豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-3

1 ：名無し組：2016/10/17(月) 20:01:15.75 ID:???.net

なんか、問題あるの？


前スレ
豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-2

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1475409811/

2 ：名無し組：2016/10/18(火) 00:48:15.25 ID:???.net

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1338521353/

3 ：名無し組：2016/10/18(火) 09:39:03.44 ID:???.net

土建技術者でないお客さんはよく読んでね。
大きく分けて世間で騒がれてる問題は3つ。

1　法的・広報的な手続きを怠っていたこと。その責任者。
2　土壌改善・地下水管理システムの運用状況。
3　建物単体の構造について。

1のお話しはここでは知ったことではありません。
2は一生懸命論議してる人達がいるから読んでね。AP+○○って入ってるレスを探せばいいよ！
3は計画通知が出てる建物だからね。基本的には大丈夫なはず。一部の建築士が主張してることが本当だったら姉歯以上の騒ぎになってもいいはずだけどね！
　意匠的な問題（店舗が狭い云々）はどうしたらいいんだろうね。

その他
・水管理システム、と建物の設計者は違います。全く関係ありません。
・設計者のお仕事は発注者(東京都)の依頼内容を施工できる形に表すことです。経済的配慮より技術的提案もします。
・施工者のお仕事は設計図通りのものを忠実に具体化することです。設計図にないものを勝手に作ったりしません。
・設計者と施工者は関係ありません。

憶測や妄想、希望ではなく公開されている資料に基づいた議論をしましょう。
感情的にならず結論ありきにならない人、上記3種を混同せずに議論ができる人は専門外でも歓迎します。

4 ：名無し組：2016/10/18(火) 09:40:02.54 ID:Ry/XhTrR.net

段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イープラン○を舐めるなよゴルァ!!

http://www.e-plant.co.jp/

5 ：名無し組：2016/10/18(火) 11:22:39.30 ID:???.net

>なんか、問題あるの？

建家に関してはないよ

6 ：名無し組：2016/10/18(火) 11:52:42.26 ID:???.net

>なんか、問題あるの？

敷地の地下水管理については、問題があることは間違いないが、致命的なものかは不明
とにかく、現状は「あ〜あ、やっちまった」状態

7 ：名無し組：2016/10/18(火) 12:35:00.94 ID:???.net

一部の構造図や矩計図だけ(それも何時のフェーズが不明な図面)を見て、「ここがおかしい」「ここが危険」と断言してるやつは素人
設計ってのは総合的なもんだ
設計した経験があるなら、軽はずみなことは言わない

8 ：名無し組：2016/10/18(火) 12:49:56.54 ID:???.net

都に申請すれば計画通知時の図面と構造計算書は開示されるよ
有料らしいけどｗ

9 ：名無し組：2016/10/18(火) 13:59:44.01 ID:???.net

もうモノはできあがってるんだから、せめて竣工図もしくは12条3項図見ないと

10 ：名無し組：2016/10/18(火) 14:02:50.36 ID:???.net

管理棟に地下空間が無いのはナゼかスッキリ説明できる人いる？

11 ：名無し組：2016/10/18(火) 14:06:13.74 ID:???.net

これから軽微変更で処理などと言っているのでこれまでに計画変更等は出ていない模様
まだ完了検査前
よって公開されている設計図書は計画通知時のものに限定される

12 ：名無し組：2016/10/18(火) 15:10:08.37 ID:???.net

それなら、手続き的にまだ出来上がってないようなもんだ
古い図面見てあれこれ言っても仕方ないわ

13 ：名無し組：2016/10/18(火) 15:15:19.80 ID:???.net

これから法手続して完了検査だろ
そこで問題あれば指摘されるし、対策するなりなんなりするんだろ

しかし、山とかペコちゃんって、計通時の図面見て大騒ぎしてんの？
実務経験ないんじゃないか？

14 ：名無し組：2016/10/18(火) 15:25:46.79 ID:???.net

森山はともかくペコの言い分は荷重増大等不利な方向に変更の場合は軽微でいいの？計画変更なら先にやんなきゃ法的にまずいよね？
だそうです
実際そうだとしても行政の建物を行政が自分たちで審査するんだから問題無い方に動くんだよなｗ

15 ：名無し組：2016/10/18(火) 15:40:09.83 ID:???.net

まだ検査済出ていないの？
当初の予定では11月中旬に移転だろ
遅くとも8末には竣工しているのが普通の工程表だ
工事が遅れたのか？

16 ：名無し組：2016/10/18(火) 16:34:20.61 ID:???.net

>>14
審査すんのはペコじゃないのだし、よその物件に余計な世話だよなｗ

17 ：名無し組：2016/10/18(火) 16:36:23.02 ID:???.net

>>15
工事に遅延はなかったのに、外野が騒ぎ出したから移転延期になっただけ

18 ：名無し組：2016/10/18(火) 17:22:29.42 ID:???.net

>>17
移転延期と竣工とは関係ないだろう

19 ：名無し組：2016/10/18(火) 18:16:00.45 ID:???.net

もう内覧できる状態なんでしょ(実際、議員なんかが見学してるし)
移転延期を受けて、手続き止めてんじゃないの？

引き渡し前ってことは、ゼネコンが管理してんのかね？

20 ：名無し組：2016/10/18(火) 18:36:04.20 ID:???.net

>>10
第何会か忘れたけど、技術者会議の時に

管理棟は、災害時の避難施設になっており、
業務もすぐ再開出来る事を念頭に基準を上げて計画する
と東京都から委員に説明している。

21 ：名無し組：2016/10/18(火) 18:50:01.40 ID:???.net

>>20
その説明は成り立つけど
管理棟以外はただの市場そのものですから　って言うと
納得しないとんでもない人達は多そうですね　

22 ：名無し組：2016/10/18(火) 19:02:33.84 ID:???.net

>>15
それ不思議に思っていました。
B工事、C工事はどうするんでしょうね。

23 ：名無し組：2016/10/18(火) 19:12:13.00 ID:???.net

>>20
それは建物の耐震強度の話だろう
強度は地下空間方式でも問題ないんだから管理棟も地下空間方式で設計すれば工期・工事費が少なくなったんじゃないか？

24 ：名無し組：2016/10/18(火) 19:26:24.17 ID:???.net

耐震強度（笑）

25 ：名無し組：2016/10/18(火) 20:05:38.84 ID:???.net

>>13
大規模な公共工事はないみたいね

26 ：名無し組：2016/10/18(火) 20:40:12.43 ID:???.net

豊洲の基本計画は日建が担当したということでいいのかな

27 ：名無し組：2016/10/18(火) 22:00:53.43 ID:???.net

>>22
延期になったのでB工事が止まってる状態だと思う

28 ：名無し組：2016/10/18(火) 22:46:44.64 ID:o+rN+kx+.net

>>27
じゃあ竣工検査は済んでいる？

29 ：名無し組：2016/10/18(火) 23:06:50.30 ID:???.net

ほんと非建築関係者は分かりやすいな

30 ：名無し組：2016/10/18(火) 23:33:56.64 ID:???.net

>>21
どこかのスレですぐ反対派人がそう返していたよ。
東北のような震災が起こったとしたら、車も動けず、ましてや
市場営業なんてできやしないのに。優先するものが違うんだよ。
>>22
確かに耐震性で説明してたと思うけど、用途的にも区画も多く、
1階は空調機械室らしく逆梁でスラブ落としたりして、
連続したピット取れなさそうなので液状化対策的にも壁とスラブ
を設けたんではないかなと思う。

逆に市場棟ピット床は砕石か捨てコンで、わざわざ外周部を躯体と別
に擁壁で土留めするなんて面倒な事（外周部地中梁と一体で打てば
1発で施工出来てペコちゃんに突っ込まれずに済むのに）をやっている
かを考えれば、可能な限り汚染除去を優先して考えて
いるのがわかる。

建築設計契約2011/3　土壌汚染対策工事契約2011/8　
形質変更時要届出区域指定　2011/11〜

設計開始時には、土壌汚染対策法上の適用がどうなるかも完全に明確ではなく
汚染物質をどこまで取りきれるかやモニタリング数値が上がった場合の対処
を考えるとこの方法がベストだ。これなら、万が一の事があっても
一部擁壁を撤去すれば、1階は営業しながら汚染除去や噴砂の処理だって可能
先に管理棟のように作ってしまうと工事中に数値が上がりだしても、見守るし
かできない。ちなみに管理棟下にはモニタリング井戸は1つもない。

31 ：名無し組：2016/10/18(火) 23:53:50.49 ID:o+rN+kx+.net

>>30
地下空間で汚染除去するほう

32 ：名無し組：2016/10/18(火) 23:58:17.33 ID:o+rN+kx+.net

申し訳ない書き直しです
>>30
地下空間で汚染除去する方法を教えてください

33 ：名無し組：2016/10/19(水) 02:50:32.33 ID:???.net

>>32
前スレでも書いたけど、バイオスパージング
工法のたぐいだろう。
実際5.6.7番街の土壌汚染処理で、大成や鹿島が使っており、ベンゼンなどの溶剤系にはかなり有効。土対法上も原位置浄化で除去方法として認めらている。
実際豊洲で使用した物
https://www.cgr.mlit.go.jp/ctc/tech_dev/kouryu/T-Space/ronbun/pdf/27_okayama/H27_okayama_06.pdf
自走式打ち込み機
https://www.ybm.jp/Product/RP/eco-1v2Spec.htm
自走する必要もないので、小型のボーリングマシンでもいけそう。
濃度が高い観測井戸周辺に何発かぶち込み
プラントは擁壁一部撤去して外部に設置すればいい。

34 ：名無し組：2016/10/19(水) 05:34:27.97 ID:???.net

>>28
意味わからないなら書き込むなよ

35 ：名無し組：2016/10/19(水) 08:09:28.94 ID:???.net

>>30
大地震時に市場棟は何をするのかを考えると
特に役割は持たされていないような気がするがな
管理棟とは違う

36 ：名無し組：2016/10/19(水) 11:08:26.70 ID:???.net

今日公表の地下水位測定結果少し上がっているみたいだけど
東京雨降った？

37 ：名無し組：2016/10/19(水) 11:13:49.57 ID:???.net

>>36
一昨日少しだけ降ったかな

本稼働が始まっても様子は変わらないよね
予想通り

38 ：名無し組：2016/10/19(水) 11:19:32.71 ID:???.net

地下水管理システム意味ないな
完全に遮断できていない可能性が高いわ
豊洲こりゃまずいな
終わったかもしれん

39 ：名無し組：2016/10/19(水) 11:47:58.65 ID:???.net

地下水管理システムが意味ねーぞって豊洲スレでやってるぞ
システムの設計者叩きに行ってこいやｗ返金してもらうんだろｗ

40 ：名無し組：2016/10/19(水) 11:56:29.86 ID:???.net

これ、建築の人に聞きたいんだが、今の段階でも建物や駐車場の雨水排水の設備というか配管接続は未完成なのかな？
完成イメージだと、建物や通路、駐車場に降った雨は雨水排水し、植栽部分に降った雨は地下の遮水層から汚水へ誘導排水。
結果として間隙から浸入する分程度しか、敷地地下には雨水が浸透しないようになっている。
30mm程度の降雨で観測値に影響が出るほど敷地地下に水が来るとなると、排水施設が一部未完成なのか欠陥が疑われるのだが。

建築サイドの常識で、建物入居予定日一月前だとまだ雨水排水の接続は出来てなくても不思議じゃないということになると、
このプロジェクト、そもそも台風シーズンを含む建築工事期間中の地下水管理をどうするつもりだったんだろ。

本当のところ、地下水が上まで来たらどの程度まずいのかは知らないし、最終的に豊洲が無事に稼働すれば良いとは思っているが、
工事期間中の地下水の水位管理を指示されていれば、当然考慮するだろうに。
そもそも発注者の都から建築工事中については指示がなかったのか、受注側の見込みが甘かったのか知りたいところだな。

41 ：名無し組：2016/10/19(水) 12:35:50.91 ID:???.net

ここがどこまでで来てるなんざ内部の人間しかしらんだろ
極一般的な建設手順から行くと外構工事は最後の最後
ここは地下水処理が加わるのでまず当てはまらないけど

42 ：名無し組：2016/10/19(水) 13:13:32.84 ID:???.net

>>39
豊洲スレってどこ？

43 ：名無し組：2016/10/19(水) 13:55:54.06 ID:???.net

>>40
試運転調整を要する設備ものなどは引渡し前に完成し
試運転調整を行って問題ないことを確認したうえでの引き渡し
しかし外構工事は完成までに仕上げればよい
各工事との調整もあるけどざっとこんな具合です
長期間の工期で地下水の水質、水位の管理が求められるのなら
その仕様に基づいて工程を組む必要がある
想像だが、現状を見ると施工の条件につぃて
地下水の管理までは求めていないのではないか
求めていたのなら工期工事費用に反映しなきゃいけない
しかも自然相手の想像もできないほどの難工事

44 ：名無し組：2016/10/19(水) 14:04:12.57 ID:???.net

>>40
この規模だと一般的には移転の2-3ヶ月前には竣工しているのが普通

45 ：名無し組：2016/10/19(水) 15:00:42.97 ID:???.net

>>30
それでは管理棟に地下空間が無い説明にはならないな
日建設計は工期短縮コスト削減のために地下空間を提案したと言っている
土壌汚染は関係無い

46 ：名無し組：2016/10/19(水) 15:11:19.64 ID:???.net

モニタリングする建物かしない建物かの違いじゃないの？

47 ：名無し組：2016/10/19(水) 15:12:58.96 ID:???.net

確かに断面図に小さなユンボが書いてあったけど
土壌汚染の専門家の提案であれば信憑性があるけど
都の職員や日建設計がいざという時のことを考えたとは信じがたい
素人の考えにしか思えない
本当にユンボを入れる事態になれば市場は営業できない

言うに事欠いてしゃべったとしか考えられない

48 ：名無し組：2016/10/19(水) 15:20:57.72 ID:???.net

地下にユンボ突っ込むためのマシンハッチがあるやん
ミニユンボぐらいなら余裕で入るで

49 ：名無し組：2016/10/19(水) 17:21:02.52 ID:???.net

>>30　>管理棟下にはモニタリング井戸は1つもない

市場棟の下にはモニタリング井戸があるのですか？

>>33
汚染土処理のことは全くわからないのですが、その方法で全ての汚染土が処理できるのですか？
例えば問題になった道路下の汚染土はガス管のために掘削できなかったそうですが、その方法なら可能なのでしょうか？

50 ：名無し組：2016/10/19(水) 19:34:45.36 ID:???.net

TBSニュース速報で 14日から稼働している豊洲新市場の地下水管理システムに関して
ほとんどの箇所で地下水位が低下していないとのこと
21箇所のうち4箇所のみで地下水位の低下が認められ
青果棟ではむしろ地下水位が上昇した箇所もあるとのこと

51 ：名無し組：2016/10/19(水) 20:17:44.48 ID:???.net

第2回市場問題プロジェクトチーム会議の開催について

このたび、第2回市場問題プロジェクトチーム会議を下記のとおり開催しますので、お知らせいたします。

記
1　日時

平成28年10月25日（火曜日）　午後4時00分から午後6時00分まで
2　場所

東京都庁第一本庁舎7階大会議室
3　出席者（予定）

市場問題プロジェクトチームメンバー
小島敏郎氏（座長）
井上千弘氏
菊森淳文氏
佐藤尚巳氏
竹内昌義氏
時松孝次氏
森高英夫氏
森山高至氏
4　議題
（1） 豊洲市場の建物の構造安全性について

ア　防水押さえコンクリートの厚さ（10ミリメートルか150ミリメートルか）
イ　積載荷重（700キログラム／平方メートル）の妥当性
ウ　基礎ピット
（2） その他

なお、議題（1） では、以下の方からの説明、意見聴取等を予定しています。

高野一樹氏
（株式会社アトリエ・ラ・クレ　構造設計一級建築士）
富樫亮氏
（株式会社日建設計　取締役常務執行役員　エンジニアリング部門統括）
常木康弘氏
（株式会社日建設計　取締役常務執行役員　エンジニアリング部門副統括　構造設計グループ代表）
五十君興氏
（株式会社日建設計　設計部門　理事副代表兼設計部長）
5　その他

会議の様子は、インターネット中継します。

52 ：名無し組：2016/10/19(水) 20:47:13.27 ID:???.net

>>51
会議で検討する内容ですかね
質疑書と回答書の文書のやりとりの方が早くて確実で誤解が無いと思うのですが

53 ：名無し組：2016/10/19(水) 20:55:50.60 ID:???.net

>>52
もはや無視できない反対派が存在する中で、一種のセレモニーとして実施するわけですから。

54 ：名無し組：2016/10/19(水) 21:19:07.68 ID:???.net

地下水管理システムが稼働すれば解決すると言ってた奴出てこい

http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye2895808.htm
豊洲市場の地下水管理システム稼働も大半の地点で水位下がらず

　豊洲新市場の地下水管理システムが今月１４日から本格稼働を始めたにもかかわらず、大半の地点で水位の低下がみられないことが分かりました。

　都によりますと、ポンプによる地下水のくみ上げは２４時間態勢で行われているということですが、この５日間で水位が下がったのは２１地点のうち４地点にとどまり、青果棟では逆に１０センチ水位が上昇した地点もありました。

　都はこれまで、地下水管理システムが本格稼動すれば、水位は下がると説明していました。（19日18:06）

55 ：名無し組：2016/10/19(水) 21:31:45.11 ID:???.net

>>45
もちろん、コスト削減と工期短縮も兼ねている。モニタリング空間は都の条件
>>47
やるかどうかは別として、３０で書いてある事は出来る。
>>49
市場の下にたくさんある。土対法で、定位置除去した場所は2年間モニタリングして、除去された事を確認する必要があるので。
315号線ガス管下は1mまで取れる範囲で除去したがそれより下部はできない為、封じ込めで対応

56 ：名無し組：2016/10/19(水) 21:41:13.30 ID:???.net

>>55
http://i.imgur.com/yjYgE14.jpg
モニタリングは上でやっているためやる必要はない

そして>>54で水位が下がらないから毛細管現象による汚染対策と液状化対策ができないから最悪な事態に

57 ：名無し組：2016/10/19(水) 21:57:36.47 ID:???.net

>>56
土壌汚染対策法を勉強してください。
315号線の所で封じ込めを選択したので
実質無理ですが、指定解除の為の201箇所あるモニタリング井戸で、地下水管理用井戸とは別です。
地下水上昇による盛土汚染はそのとおり

58 ：名無し組：2016/10/19(水) 21:58:20.05 ID:???.net

>>56
うわあ、いかにもダメそう、このシステム

59 ：名無し組：2016/10/19(水) 22:02:29.99 ID:???.net

土壌中の水はどこから揚水井戸内へ入るのかな
想像すると目詰まりしそう
埋め戻した土はシルトっぽいのかな

60 ：名無し組：2016/10/19(水) 22:02:59.74 ID:???.net

地下水管理なんて、福島の棟土壁見てても思うが結局出来んだろ
こんなあてにならんもんを根拠に、平田さんは本気で安全宣言なんか出すんかな

今までは、すべて都の責任に出来たが、これからは安全宣言出したら100％平田座長の
責任になるぞ。　わかってんのかな、あの人は

61 ：名無し組：2016/10/19(水) 22:06:58.02 ID:???.net

>>55
49だけどまじめな回答してくださいよ
市場棟の下にモニタリングの井戸が本当にあるのですか？
また道路の件はあなたの紹介した工法なら可能か聞いてるのですよ
何もわからないで適当に書き散らしているだけ？

62 ：名無し組：2016/10/19(水) 22:15:31.65 ID:???.net

だいたい、こんな地下水管理システムなんて、何年動作保証してくれるのか

２０年、３０年、場合によっては５０年間、ほんとにメンテして動作維持できんのか

まったく信用できんわ、こんなもん

63 ：名無し組：2016/10/19(水) 22:21:10.98 ID:???.net

>>62
汚染が無くなれば必要なくなるだろ。
10年くらいだだろうな。
その後は排水だけでよい。

64 ：名無し組：2016/10/19(水) 22:27:07.55 ID:cFHSw+fo.net

地下水管理システムが本格稼動したというのは
マスコミの誤報だな。

実際には地下水管理システムは
まだ稼動させてない。

65 ：名無し組：2016/10/19(水) 22:49:28.56 ID:???.net

>>62
そんな難しいシステムではないと思うんだけど何が問題なのかな？

66 ：名無し組：2016/10/19(水) 23:27:05.62 ID:???.net

>>64
先月の時点で10月中旬から本格稼働と宣言してたのに誤報はねーわｗ
それなら都の職員が稼働できませんでしたと謝罪してる

67 ：名無し組：2016/10/19(水) 23:28:51.96 ID:???.net

>>57
＞もちろん、コスト削減と工期短縮も兼ねている。モニタリング空間は都の条件

建物下でモニタリングする必要性のことを言ってるんだよ？

68 ：名無し組：2016/10/19(水) 23:33:00.87 ID:???.net

この地下水管理システムは技術会議の提案ですよね？
地下空間は技術会議の提言だったと都が資料を改竄した時、長谷川さんが怒って
そもそもあそこに地下水モニタリング空間なんて必要ない。
地下水管理システムは僕たちが考えたのが、ちゃんと別にあるからとテレビで言ってた

69 ：名無し組：2016/10/19(水) 23:38:23.54 ID:???.net

地下水管理システム前提で汚染対策や液状化対策しているんだから
水位を下げられない時点で根幹が揺らいでるね

70 ：名無し組：2016/10/19(水) 23:40:04.53 ID:???.net

あ、モニタリングもそれを使って、別なとこでやってるってね
地下空間のモニタリングって都が何かあった時重機で掘り返して対策するとか言ってたやつですよね

71 ：名無し組：2016/10/19(水) 23:44:29.17 ID:???.net

水位下げられないと井戸状態であの建物下に毛細管現象で上がってきた汚染水が全部溜まる状態だからな
しかも生鮮食品施設下にカビと汚染水が溜まる状態とか風評被害はもう避けられないね

72 ：名無し組：2016/10/19(水) 23:52:04.94 ID:???.net

>>66
だれが本格稼動してるなんて言ってるんだ？
マスコミの報道には
全く何の根拠も無い。

73 ：名無し組：2016/10/19(水) 23:54:15.31 ID:???.net

地下水管理システムは小池知事が問題を長期化させるために
停止させている。

74 ：名無し組：2016/10/19(水) 23:58:15.38 ID:???.net

おときた
http://otokitashun.com/blog/daily/13072/
https://twitter.com/otokita/status/788732239324536832

75 ：名無し組：2016/10/20(木) 00:05:02.71 ID:???.net

そして都の担当者に昨晩確認したところ、地下水管理システムは10月14日（金）から24時間稼働の自動運転に切り替わった＝本格稼働がスタートしたそうです。

76 ：名無し組：2016/10/20(木) 00:10:17.34 ID:???.net

http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/pdf/gijutsu/siryo/18-3.pdf

77 ：名無し組：2016/10/20(木) 00:16:57.11 ID:???.net

>>75
これで>>72も>>73もウソつきだと確定したな

78 ：名無し組：2016/10/20(木) 00:24:13.72 ID:???.net

>>61
理解できない人には無理。諦めるか
都のHPにあるから自分で探せ。

79 ：名無し組：2016/10/20(木) 00:37:13.85 ID:???.net

>>77
すべて外部の素人の推測だな。
ちゃんとした都の技術担当者からの説明ではない。

80 ：名無し組：2016/10/20(木) 01:48:11.01 ID:???.net

白紙に戻して
豊洲市場建設費用は当時関わった都の職員と都の議員と都知事で賠償したらいい

81 ：名無し組：2016/10/20(木) 06:31:06.28 ID:???.net

>>74
と言う噂があるとしか書いてないな
もう、アホかと

82 ：名無し組：2016/10/20(木) 07:15:38.46 ID:Xi2c9LGW.net

>>74
一日3cmの水位の低下は理論値で　表から上手く導けたものだ。
さすが水道屋の息子
実際は　ピット内水面よりまだ高いからピット内にまだ流入して目先の水位低下
に寄与してる水もあるね
見た目は悪いためピット内の水は東京都としては抜きとろうとしてるろうだが　特に悪さはしてないから
600ｔ/日で　抜き取れば時間はかかるが来年の今頃は安定、正常稼働していて笑い話程度の話題だ
その後　たた水位を調整するだけに使用するのか　ピット内に新たに水を注入して地下水管理システムで土壌の濾過をしていくのか
方向性が　たのしみだ

83 ：名無し組：2016/10/20(木) 07:31:51.18 ID:???.net

他に情報がないので、地下水管理システムの揚水能力は600トン/日とする。
敷地面積は40ヘクタール＝40万平米で、建物面積は敷地の約半分弱。
現状は管理棟を除く建物地下に地下水が流れ込んでほぼ均衡している状態と考える。
水位を10cm下げるには、地下室の水だけ考えてもざっと２万トンを排水する必要がある。他の敷地分を含めると２万４千トン程度か。
これを２４時間能力一杯排水したとして４０日かかることになる。

つまり、14日の稼働からまだ５日、目に見えて地下水が減らないのは当然のこと。

半年か１年すれば本来の予定水位まで下がるので、せかして騒ぐ必要はない。
非除染層からの汚染移転？
こまけぇこたぁ、どうでもいいんだよ。

84 ：名無し組：2016/10/20(木) 08:06:27.80 ID:Xi2c9LGW.net

今汲み上げてる排水の汚染状況は非公開だね。
まあ公開するとデータを悪意に風評をあおる報道しかされないから
無理なのが残念だ。
本当は豊洲が数値できれいになっていく情報はごたごたが落ち着いたら公表してほしものだ

85 ：名無し組：2016/10/20(木) 09:04:29.81 ID:???.net

おっときたは10/3の値と比較してるけど記事は10/14との差異だから「大半の地点で水位が下がらず」で良いかと思います

86 ：名無し組：2016/10/20(木) 09:50:31.66 ID:???.net

>>82
一日３センチの低下は、単に敷地土壌（間隙率10〜20%)から地下ピット（間隙率100%)に水が流れ込んでいたことの反映。
今後の予測値はその１０分の１程度で１０日で３センチってところだろうな。
専門家会議の了解が取れたところで、地下ビットの水は一気に排水するのでは。

87 ：名無し組：2016/10/20(木) 10:29:49.90 ID:???.net

個人的には豊洲が市場として機能してくれるようにと希望はしているんだが、どうも土壌汚染対策工事中の話と開所後の地下水管理の話があいまいになっているように見える。

まず、ここで再三話題になっている水質モニタリング用の観測井戸が地下ピットにあるかという話だと、あること自体は間違いない。
８回目までの地下水水質モニターを約２００個所の観測井戸で実施しているわけで、これは土壌汚染対策工事に高濃度汚染が発見された箇所を矢板で区切って集中的に除染作業を行った作業で使われたものを引き継いでいる。

だが、地下水管理システムの概念図を見ると、これらとは別の観測井戸が建物外に７×３個所設置されていて、現在の地下水水位の公表についてはこちらで行われ、どうもモニタリングが規制値をクリアした後はこちらで汚染状況を監視する体制に移行するつもりのように見える。
２年間の水質モニターの最終回が移転後になる予定だったので、土壌汚染対策工事で設置された観測井戸での計測は地下水管理システム稼働後も実施されるというスケジュールだが、当初の計画では８回、二年間をクリアしたら放棄するつもりだったのでは。
現在地下ピットにある観測井戸を今後どうするのかは、資料を見てもよくわからない。

88 ：名無し組：2016/10/20(木) 11:03:49.21 ID:???.net

今日公表の地下水位下がっているところもあり
上がっているところもあるがほぼ変化なし

89 ：名無し組：2016/10/20(木) 18:03:38.68 ID:???.net

>>72-73
マスコミが一斉に地下水管理システムを本格稼働も水が減らずって騒いでるぞｗ

90 ：名無し組：2016/10/20(木) 18:17:07.43 ID:???.net

今日の夕方のニュースでも言ってたな

地下水システムが稼働したのに下がるどころか上がってるところもあるって

91 ：名無し組：2016/10/20(木) 18:18:49.57 ID:???.net

長谷川猛が、本来の位置まで下がるのに２，３か月はかかるんじゃないかだって
来年まではかかるってか。　それからいろいろと調査開始だよ

92 ：名無し組：2016/10/20(木) 18:20:38.29 ID:???.net

今回のこの問題は、小池が出てきたかどうかなんて関係ない話だろ
つまり、小池が出てこなかったとしても、１１月７日には全く間に合わなかったって話だな

93 ：名無し組：2016/10/20(木) 19:47:03.15 ID:???.net

というか小池が移転延期決めなくても８回目のモニタリングの結果が基準値超えたから
移転は延期になったのじゃないのか？
その場合はもちろん隠蔽されたのかなｗ

94 ：名無し組：2016/10/20(木) 20:03:42.85 ID:Xi2c9LGW.net

>>89
水位の低下のからくりは前スレ、このスレでぞんぶん語られ　マスコミの御用達の
優秀なエコノミストがシステムが壊れてる程度の解説しかしてないし、マスコミは
今日、明日の材料用として知らんふりしてキープ、隠してたんだろうね。
腹が黒いとはこういうことだろうね

95 ：名無し組：2016/10/20(木) 20:05:17.82 ID:???.net

>>93
８回目がダメだったってのは、盛り土をしていたかどうかとは関係ないんだろ
それとは関係なしに、土壌改質がちゃんとできているかどうかの確認で出たんじゃね？

ならどっちにしろ、ダメだったんだな

96 ：名無し組：2016/10/20(木) 20:08:34.97 ID:???.net

>>93
この前の市場関係者傍聴の専門委員会で都の担当がその数字を認識した上で移転可能と言っていたな
改正土対法での豊洲の取り扱いがもうひとつよくわからない
Youtubeで委員会の発言を確認してくれ

97 ：名無し組：2016/10/20(木) 20:12:57.19 ID:???.net

>>96
すげえざっくりしたいい加減な話だったな
市場関係者は余裕をもって下回り、しかも形質変更時要届出区域も外してほしいと要望していた
そして安心して移転したかった

都側、平田は、多少オーバーしても大丈夫だよwww

98 ：名無し組：2016/10/20(木) 20:16:46.91 ID:???.net

平田もあんな言い方してたら、安心を与えるどころか、不信感、不安感を煽ることにしかならないことをいい加減悟れ

この水？　ああ、この程度なら飲んでも大丈夫だよ
この前の専門家委員会の質疑応答で、そんなら飲んでみろよって周りみんな怒ってたぞ！ってね

99 ：名無し組：2016/10/20(木) 20:19:09.13 ID:Xi2c9LGW.net

>>95
地下のモニタリングなんて東京都の趣味でやってるだけだから
水道水レベル程度が達成されなくても全く問題なしだね

地上設備に対する汚染対策は盛り土と厚めのコンクリートで簡単にクリアされてる

100 ：名無し組：2016/10/20(木) 20:26:16.08 ID:???.net

この前の質疑応答を見てて思ったが、どこかの時点で

イトーヨーカドーだかどっかの大手の取引先が、豊洲移転を支持するかどうか
正式に声明を発表したほうがいいね。　市場関係者のために

移転してから取引やめる、じゃあ一番かわいそうだわ。　当然取引先もすべて見てるだろうからねえ