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豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-3
- 1 :名無し組:2016/10/17(月) 20:01:15.75 ID:???.net
- なんか、問題あるの?
前スレ
豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-2
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1475409811/
- 260 :名無し組:2016/10/25(火) 18:24:37.16 ID:???.net
- 扇動屋の相手も大変だな、、
佐藤さんあのまま激怒してもらいたかった。
- 261 :名無し組:2016/10/25(火) 18:25:15.41 ID:???.net
- ゴシップ週刊誌やワイドショーを舞台に部外者が騒いで、素人を煽りに煽った
そりゃ、設計者なら怒って当然だよ
「俺が請けた仕事だ。計通も通った。おまえ何様?」ってな
- 262 :名無し組:2016/10/25(火) 18:31:36.12 ID:???.net
- 高野氏予想通りの不安煽りに出て、一喝され終了。
- 263 :名無し組:2016/10/25(火) 18:31:38.12 ID:???.net
- >>260
扇動が金になる前例を作っちゃったのは、今後建築業界にとってよくないと思うわ
一罰百戒の意味でも、騒ぎ立てた人たちを晒し上げしてほしいわ
- 264 :名無し組:2016/10/25(火) 18:34:30.87 ID:???.net
- なんか、結局すべてまったく問題なしで終わったけど、1点だけわからんまま残ったので
プロの人、教えて
テレビでは普通のマンションでも耐荷重は1.5トン/m2はある、厳しいところではもっと大きな値にする
にも関わらず、ここは700kgしかない、って言って問題にしてた。これに関しての答えはなかったなあ
700kgでも全く問題ないっていうのはわかったんだが、これってどうなってんの?
- 265 :名無し組:2016/10/25(火) 18:36:36.21 ID:???.net
- ここは素人に懇切丁寧に教えて上げるスレなのか?
- 266 :名無し組:2016/10/25(火) 18:38:48.19 ID:???.net
- 1.5t/u wwwwwwwww
- 267 :名無し組:2016/10/25(火) 19:03:01.20 ID:???.net
- >>264
> テレビでは普通のマンションでも耐荷重は1.5トン/m2はある、
そんないい加減なこと言ってるのはどこのテレビ局ですか?
- 268 :名無し組:2016/10/25(火) 19:03:25.07 ID:???.net
- >>264
問題になったのは1平米の床の上に載せれる重さが幾らかということで建物によって数字が違う
ちなみに1.5トンは天井高5mぐらいある流通倉庫に多い数字で、最新の事務所ビルが500-700キロ、昔のビルで300キロ
マンションだと180-250キロぐらいかな
- 269 :名無し組:2016/10/25(火) 19:06:30.44 ID:???.net
- 予想通り日建の完勝ですね
帰りのビールが美味いでしょうね
- 270 : ◆CpXpHkggQk :2016/10/25(火) 19:09:26.17 ID:???.net
- >>269
日建設計の中の人お疲れ様w
言い訳にもなってないがな日建設計ww
- 271 : ◆CpXpHkggQk :2016/10/25(火) 19:11:55.56 ID:???.net
- >>257
いちばん頭の回転が速く喋ってた人
最前列の白いシャツ
- 272 :名無し組:2016/10/25(火) 19:17:07.65 ID:???.net
- >>254
こんな重箱と言うより、こじつけ審査してたら客からクレーム来てクビだろう。
図面と基礎の写真見て、あんなモデル化するって構造センスないに等しい。
- 273 :名無し組:2016/10/25(火) 19:18:06.54 ID:???.net
- >>268
ありがとうございました
- 274 :名無し組:2016/10/25(火) 19:18:14.82 ID:???.net
- ペコちゃん、一世一代の晴れ舞台は終了ですか?
- 275 :名無し組:2016/10/25(火) 19:20:56.88 ID:???.net
- 新テンプレ
土建技術者でないお客さんはよく読んでね。
大きく分けて世間で騒がれてる問題は3つ。
1 法的・広報的な手続きを怠っていたこと。その責任者。
2 土壌改善・地下水管理システムの運用状況。
3 建物単体の構造について。
1のお話しはここでは知ったことではありません。
2は一生懸命論議してる人達がいるから読んでね。AP+○○って入ってるレスを探せばいいよ!
3は計画通知が出てる建物だからね。基本的には大丈夫。一部の建築士が主張してることは一蹴されたよ!
意匠的な問題(店舗が狭い云々)は次回PTで協議だよ。
その他
・水管理システムと建物の設計者は違います。全く関係ありません。
・設計者(設計事務所)のお仕事は発注者(東京都)の依頼内容を施工できる形に表すことです。経済的配慮より技術的提案もします。
・施工者(ゼネコン)のお仕事は設計図通りのものを忠実に具体化することです。設計図にないものを勝手に作ったりしません。
・設計者と施工者は関係ありません。
憶測や妄想、希望ではなく公開されている資料に基づいた議論をしましょう。
感情的にならず結論ありきにならない人、上記3種を混同せずに議論ができる人は専門外でも歓迎します。
- 276 :名無し組:2016/10/25(火) 19:22:18.36 ID:???.net
- >>272
だから仕事が暇で扇動屋やってるんだね
わざわざ手続きして図面取り寄せて、暇人だなぁ
ごくろうさま
- 277 :名無し組:2016/10/25(火) 19:22:33.01 ID:???.net
- 日建もあんなたいそうな資料作らされて大変だな
- 278 :名無し組:2016/10/25(火) 19:25:20.19 ID:???.net
- でも、素人に対してもわかりやすかったんじゃないかな。
- 279 :名無し組:2016/10/25(火) 19:43:47.90 ID:020p5DEa.net
- 地下空洞部を構造計算でどの様に取り扱うか。
高野氏の方が誰が考えても普通だと感じた。
で小島座長の、「解析法は法の解釈で色々あろうが安全であることを示して欲しい」
との話にも答えていない。高野氏のような考え方も当然なのでその方法でも計算して安全性示すべきで
座長も期待したが、かみ合わなかった。
地面はAP2.0なのだから地面が揺れると地際にせん断力とモーメントが掛かる。
フーチングが大きいなら大きいで計算して安全性を示せばよい。
通常ない構造なので計算法が不安定か何かが原因で別法を取ったと思えた
設計士の態度じゃない。施主を困らすだけの姿勢だ
- 280 :名無し組:2016/10/25(火) 19:46:51.33 ID:???.net
- はいはい設計士設計士
- 281 :名無し組:2016/10/25(火) 19:50:00.54 ID:???.net
- 高野は知人からの仕事しかないから干されても問題ないとかツイッターで言ってたわw
- 282 :名無し組:2016/10/25(火) 19:56:42.03 ID:???.net
- 動画マダー?
- 283 :名無し組:2016/10/25(火) 19:58:16.99 ID:???.net
- >>277-278
いや、どう考えても余計な業務だろ
- 284 :名無し組:2016/10/25(火) 20:15:06.27 ID:???.net
- >>279
どういう立場なのか不明な高野のいちゃもんに
付き合わされて出席した日建設計はいい迷惑なんですよ
怒ってたでしょ
構造設計者が考えをもって計画・設計しているんですからね
- 285 :名無し組:2016/10/25(火) 20:34:36.86 ID:???.net
- コンクリート厚の件はどうなった?
- 286 :名無し組:2016/10/25(火) 20:36:24.53 ID:???.net
- >>279
高野氏だって、もし自分の構造設計にいちゃもんつけられたら「うぜーな」と思うだろう
設計者なら誰だってそうだ
日建という看板が無くて、もし個人だったらキレて喧嘩になってもおかしくない
ああいう場というのもあるだろうが、日建はとても丁寧な説明をしてくれたと思いますよ
- 287 :名無し組:2016/10/25(火) 20:38:28.79 ID:???.net
- >>285
大した影響ないので、軽微変更で対応を都に打診中
- 288 :名無し組:2016/10/25(火) 20:40:04.43 ID:???.net
- 佐藤氏キレかかってたな
同業者ならごく普通の感覚だと思う
日建という存在自体をおもしろくないと思ってる人がいるのはわかるがね
- 289 :名無し組:2016/10/25(火) 20:44:40.91 ID:???.net
- >>288
話の内容はキレていたよ
次回も楽しみ
- 290 :名無し組:2016/10/25(火) 20:47:49.01 ID:???.net
- 森高さんもしまいにイラっと来てた。
- 291 :名無し組:2016/10/25(火) 20:51:26.50 ID:???.net
- 厚10で計算しちゃった、ってこと?
- 292 :名無し組:2016/10/25(火) 20:51:57.79 ID:???.net
- しかし、話変わるが、これから内監とか言ってたから、到底最初のスケジュールは無理だったんじゃない?
- 293 :名無し組:2016/10/25(火) 21:08:43.93 ID:hFzUPXfF.net
- 第2回市場問題プロジェクトチーム録画映像
16時00分〜18時18分
http://www.toseikaikaku.metro.tokyo.jp/shijyoupt-kaigi02rokuga.html
- 294 :名無し組:2016/10/25(火) 21:20:12.22 ID:???.net
- それにしてもよく佐藤さんあの場で堪えたよな
俺だったら散々罵倒した挙句、隣のインチキエコノミストもぶん殴ってたわ
- 295 :名無し組:2016/10/25(火) 21:22:43.75 ID:???.net
- >>292
最初の工程では引き渡しはいつだったのですか?
- 296 :名無し組:2016/10/25(火) 21:24:34.57 ID:???.net
- >>294
ネット中継が終わった後、やり合ってるだろ
- 297 :名無し組:2016/10/25(火) 21:33:03.44 ID:???.net
- おいおい、ペコちゃん自己評価おかしい。
誰が見ても完敗だし。
- 298 :名無し組:2016/10/25(火) 21:36:19.40 ID:???.net
- ペコチャン、場馴れしてないのバレバレだな
役不足(誤用の意味で)なんだよ
- 299 :名無し組:2016/10/25(火) 21:39:26.49 ID:???.net
- で完敗だったが
マスゴミに出てまた愚痴愚痴言うんだろうね
- 300 :名無し組:2016/10/25(火) 21:50:33.39 ID:???.net
- いや、もう呼ばれないでしょ。
- 301 :名無し組:2016/10/25(火) 22:01:46.58 ID:oi23XBHM.net
- 高野はだらしないGパンに白いトレーナーみたいの着て変人ぽかったな
- 302 :名無し組:2016/10/25(火) 22:02:52.33 ID:???.net
- あまりにも完敗だったな。
高野さんは話し方も態度も変だし要領を得なかった。
日建の人たちはやっぱりさすがだわ。
- 303 :名無し組:2016/10/25(火) 22:04:14.06 ID:???.net
- 今日の第2回は高野さんが問題提起したので高野さんが出席したんだよね
第3回のテーマはトラックだのターレだの通行できるのかってことだね
ちなみに問題提起の解説は誰がするのよ
まさか
- 304 :名無し組:2016/10/25(火) 22:09:58.18 ID:???.net
- 現場実況がいいんでない
- 305 :名無し組:2016/10/25(火) 22:20:24.62 ID:???.net
- 佐藤さんにお前の持ってきた模型嘘八百で都民の不安煽るだけのパフォーマンスだろ
やめろやって言われてたの最高に笑った
- 306 :名無し組:2016/10/25(火) 22:57:15.40 ID:???.net
- 12条3項とか言ってる人いたけど、いつの時代だよ
- 307 :名無し組:2016/10/25(火) 23:15:45.36 ID:???.net
- なんだこのラフな格好のおっさんは
- 308 :名無し組:2016/10/25(火) 23:29:22.77 ID:???.net
- しれっと正義面して扇動してるあの2人、
ザハの時からそうだけど、完全に私怨でイチャモンつけてるからな
森山なんか昔ザハの仕事手伝わされて迷惑受けたと言ってる記事もあったし
新国立問題のときツイッターでザハと組んだ日建に文句言い出したから、次はターゲットになると思ったらまさにその通りだった
- 309 :名無し組:2016/10/25(火) 23:33:16.76 ID:???.net
- >>308
高野さんは一応戦ったようだけど
森山さんは戦っていないよ
- 310 :名無し組:2016/10/25(火) 23:43:30.79 ID:???.net
- 最後、日建3人の(たぶん)一番えらい人が発言してるけど、完全に怒ってるねw
- 311 :名無し組:2016/10/25(火) 23:48:14.66 ID:???.net
- ツイートでしか発言を見てなかったけど
ダメじゃんこの人w
- 312 :名無し組:2016/10/25(火) 23:49:18.68 ID:???.net
- そりゃ経営考える立場からすると怒って当たり前だろうなと思う
終了した業務に無駄なアフターコストかかって原価増、会社への風評被害だし
とはいえこの中継見たら風評被害を見事にひっくり返した感じがあるから後者はむしろ宣伝になったかも?
マスコミがどう報じるかだが
- 313 :名無し組:2016/10/25(火) 23:51:07.63 ID:???.net
- >>309
ブログみたらバカ設計とか煽ってますけど?
- 314 :名無し組:2016/10/26(水) 00:14:37.30 ID:???.net
- > ぱっと見、3七で押されてた。
はぁ?0-10だろw
その上最後、日建の役員、これ完璧に怒ってただろ
そりゃマスゴミにあることないこと書かれた、営業妨害の片棒を担いだ一人だから無理もないな
この人、趣味で構造設計やってるみたいに感じる
よその設計に首突っ込んで、迷惑な奴だな
- 315 :名無し組:2016/10/26(水) 00:38:03.66 ID:???.net
- PT構造の森高さんは終始日建の設計者判断を尊重して発言していたのに、
高野氏はただ重箱の隅をつつくように場を掻き回してる感じだったな
建物が一つとして同じものが無いのと同様、
設計者も同じ思想なんてありえねぇのにソコわからんかなぁ
- 316 :名無し組:2016/10/26(水) 00:51:49.33 ID:???.net
- > 専門家同士の議論
高野氏が専門家とは思えなかったわ
- 317 :名無し組:2016/10/26(水) 00:56:54.96 ID:???.net
- >>315
> 設計者も同じ思想なんてありえねぇのにソコわからんかなぁ
それに尽きる
てめえが請け負った設計じゃねぇだろって話
法規に反してない限り、第三者がどうこう言う問題じゃない
もうこれ以上は、専門家同士の議論なんかではなく建築構造談義だw
場外でやってくれって感じ
日建の人は付き合ってくれないだろうけど
- 318 :名無し組:2016/10/26(水) 01:02:43.82 ID:jbdXJ4eV.net
- 森高氏といい、佐藤氏といい、日建の計算に間違いがないかのようにリードしてる感あったな。
技術的には日建が正しいこと言ってるのかもしれないが、世論やマスコミからみればPT自体の存在意義を疑う行為。
少なくとも自分は、東京都・日建側の明らかな工作を感じた。最後森高氏がPTを代表して、日建と結託して安全性を確認してしまったが、あれを司会が止めないとかもうお察し。
- 319 :名無し組:2016/10/26(水) 01:12:14.57 ID:???.net
- 技術的な正しさを問うところでそれを重視する以上のことはないだろ
- 320 :名無し組:2016/10/26(水) 01:12:36.17 ID:???.net
- 工作は知らんが、佐藤氏も森高氏もちゃんと実務やってる設計者だから仕方ないんじゃない?
自分は構造やってるが、なんらおかしいとは感じなかったがなぁ
極々当たり前の話を掘り返されてるようだったわ
- 321 :名無し組:2016/10/26(水) 01:22:24.89 ID:???.net
- >>318
完全同意
- 322 :名無し組:2016/10/26(水) 01:24:27.29 ID:???.net
- 司会は佐藤さんの話を最後までさせるべきだった
>>317
完全同意だわ
- 323 :名無し組:2016/10/26(水) 01:25:14.71 ID:???.net
- https://twitter.com/a_la_clef/status/790723570510934016
ご自慢の工作はあっさり踏みつぶされました
- 324 :名無し組:2016/10/26(水) 01:28:29.50 ID:???.net
- >>322
佐藤さんの話、最後までやらせてほしかったわ
議事には邪魔だったかもしれないが、素人をミスリードするパフォーマンスは糾弾すべき
建築設計の専門家として至極正しい意見だった
- 325 :名無し組:2016/10/26(水) 01:41:42.39 ID:???.net
- https://www.youtube.com/watch?v=AHjFBC-xZu8
森山さん こんなところで発言していてもいいのかな
持論展開だよ
- 326 :名無し組:2016/10/26(水) 01:50:23.13 ID:???.net
- >>325
冒頭見ただけだけど会議の結論と違うこと言ってるなこれ
PTメンバーとしてこんな発言させてていいのか?
- 327 :名無し組:2016/10/26(水) 01:58:20.96 ID:???.net
- 何言っちゃってんの?この人
今日のPT会議で、構造の安全性はコンセンサスが取れたんだろうが
- 328 : ◆CpXpHkggQk :2016/10/26(水) 02:14:30.71 ID:???.net
- 〓〓日本最大の設計事務所 株式会社日建設計〓〓
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1338521353/
豊洲
盛土問題を
設計者の立場で議論する★3
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1476702075/
- 329 : ◆CpXpHkggQk :2016/10/26(水) 02:15:10.99 ID:???.net
- https://twitter.com/nakazawa_mama2/status/790848417849155585
突っ込み所は満載なので、
近く『公開質問状』を送付する。
- 330 :名無し組:2016/10/26(水) 02:23:05.92 ID:???.net
- http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1338521353/773
バカだねw特定されるぞw
- 331 :名無し組:2016/10/26(水) 02:25:25.72 ID:???.net
- >>325
東京都はなんでこんな人をメンバに選んだのだろうか
今後のPT会議は進められるのか?
会議終了後このように異論が出てもいいものか
誰か都に通報して
- 332 :名無し組:2016/10/26(水) 02:30:11.53 ID:???.net
- >>331
酷いね
議論を蒸し返してるし
都民やエンドユーザーの不安をなおも煽ってる
- 333 :名無し組:2016/10/26(水) 02:43:34.69 ID:???.net
- > 都民やエンドユーザーの不安をなおも煽ってる
PTでも佐藤氏や日建が、都民やエンドユーザーのことを考えるべきと言っているのに
何この体たらくは
この人をPTに入れたのはミスキャストだよ
ワイドショーやゲンダイあたりと仲がいい専門家ってどうなのよ?w
- 334 :名無し組:2016/10/26(水) 02:53:00.06 ID:???.net
- 都の会議終わってすぐに次の番組出演
なんだか先ほどの会議のことは忘れていらっしゃるようで
いつも思っていることをしゃべります
この人のマスコミからの収入の節操のなさはひどいな
ワイドショーにも呼んでもらえないと思う
座長からも一言あっていいと思うよ
- 335 :名無し組:2016/10/26(水) 06:04:58.72 ID:???.net
- しかし、高野氏は地下ピットの拘束だけに拘ってたが
あれだけの建物を拘束がないから倒れるとか素人を煽る為だけにしか見えなかった。
- 336 :名無し組:2016/10/26(水) 06:18:25.49 ID:???.net
- おときたのブログで綺麗にまとまっていました。
「荷重で床が抜ける」はやっぱりデマだと完全に判明。
豊洲新市場の建屋構造について、ほぼ安全性が確認されました
http://otokitashun.com/blog/daily/13127/
- 337 :名無し組:2016/10/26(水) 07:00:30.55 ID:???.net
- >>336
本人が書いたのなら、文才あるな
解りやすいわ
高野は実務経験に乏しいなら口を出さなければいいのに
- 338 :名無し組:2016/10/26(水) 07:14:20.35 ID:???.net
- 建築構造オタクが、プロの実務に首突っ込んじゃった感じ
- 339 :名無し組:2016/10/26(水) 07:35:55.22 ID:???.net
- ツイッターみるとゲーム感覚だな
これだけ迷惑かけといて全然周りが見れてない
- 340 :名無し組:2016/10/26(水) 07:39:56.32 ID:???.net
- モンスタークレーマーみたいなもんだからな
相手の対応は当然とか思っているんだろ
- 341 :名無し組:2016/10/26(水) 07:41:32.65 ID:???.net
- まぁ本人も森高さんに言われ完敗を認めてるな
- 342 :名無し組:2016/10/26(水) 07:43:12.11 ID:???.net
- 豊洲市場、日建設計「地下の構造は安全性に問題はない」
https://www.youtube.com/watch?v=L47jMo2EAL0
- 343 :名無し組:2016/10/26(水) 08:11:02.58 ID:???.net
- 報道の仕方は設計会社がこういったじゃなくて、PTとして安全だと結論付けたってすべきじゃないのかね
佐藤氏に都民を騙すためのパフォーマンスだって言われた模型の映像流してるし
- 344 :名無し組:2016/10/26(水) 08:19:53.87 ID:???.net
- 150mm10mm問題だけど、10mmって書いたのはやっぱり間違えて書いたんでしょ
だから、ここに関しては修正をするけど、全体の計算やり直しはせずに変更部分のみの
計算で留めるって話で
それに関してはただ今、都と協議中って言ってたね
- 345 :名無し組:2016/10/26(水) 08:20:57.59 ID:???.net
- やっぱり間違えて書いたんでしょ
→
間違えて書いて、間違えて10mmで計算してたんでしょ
- 346 :名無し組:2016/10/26(水) 08:22:14.02 ID:???.net
- 少なくとも公の場で謝罪すべきだね
出来ないならマスメディアからは身を引くべき
- 347 :名無し組:2016/10/26(水) 08:27:06.75 ID:???.net
- >>345
設計図面は150mmって書いてて構造体の計算には150mmを用いてる
これ見た方が早い
http://www.toseikaikaku.metro.tokyo.jp/shijyoupt02/04_1nikkennshiryou.pdf
- 348 :名無し組:2016/10/26(水) 08:28:53.13 ID:???.net
- >>347
ん?
でも昨日の会議では、一部だけの簡易計算はやり直すって話があったがあれは何の話だ?
- 349 :名無し組:2016/10/26(水) 08:30:29.79 ID:???.net
- >>347
見てきたけど
構造体(床と梁)は、防水押えコンクリート15cmを見込んで設計してあります。
って書いてあるなあ
- 350 :名無し組:2016/10/26(水) 08:30:32.87 ID:???.net
- それもPDF見たらわかるっしょ
保有水平耐力
- 351 :名無し組:2016/10/26(水) 08:32:55.12 ID:???.net
- >>347
この資料作るだけでも相当の労力と費用がかかってるよな
変なのに目をつけられると恐ろしいわ
- 352 :名無し組:2016/10/26(水) 09:06:33.21 ID:???.net
- 盛り土騒ぎはなんだった? 設計業者「豊洲市場は安全です」→有識者委「同意します」
https://www.buzzfeed.com/kotahatachi/toyosu-pt
>また、日建設計の計算方法では、正しい耐震性が算定されないとの批判も出された。
>この点に関しては議論が収まらなかったが、日建設計の担当者は、
>「法に則っていることだけは確認をしてもらいたい」と踏み込んだ。
>建築構造の専門家である委員は、日建設計の主張に対し、
>「設計の責任を負うという立場で安全性を宣言されている。私も同意します」と語り、
>ほかの委員からも異論は出ず、プロジェクトチーム内での総意が確認された。
>小島座長は会合後、取材陣にこう語った。
>「どの計算方法をするかによって大きく結果が変わってきて、建物の安全性に影響があることになるのなら、
>考え直さないといけない。まずは専門家のなかでその点を議論をし、報告していただきたい」
モデル化についてはPT内でもう一回やりますよってことか
日建は検証してんだろうけどw
- 353 :352:2016/10/26(水) 09:15:52.25 ID:???.net
- あ、日建は検証してたわ
すまん
- 354 :名無し組:2016/10/26(水) 09:43:25.52 ID:???.net
- >>147
150mm厚で計算したとは書いていない
150の押さえコンが載っていても耐震強度は問題ないと書いてあるだけ
計算は10mm厚で計算しているということだろう
- 355 :名無し組:2016/10/26(水) 09:56:46.63 ID:???.net
- 荷重が増えれば普通は計画変更になるんだが、P9の説明で微増と判断して都が軽微変更でOK出したんだろ
- 356 :名無し組:2016/10/26(水) 09:56:48.37 ID:7C78yfiM.net
- ほとんど日建の社員が個人攻撃で書き込んでるな。
日建がPT対策で多大な労力を強いられたとか
そうではない。これだけ大きな公共の仕事をし、莫大な収益を得ている訳だから
むしろ良い場を提供されたんだ。
5階としての計算を最後までやってきちんと示せば皆が納得でき、
会社は大きな世間の信頼が得られはずなんだが、残念な説明しかできなかった。
大丈夫だ、耐えられます、そんな事だけなら姉葉も言っていたんだ。
残念だ
- 357 :名無し組:2016/10/26(水) 09:58:25.27 ID:???.net
- 映像やPDF公開されてるんだから読めよ
このPTでびっくりしたのが、法律で定められてない上下動に関してまで具体的数値を説明したことだな
自重の2倍まで大丈夫なことを計算で確認してるってわざわざよくやったと思う
斜め上に突っ込んだ相手が何も言えなくなってた
- 358 :名無し組:2016/10/26(水) 10:07:25.74 ID:???.net
- ニュー速+のスレで平米当たりの荷重の概念を理解できなくて暴れてる奴がいる
日建はこの先こんな連中にまで説明せにゃならんのかよw
- 359 :名無し組:2016/10/26(水) 10:07:44.92 ID:7C78yfiM.net
- 5階としてちゃんと計算して示せよ。なにをためらってるのかな。
そうすればここでぐだぐだ文句を言う必要も無くなる。
- 360 :名無し組:2016/10/26(水) 10:14:17.49 ID:???.net
- それこそ難癖だよね
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