豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する

916 ：名無し組：2016/10/02(日) 14:32:30.27 ID:???.net

>>913
だから正式な図面で検証して無いじゃないか。
怪しいと言ってるだけで。
なぜ正式図面を検証しないんだ？
現地確認もしていない。
実際に床が何ミリなのかとか。

917 ：名無し組：2016/10/02(日) 14:33:32.67 ID:???.net

森山に検証能力はない
だから日建を呼ぶ

918 ：名無し組：2016/10/02(日) 14:34:32.04 ID:???.net

>>915
齟齬もおかしいのうちだ。単なる図面上の間違いなのか
実際の計算も間違って行われているのか、どっちにしてもその回答を日建はなぜしないってとこだな

919 ：名無し組：2016/10/02(日) 14:35:36.71 ID:???.net

>>916
おいおいwww

920 ：名無し組：2016/10/02(日) 14:35:46.90 ID:???.net

粗探しは出来ても検証能力なんてないんだよ
ガヤ芸人みたいなもんだ
だから日建に説明させるんだよ

921 ：名無し組：2016/10/02(日) 14:36:58.93 ID:???.net

>>918
だからその前に、正式な図面を検証すべきだろ？
ネット情報の図面だけで森山は怪しいと流布している。
ちゃんとした図面は都が所持しているにも関わらず。

922 ：名無し組：2016/10/02(日) 14:37:12.95 ID:???.net

検証能力が無いのに委員の立場で個人や組織を名指しで罵倒しているの？
名誉毀損なんじゃないのか

923 ：名無し組：2016/10/02(日) 14:38:35.63 ID:???.net

>>921
PTメンバーになってるのに、なんで都庁の正式書類で確認してないって言い切れるの？
第1回会議で正式議題にもなってるのに

924 ：名無し組：2016/10/02(日) 14:41:01.64 ID:???.net

>>923
詳細図を見れば一目瞭然なのに
ネットで公開された大雑把な図面だけを根拠に
ここの仕上げ厚がおかしいとかほざいてる。
なんで正式な詳細図があるのに、それで確認しないんだ？

925 ：名無し組：2016/10/02(日) 14:46:29.07 ID:???.net

森山って元々は意匠の設計者だろ
構造計算書の体裁や書いてある内容が判らないんじゃないのか

926 ：名無し組：2016/10/02(日) 14:50:26.78 ID:???.net

>>925
問題となってるのは
構造計算書で4Ｆの荷捌きスペースの床がコンクリー10ｍｍだが
ネットで公開された大雑把な断面図みると
ここは厚さ150ｍｍのコンクリーが打たれてるんじゃないのか？
という疑問の段階。

だからそんなのは詳細図を確認すれば一発で判明する問題。
図面はすべて都が所持している。
にもかかわらず、森山はそれを確認しようとしない。
おかしいじゃないか

927 ：名無し組：2016/10/02(日) 14:54:08.32 ID:???.net

>>858
建設エコノミストもアレだけど、この山本一郎という人の発言の方がガセ率が高いよ
twitter見れば分かるけどマトモな人間ではない

928 ：名無し組：2016/10/02(日) 15:02:06.03 ID:???.net

ネットに出回ってる図面って、実施図？竣工図？
ペコちゃんが入手したものは竣工図みたいだが、竣工図って施工者が作成するもんで
大抵は実施図の矩計に手を入れてるだけ
構造計算書は計通の時のものか

施工図見ないと

929 ：名無し組：2016/10/02(日) 15:11:17.20 ID:???.net

http://www.toseikaikaku.metro.tokyo.jp/shijyoupt01/07slide.pdf
これの13-16Pで、齟齬があるという指摘の段階

ところで、ここってアスファルト防水してるんじゃないの？
防水区分図見ても断熱材しか施工されてない
構造計算書の仕様と異なっている（意匠図仕上表はここにはない）

つまみ食いのように異なるフェーズの図面切り張りした資料に見えて、信憑性に欠けるんだよね

930 ：名無し組：2016/10/02(日) 15:14:51.96 ID:???.net

森山がわめいてたのは、下の件かな

深まる違法建築疑惑 豊洲の耐震性能「大丈夫」に根拠なし
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/190372

10→150mmの件で情報開示請求する
↓
都「改めて計算し直したところ、１．３４倍の性能があることが分かり、『押さえコン』を追加しても１．２５倍を下回ることはない」
↓
計算書を見たら10→150mmと全く別の場所についての計算書だった。 ナニコレ？
↓
都「確かに押さえコンの追加分を反映した計算書でない以上根拠としては不十分かもしれない」

931 ：名無し組：2016/10/02(日) 15:30:38.04 ID:???.net

>>901
変更があったなら出すのは都に提出するのは当然だろ？
間違った書類のまま提出して許されると思ってるのか？

932 ：名無し組：2016/10/02(日) 15:37:12.11 ID:???.net

>>931
いみふ
再計算し直した構造計算書があっても、日建の独断で公開はできないと>>901では言っている
手続き上、都に提出するのは当然

933 ：名無し組：2016/10/02(日) 15:40:17.06 ID:???.net

新報道２００１
https://www.youtube.com/watch?v=5O-cUbaqbnI

柱が傾いている！

934 ：名無し組：2016/10/02(日) 15:40:43.41 ID:???.net

>>926
日刊現代・森山・ペコちゃん「構造計算書では押さえコンクリートは10mmとされているが設計図では150mmになっている」
「増大した荷重分で耐震性は大丈夫なのか？」
↓
都の職員「150mmで打たれてます」
↓
俺ら「だったら150mmで計算された構造計算書を日建が出せば解決するのに」
こんな感じでしょ？

935 ：名無し組：2016/10/02(日) 15:43:16.88 ID:???.net

>>932
都に提出する＝都知事である小池を通して森山とかも見られる
から変わんねーよアホ

936 ：名無し組：2016/10/02(日) 15:45:19.97 ID:???.net

>>933
東京ガスのもと職員

便所の中でいくら掃除したからって寿司食えるか

937 ：名無し組：2016/10/02(日) 15:47:51.98 ID:???.net

都に提出すれば情報公開制度で誰でもみられるようになるから早く都に提出し直せと云ってるのに

独断ガーとか一委託業者だからーとか話を反らすまたは通じないバカがいるな

938 ：名無し組：2016/10/02(日) 15:47:54.01 ID:???.net

>>933
げええええええ

もう完全に欠陥建築じゃん。　市場前駅もかよ

939 ：名無し組：2016/10/02(日) 15:49:57.44 ID:???.net

>>935
もはや何を憤ってるのかわからないｗ

940 ：名無し組：2016/10/02(日) 15:51:07.23 ID:???.net

> 早く都に提出し直せと云ってるのに

誰が誰宛に、どこでそんなやりとりがあるのか？

941 ：名無し組：2016/10/02(日) 15:53:32.32 ID:???.net

> 早く都に提出し直せと云ってるのに

ああ、ここの住人の「俺ら」かｗ

942 ：名無し組：2016/10/02(日) 15:58:00.63 ID:???.net

>>933
森山高至、なんで現場に行って確認しないんだ？
こいつ、やっぱりバカなの？

943 ：名無し組：2016/10/02(日) 16:02:57.38 ID:???.net

>>942
もうタレント、色物だから

944 ：名無し組：2016/10/02(日) 16:04:56.97 ID:???.net

>>933
傾いている設計なんじゃないの

945 ：名無し組：2016/10/02(日) 16:14:44.25 ID:???.net

もう、公共施設や駅まで

欠陥建築とか。もう何を信じていいのやら

946 ：名無し組：2016/10/02(日) 16:40:48.50 ID:???.net

日建が黒だと、スカイツリーは大丈夫か？等飛び火する予感

947 ：名無し組：2016/10/02(日) 17:09:52.04 ID:???.net

エコノミストって、問題噴出すればするほど嬉しいんだろうなぁ

948 ：名無し組：2016/10/02(日) 17:14:36.45 ID:???.net

>>933
パッケージ棟って図面ないの？
巾木部分は垂直で、柱だけ斜めに見える。
そういう設計なんではないの？

949 ：名無し組：2016/10/02(日) 17:18:46.21 ID:xUV+SPaz.net

地中梁が無いから杭頭部の水平剛性が低い事は、構造設計者から説明はあったのかな。
押えconの厚みは単純ミスってのは解るけど、ミスがある物と踏まえて余裕をとる設計しないと。
計画通知だからいいじゃフェアじゃないよね。
汚染水とかは全く興味ないけど。

950 ：名無し組：2016/10/02(日) 17:18:49.64 ID:???.net

お-お-いい加減なこと言ってるな
レンズのゆがみでこんな風に写るかよ
最初から斜めに施工されてんだろ（梁にクラックもない、幅木は垂直）
その理由を説明するのが専門家である建築士だろ
視察もして図面も閲覧できる立場なのに、何してんのこの人？

951 ：名無し組：2016/10/02(日) 17:21:31.68 ID:???.net

構造計算書は修正中って都が言ってたような気がするんだけど

952 ：名無し組：2016/10/02(日) 17:27:29.71 ID:???.net

モリヤマガーモリヤマガーて
PTには構造の会長はんまでおるやろ

953 ：名無し組：2016/10/02(日) 17:30:42.33 ID:???.net

テレビ出てるのは森山なんだが

954 ：名無し組：2016/10/02(日) 17:50:47.84 ID:???.net

>>897
小池さん、周囲を全部敵に回してどうすんだろ。

955 ：名無し組：2016/10/02(日) 17:50:55.87 ID:???.net

森山高至は品位の無いチンピラゴロツキ同然
こんな人物が 市場問題プロジェクトチームに居て
良いんだろうか？


https://mobile.twitter.com/kotorurin/status/776998101001179136

956 ：名無し組：2016/10/02(日) 18:04:00.46 ID:???.net

あーーあ、築地市場の連中、こんな欠陥ビルに移るのかよ
かわいそう
ってか、なんというかバカだろ、こいつら。多分それでも我慢して移転するんだろうな

957 ：名無し組：2016/10/02(日) 18:15:37.64 ID:???.net

森山によると日建から反論の文章が都に
届いてるそうじゃないか。
なんで都はそれを隠して公開しないんだ？

958 ：名無し組：2016/10/02(日) 18:16:38.38 ID:???.net

佐藤氏の意見は冷静だな

959 ：名無し組：2016/10/02(日) 18:43:20.11 ID:???.net

木造の束建て高基礎でも足固めするのに
この建物の構造設計者は清水寺を見てこなくちゃいけないね

960 ：名無し組：2016/10/02(日) 18:53:55.98 ID:???.net

>>959
足固めとかｗｗ
それは木造建築の話しだろがバカｗｗｗ

961 ：名無し組：2016/10/02(日) 18:58:29.08 ID:???.net

扇動家がまた盛土しないと建物の強度が無いとか
デタラメを宣伝しているｗ

962 ：名無し組：2016/10/02(日) 19:17:00.40 ID:???.net

このＰＴメンバーって、森山氏だけ具体的な実績が貧相で浮いてるよな
なんで抜擢されたんだろ？

963 ：名無し組：2016/10/02(日) 19:19:30.17 ID:???.net

自分から売り込んだか紹介があったんじゃないの？

964 ：名無し組：2016/10/02(日) 19:20:50.12 ID:???.net

>>962
スポークスマンに決まってんじゃん
専門家なんて大抵テレビで話すのなんか下手糞なやつらばかりだからな

965 ：名無し組：2016/10/02(日) 19:30:52.18 ID:???.net

どうせ移転するのは間違いないし
その遅延による損失は何億にもなる。

それでなんの成果もなしでは小池はバカだなｗ

966 ：名無し組：2016/10/02(日) 19:33:48.08 ID:???.net

森山って在日のクレーマーっぽいよなｗ
こういう奴にたかられたらかなわんｗｗｗ

967 ：名無し組：2016/10/02(日) 19:38:48.94 ID:???.net

>>957
どこに書いてある？

968 ：名無し組：2016/10/02(日) 19:39:36.53 ID:???.net

https://twitter.com/mori_arch_econo/status/782488750643302400
森山氏の次の食い扶持

969 ：名無し組：2016/10/02(日) 19:42:09.86 ID:???.net

>>968
これもがんがんやってくれ。　頼むぞ

970 ：名無し組：2016/10/02(日) 19:48:57.24 ID:???.net

構造設計室 アトリエ・ラ・クレ 一級建築士事務所HP見れない

扇動家の皆さんは本業やってないの？

971 ：名無し組：2016/10/02(日) 19:53:50.40 ID:xeYbx23B.net

>>967
https://mobile.twitter.com/kotorurin/status/776998101001179136

972 ：名無し組：2016/10/02(日) 20:05:12.20 ID:???.net

>>971
？

＞森山によると日建から反論の文章が都に
＞届いてるそうじゃないか。

どこにそんなことが書いてある？

973 ：名無し組：2016/10/02(日) 20:17:58.25 ID:???.net

>>964
コストや企業に批判は口が裂けてもできないよね

974 ：名無し組：2016/10/02(日) 20:21:53.52 ID:???.net

http://togetter.com/li/1016155
森山氏の実作群ｗｗｗ

975 ：名無し組：2016/10/02(日) 20:24:33.95 ID:???.net

センスないよねｗ

http://togetter.com/li/1016155#c3003597

976 ：名無し組：2016/10/02(日) 20:38:07.00 ID:???.net

自分の作品が無い建築批評家よりはマシかな

977 ：名無し組：2016/10/02(日) 20:59:17.00 ID:???.net

>>972
おまえ日本語が読めない朝鮮人か？

978 ：名無し組：2016/10/02(日) 21:00:26.72 ID:???.net

>>977
質問に対する回答になってない
質問の意味理解できてますか？

979 ：名無し組：2016/10/02(日) 21:03:32.93 ID:???.net

森山ガー森山ガーってコピペみたいのを他のスレでも見るけど
火消しはそれで話題を反らしてスレを埋める方針で来てるのか
豊洲の建築的な話題は不利だもんなｗ

980 ：名無し組：2016/10/02(日) 21:05:12.72 ID:???.net

>>957は
＞森山によると日建から反論の文章が都に
＞届いてるそうじゃないか。
と言っているから
>>967で「どこに書いてあるのか？」と聞いた。

あなたのレス（>>967）には、
「東京都と日建が（どこかに）反論回答を書面でしたらしい。」
という情報しかない。

981 ：名無し組：2016/10/02(日) 21:06:53.84 ID:???.net

>>979
森山はマスゴミを利用してマッチポンプで金もうけしてる
下品なクレーマーの外道だがなにか？ｗ

982 ：名無し組：2016/10/02(日) 21:08:48.64 ID:???.net

>>980
だから日建から反論回答が
都に届いてるということだが？

なぜ小池はそれを公開しないんだ？

983 ：名無し組：2016/10/02(日) 21:12:22.35 ID:???.net

>>981
在日クレーマーや解同と同類だな森山はｗ

984 ：名無し組：2016/10/02(日) 21:17:23.25 ID:???.net

>>982
だから、日建から反論回答が都に届いてると、どこに書いてあるの？

森山は、
「『東京都と日建』が、反論回答を書面でした、ら・し・い」（どこにとは書いてない）としか言ってない。

985 ：名無し組：2016/10/02(日) 21:18:23.65 ID:???.net

また伝聞と憶測でヒステリー起こしてる…

986 ：名無し組：2016/10/02(日) 21:19:17.14 ID:???.net

>>984
だまれババア
そんなもん届け先は都しかありえないバカ

987 ：名無し組：2016/10/02(日) 21:21:10.85 ID:???.net

森山は解同の出身らしい

988 ：名無し組：2016/10/02(日) 21:22:44.03 ID:???.net

次スレ

豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-2

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1475409811/

989 ：名無し組：2016/10/02(日) 21:23:01.24 ID:???.net

>>986
読解力不足というより勝手に拡大解釈してんなこの人は(´Д｀)
森山のツイートの主語は『東京都と日建』だ。

990 ：名無し組：2016/10/02(日) 21:25:23.10 ID:???.net

>>989
それじゃ聞くが日建が反論回答を送る先は
東京都以外にどこがあるんだ？

小池はこれを公開せず握りつぶしてるんだろ？

991 ：名無し組：2016/10/02(日) 21:33:06.07 ID:???.net

>>990
ガセネタをありがとう
読解力の無い人とはこれ以上レス交わせん

992 ：名無し組：2016/10/02(日) 21:41:39.19 ID:xeYbx23B.net

森山高至は品位の無いチンピラゴロツキ同然

こんな人物が 市場問題プロジェクトチームに居て
良いんだろうか？


https://mobile.twitter.com/kotorurin/status/776998101001179136

993 ：名無し組：2016/10/02(日) 21:44:32.89 ID:???.net

で、この涙目の反論文書って誰宛？ペコちゃんかな？

994 ：名無し組：2016/10/02(日) 21:49:16.08 ID:???.net

>>993
プロジェクトチーム宛だろ

995 ：名無し組：2016/10/02(日) 22:02:56.44 ID:???.net

東京都と日建が、プロジェクトチーム宛に反論文書送るの？
なんのこっちゃ

996 ：名無し組：2016/10/02(日) 22:08:26.04 ID:???.net

>>992
これって、このkatorurinってのが森山高至のツイッターのスクリーンショットを載せたのが
9月16日だから、森山の発言はそれより前なんだろ
9月16日がPT発足だから、森山の発言はその前じゃねえか？

997 ：名無し組：2016/10/02(日) 22:23:07.11 ID:???.net

http://zionadchatwitter.seesaa.net/archives/20160827-1.html
8/26みたい

998 ：名無し組：2016/10/02(日) 22:35:28.74 ID:???.net

>>997
だろ。　このスレってほんとバカばっかりだよな

999 ：名無し組：2016/10/02(日) 22:45:48.53 ID:???.net

発言がいつだろうが

森山高至は品位の無いチンピラゴロツキ同然

1000 ：名無し組：2016/10/02(日) 22:46:48.39 ID:???.net

★ 今年のマッチポンプ大賞

建築アナリストの森山高至氏に確定



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豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-2

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1475409811/