたぞ？
857 ：名無し組：2016/10/02(日) 12:05:55.07 ID:???.net: >>855
あのな、この全部で９回採取するところってのは地下空間の水じゃないんだが
こういうバカがいるのな
858 ：名無し組：2016/10/02(日) 12:06:19.49 ID:???.net: 森山高至は品位の無いチンピラゴロツキ同然

こんな人物が市場問題プロジェクトチームに居て
良いんだろうか？

https://mobile.twitter.com/kotorurin/status/776998101001179136
859 ：名無し組：2016/10/02(日) 12:07:22.94 ID:???.net: 盛大に盛り土したり地下空隙作らないとなりたたない
わずかな地下水侵入にびびる
そんな土地に移転しようとしたのが間違い
860 ：名無し組：2016/10/02(日) 12:07:27.07 ID:???.net: なんにせよ、形質変更時要届出区域をはずすには、もう一度最初から
あと２年間、調査のやり直しなんだよね

市場関係者はこれをはずしてくれって要望している。もうはずさずにやるかねw
861 ：名無し組：2016/10/02(日) 12:07:36.46 ID:???.net: 森山

おわったなｗｗｗ
862 ：名無し組：2016/10/02(日) 12:12:54.77 ID:???.net: >>859
臨海開発事業が失敗したからその埋め合わせに築地の土地を売ろうとする打算的な土地転がしが原因だからな
土地が安い豊洲に移転させれば980億で済むから差額で儲かるって浅はかな考えから移転させたけど実際は6000億に膨れ上がってるという
863 ：名無し組：2016/10/02(日) 12:13:23.26 ID:???.net: 都議会は森山のこの品位の無い発言を
また、このような人物を公的な会議の場に召集した知事の失態を
徹底追及してくれ
864 ：名無し組：2016/10/02(日) 12:15:35.03 ID:???.net: >>863
お前が追及しろよ
865 ：名無し組：2016/10/02(日) 12:21:54.47 ID:???.net: >>864
おれは議員じゃないからｗ
都議会自民党は森山のこの書き込みをひかえて
このような品位にかける人物が
公正な判断が出来るんですか？と
小池をたたきまくってくれ。
任命責任を徹底追及すべきだな。
866 ：名無し組：2016/10/02(日) 12:24:20.10 ID:???.net: >>865
とりあえず画像は保存したから
もう消しても手遅れｗｗ
867 ：名無し組：2016/10/02(日) 12:28:25.55 ID:???.net: 〓〓日本最大の設計事務所　株式会社日建設計〓〓
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1338521353/

522 名無し組 2016/09/20(火) 12:14:55.35 ID:Mf5dqPW1
豊洲設計者

#山野祐司
#五十君興
868 ：名無し組：2016/10/02(日) 12:29:59.33 ID:???.net: https://twitter.com/nnaaoo99/status/777071541968261121
869 ：名無し組：2016/10/02(日) 12:31:26.05 ID:???.net: >>868
相変わらず、ガラ悪いな、こいつ、森山高至
まあ昔からだけどね
870 ：名無し組：2016/10/02(日) 12:32:41.84 ID:???.net: マッチポンプ森山の暴言の証拠

http://iup.2ch-library.com/i/i1719460-1475379051.jpg
871 ：名無し組：2016/10/02(日) 12:40:40.92 ID:???.net: https://twitter.com/mmitsuii/status/769364052036300800
https://twitter.com/dannna_o/status/769386410235297793

こんなヤジ飛ばす人がPT委員とか笑わせる
実績もないのに
872 ：名無し組：2016/10/02(日) 12:42:10.55 ID:???.net: 任命責任で小池は叩きまくられるな
873 ：名無し組：2016/10/02(日) 12:44:21.41 ID:???.net: 代表となる設計者だけ晒し上げてどうなるの？
874 ：名無し組：2016/10/02(日) 12:46:11.96 ID:???.net: >>873
責任者だから当然じゃね
875 ：名無し組：2016/10/02(日) 12:47:03.02 ID:???.net: 小池が叩かれる絶好の材料を都議会自民に与えるとは
森山マヌケだなｗ
876 ：名無し組：2016/10/02(日) 12:52:58.99 ID:???.net: 設計業者会社の担当責任者が晒しあげられるなら、東京都も責任担当者名を公表しろよ
877 ：名無し組：2016/10/02(日) 12:54:05.83 ID:???.net: >>876
当然だろ。みなそれを求めている
878 ：名無し組：2016/10/02(日) 12:56:05.05 ID:???.net: >>876
都の職員には、事務方と技術方がいて、また、新宿にいるのと築地の支部にいるのといて、
築地の支部の技術方のトップがそれだ

んなのすぐわかる
879 ：名無し組：2016/10/02(日) 12:57:29.30 ID:???.net: 森山って日建に私怨でもあるの？
設計能力で劣るからってお門違いのジェラシー？
880 ：名無し組：2016/10/02(日) 12:59:03.71 ID:???.net: てか、本当に一級建築士？
881 ：名無し組：2016/10/02(日) 13:02:09.68 ID:???.net: >>880
一級マッチポンプ師
882 ：名無し組：2016/10/02(日) 13:04:54.27 ID:???.net: 事務所のサイトはない（閉鎖）
学会員じゃない
家協会に入ってない
883 ：名無し組：2016/10/02(日) 13:08:46.21 ID:???.net: >>876
歴代市場長の推移
比留間英人→岡田至→中西充→塚本正之→岸本良一

岡田至のときに盛り土なしの設計がされて、塚本は地下空間になっているのを知っていたと発言していた
こいつらのときの、市場長の下の技術担当責任者

こいつは変わっていないはずだわ
884 ：名無し組：2016/10/02(日) 13:09:01.61 ID:???.net: >>878
すぐわかるの？
誰？(現職じゃないよ)
885 ：名無し組：2016/10/02(日) 13:12:29.79 ID:???.net: >>884
都庁の人間ならってことだぞ
てか、今回の報告書にも過去の組織図と名前くらい当然載ってるんじゃねえの？
そんなの一番の基本だろ

少なくても現場の連中は全員知ってるよw
886 ：名無し組：2016/10/02(日) 13:14:14.14 ID:???.net: んなのすぐわかる
って、なんだよ憶測かよ
887 ：名無し組：2016/10/02(日) 13:15:44.77 ID:???.net: >>886
前、組織図と名前がどっかに出てたの見たけどな
技術責任者の名前も晒してあったぞ。　探せば出て来るはずだわw
888 ：名無し組：2016/10/02(日) 13:25:37.93 ID:???.net: あの豊洲の建物が安全で完璧な建物と云うなら責任者は自信を持って名乗り出ればいいのにな
結局は後ろめたいことが多々あるから名乗り出てこういう仕様にしたと自信を持って説明できないんだろう
889 ：名無し組：2016/10/02(日) 13:25:54.36 ID:???.net: 「んなのすぐわかる」んじゃなかったのか
どんどんトーンが低くなるのなｗ
890 ：名無し組：2016/10/02(日) 13:29:20.60 ID:???.net: >>888
それは都職員ではなく知事の責任で
説明すべき問題。
891 ：名無し組：2016/10/02(日) 13:30:34.58 ID:???.net: http://togetter.com/li/1014036#c2985962
http://togetter.com/li/1014036#c2986027
892 ：名無し組：2016/10/02(日) 13:31:25.46 ID:???.net: >>890
知事も責任者が名乗り出ないから密告制度作ってるだろ
893 ：名無し組：2016/10/02(日) 13:39:35.28 ID:???.net: どやエコノミスト
894 ：名無し組：2016/10/02(日) 13:42:34.84 ID:???.net: そもそも市場長がころころ変わるってのが、そこがおかしいんじゃね

市場長って、大規模プロジェクトのリーダーだろ

民間なら大規模プロジェクトで、プロジェクト長がころころ変わるなんてあり得んだろ
変わるとしても一緒にずっとやってた直属の部下がプロジェクト長に昇格するとかね
１０年がかりのプロジェクトなんてのも当然あるからなあ

よそからやってきて２、３年たったらはいさよならとか、これを完全に変えないとあかんわ
895 ：名無し組：2016/10/02(日) 13:45:44.17 ID:???.net: 小池知事、都幹部の“豊洲無責任報告”に激怒　近く「大規模人事異動」か

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161001-00000017-ykf-soci
896 ：名無し組：2016/10/02(日) 13:46:01.73 ID:???.net: もし日建が白だったらどうすんだろうな森山
営業妨害・名誉毀損なんだが
897 ：名無し組：2016/10/02(日) 13:47:28.96 ID:???.net: 小池知事、都幹部の“豊洲無責任報告”に激怒　近く「大規模人事異動」か

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161001-00000017-ykf-soci

実は、都庁内では「盛り土」未実施を決め、隠蔽した“犯人”の名前が複数ささやかれている。
小池氏が「更迭」など厳しい処分に踏み切る可能性は否定できない。
898 ：名無し組：2016/10/02(日) 13:52:19.52 ID:???.net: >>896
日建が公式に早々と結果を出せばいいのに
899 ：名無し組：2016/10/02(日) 13:54:09.46 ID:???.net: >>896
日建がパッと空洞にした時の安全性や再計算し直した構造計算書を出せば解決するのになぜ出さないんだろうな
900 ：名無し組：2016/10/02(日) 13:58:48.42 ID:???.net: 森山高至も頭から喧嘩腰ってのはいただけないな

PTメンバになって正式に発足したんだから、粛々と、日建に公式に結果を出せって言えばいいだけなのにな
日建ももう秘匿だからとか言えないわけで
901 ：名無し組：2016/10/02(日) 14:03:42.65 ID:???.net: >>899
日建の独断で公開できるわけないだろ
一委託業者だぞ
902 ：名無し組：2016/10/02(日) 14:07:34.34 ID:???.net: >>901
準備くらいは出来るだろ
森山高至が出せって言えばそれまでだわ
903 ：名無し組：2016/10/02(日) 14:10:27.97 ID:???.net: それが１ヶ月後のヒアリングなんだろ
森山一人が全権を握ってるわけじゃないぞ
904 ：名無し組：2016/10/02(日) 14:11:26.50 ID:???.net: 森山って人は図面読めるの？
905 ：名無し組：2016/10/02(日) 14:15:17.60 ID:???.net: >>903
森山が何か資料が必要になったとき、いちいち小島敏郎座長に許可を貰うのか
ほかのPTの建築士たちも何か調査をしたいとき、いちいち座長やほかのメンバーと協議して
その資料請求をしていいのかどうか確認するのか

バカだろ。公開するかどうかはそういうことはあるかも知らんが、必要な資料請求、指示は８人のメンバーに
ゆだねられているって考えるのが普通だろ
それに基本、全部公開だからな
906 ：名無し組：2016/10/02(日) 14:16:20.74 ID:???.net: >>903
設計図書はすべて都が副本として所持しているから
日建に提出なんかさせなくても
今すぐに検証は出来るんだが？
907 ：名無し組：2016/10/02(日) 14:22:05.31 ID:???.net: >>905
>森山が何か資料が必要になったとき、いちいち小島敏郎座長に許可を貰うのか

そうだよ
908 ：名無し組：2016/10/02(日) 14:22:55.82 ID:???.net: >>907
ほかのメンバーも？
909 ：名無し組：2016/10/02(日) 14:23:23.32 ID:???.net: >>907
だから日建なんか呼ばなくても
資料は全部、都が所持している。

森山はそれを検証すれば良いだけだが
なぜやらない？
910 ：名無し組：2016/10/02(日) 14:24:55.03 ID:???.net: >>909
それをしておかしいってなっているのでは？
だから日建に再度再検証しなさいってところで止まっている
911 ：名無し組：2016/10/02(日) 14:26:39.97 ID:???.net: 設計図書も施工図も手元にあって、専門家として森山を召集したにも関わらず、それでもなお日建に説明させないと理解できない素人集団なんだろ
912 ：名無し組：2016/10/02(日) 14:27:23.60 ID:???.net: >>909
違うだろ。
正式な詳細図えお含む設計図書、構造計算書も
すべて都は副本として所持している。

小池がその資料全部渡して森山らが
それを検証すればいいだけだが？

検証するのにいちいち日建なんか呼ぶ必要は無い。
913 ：名無し組：2016/10/02(日) 14:29:00.53 ID:???.net: >>909
それを検証した結果、おかしいってなったから、
PTの第1回会議でも正式にこの問題が取り上げられた

正式に取り上げられたんだよ

それに対して、日建からの回答が未だにない。　それが、なんでだ？　って話
914 ：名無し組：2016/10/02(日) 14:30:48.53 ID:???.net: ＰＴ会議を招集したなら小池はそこに
全ての設計資料を渡すべきだろ？

それをせず、へんな図面で
ここが疑問だの、ここが怪しいだの、想像だけ言ってて
そんなの正式な図面を見れば直ぐに判明するわ
915 ：名無し組：2016/10/02(日) 14:31:45.51 ID:???.net: 違うだろ

図面の齟齬が見つかった(らしい…)←今ココ
916 ：名無し組：2016/10/02(日) 14:32:30.27 ID:???.net: >>913
だから正式な図面で検証して無いじゃないか。
怪しいと言ってるだけで。
なぜ正式図面を検証しないんだ？
現地確認もしていない。
実際に床が何ミリなのかとか。
917 ：名無し組：2016/10/02(日) 14:33:32.67 ID:???.net: 森山に検証能力はない
だから日建を呼ぶ
918 ：名無し組：2016/10/02(日) 14:34:32.04 ID:???.net: >>915
齟齬もおかしいのうちだ。単なる図面上の間違いなのか
実際の計算も間違って行われているのか、どっちにしてもその回答を日建はなぜしないってとこだな
919 ：名無し組：2016/10/02(日) 14:35:36.71 ID:???.net: >>916
おいおいwww
920 ：名無し組：2016/10/02(日) 14:35:46.90 ID:???.net: 粗探しは出来ても検証能力なんてないんだよ
ガヤ芸人みたいなもんだ
だから日建に説明させるんだよ
921 ：名無し組：2016/10/02(日) 14:36:58.93 ID:???.net: >>918
だからその前に、正式な図面を検証すべきだろ？
ネット情報の図面だけで森山は怪しいと流布している。
ちゃんとした図面は都が所持しているにも関わらず。
922 ：名無し組：2016/10/02(日) 14:37:12.95 ID:???.net: 検証能力が無いのに委員の立場で個人や組織を名指しで罵倒しているの？
名誉毀損なんじゃないのか
923 ：名無し組：2016/10/02(日) 14:38:35.63 ID:???.net: >>921
PTメンバーになってるのに、なんで都庁の正式書類で確認してないって言い切れるの？
第1回会議で正式議題にもなってるのに
924 ：名無し組：2016/10/02(日) 14:41:01.64 ID:???.net: >>923
詳細図を見れば一目瞭然なのに
ネットで公開された大雑把な図面だけを根拠に
ここの仕上げ厚がおかしいとかほざいてる。
なんで正式な詳細図があるのに、それで確認しないんだ？
925 ：名無し組：2016/10/02(日) 14:46:29.07 ID:???.net: 森山って元々は意匠の設計者だろ
構造計算書の体裁や書いてある内容が判らないんじゃないのか
926 ：名無し組：2016/10/02(日) 14:50:26.78 ID:???.net: >>925
問題となってるのは
構造計算書で4Ｆの荷捌きスペースの床がコンクリー10ｍｍだが
ネットで公開された大雑把な断面図みると
ここは厚さ150ｍｍのコンクリーが打たれてるんじゃないのか？
という疑問の段階。

だからそんなのは詳細図を確認すれば一発で判明する問題。
図面はすべて都が所持している。
にもかかわらず、森山はそれを確認しようとしない。
おかしいじゃないか
927 ：名無し組：2016/10/02(日) 14:54:08.32 ID:???.net: >>858
建設エコノミストもアレだけど、この山本一郎という人の発言の方がガセ率が高いよ
twitter見れば分かるけどマトモな人間ではない
928 ：名無し組：2016/10/02(日) 15:02:06.03 ID:???.net: ネットに出回ってる図面って、実施図？竣工図？
ペコちゃんが入手したものは竣工図みたいだが、竣工図って施工者が作成するもんで
大抵は実施図の矩計に手を入れてるだけ
構造計算書は計通の時のものか

施工図見ないと
929 ：名無し組：2016/10/02(日) 15:11:17.20 ID:???.net: http://www.toseikaikaku.metro.tokyo.jp/shijyoupt01/07slide.pdf
これの13-16Pで、齟齬があるという指摘の段階

ところで、ここってアスファルト防水してるんじゃないの？
防水区分図見ても断熱材しか施工されてない
構造計算書の仕様と異なっている（意匠図仕上表はここにはない）

つまみ食いのように異なるフェーズの図面切り張りした資料に見えて、信憑性に欠けるんだよね
930 ：名無し組：2016/10/02(日) 15:14:51.96 ID:???.net: 森山がわめいてたのは、下の件かな

深まる違法建築疑惑豊洲の耐震性能「大丈夫」に根拠なし
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/190372

10→150mmの件で情報開示請求する
↓
都「改めて計算し直したところ、１．３４倍の性能があることが分かり、『押さえコン』を追加しても１．２５倍を下回ることはない」
↓
計算書を見たら10→150mmと全く別の場所についての計算書だった。ナニコレ？
↓
都「確かに押さえコンの追加分を反映した計算書でない以上根拠としては不十分かもしれない」
931 ：名無し組：2016/10/02(日) 15:30:38.04 ID:???.net: >>901
変更があったなら出すのは都に提出するのは当然だろ？
間違った書類のまま提出して許されると思ってるのか？
932 ：名無し組：2016/10/02(日) 15:37:12.11 ID:???.net: >>931
いみふ
再計算し直した構造計算書があっても、日建の独断で公開はできないと>>901では言っている
手続き上、都に提出するのは当然
933 ：名無し組：2016/10/02(日) 15:40:17.06 ID:???.net: 新報道２００１
https://www.youtube.com/watch?v=5O-cUbaqbnI

柱が傾いている！
934 ：名無し組：2016/10/02(日) 15:40:43.41 ID:???.net: >>926
日刊現代・森山・ペコちゃん「構造計算書では押さえコンクリートは10mmとされているが設計図では150mmになっている」
「増大した荷重分で耐震性は大丈夫なのか？」
↓
都の職員「150mmで打たれてます」
↓
俺ら「だったら150mmで計算された構造計算書を日建が出せば解決するのに」
こんな感じでしょ？
935 ：名無し組：2016/10/02(日) 15:43:16.88 ID:???.net: >>932
都に提出する＝都知事である小池を通して森山とかも見られる
から変わんねーよアホ
936 ：名無し組：2016/10/02(日) 15:45:19.97 ID:???.net: >>933
東京ガスのもと職員

便所の中でいくら掃除したからって寿司食えるか
937 ：名無し組：2016/10/02(日) 15:47:51.98 ID:???.net: 都に提出すれば情報公開制度で誰でもみられるようになるから早く都に提出し直せと云ってるのに

独断ガーとか一委託業者だからーとか話を反らすまたは通じないバカがいるな
938 ：名無し組：2016/10/02(日) 15:47:54.01 ID:???.net: >>933
げええええええ

もう完全に欠陥建築じゃん。　市場前駅もかよ
939 ：名無し組：2016/10/02(日) 15:49:57.44 ID:???.net: >>935
もはや何を憤ってるのかわからないｗ
940 ：名無し組：2016/10/02(日) 15:51:07.23 ID:???.net: > 早く都に提出し直せと云ってるのに

誰が誰宛に、どこでそんなやりとりがあるのか？
941 ：名無し組：2016/10/02(日) 15:53:32.32 ID:???.net: > 早く都に提出し直せと云ってるのに

ああ、ここの住人の「俺ら」かｗ
942 ：名無し組：2016/10/02(日) 15:58:00.63 ID:???.net: >>933
森山高至、なんで現場に行って確認しないんだ？
こいつ、やっぱりバカなの？
943 ：名無し組：2016/10/02(日) 16:02:57.38 ID:???.net: >>942
もうタレント、色物だから
944 ：名無し組：2016/10/02(日) 16:04:56.97 ID:???.net: >>933
傾いている設計なんじゃないの
945 ：名無し組：2016/10/02(日) 16:14:44.25 ID:???.net: もう、公共施設や駅まで

欠陥建築とか。もう何を信じていいのやら
946 ：名無し組：2016/10/02(日) 16:40:48.50 ID:???.net: 日建が黒だと、スカイツリーは大丈夫か？等飛び火する予感
947 ：名無し組：2016/10/02(日) 17:09:52.04 ID:???.net: エコノミストって、問題噴出すればするほど嬉しいんだろうなぁ
948 ：名無し組：2016/10/02(日) 17:14:36.45 ID:???.net: >>933
パッケージ棟って図面ないの？
巾木部分は垂直で、柱だけ斜めに見える。
そういう設計なんではないの？
949 ：名無し組：2016/10/02(日) 17:18:46.21 ID:xUV+SPaz.net: 地中梁が無いから杭頭部の水平剛性が低い事は、構造設計者から説明はあったのかな。
押えconの厚みは単純ミスってのは解るけど、ミスがある物と踏まえて余裕をとる設計しないと。
計画通知だからいいじゃフェアじゃないよね。
汚染水とかは全く興味ないけど。
950 ：名無し組：2016/10/02(日) 17:18:49.64 ID:???.net: お-お-いい加減なこと言ってるな
レンズのゆがみでこんな風に写るかよ
最初から斜めに施工されてんだろ（梁にクラックもない、幅木は垂直）
その理由を説明するのが専門家である建築士だろ
視察もして図面も閲覧できる立場なのに、何してんのこの人？
951 ：名無し組：2016/10/02(日) 17:21:31.68 ID:???.net: 構造計算書は修正中って都が言ってたような気がするんだけど
952 ：名無し組：2016/10/02(日) 17:27:29.71 ID:???.net: モリヤマガーモリヤマガーて
PTには構造の会長はんまでおるやろ
953 ：名無し組：2016/10/02(日) 17:30:42.33 ID:???.net: テレビ出てるのは森山なんだが
954 ：名無し組：2016/10/02(日) 17:50:47.84 ID:???.net: >>897
小池さん、周囲を全部敵に回してどうすんだろ。
955 ：名無し組：2016/10/02(日) 17:50:55.87 ID:???.net: 森山高至は品位の無いチンピラゴロツキ同然
こんな人物が市場問題プロジェクトチームに居て
良いんだろうか？

https://mobile.twitter.com/kotorurin/status/776998101001179136
956 ：名無し組：2016/10/02(日) 18:04:00.46 ID:???.net: あーーあ、築地市場の連中、こんな欠陥ビルに移るのかよ
かわいそう
ってか、なんというかバカだろ、こいつら。多分それでも我慢して移転するんだろうな
957 ：名無し組：2016/10/02(日) 18:15:37.64 ID:???.net: 森山によると日建から反論の文章が都に
届いてるそうじゃないか。
なんで都はそれを隠して公開しないんだ？
958 ：名無し組：2016/10/02(日) 18:16:38.38 ID:???.net: 佐藤氏の意見は冷静だな
959 ：名無し組：2016/10/02(日) 18:43:20.11 ID:???.net: 木造の束建て高基礎でも足固めするのに
この建物の構造設計者は清水寺を見てこなくちゃいけないね
960 ：名無し組：2016/10/02(日) 18:53:55.98 ID:???.net: >>959
足固めとかｗｗ
それは木造建築の話しだろがバカｗｗｗ
961 ：名無し組：2016/10/02(日) 18:58:29.08 ID:???.net: 扇動家がまた盛土しないと建物の強度が無いとか
デタラメを宣伝しているｗ
962 ：名無し組：2016/10/02(日) 19:17:00.40 ID:???.net: このＰＴメンバーって、森山氏だけ具体的な実績が貧相で浮いてるよな
なんで抜擢されたんだろ？
963 ：名無し組：2016/10/02(日) 19:19:30.17 ID:???.net: 自分から売り込んだか紹介があったんじゃないの？
964 ：名無し組：2016/10/02(日) 19:20:50.12 ID:???.net: >>962
スポークスマンに決まってんじゃん
専門家なんて大抵テレビで話すのなんか下手糞なやつらばかりだからな
965 ：名無し組：2016/10/02(日) 19:30:52.18 ID:???.net: どうせ移転するのは間違いないし
その遅延による損失は何億にもなる。

それでなんの成果もなしでは小池はバカだなｗ
966 ：名無し組：2016/10/02(日) 19:33:48.08 ID:???.net: 森山って在日のクレーマーっぽいよなｗ
こういう奴にたかられたらかなわんｗｗｗ
967 ：名無し組：2016/10/02(日) 19:38:48.94 ID:???.net: >>957
どこに書いてある？
968 ：名無し組：2016/10/02(日) 19:39:36.53 ID:???.net: https://twitter.com/mori_arch_econo/status/782488750643302400
森山氏の次の食い扶持
969 ：名無し組：2016/10/02(日) 19:42:09.86 ID:???.net: >>968
これもがんがんやってくれ。　頼むぞ
970 ：名無し組：2016/10/02(日) 19:48:57.24 ID:???.net: 構造設計室アトリエ・ラ・クレ一級建築士事務所HP見れない

扇動家の皆さんは本業やってないの？
971 ：名無し組：2016/10/02(日) 19:53:50.40 ID:xeYbx23B.net: >>967
https://mobile.twitter.com/kotorurin/status/776998101001179136
972 ：名無し組：2016/10/02(日) 20:05:12.20 ID:???.net: >>971
？

＞森山によると日建から反論の文章が都に
＞届いてるそうじゃないか。

どこにそんなことが書いてある？
973 ：名無し組：2016/10/02(日) 20:17:58.25 ID:???.net: >>964
コストや企業に批判は口が裂けてもできないよね
974 ：名無し組：2016/10/02(日) 20:21:53.52 ID:???.net: http://togetter.com/li/1016155
森山氏の実作群ｗｗｗ
975 ：名無し組：2016/10/02(日) 20:24:33.95 ID:???.net: センスないよねｗ

http://togetter.com/li/1016155#c3003597
976 ：名無し組：2016/10/02(日) 20:38:07.00 ID:???.net: 自分の作品が無い建築批評家よりはマシかな
977 ：名無し組：2016/10/02(日) 20:59:17.00 ID:???.net: >>972
おまえ日本語が読めない朝鮮人か？
978 ：名無し組：2016/10/02(日) 21:00:26.72 ID:???.net: >>977
質問に対する回答になってない
質問の意味理解できてますか？
979 ：名無し組：2016/10/02(日) 21:03:32.93 ID:???.net: 森山ガー森山ガーってコピペみたいのを他のスレでも見るけど
火消しはそれで話題を反らしてスレを埋める方針で来てるのか
豊洲の建築的な話題は不利だもんなｗ
980 ：名無し組：2016/10/02(日) 21:05:12.72 ID:???.net: >>957は
＞森山によると日建から反論の文章が都に
＞届いてるそうじゃないか。
と言っているから
>>967で「どこに書いてあるのか？」と聞いた。

あなたのレス（>>967）には、
「東京都と日建が（どこかに）反論回答を書面でしたらしい。」
という情報しかない。
981 ：名無し組：2016/10/02(日) 21:06:53.84 ID:???.net: >>979
森山はマスゴミを利用してマッチポンプで金もうけしてる
下品なクレーマーの外道だがなにか？ｗ
982 ：名無し組：2016/10/02(日) 21:08:48.64 ID:???.net: >>980
だから日建から反論回答が
都に届いてるということだが？

なぜ小池はそれを公開しないんだ？
983 ：名無し組：2016/10/02(日) 21:12:22.35 ID:???.net: >>981
在日クレーマーや解同と同類だな森山はｗ
984 ：名無し組：2016/10/02(日) 21:17:23.25 ID:???.net: >>982
だから、日建から反論回答が都に届いてると、どこに書いてあるの？

森山は、
「『東京都と日建』が、反論回答を書面でした、ら・し・い」（どこにとは書いてない）としか言ってない。
985 ：名無し組：2016/10/02(日) 21:18:23.65 ID:???.net: また伝聞と憶測でヒステリー起こしてる…
986 ：名無し組：2016/10/02(日) 21:19:17.14 ID:???.net: >>984
だまれババア
そんなもん届け先は都しかありえないバカ
987 ：名無し組：2016/10/02(日) 21:21:10.85 ID:???.net: 森山は解同の出身らしい
988 ：名無し組：2016/10/02(日) 21:22:44.03 ID:???.net: 次スレ

豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-2

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1475409811/
989 ：名無し組：2016/10/02(日) 21:23:01.24 ID:???.net: >>986
読解力不足というより勝手に拡大解釈してんなこの人は(´Д｀)
森山のツイートの主語は『東京都と日建』だ。
990 ：名無し組：2016/10/02(日) 21:25:23.10 ID:???.net: >>989
それじゃ聞くが日建が反論回答を送る先は
東京都以外にどこがあるんだ？

小池はこれを公開せず握りつぶしてるんだろ？
991 ：名無し組：2016/10/02(日) 21:33:06.07 ID:???.net: >>990
ガセネタをありがとう
読解力の無い人とはこれ以上レス交わせん
992 ：名無し組：2016/10/02(日) 21:41:39.19 ID:xeYbx23B.net: 森山高至は品位の無いチンピラゴロツキ同然

こんな人物が市場問題プロジェクトチームに居て
良いんだろうか？

https://mobile.twitter.com/kotorurin/status/776998101001179136
993 ：名無し組：2016/10/02(日) 21:44:32.89 ID:???.net: で、この涙目の反論文書って誰宛？ペコちゃんかな？
994 ：名無し組：2016/10/02(日) 21:49:16.08 ID:???.net: >>993
プロジェクトチーム宛だろ
995 ：名無し組：2016/10/02(日) 22:02:56.44 ID:???.net: 東京都と日建が、プロジェクトチーム宛に反論文書送るの？
なんのこっちゃ
996 ：名無し組：2016/10/02(日) 22:08:26.04 ID:???.net: >>992
これって、このkatorurinってのが森山高至のツイッターのスクリーンショットを載せたのが
9月16日だから、森山の発言はそれより前なんだろ
9月16日がPT発足だから、森山の発言はその前じゃねえか？
997 ：名無し組：2016/10/02(日) 22:23:07.11 ID:???.net: http://zionadchatwitter.seesaa.net/archives/20160827-1.html
8/26みたい
998 ：名無し組：2016/10/02(日) 22:35:28.74 ID:???.net: >>997
だろ。　このスレってほんとバカばっかりだよな
999 ：名無し組：2016/10/02(日) 22:45:48.53 ID:???.net: 発言がいつだろうが

森山高至は品位の無いチンピラゴロツキ同然
1000 ：名無し組：2016/10/02(日) 22:46:48.39 ID:???.net: ★ 今年のマッチポンプ大賞

建築アナリストの森山高至氏に確定

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