豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する

1 ：名無し組：2016/09/11(日) 08:49:46.13 ID:???.net

なんか、問題あるの？

98 ：名無し組：2016/09/18(日) 16:00:27.01 ID:7E2NRjwO.net

これが本丸じゃね？

https://www.facebook.com/imagawasugisaku/posts/436151853222223

99 ：名無し組：2016/09/18(日) 19:56:41.60 ID:w7XW1b0l.net

想像が入るが、元々は土壌処理と4.5mの盛土で対策は万全と考えていた。
東北大地震で豊洲のあちこちで液状化が発生した。
実際は予定地でも一部汚泥が噴出したのではないだろうか。
液状化対策の工事は地表に地下の水を誘導することで地盤の変形・崩壊を防止することが中心。
だから、震度５程度の揺れで地下水や汚泥が噴出する。
外の敷地については簡単に除去できるが、建屋の床下に基準以上の汚染水や汚染土が溜まったら始末に困る。
ということで、重機の入る空間を設けたということかな。
だが、地震があれば汚染水が出てくる可能性があるとは説明できないから黙っていた。
土壌を改良したのは元地盤から２mでその下は手付かずのままか、部分的にしか処理できていないのでは。

100 ：名無し組：2016/09/18(日) 20:36:39.38 ID:7E2NRjwO.net

　隠されていた有毒物質の歴史
https://youtu.be/ReVd-PTDU0Q

101 ：名無し組：2016/09/18(日) 21:57:45.02 ID:???.net

>>95
一つ訂正、AP+2.0が砕石底面でした。
周りが海に囲われてるので、地下水位が海面より高くなっても一時的ではと思ったので、
で、実際の海面調べて見た。
東京湾平均海面＝TP=AP+1.134
朔望平均満潮位=AP+2.049
砕石あたりが満潮時の海面くらいか
もっと差があると思っていた。

また、土壌処理している部分は地下の不透水層まで止水擁壁で囲ってるようなので、雨水貯まればポンプ回さなきゃ水が引かないかもな。

102 ：名無し組：2016/09/18(日) 22:06:09.92 ID:???.net

>>99
東京都のHPに液状化対策や土壌処理対策が
ちゃんと説明してある。俺も初めて見たけどww
かなりちゃんと対策してんじゃないか。
これ読んでも大騒ぎしているマスコミはほんとバカか

103 ：名無し組：2016/09/18(日) 22:08:59.35 ID:???.net

素人が大騒ぎしすぎですね。
ピット内に水があるのは当然だし、コンクリートはアルカリ性だよ。
ヒ素も環境基準値をを大きく下回っている。
誰か早く問題ないと言ってあげればいいのにね。

104 ：名無し組：2016/09/18(日) 22:14:38.52 ID:???.net

まぁでも砕石見えて2重床でもないのは疑問だけどね

次は「なんと！！砕石に杭を打ってるんです！！せっかく盛土しても杭の脇からベンゼンがー！！」だと予想してる

105 ：名無し組：2016/09/18(日) 22:20:11.02 ID:???.net

>>103
床の格子状の物はなんぞや？と思ってたら
それもHPに書いてあったが、格子状に改良しているようなので、駆体のコンクリートが染み出すと言うよりは、改良用のセメントだと思う。

106 ：名無し組：2016/09/18(日) 22:37:37.72 ID:???.net

>>104
直接基礎でもないし、ビット内を利用しないのなら、今回のように地下水もモニタリング出来るし、コストも抑えられるし砕石でいいだろ、また、一時的な雨水抑制にも利用するのでは

107 ：名無し組：2016/09/19(月) 07:40:07.16 ID:1p7B4C8p.net

>>103
都の参事のお方デスカ？

108 ：名無し組：2016/09/19(月) 07:40:16.86 ID:Qubbe/ew.net

この前、あるテレビであの中にコンクリ注入なんてバカ
な専門家がいたぞ

それこそ荷重激増で自殺行為

109 ：名無し組：2016/09/19(月) 08:13:31.68 ID:???.net

>>108
何の専門家だろう？
某建築エコノミスト？

110 ：名無し組：2016/09/19(月) 10:34:34.47 ID:???.net

現状を踏まえて一番の問題は、利用者（水産業者）らが、
�@海水で床を洗えない
�Aターレの運行が不便
�Bマグロがさばけない
だろう
ここにも焦点当ててくれ

111 ：名無し組：2016/09/19(月) 10:46:14.99 ID:???.net

>>110
�@築地も海水禁止で床がだめになる原因
�A慣れる
�Bみんなマグロさばくわけじゃなし、さばく店は2ブース借りればいい

112 ：名無し組：2016/09/19(月) 11:06:47.42 ID:???.net

>>110
昨日のTVタックルで移転推進派の仲買のオッサン曰く
�@海水もろ過装置も豊洲にあります。誰だよそんなデマ流してるのは。だいたい虫やカビはちゃんと清掃してないからなんですよ。海水は関係ない。
�A（運行についてはなにもなし。床が沈むかもとの指摘には「建物自体のことはわかんねーよ！」）
�B今だって同じスペースで捌いてますよ。あと取扱量によって借りられる広さが違う。
だそうです

113 ：名無し組：2016/09/19(月) 14:29:25.50 ID:???.net

どうして誰も「荷重軽減を図れて圧密沈下抑制に最も有効な工法です」
と言わないんだろ？

114 ：名無し組：2016/09/19(月) 14:56:50.76 ID:???.net

問題ないと回答しないのは政治的な策略でもあるんでしょうか？
今時、公共工事で間違った進め方はしないでしょう。

115 ：名無し組：2016/09/19(月) 14:58:18.28 ID:K6GkbhKb.net

>>113
マスコミがマトモな人間の見解を報道しないだけだろ。
ただ騒ぎ立てるのがマスコミの仕事だから。

116 ：名無し組：2016/09/19(月) 15:10:56.14 ID:???.net

知識も専門家もマスコミも活動家も検討違いのこと言って馬鹿を晒してるだけなのに
なんでこんなこと続けてるんだ？

117 ：名無し組：2016/09/19(月) 15:14:14.46 ID:DCCtNWqM.net

>>113
生き残るための知恵です

118 ：名無し組：2016/09/19(月) 15:18:37.23 ID:K6GkbhKb.net

汚染水は、浄化システムによって浄化される。
また地下水位の高さは地下室の床より下の高さに維持される。
だから溜まった水は無くなる。

http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20160911-00062067/

119 ：名無し組：2016/09/19(月) 15:23:41.54 ID:C9wDWmbn.net

結局は無知な都議員とマスコミによる
バカ騒ぎということ。

都の担当職員が建物の構造をよく理解しておらず
間違った説明をしたのもあるが
基本的に建物として安全性は問題ない。

120 ：名無し組：2016/09/19(月) 15:25:22.18 ID:???.net

石原がピットを騙されたとか指示したとか言ってたけど
こいつも馬鹿なんだろ？

121 ：名無し組：2016/09/19(月) 15:28:20.47 ID:C9wDWmbn.net

>>120
石原も建物の事をよくわかって無いんだろ。
豊洲市場に関して都の最高責任者だった人物がそうなのだからな。
都でも建物のことを理解してるのはほんの一部の人間だけだな。
だから間違った情報が拡散する。

122 ：名無し組：2016/09/19(月) 15:32:22.14 ID:???.net

>>120
あいつがピットを造る造らないって決めてたみたいにテレビで言ってたな。
造らないって言ったらゼネコンと設計両方から馬鹿じゃねーの？って言われるだろうに。

123 ：名無し組：2016/09/19(月) 15:34:51.88 ID:C9wDWmbn.net

■地下水管理システムの概要

http://i.imgur.com/yjYgE14.jpg

地下水位を地下のピット下に維持し
溜まった水は排水され浄化するシステム

124 ：名無し組：2016/09/19(月) 15:39:52.66 ID:C9wDWmbn.net

こいつらがバカ騒ぎの諸悪の根源。

無知のくせにバカ騒ぎしてるｗｗｗｗｗｗ

バカ共産党東京都議団ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.jcptogidan.gr.jp/

125 ：名無し組：2016/09/19(月) 15:43:43.72 ID:???.net

騒いでどう得するんだろうな
こんなのゼネコン呼び出せば一瞬で終わるのに

126 ：名無し組：2016/09/19(月) 15:47:25.49 ID:???.net

>>121
あいつら視察に来るくせに何も見てないって良くわかったわ
話してもら理解出来ないなら邪魔だから来ないで欲しいわ

127 ：名無し組：2016/09/19(月) 15:57:20.47 ID:0d/td2yG.net

強酸党の議員がリトマス試験紙もってって赤色ｗになったからｗ

「強アルカリ性だ！！猛毒だ！！！」

と騒いでるだけｗ

128 ：名無し組：2016/09/19(月) 16:15:05.14 ID:???.net

赤は酸性だぞ

129 ：名無し組：2016/09/19(月) 16:16:38.06 ID:???.net

紫がアルカリ性だっけか？

130 ：名無し組：2016/09/19(月) 16:20:30.47 ID:???.net

青

131 ：名無し組：2016/09/19(月) 16:20:55.35 ID:???.net

黄色だってば

132 ：名無し組：2016/09/19(月) 18:46:35.16 ID:Sa0FC1Ze.net

今日のミヤネ屋では「溜まってる水は海水の可能性が高い」って言ってたけど
当然だろ埋立地だぜ、この件っていつまで続くんだろイライラする。

133 ：名無し組：2016/09/19(月) 19:45:01.79 ID:6eD746nb.net

2009年までは、敷地全体に4.5mの盛土して高床式の建屋を構想していたようだ。
もちろん、基礎は十分に打ち込むのだろうが、構想としてあり得ないということもないな。

134 ：名無し組：2016/09/19(月) 19:55:31.41 ID:6eD746nb.net

>>132
いや、何をイライラしていのかよくわからないが、海水に由来するとはいうことは、
肯定派の諸氏が脊髄反応で「雨水だろ」と言っていたのとは意味が違う。
少なくとも、地下水管理システムが十分に機能していないと砕石層の上まで地下水
が上がってしまうことを意味する。
これはかなりまずい状態で、元地盤から掘り下げて汚染土は処理しているとしても
その下から水が砕石層の上まで上がってしまうことを意味している。
50cmの砕石層は未処理の土壌に由来する汚染物質が地下水によって運ばれ、毛細管
現象によって地表まで滲出することを防止するために設けられている。
だから、雨水が一時的に砕石層の上に溜まったというのと、海水=地下水が溜まった
というのでは全く意味が異なる。

135 ：名無し組：2016/09/19(月) 20:19:52.78 ID:6eD746nb.net

>>118
リンク先を読んだが、逆の意味で思いつきや想像でデタラメを書いている。
たぶん個々の設計担当者は任された範囲ではきちんとやってると思う。
ただ、汚染対策の設計担当と建屋の建築設計の担当との意思疎通はうまく行ってないのでは。
特に環境汚染関係は「安心」を担保しないといけないので、単に技術面だけではすまない。
広報との連携が必要なんだが、建築関係の技術者にその意識がなかったのでは。

136 ：名無し組：2016/09/19(月) 21:19:22.07 ID:???.net

素人とマスコミを煽る建築エコノミストさんが、見事都の対策チームに選ばれました。
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2016/09/16/05.html

137 ：名無し組：2016/09/19(月) 22:14:18.46 ID:???.net

>>133
なるほどね
やはり金をケチるとそれなりの計画に変更されていくな

138 ：名無し組：2016/09/19(月) 22:32:56.44 ID:y4/bazQ9.net

建築の専門家たる技術会議では
建築の素人の専門家会議ｗによる盛り土とか
そんないい加減な対策ではなく、このような
遥かに論理的な汚染対策システムを提言し
それが作られた。
液状化現象（毛細管現象）は砕石層で遮断する
建物内の盛り土なんぞどうでもいい問題。


■地下水管理システムの概要

http://i.imgur.com/yjYgE14.jpg

地下水位を地下のピット下に維持し
溜まった水は排水され浄化するシステム

139 ：名無し組：2016/09/19(月) 23:21:07.50 ID:y4/bazQ9.net

建物のことを把握していなかった都職員もいい加減だが
それを言うなら
図面すら確認せず建物を全く把握していなかった
都議員と専門家会議の連中もいい加減だな。
言ってることはみんな、聞いてない！聞いてない！って
自分らの責任を自覚せず無責任に合唱してるだけ。

140 ：名無し組：2016/09/19(月) 23:28:08.40 ID:???.net

こんな盛り土問題で騒ぐなら、福島第一をもっと騒げよ。凍土壁に税金突っ込んで全然汚染水止まってないんだから。優先順位があるだろう。

141 ：名無し組：2016/09/19(月) 23:32:08.47 ID:y4/bazQ9.net

豊洲市場建設の契約書の内容が発覚し、それには
盛り土は建物エリア以外の場所で実施すると
明確に記載され、石原都知事の承認印があるとのこと。

要するに建物内で盛り土をしないと言う事は
契約書で都知事が正式に承認しており
何の問題も無いということ。

142 ：名無し組：2016/09/20(火) 06:14:10.09 ID:???.net

建築関係者からすると建物は個別に設計されているから、盛土は全く
関係ないのは常識ですね。アルカリ性はコンクリートから来ているのも常識です。
素人が大騒ぎしているのは本当に無知なだけか、政治的な策略でしょうか？

143 ：名無し組：2016/09/20(火) 06:34:05.61 ID:???.net

マスコミは事実関係を確認する事なく悪戯に不安だけを煽っている。

144 ：名無し組：2016/09/20(火) 06:50:04.32 ID:N3azW/za.net

>>134
通常建屋地下ピット内に水が入る可能性として
地下水脈がクラック、打継等の隙間から侵入してくる
オープンピットならともかく建屋が上部にある場合は雨水は直接は入らない
雨が降り降った雨が地下水脈に達しそれからピットに侵入する、これが自然な流れ
埋め立て地である為地下水脈は海水が主だと言うのは当然
現状では地下管理システム、簡単に言うとポンプアップが本格稼働していない状況

145 ：名無し組：2016/09/20(火) 07:14:37.46 ID:???.net

>>144
そうだったのか！
だったら安心、、、なわけない。
何のために砕石層を設置したのかを考えれば、ポンプアップが稼働しないと地下水が砕石層の上に挙がって来てしまうというのは設計ミスでしょ。
常識で考えて、元々の地盤位置に設置された砕石層の上に地下水が大量にあるというのは変だと思う。
むしろ、外部との遮断がうまく行きすぎて雨水がたまって地下水位があがったというほうが自然だな。
まあ、専門でないので地下の水のふるまいはよくわからん。地下水でないことを祈ってます。

146 ：名無し組：2016/09/20(火) 08:12:26.78 ID:???.net

素人が喚きあっても無意味
専門家の見解を聴いてみよう


豊洲市場手抜き工事＆大手ゼネコン不自然落札　著名作家が斬る [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1473947863/

147 ：名無し組：2016/09/20(火) 09:17:36.09 ID:N3azW/za.net

>>145
良くある事だけど、海沿いの敷地で工事している時は干潮と満潮では地下水位が
違う、もちろん雨天時（正確には降雨後しばらくしてからだけど）も水位は上がる
ピットの止水なんかで下側の水を止めた後、雨が降ったり、満潮になったりすると
その上部から水が漏れるってよくある事
埋め立ての場合は地盤が緩く人工的な物で自然に地盤が固まった地盤より
水が出やすい、地震の時液状化になりやすい事でも解るけどね
豊洲のピット内の水は常識的に考えれば地下から入ってると考えるのが自然
と言うより土間にコンクリートが無いんだから、計画的に水が来てる状態
ポンプアップが前提だろうな。

148 ：名無し組：2016/09/20(火) 09:49:13.43 ID:???.net

>>147
いや、計画的に水が来てはダメだよ。
建屋以外の敷地でも地下水が砕石層の上に来てしまっていることになる。
盛土工事開始以降、人工的なポンプアップなんて全くしてないのだから、毛細管現象を防止するための砕石層が機能していなかったことになる。
これから先は大丈夫と言っても、地下水経由での土壌汚染対策の前庭が崩れてしまっている。
おそらく、現実的には地下水で運ばれる汚染はそれほどのことはないと思うが、設計としては失敗。

149 ：名無し組：2016/09/20(火) 11:25:00.22 ID:???.net

>>148
だから計画的に処理システムでAP+1.8管理すると言うのがセットになっている。何処にも自然放流で地下水位を保つなんて事になっていない。

150 ：名無し組：2016/09/20(火) 11:25:42.67 ID:???.net

単純にあと1m上げればいいだけでは？

151 ：名無し組：2016/09/20(火) 11:32:52.10 ID:???.net

水があったほうが有害ガスが出てきても場所が特定しやすくていいんじゃない

152 ：名無し組：2016/09/20(火) 11:51:54.73 ID:???.net

これ、盛土の部分がどうなってるのか調べないのかね？

153 ：名無し組：2016/09/20(火) 14:50:29.42 ID:+4g2g3KH.net

豊洲設計者：日建設計

#山野祐司
#五十君興

154 ：名無し組：2016/09/20(火) 15:14:59.63 ID:???.net

明らかに設計やってない知ろうとが混ざり込んでるな
都合の言い結論に誘導したいのだろうけど。

155 ：名無し組：2016/09/20(火) 17:30:34.71 ID:N3azW/za.net

こうゆうスレってマスコミや議員って見てるんだろうか？
一番は厚化粧の都知事に見てほしいけど

156 ：名無し組：2016/09/20(火) 17:38:37.93 ID:???.net

周囲の水位は砕石ピット面より低いんだよね？？

じゃなきゃ砕石ピットなんて採用するはずない。
まさかVE？？

157 ：名無し組：2016/09/20(火) 18:28:43.70 ID:???.net

>>149
だから地下水処理システムは工事中は稼働していないよね
盛土工事から何年もかかっているんだから、その間でも地下水が砕石面
より上に来る状態が降雨の都度発生してたらダメでしょJK
大した手間とも思えないのに、ポンプアップしてなかったのかね、実際
個人的には地下水が砕石面から上に来てたとしてもたいした汚染はない
だろうとは思うが、汚染防止システムの説明としてはダメダメじゃない
あと1m、いや50cm上に砕石層を作っとけば無問題だったような
つか、満潮時の海面から1mくらい上になるけど、本当に地下水なのかな
もし、地下水なら一番見られたくないものを一番見られたくない相手に
見つかった状態だね

158 ：名無し組：2016/09/20(火) 18:36:50.00 ID:???.net

>>157
工事中もモニターしていたろ。それで基準値超えてた事あるのか？ないものはいくら毛細管現象があろうが、上がってこない。

159 ：名無し組：2016/09/20(火) 18:43:36.55 ID:N3azW/za.net

>>157
工事中は普通、鋼矢板で囲ってるだろ、ポンプアップの工事は設備工事だから
工期的に建屋が出来てから試験運転って工程だろ
じゃないと型枠も組めないしコンクリも打てない
元々11月に引き渡しの予定だったから9月でポンプが稼働してないって
普通でしょ

160 ：名無し組：2016/09/20(火) 19:51:28.92 ID:???.net

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161 ：名無し組：2016/09/20(火) 20:55:16.12 ID:???.net

>>159
あらためて、技術報告書を読んだけど、盛土工事中の地下水管理も指示している。
当然だけど、地下水の水位をA.P.+2.0以下に抑えるようになってる。
逆に、敷地外の地下水（当然、海水とも）とは遮断するように設計されているね。
完全な遮断は難しいのかもしれないが。
工事中は地下水位管理をしてたのが、建屋竣工後に本システムが稼働してないから
建屋のピットに地下水が溜まったのなら、かなりおまぬな話。
揚水（排水）だけでもやってりゃ良かったのに。
いくら土壌や地下水の浄化は徹底してやりましたと言っても、敷地全面にわざわざ
設定した汚染地下水の毛細管現象防止のための砕石層より上に地下水が上がって
たとしたら、かなりアレな話だ。
一般建築物の常識みたいな話をする人が多いけど、大金かけて40ヘクタールの敷地
全面を掘削して50cmの砕石層を設定した意味を無視してる。
ま、土壌も地下水も基準以下にしてあるということだから、本当に危険があるとは
思わないけど、分析の結果が地下水じゃないことを祈ってます。

162 ：名無し組：2016/09/20(火) 21:18:35.86 ID:???.net

地下水か雨水かなんて言っても、水と油じゃないんだし、地下水(ここの場合は遮水壁や遮水層から進入して来た水)と雨水は混ざっているでしょう。言える事言える事は過去数回のモニタリング井戸の地下水も、今回の表層の水も水質に問題ないと言う事。

163 ：名無し組：2016/09/20(火) 21:31:48.72 ID:LoTMEPqq.net

これの所管部局って建設局？都市整備局？港湾局？

164 ：名無し組：2016/09/20(火) 23:46:21.89 ID:???.net

盛り土万能論が怖い。

165 ：名無し組：2016/09/21(水) 00:09:41.53 ID:gicC1R50.net

>>132
海水の可能性が高い、だろ。どういうことだよ。それ。
どこの検査でも海水の話は出てこなかった。おかしな話。
雨は、台風でさんざん降ったし、防水壁も地下に設けてあるから、
やはり、都の説明通り、雨水というのが正しいと思う。波しぶきだって、相当量
被ったけれども、基本的には雨水。別に都が嘘を言う必要はない。
信用してやりゃいいやん。
植栽とか戸外の工事は終わってないらしい。
しかし、今回不思議なのは、マスコミが全て都を疑う議論をすること。

166 ：名無し組：2016/09/21(水) 00:18:12.78 ID:gicC1R50.net

ああ、大分前のことだけど、地下ピットの点検をしたときに
上司から、これは建物と土壌との隙間や植え込みから入ってきた水だと
説明されたのを思い出した。確か、都の人も隙間から入ってきた雨水だと言ってた。

167 ：名無し組：2016/09/21(水) 07:18:20.50 ID:???.net

結局、2011年3月までは敷地全面盛土の高床式建屋で構想していたのが6月までに
変更されていたんだね。
ということは、東北大地震の揺れで豊洲の敷地にちょっとおおっぴらに出来ない
ような想定外の事態が起きてた可能性が高いね。
液状化で実際に基準値をアッチャーというくらい上回る汚染泥が噴出したとか。
盛土だけじゃ対処不能の事態が発生して、あわてて設計変更したとしか思えない。
おそらく担当者は技術的には良心的に対応したんだと思うが、きちんと説明して
いないのと、大幅変更に伴う検証を自分たちだけでやったのが問題だね。

168 ：名無し組：2016/09/21(水) 09:00:04.90 ID:???.net

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169 ：名無し組：2016/09/21(水) 09:01:17.18 ID:???.net

技術的な問題だけでなく、不可解な入札など包括的に問題点を議論しないと、真相は見えてこない

170 ：名無し組：2016/09/21(水) 09:07:18.88 ID:???.net

物事は包括的に議論するとなにも解決しないんやでｗ

171 ：名無し組：2016/09/21(水) 09:32:03.22 ID:???.net

>>164
過去に素人相手に盛土万能論で説明していたツケが回ってきただけ

>>165
今回の件では、実際に都が疑われるようなことをやってるのだから、説明しても眉に唾状態

>>167
読売新聞の報道では、先行して盛土された部分から汚染が発覚したという話だな
元々、東京都の思惑では地形の都合で東京ガスの工場地盤のA.P.+4.0から2.5m程度盛土を開始してた
本当は汚染対策じゃないのに、この盛土で大丈夫という話にしたかった
専門家会議でお墨付きをもらおうとしたら、土壌や地下水の除染、地下水位の管理が必要と判明
結局掘り返して後から盛った土は非汚染土壌扱いにし、A.P.+4.0から+2.0の土壌を除染することになった
ところが、2011.3.11で液状化が発生して後からの盛土も汚染した
結果として、埋め戻し用の土が不足して慌てて設計変更ジャマイカって予測もある

>>169
入札や契約に不明朗な点があったとしても、完成した物件の安全性とは別問題

172 ：名無し組：2016/09/21(水) 09:55:49.84 ID:???.net

専門家の見解を聞いてみようよ

173 ：名無し組：2016/09/21(水) 10:09:53.79 ID:0aov6gaR.net

現行のコンクリート空洞で問題ないなら良いが、盛土にするとして獲得した予算はどこ行ったの？

費用的にも現行が安かったから、結果として使った金は少なかったの？

174 ：名無し組：2016/09/21(水) 10:26:24.24 ID:???.net

>>172
建築と土木と土壌汚染対策を網羅した専門家などいない

>>173
手抜き工事ということではなく、実施設計の段階で盛土がなくなっているから浮いた予算などない
金額的には盛土・高床のほうが高いとは断定できない

175 ：名無し組：2016/09/21(水) 10:32:15.22 ID:???.net

だんだん、中央卸売市場の技術担当者の独断専行という話に集約されそうだな
なにかきちんとした事情があって設計変更したのなら良いのだが、ここや肯定派のブログを見てると
「地下にピットがあるのは建築の常識」程度のことで変更してたりして、、、、
まさかね

176 ：名無し組：2016/09/21(水) 10:38:41.40 ID:???.net

日建設計が議事録開示すれば大方判明するよな

177 ：名無し組：2016/09/21(水) 10:47:48.58 ID:???.net

報道を見てて心配なのは、都の技術職内部で盛土がなくても10cm厚のコンクリートがあれば法的に大丈夫と議論してたという話
とんでもない勘違いで、あれは汚染土壌の飛散を防ぐための基準であって上で生鮮食料品を扱うという前提の基準じゃない
汚染土壌の上に生鮮食料品の市場を設置運用するなら、どうすれば良いかという議論を延々やって決まったのが盛土
もちろん、盛土と土壌や地下水の除染と地下水管理は平行して行うことが前提で片方だけ良いという話でもない
実際問題としては大丈夫だろうと思うが、それを言えばほとんどの環境基準は無視しても実害はない

これ、建築屋単独のフライングだったらちょっと、いや、かなりまずいな

通常建築では地下にメンテナンス用のピットは常識だけど、汚染が心配される地盤上に食品市場なら高床式のほうが合理的

178 ：名無し組：2016/09/21(水) 11:15:26.41 ID:???.net

計画上では汚染は砕石の下で止まっていて、盛り土はあくまでも保険だよ

179 ：名無し組：2016/09/21(水) 11:48:58.47 ID:???.net

>>178
そうだったらいいのにね
その保険部分が通常はやらない汚染地盤上での生鮮食品市場設置運用の前提なんだな
それに、いま問題になってるピット内の水が地下水だったら計画がダメダメということ

180 ：名無し組：2016/09/21(水) 11:53:38.70 ID:FaQiQpV0.net

>>176
日建設計は注文どおりの、設計しただけだろ。たぶん

181 ：名無し組：2016/09/21(水) 11:57:51.26 ID:???.net

盛土の上に下駄はかせる計画だったのが、ピットを作ることになってそのままGLを4.5M下げたという感じかな。

182 ：名無し組：2016/09/21(水) 13:15:12.45 ID:???.net

>>180
実施だけじゃなくて基本計画から受注してるから何らかの事情が出てくる

183 ：名無し組：2016/09/21(水) 13:16:36.00 ID:???.net

ワイドショーに毎回登場する某建築士って
一人で煽りまくってるけど
やばくね？
本当は豊洲の地下って問題ないだろう

184 ：名無し組：2016/09/21(水) 13:45:11.14 ID:???.net

シアンはゼロ検出が環境省の定めた数値

185 ：名無し組：2016/09/21(水) 14:32:34.51 ID:???.net

>>184
違う
検出されない事というのは、規定された方法によって測定した時、その結果がその方法の定量限界を下回ることを言う。

186 ：名無し組：2016/09/21(水) 14:44:28.60 ID:FaQiQpV0.net

シアンが検出される地下水は「飲用には適さない！」

187 ：名無し組：2016/09/21(水) 14:59:32.33 ID:l81XOhhs.net

専門家集団であった日建設計に全ての責任がある

188 ：名無し組：2016/09/21(水) 15:13:36.98 ID:???.net

地下にたまった水は飲用もしないし洗い水にも使わない、ろ過・処理して廃棄される
今は未稼働の水処理装置が動けばピットにたまり水も出ない

189 ：名無し組：2016/09/21(水) 16:37:45.94 ID:w9YL1cBT.net

本気で雨水と思ってるの？
雨水ではあるけど、雨水が地下水脈に流れて
底から湧いてる状態だろ、どう見ても。

190 ：名無し組：2016/09/21(水) 16:55:53.19 ID:???.net

だからどうしたんだ？

191 ：名無し組：2016/09/21(水) 17:19:45.58 ID:???.net

勉強になるスレだ　結局この騒動って構造的な問題より金の動きな気がする

192 ：名無し組：2016/09/21(水) 18:15:09.03 ID:qBys+6sL.net

>>189
根拠は? 底からは湧かないと思うよ。

193 ：名無し組：2016/09/21(水) 18:32:59.94 ID:w9YL1cBT.net

>>192
土間部が砕石層だから、コンクリートがある訳でもなく防水処理してる訳でもない
地下湧水だよ
逆に底から湧かないって根拠は？

194 ：名無し組：2016/09/21(水) 18:40:31.81 ID:???.net

湧いてこようが横から入ってこようが水処理は現在見えているレベルより下で取水すんだぞ
つーか建築に関係なくね？

195 ：名無し組：2016/09/21(水) 18:42:37.60 ID:w9YL1cBT.net

てか、設計者としてあの映像を見て横から入ってるって言えるのって逆にすごいと思うけど。

196 ：名無し組：2016/09/21(水) 19:02:47.37 ID:???.net

野間ゆうこはなんて言ってる？

197 ：名無し組：2016/09/21(水) 19:27:01.91 ID:???.net

都が、台風の時に、まだ工事中の隙間から入ってきた雨水といっていたから
それを信用したいなあ。
下からの湧水であんなには溜まらないと思う。あそこは、地下水脈はないだろから
地下水位が極端にあがることはないと思うし、豊洲に降った雨は、全て海に
排水されるように、きちんと計算されていると思う。
だけど、まだ、完全にできていない隙間があるとか。都によると。

198 ：名無し組：2016/09/21(水) 19:40:08.43 ID:???.net

地下水位が低い状態の今も水が溜まってるということは、
砕石は防水の役目をしてると思う。浸透しないと考えていいんじゃないか。