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豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-3
- 1 :名無し組:2016/10/17(月) 20:01:15.75 ID:???.net
- なんか、問題あるの?
前スレ
豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-2
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1475409811/
- 377 :名無し組:2016/10/26(水) 11:05:33.29 ID:???.net
- 水槽が深さ70cmってのがちょっと気になったかな
たった70cm?
- 378 :名無し組:2016/10/26(水) 11:07:36.52 ID:???.net
- これ、第二第三の高野が出てきても一々付き合わされるのか?
やれやれ大変だな
- 379 :名無し組:2016/10/26(水) 11:09:04.39 ID:???.net
- >>378
てか、事前に文書でも回答してれば良かっただけでしょ
- 380 :名無し組:2016/10/26(水) 11:10:19.00 ID:???.net
- >>376
高野の疑念の都合のいいところだけ引っ張り出してマスコミに吹聴してたのが森山な。
高野は森山の主張にそれはねーよwwwwと返してるところも多々ある。
その代表的なのが「ターレでスラブが抜ける」。
- 381 :名無し組:2016/10/26(水) 11:10:29.16 ID:7C78yfiM.net
- 横着な設計士多すぎな
日建にとったらチャンスなんだよ、会社のためにチャンスを生かせよ
「座長が再計算にどれほど時間がかかるの?」 言ってくれているんよ
期待にこたえて男を上げろ
- 382 :名無し組:2016/10/26(水) 11:10:38.26 ID:???.net
- てか、都に対してはちゃんと回答して話はついてたんじゃないの?
守秘義務があるから表に出さなかっただけで、都はわかってんのにこんなバカなことをしてることが
異常
- 383 :名無し組:2016/10/26(水) 11:11:21.25 ID:???.net
- >>379
守秘義務があって、あの場でだけ解除されたんでしょ
- 384 :名無し組:2016/10/26(水) 11:11:56.90 ID:???.net
- >>383
>>382
- 385 :名無し組:2016/10/26(水) 11:13:28.23 ID:???.net
- それは都の技術者が説明する場を知事が設けないってのも問題かと
- 386 :名無し組:2016/10/26(水) 11:14:56.68 ID:???.net
- 横着な設計士が多いかどうかはしらんが
横着な建築士はあの場にはいなかったと思うよ
わかりやすいパワポ資料だったじゃん
- 387 :名無し組:2016/10/26(水) 11:15:08.33 ID:???.net
- >>383
PTも専門家会議のメンバーもある意味都側の人間なんだから、こいつらに対しては守秘義務もなく
公開して問題ないだろ。 表に出すのはNGでもね
だから、PTメンバーに対してはとっくの昔に回答しててもおかしくない
- 388 :名無し組:2016/10/26(水) 11:19:10.07 ID:???.net
- この中にニュー速+でバトルしてる奴が2人ともいるだろw
- 389 :名無し組:2016/10/26(水) 11:19:14.04 ID:???.net
- >>386
モデル化の妥当性を抜きにして、5階の建物として再計算しないと納得しないんだろ
恐らくプレゼンの内容も理解していないんじゃないの?
- 390 :名無し組:2016/10/26(水) 11:19:17.61 ID:???.net
- 「ある意味都側の人間」というのは外部からの勝手な解釈であって、契約はもっと厳密なものなんだろう(たぶん)
だからわざわざ座長が解除宣言した
- 391 :名無し組:2016/10/26(水) 11:19:31.59 ID:7C78yfiM.net
- 日建が再計算して、「4階建と認識していますが念のため5階建としても計算してみたが、〜」
説明してからだろ。それなら、記者会見すれば会社の信用ばか売れになる
- 392 :名無し組:2016/10/26(水) 11:21:14.89 ID:???.net
- >>391
間違ったモデルで再計算してもそれはお遊びでしかない
- 393 :名無し組:2016/10/26(水) 11:22:11.35 ID:???.net
- > ある意味都側の人間
日建が東京都から設計を委託されてる一業者なように、PTも東京都から委託されたメンバーで構成されてる
日建にもPTにも互いに守秘義務があるんだろ
- 394 :名無し組:2016/10/26(水) 11:22:57.09 ID:7C78yfiM.net
- >>392 5階と考えてどこが間違った計算なの
- 395 :名無し組:2016/10/26(水) 11:23:05.02 ID:ZAgG7GJz.net
- だから出来レースなんだってば
あの会議は、都が音頭をとってPTと日建に豊洲は安全、と言わせるためだけの会議。あの場で実際に安全な建物かどうかを追求しようとしてない。むしろ都と日建はそれをされたら困る。
追求側もきちんとした構造設計者を招聘しないで、わざと高野氏みたいなプレゼン下手を呼び出してるあたり、もう結論ありきの会議でしょ
- 396 :名無し組:2016/10/26(水) 11:25:27.23 ID:???.net
- >>395
きちんとした構造設計者なら、わざわざ恥をかきに行かないから
- 397 :名無し組:2016/10/26(水) 11:25:52.52 ID:???.net
- 高野さんが呼ばれたのはこれは問題だって騒いでるから対立軸としてでしょ
きちんとした構造設計者ではい何の問題もありませんねって人呼んでも議論にならず10秒で会議終わる
- 398 :名無し組:2016/10/26(水) 11:27:08.00 ID:7C78yfiM.net
- 日建がインチキじみた事や横着せず5階建でも計算して示せば出来レースであっても
誰だって納得でき、日建にも大きなメリットが出たはずだが
- 399 :名無し組:2016/10/26(水) 11:28:46.63 ID:???.net
- >>391
設計者が設計ポリシーの下、法に則って設計して安全性も確認できた
わざわざ別の設計をしてやる謂れはない
座長もいってたろ
A案B案C案、色んな考えがあるだろうが、結局これが安全なのかどうか?と
- 400 :名無し組:2016/10/26(水) 11:31:43.89 ID:7C78yfiM.net
- >>399 座長はA,B,C の計算をしてないので、暗に「計算の上安全と言え」と言っているよ
- 401 :名無し組:2016/10/26(水) 11:32:37.47 ID:???.net
- >>398
アンタみたいな輩はどんな資料があっても納得しないよ
- 402 :名無し組:2016/10/26(水) 11:37:59.07 ID:???.net
- それを言い出したら世の中の建物全てそうだなw
構造計算はあくまで法に則りつつ、設計者判断でモデル化しているわけなんだから
一つとして同じモデルはできまいよ
- 403 :名無し組:2016/10/26(水) 11:43:52.94 ID:???.net
- ID:7C78yfiMは設計したことないんだろう
- 404 :名無し組:2016/10/26(水) 11:46:08.15 ID:???.net
- 今回の収穫は謎空間だピットだと言われ放題だったあの部分に
基礎ピット
なる名称がつけられた事
- 405 :名無し組:2016/10/26(水) 11:48:27.49 ID:???.net
- 教えて欲しいんだが
高野さんは計算書をどうやって入手したの?
手続きすれば誰でも閲覧コピーできるものなの?
- 406 :名無し組:2016/10/26(水) 11:51:18.31 ID:???.net
- >>405
都へ開示請求、有料で見れるらしい
- 407 :名無し組:2016/10/26(水) 11:52:15.36 ID:???.net
- 開示請求すれば入手出来るよ
- 408 :名無し組:2016/10/26(水) 11:55:13.66 ID:???.net
- >>405
開示請求すれば入手できるらしい
暇人なんだろ
容貌についてどうこういうもんじゃないが、
ああいう場にGパンで登場し、まるでただの構造設計オタクのようだったよ
- 409 :名無し組:2016/10/26(水) 11:58:15.56 ID:???.net
- > インチキじみた事や横着せず
言いがかり
設計者の裁量でモデル化し法に則って計算されている
- 410 :名無し組:2016/10/26(水) 11:58:19.15 ID:???.net
- 普通は法令に則って計算されてることが分かれば、なるほどそう考えてるのか
でも俺ならこう考えるかなと飲み屋談義で終わりなんだけど
他の考え方なんて知るか俺の考え方じゃないと駄目だってやってる感じ
- 411 :名無し組:2016/10/26(水) 12:03:48.34 ID:???.net
- >>409
同意
構造計算はあらゆるモデル化に応じて逐一計算しなければならいなんて決まりはない
- 412 :名無し組:2016/10/26(水) 12:06:51.16 ID:???.net
- ペコのTwitterもアプローチは1つじゃないと気付いて終息方向で傷付かず丸く収まったにしたい感じ出てるね
最初からみんな分かってたことなんだけど
- 413 :名無し組:2016/10/26(水) 12:09:19.79 ID:???.net
- 虚偽モデルを使って都民の不安を煽った高野一樹に詰め寄る佐藤氏
https://youtu.be/g3fdabAh7nc?t=5199
- 414 :名無し組:2016/10/26(水) 12:28:55.06 ID:???.net
- >>413
これ、「なんで止めるんだよ」と思った
- 415 :名無し組:2016/10/26(水) 12:42:01.03 ID:???.net
- 「おいエコノミスト!おまえ「床が抜ける」とか吹聴してたろ。なんか言えよ!」と、エコノミストの隣席の佐藤さんに突っ込んで欲しかったわ
- 416 :名無し組:2016/10/26(水) 12:59:21.82 ID:???.net
- 業界では、日建は傲慢でみたいに言われることもあるようだが
昨日の会議映像では極めて常識的だと思ったわ
相対する高野氏が「俺が俺が」でよっぽど傲慢に見えた 他の意見には聞く耳持たないみたいな
- 417 :名無し組:2016/10/26(水) 13:02:01.98 ID:???.net
- 昨日の話で日建でも計算書の間違いと計通のチェックでもスルーされてしまうことがわかった
個人的にはこのことが一番考えさせられた
次はターレがどうのこうのよりも、地下空間ができた経緯と、土壌汚染への認識程度を問うてほしい
- 418 :名無し組:2016/10/26(水) 13:02:23.12 ID:???.net
- 構造の実務をこなしてる人間が見たら失笑するレベルの議題
- 419 :名無し組:2016/10/26(水) 13:13:58.11 ID:???.net
- しかし実際高野みたいな適判員はいるけどなー
黄色本ではこうなってますけど技術者としてそれでいいんですか?などと言われたこと数回
- 420 :名無し組:2016/10/26(水) 13:23:55.05 ID:???.net
- 押さえコン10mmのことで全体の荷重増が生じても
耐震安全性には影響は少ないとの話はいいけど
スラブ配筋は変更しているのかな このことについて説明がなかったような気がする
- 421 :名無し組:2016/10/26(水) 13:28:22.14 ID:???.net
- >>420
日建の資料のP7-8に床と梁は押えコン150mmを見込んで設計してるとあるよ
- 422 :名無し組:2016/10/26(水) 13:29:01.83 ID:???.net
- >>417
それ日建に聞くこと?
- 423 :名無し組:2016/10/26(水) 13:30:01.33 ID:???.net
- >>420
変更してても軽微変更対応なんだろ
あの場で配筋の話なんてしだしたら、「細かな専門的なことはここでは…」と怒られそうだもんね
- 424 :名無し組:2016/10/26(水) 13:41:51.24 ID:???.net
- >>421
申請図面が抑えコン150の配筋であればいいんですけど
荷重の拾い書?(構造計算書?)では10mmだったので
その値がそのままスラブの計算に飛ぶ(使われる)のかどうかがわからなかったので
聞いてみました
現在都と協議中とのことでしたが協議の中身は何だろうかと思っています
- 425 :名無し組:2016/10/26(水) 13:42:44.34 ID:???.net
- 軽微変更で済ますかどうかの協議だろ
- 426 :名無し組:2016/10/26(水) 13:48:23.72 ID:???.net
- 軽微じゃないと膨大に読み込まないといけなくなって審査する方も大変だしね
大丈夫ってわかりきってることを双方の時間と金の無駄に費やすのは馬鹿らしい
それでも今回はやるのかもしれないけどそれを他へ波及はしてほしくない
- 427 :名無し組:2016/10/26(水) 14:06:06.16 ID:???.net
- >>421
どの資料?
- 428 :名無し組:2016/10/26(水) 14:12:17.81 ID:???.net
- >>427
http://www.toseikaikaku.metro.tokyo.jp/shijyoupt-kaigisiryou02.html
これの日建提出分
- 429 :名無し組:2016/10/26(水) 14:12:18.74 ID:???.net
- >>427
>>347
- 430 :名無し組:2016/10/26(水) 14:39:07.62 ID:7C78yfiM.net
- 高野氏が疑ってるだけじゃない。PTだって、社会からだって疑いの目で見られていたんだ。
その上で、皆に分かって納得が得られるように計算し直すのが世間の常識。
設計士だけ特別な存在じゃない。
4階フロアーを1,800tだっけ、増やし、太い柱の5階建として計算し直すのが当たり前のこと。
5階建と考えても安全と示せば世間も納得するんだ。
- 431 :名無し組:2016/10/26(水) 14:43:41.35 ID:???.net
- ID:7C78yfiMはこの資料を読めよ
尚且つ信用ならないというなら議論にならないのでこのスレ向きではない
http://www.toseikaikaku.metro.tokyo.jp/shijyoupt02/04_1nikkennshiryou.pdf
- 432 :名無し組:2016/10/26(水) 14:45:18.27 ID:???.net
- 読んでも意味わかんないんだろ
- 433 :名無し組:2016/10/26(水) 14:56:17.54 ID:7C78yfiM.net
- なんで普通の話が分からぬか
4階とも、5階ともいえるだろ。4階じゃないとだめとかいえない。
フーチング太くしたって地面と同じじゃない。日建が0.5ミリ程度とか言ってたが、
委員の計算では1cm以上だったぞ。どちらにしても動くんだから計算すりゃ良いだろ。
小島座長だって計算して欲しかったんだ、きちんと示せばぐだ具だ言わずに世間が納得したんだ。
何が怖くて横着するんだ?
- 434 :名無し組:2016/10/26(水) 15:03:36.22 ID:???.net
- >>428
見たけど、当該部分が150厚で計算してるんなら誤記訂正だけで軽微変更も必要ないだろう
計算は10厚で走っている
- 435 :名無し組:2016/10/26(水) 15:18:01.53 ID:???.net
- >>7C78yfiM
構造計算というのは一般の方向けにやるもんじゃない
だから素人にもわかるように解説があったろ
違うモデルで計算やり直すまでもなく、現状のモデルで法を満たしていて安全である
ということだ
仮にやり直しても変わらないことは説明で明らかになってる
違うモデルで計算やり直すこと、それを再び精査する手間隙がどれだけのコストになるかわかるか?それにも税金が使われるんだぞ
- 436 :名無し組:2016/10/26(水) 15:27:03.49 ID:???.net
- 素朴に思ったんだが
抑えコンクリート10で構造計算してるんだよね
150に増えてもフレームとしては大丈夫だって言ってる
提出資料では150で計算してるって言ってる
ある時気づいて見直して150で計算しても大丈夫ですっていうことですよね
当初からではないと思う
東京都と話をしているらしいけど単に軽微な変更であればそうは時間はかからないと思うけど
この話が出てきて相当の時間がかかっているから
東京都から基本的なことを指摘されているんじゃあないのかな
荷重はびっくりするほど増えてはいないけど
不利な方向になっているんだから全体を再計算しなさい って言われているのかね
それともスラブ配筋不足だから鉄骨小梁を追加したいんだけど
いいでしょうかって伺ってるのかな
森山がこんなこと発信していたらしい
https://mobile.twitter.com/kotorurin/status/776998101001179136
PTが何か仕組んだとは思わないけど何だかね
現場はスラブ配筋変更しましたって一言があればいいんだけどね
- 437 :名無し組:2016/10/26(水) 15:38:08.67 ID:???.net
- >>433
人が動けば費用が発生する
仕事をしていればそんなことくらいわかるだろう
座長が都にお金を出せと言えば日建は検討するかもしれないが
プライドがあって蹴ると思うよ
日建にしてみれば変な検事が表れて被告席に座らされた気分だからね
- 438 :名無し組:2016/10/26(水) 15:39:20.06 ID:7C78yfiM.net
- >>435 世間は皆素人なんだ。素人に理解してもらえなかったら設計士の仕事にならないでしょう。
世間がどう見ても5階に見えると言うんだから、じゃあ5階でも計算して安心させてよ。
そもそも5階を4階と言い張るから怪しまれてる。
柱をいかに太くしても動くの、ダムでも動くし、山でも動く、動かない、動かないとか良く言うよ
- 439 :名無し組:2016/10/26(水) 15:43:51.19 ID:???.net
- >>438
スレ違い
- 440 :名無し組:2016/10/26(水) 15:45:49.38 ID:???.net
- >>431の資料を読めってば
完全に素人向けだぞ
- 441 :名無し組:2016/10/26(水) 16:01:22.06 ID:ZAgG7GJz.net
- どうしても5階で計算しろというならばだ。
変位が微小でも一層分と捉えて5層にする方針なら、杭の部分でもう一層分付け加えて、支持地盤面を固定端とした6層で計算するほうが理論としては整合するんじゃね。日建の出した基礎の変位0.5mmが正しいとすると。
- 442 :名無し組:2016/10/26(水) 16:14:25.73 ID:???.net
- ゴゴスマ
森山高至が出て、一部は平行線
- 443 :名無し組:2016/10/26(水) 16:39:10.76 ID:???.net
- >>438
> 世間がどう見ても5階に見えると言うんだから、じゃあ5階でも計算して安心させてよ。
そんな論調はどこにもない
一部の構造関係の人が、これは構造的には5Fでは?といっているだけで、それをマスコミが広めただけ
あんたもそれに染まった
散々既出のように、日建は4Fとみなした設計思想のもときちんと設計を行い、法手続も行われた
あんた一人が安心したいなら都にでも問い合わせればいい
- 444 :名無し組:2016/10/26(水) 16:39:41.50 ID:???.net
- 剛性率が変わって滅茶苦茶になるだろうな
例えば、Feが2.0の計算書を作れば満足なのか?
そうならないために工学的な検証を行ったんだろ?
- 445 :名無し組:2016/10/26(水) 16:50:18.85 ID:7C78yfiM.net
- 1階床は完全に土と一緒に動くのか?
動かないんだよ。日建もそう言ってるんだよ。しかし動きが少ないから4階とみなして計算出来ると。
じゃあ、4階と見なさないで小さい動きであっても一応5階でも計算してくれと
座長が言ってるの
- 446 :名無し組:2016/10/26(水) 16:53:44.03 ID:???.net
- あんたはニュー速+へ帰れ
- 447 :名無し組:2016/10/26(水) 17:05:28.95 ID:???.net
- 森山が吠えてるな
日建は昨日初めて出てきたので、本番はこれから。今までのいろんな都とのやりとりが明らかになっていく
地震のときの変形の値が一般的には200分の1や120分の1なのに100分の1という
緩い数字を使ったことにも問題がある
in gogosma
- 448 :名無し組:2016/10/26(水) 17:07:02.25 ID:???.net
- スラブと梁(おそらく小梁)の検討ではちゃんと150見込んでて、
主架構及び地震力算定の際は10しかって話なんじゃないかなー?
そうじゃないと日建の資料が嘘っぱちになる
どっちみち荷重増だから軽微変更になるんだけどね
- 449 :名無し組:2016/10/26(水) 17:21:18.29 ID:???.net
- >>445
ほとんど動かない地下も含めて計算したら、有効桁落ちして
計算精度とか悪くなりそう
- 450 :名無し組:2016/10/26(水) 17:31:08.12 ID:???.net
- >>447
PTで置物だったくせに恥ずかしくないのかねえ・・・
- 451 :名無し組:2016/10/26(水) 17:32:22.28 ID:???.net
- >>448
日建の手順の説明がなくて結論だけだからね
委員の高度な感覚ではOKと思うよ
ただ全体の荷重が増えているなら軽微はないと思うけど
実務経験者の見解求む
- 452 :名無し組:2016/10/26(水) 17:39:28.60 ID:7C78yfiM.net
- >>449 そう言う問題もあるのか。しかし、つくずく、何で盛土やめたんだろ。
こんな難しい問題も起こらなかった。地下水を除けば全てうまく行っていた。
- 453 :名無し組:2016/10/26(水) 17:42:51.66 ID:???.net
- >>451
全体の荷重が増えたのって0.6%だけだぞ・・・
- 454 :名無し組:2016/10/26(水) 17:43:37.07 ID:???.net
- なんで盛土やめたんだろとか言ってる時点でこの板ふさわしくない気がするわ
- 455 :名無し組:2016/10/26(水) 17:43:49.79 ID:???.net
- >>451
構造躯体のメンバー・鉄筋量等が変わらなければ軽微で済ませてくれることがある
- 456 :名無し組:2016/10/26(水) 17:48:31.40 ID:???.net
- >>451
計画変更になるかは程度問題だな
申請機関と適判との協議になるんじゃないの
- 457 :名無し組:2016/10/26(水) 17:52:34.87 ID:???.net
- >>456
適判「審査機関が軽微でいいと言うなら」
審査機関「適判がそれでいいと言うなら」
申請者「」
ってなりそうだなwwww
- 458 :名無し組:2016/10/26(水) 17:59:08.08 ID:???.net
- ここで書き込みしているたぶん建築関係の人に比べて議員のブログの方がよっぽどわかりやすい
スラブは日建の大ミス
それ以外は日建の完勝
これ本人が書いたの?
http://otokitashun.com/blog/daily/13127/
- 459 :名無し組:2016/10/26(水) 17:59:13.27 ID:???.net
- >>457
そんな感じだろうね
ただ、世間から注目されているからどうなるかな〜
- 460 :名無し組:2016/10/26(水) 18:26:06.88 ID:eQy+U+41.net
- >>458
会議の流れとしては
よくまとめていると思うよ
- 461 :名無し組:2016/10/26(水) 19:00:47.71 ID:???.net
- プロの技術会議に学生が飛び入り参加して
「だってだって、こうすべきじゃないですか?」と主張するも
失笑混じりにたしなめられたように見えた
- 462 :名無し組:2016/10/26(水) 19:06:28.16 ID:???.net
- PTでの森山の立ち位置がよくわからない
なんでいるの?いなくてもよくない?
ワイドショーでテキトーこいてる方がギャラもいいだろうし楽だろ
- 463 :名無し組:2016/10/26(水) 19:13:09.99 ID:???.net
- どういった経緯か判らないが、呼ばれたんじゃなかった?
ワイドショーだけだと電波芸人で終わっちゃうから箔が欲しいところだよね
- 464 :名無し組:2016/10/26(水) 19:15:54.55 ID:???.net
- 7C78yfiMは、PTメンバーがボランティアでやってるとでも思ってんのかな?
彼らも都からギャラをもらって業務としてやってるんだよ
いたずらに長引かせるのがどういうことになるか、わかるよね?
だから暇な建築士のオレの構造設計論なんかに付き合ってる時間は本来無駄なの
なんで無責任な立場の人間がああいう場にいたのか、シュールだったわ
- 465 :名無し組:2016/10/26(水) 19:17:28.67 ID:???.net
- >>451
スラブや梁の部材や配筋決定においてはS1.S2、、、と場所場所で細かく
変えて煩雑にするより、コストで大した差が出ないなら荷重が大きい方に合わせ同じ
配筋ピッチや部材で統一することは普通にあるので、部材はクリアしているという事ではないかな
あと地震力の荷重は増えるが、全体から言うと微小で合法である事は明確なので
確認手続の運用改善の軽微変更でという事ではないかな
https://www.mlit.go.jp/common/000139169.pdf
- 466 :名無し組:2016/10/26(水) 19:17:44.21 ID:???.net
- >>462
全面公開の会議だから燃料投入係が必要です
専門家の会議なので一般人には判りにくので炎上自爆係も必要です
- 467 :名無し組:2016/10/26(水) 19:19:26.22 ID:???.net
- >>447
何言ってんだ?
これ昨日の会議で説明を受けて、納得してただろ
>>461
高野はまさにそんな感じだが
森山は確信犯的に悪意でやってるから、タチが悪い
- 468 :名無し組:2016/10/26(水) 19:24:26.60 ID:???.net
- 確かに、嫌がらせやりたいだけって感じもするな
- 469 :名無し組:2016/10/26(水) 19:26:36.63 ID:???.net
- おいおい、森山更迭しろよ
立場変えて一般人を煽ってんじゃねーよ
公職に着いたんなら、下世話なメディアなんかスルーするだろ普通
- 470 :名無し組:2016/10/26(水) 19:30:12.03 ID:???.net
- 一般人にわかりやすく ってのはわかるが
燃料投下係なんて不要だろ
いたずらに会議を長引かせてどうするよ
- 471 :名無し組:2016/10/26(水) 19:36:13.87 ID:???.net
- 高野は巨大な建築物を手がけたことがないという無知によるものが大きいから
耐震性のところは天下の日建の技術者が丁寧に説明したら納得するだろう
- 472 :名無し組:2016/10/26(水) 19:40:40.30 ID:???.net
- 昨日、佐藤氏が攻撃を止めたのは座長か?
今回の問題は構造の問題じゃなく高野、森山のツイッターやマスコミへの
発言が問題なのにどうして止めたんだ。
日建は業務妨害で訴えろ
- 473 :名無し組:2016/10/26(水) 19:41:34.11 ID:???.net
- mさんの卑怯なところはptで自分の意見が覆された結論が出て、しかもそれに対して何の反論もできなかったのに
会議が終わったあとに出るメディアでptの結論と違うことを言ってること
- 474 :名無し組:2016/10/26(水) 19:42:52.90 ID:???.net
- 「あなたはパフォーマンスとして発言の場によってコロコロと意見を変えて、都民の方を翻弄するような言動をした。それは専門家として恥ずべきことだと認識すべきです」
と、次に佐藤氏にたしなめられるのはおまえだ
- 475 :名無し組:2016/10/26(水) 19:45:27.51 ID:???.net
- 佐藤氏は大人だからそんな事はしないと思うけどね
だから、付け上がるんだけどね
- 476 :名無し組:2016/10/26(水) 19:48:02.03 ID:???.net
- >>465
ただ日建がその辺の説明を飛ばしているのが気になる
小梁のメンバーがキツいのかもしれない
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