豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-3

1 ：名無し組：2016/10/17(月) 20:01:15.75 ID:???.net

なんか、問題あるの？


前スレ
豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-2

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1475409811/

384 ：名無し組：2016/10/26(水) 11:11:56.90 ID:???.net

>>383
>>382

385 ：名無し組：2016/10/26(水) 11:13:28.23 ID:???.net

それは都の技術者が説明する場を知事が設けないってのも問題かと

386 ：名無し組：2016/10/26(水) 11:14:56.68 ID:???.net

横着な設計士が多いかどうかはしらんが
横着な建築士はあの場にはいなかったと思うよ
わかりやすいパワポ資料だったじゃん

387 ：名無し組：2016/10/26(水) 11:15:08.33 ID:???.net

>>383
PTも専門家会議のメンバーもある意味都側の人間なんだから、こいつらに対しては守秘義務もなく
公開して問題ないだろ。　表に出すのはNGでもね
だから、PTメンバーに対してはとっくの昔に回答しててもおかしくない

388 ：名無し組：2016/10/26(水) 11:19:10.07 ID:???.net

この中にニュー速+でバトルしてる奴が2人ともいるだろｗ

389 ：名無し組：2016/10/26(水) 11:19:14.04 ID:???.net

>>386
モデル化の妥当性を抜きにして、5階の建物として再計算しないと納得しないんだろ
恐らくプレゼンの内容も理解していないんじゃないの？

390 ：名無し組：2016/10/26(水) 11:19:17.61 ID:???.net

「ある意味都側の人間」というのは外部からの勝手な解釈であって、契約はもっと厳密なものなんだろう（たぶん）
だからわざわざ座長が解除宣言した

391 ：名無し組：2016/10/26(水) 11:19:31.59 ID:7C78yfiM.net

日建が再計算して、「４階建と認識していますが念のため５階建としても計算してみたが、〜」

説明してからだろ。それなら、記者会見すれば会社の信用ばか売れになる

392 ：名無し組：2016/10/26(水) 11:21:14.89 ID:???.net

>>391
間違ったモデルで再計算してもそれはお遊びでしかない

393 ：名無し組：2016/10/26(水) 11:22:11.35 ID:???.net

> ある意味都側の人間

日建が東京都から設計を委託されてる一業者なように、ＰＴも東京都から委託されたメンバーで構成されてる
日建にもＰＴにも互いに守秘義務があるんだろ

394 ：名無し組：2016/10/26(水) 11:22:57.09 ID:7C78yfiM.net

>>392　５階と考えてどこが間違った計算なの

395 ：名無し組：2016/10/26(水) 11:23:05.02 ID:ZAgG7GJz.net

だから出来レースなんだってば

あの会議は、都が音頭をとってPTと日建に豊洲は安全、と言わせるためだけの会議。あの場で実際に安全な建物かどうかを追求しようとしてない。むしろ都と日建はそれをされたら困る。

追求側もきちんとした構造設計者を招聘しないで、わざと高野氏みたいなプレゼン下手を呼び出してるあたり、もう結論ありきの会議でしょ

396 ：名無し組：2016/10/26(水) 11:25:27.23 ID:???.net

>>395
きちんとした構造設計者なら、わざわざ恥をかきに行かないから

397 ：名無し組：2016/10/26(水) 11:25:52.52 ID:???.net

高野さんが呼ばれたのはこれは問題だって騒いでるから対立軸としてでしょ
きちんとした構造設計者ではい何の問題もありませんねって人呼んでも議論にならず10秒で会議終わる

398 ：名無し組：2016/10/26(水) 11:27:08.00 ID:7C78yfiM.net

日建がインチキじみた事や横着せず５階建でも計算して示せば出来レースであっても

誰だって納得でき、日建にも大きなメリットが出たはずだが

399 ：名無し組：2016/10/26(水) 11:28:46.63 ID:???.net

>>391
設計者が設計ポリシーの下、法に則って設計して安全性も確認できた

わざわざ別の設計をしてやる謂れはない

座長もいってたろ
Ａ案Ｂ案Ｃ案、色んな考えがあるだろうが、結局これが安全なのかどうか？と

400 ：名無し組：2016/10/26(水) 11:31:43.89 ID:7C78yfiM.net

>>399　座長はA,B,C　の計算をしてないので、暗に「計算の上安全と言え」と言っているよ

401 ：名無し組：2016/10/26(水) 11:32:37.47 ID:???.net

>>398
アンタみたいな輩はどんな資料があっても納得しないよ

402 ：名無し組：2016/10/26(水) 11:37:59.07 ID:???.net

それを言い出したら世の中の建物全てそうだなｗ
構造計算はあくまで法に則りつつ、設計者判断でモデル化しているわけなんだから
一つとして同じモデルはできまいよ

403 ：名無し組：2016/10/26(水) 11:43:52.94 ID:???.net

ID:7C78yfiMは設計したことないんだろう

404 ：名無し組：2016/10/26(水) 11:46:08.15 ID:???.net

今回の収穫は謎空間だピットだと言われ放題だったあの部分に

基礎ピット

なる名称がつけられた事

405 ：名無し組：2016/10/26(水) 11:48:27.49 ID:???.net

教えて欲しいんだが
高野さんは計算書をどうやって入手したの？
手続きすれば誰でも閲覧コピーできるものなの？

406 ：名無し組：2016/10/26(水) 11:51:18.31 ID:???.net

>>405
都へ開示請求、有料で見れるらしい

407 ：名無し組：2016/10/26(水) 11:52:15.36 ID:???.net

開示請求すれば入手出来るよ

408 ：名無し組：2016/10/26(水) 11:55:13.66 ID:???.net

>>405
開示請求すれば入手できるらしい
暇人なんだろ
容貌についてどうこういうもんじゃないが、
ああいう場にＧパンで登場し、まるでただの構造設計オタクのようだったよ

409 ：名無し組：2016/10/26(水) 11:58:15.56 ID:???.net

> インチキじみた事や横着せず

言いがかり
設計者の裁量でモデル化し法に則って計算されている

410 ：名無し組：2016/10/26(水) 11:58:19.15 ID:???.net

普通は法令に則って計算されてることが分かれば、なるほどそう考えてるのか
でも俺ならこう考えるかなと飲み屋談義で終わりなんだけど
他の考え方なんて知るか俺の考え方じゃないと駄目だってやってる感じ

411 ：名無し組：2016/10/26(水) 12:03:48.34 ID:???.net

>>409
同意
構造計算はあらゆるモデル化に応じて逐一計算しなければならいなんて決まりはない

412 ：名無し組：2016/10/26(水) 12:06:51.16 ID:???.net

ペコのTwitterもアプローチは1つじゃないと気付いて終息方向で傷付かず丸く収まったにしたい感じ出てるね
最初からみんな分かってたことなんだけど

413 ：名無し組：2016/10/26(水) 12:09:19.79 ID:???.net

虚偽モデルを使って都民の不安を煽った高野一樹に詰め寄る佐藤氏
https://youtu.be/g3fdabAh7nc?t=5199

414 ：名無し組：2016/10/26(水) 12:28:55.06 ID:???.net

>>413
これ、「なんで止めるんだよ」と思った

415 ：名無し組：2016/10/26(水) 12:42:01.03 ID:???.net

「おいエコノミスト！おまえ「床が抜ける」とか吹聴してたろ。なんか言えよ！」と、エコノミストの隣席の佐藤さんに突っ込んで欲しかったわ

416 ：名無し組：2016/10/26(水) 12:59:21.82 ID:???.net

業界では、日建は傲慢でみたいに言われることもあるようだが
昨日の会議映像では極めて常識的だと思ったわ
相対する高野氏が「俺が俺が」でよっぽど傲慢に見えた 他の意見には聞く耳持たないみたいな

417 ：名無し組：2016/10/26(水) 13:02:01.98 ID:???.net

昨日の話で日建でも計算書の間違いと計通のチェックでもスルーされてしまうことがわかった
個人的にはこのことが一番考えさせられた

次はターレがどうのこうのよりも、地下空間ができた経緯と、土壌汚染への認識程度を問うてほしい

418 ：名無し組：2016/10/26(水) 13:02:23.12 ID:???.net

構造の実務をこなしてる人間が見たら失笑するレベルの議題

419 ：名無し組：2016/10/26(水) 13:13:58.11 ID:???.net

しかし実際高野みたいな適判員はいるけどなー
黄色本ではこうなってますけど技術者としてそれでいいんですか？などと言われたこと数回

420 ：名無し組：2016/10/26(水) 13:23:55.05 ID:???.net

押さえコン１０ｍｍのことで全体の荷重増が生じても
耐震安全性には影響は少ないとの話はいいけど
スラブ配筋は変更しているのかな　このことについて説明がなかったような気がする

421 ：名無し組：2016/10/26(水) 13:28:22.14 ID:???.net

>>420
日建の資料のP7-8に床と梁は押えコン150mmを見込んで設計してるとあるよ

422 ：名無し組：2016/10/26(水) 13:29:01.83 ID:???.net

>>417
それ日建に聞くこと？

423 ：名無し組：2016/10/26(水) 13:30:01.33 ID:???.net

>>420
変更してても軽微変更対応なんだろ
あの場で配筋の話なんてしだしたら、「細かな専門的なことはここでは…」と怒られそうだもんね

424 ：名無し組：2016/10/26(水) 13:41:51.24 ID:???.net

>>421
申請図面が抑えコン１５０の配筋であればいいんですけど

荷重の拾い書？（構造計算書？）では１０mmだったので
その値がそのままスラブの計算に飛ぶ（使われる）のかどうかがわからなかったので
聞いてみました

現在都と協議中とのことでしたが協議の中身は何だろうかと思っています

425 ：名無し組：2016/10/26(水) 13:42:44.34 ID:???.net

軽微変更で済ますかどうかの協議だろ

426 ：名無し組：2016/10/26(水) 13:48:23.72 ID:???.net

軽微じゃないと膨大に読み込まないといけなくなって審査する方も大変だしね
大丈夫ってわかりきってることを双方の時間と金の無駄に費やすのは馬鹿らしい
それでも今回はやるのかもしれないけどそれを他へ波及はしてほしくない

427 ：名無し組：2016/10/26(水) 14:06:06.16 ID:???.net

>>421
どの資料？　

428 ：名無し組：2016/10/26(水) 14:12:17.81 ID:???.net

>>427
http://www.toseikaikaku.metro.tokyo.jp/shijyoupt-kaigisiryou02.html
これの日建提出分

429 ：名無し組：2016/10/26(水) 14:12:18.74 ID:???.net

>>427
>>347

430 ：名無し組：2016/10/26(水) 14:39:07.62 ID:7C78yfiM.net

高野氏が疑ってるだけじゃない。ＰＴだって、社会からだって疑いの目で見られていたんだ。

その上で、皆に分かって納得が得られるように計算し直すのが世間の常識。

設計士だけ特別な存在じゃない。

４階フロアーを１，８００ｔだっけ、増やし、太い柱の５階建として計算し直すのが当たり前のこと。

５階建と考えても安全と示せば世間も納得するんだ。

431 ：名無し組：2016/10/26(水) 14:43:41.35 ID:???.net

ID:7C78yfiMはこの資料を読めよ
尚且つ信用ならないというなら議論にならないのでこのスレ向きではない
http://www.toseikaikaku.metro.tokyo.jp/shijyoupt02/04_1nikkennshiryou.pdf

432 ：名無し組：2016/10/26(水) 14:45:18.27 ID:???.net

読んでも意味わかんないんだろ

433 ：名無し組：2016/10/26(水) 14:56:17.54 ID:7C78yfiM.net

なんで普通の話が分からぬか
４階とも、５階ともいえるだろ。４階じゃないとだめとかいえない。
フーチング太くしたって地面と同じじゃない。日建が０．５ミリ程度とか言ってたが、
委員の計算では１ｃｍ以上だったぞ。どちらにしても動くんだから計算すりゃ良いだろ。
小島座長だって計算して欲しかったんだ、きちんと示せばぐだ具だ言わずに世間が納得したんだ。
何が怖くて横着するんだ？

434 ：名無し組：2016/10/26(水) 15:03:36.22 ID:???.net

>>428
見たけど、当該部分が150厚で計算してるんなら誤記訂正だけで軽微変更も必要ないだろう
計算は10厚で走っている

435 ：名無し組：2016/10/26(水) 15:18:01.53 ID:???.net

>>7C78yfiM
構造計算というのは一般の方向けにやるもんじゃない
だから素人にもわかるように解説があったろ

違うモデルで計算やり直すまでもなく、現状のモデルで法を満たしていて安全である
ということだ
仮にやり直しても変わらないことは説明で明らかになってる

違うモデルで計算やり直すこと、それを再び精査する手間隙がどれだけのコストになるかわかるか？それにも税金が使われるんだぞ

436 ：名無し組：2016/10/26(水) 15:27:03.49 ID:???.net

素朴に思ったんだが
抑えコンクリート１０で構造計算してるんだよね
１５０に増えてもフレームとしては大丈夫だって言ってる

提出資料では１５０で計算してるって言ってる
ある時気づいて見直して１５０で計算しても大丈夫ですっていうことですよね
当初からではないと思う

東京都と話をしているらしいけど単に軽微な変更であればそうは時間はかからないと思うけど
この話が出てきて相当の時間がかかっているから
東京都から基本的なことを指摘されているんじゃあないのかな
荷重はびっくりするほど増えてはいないけど
不利な方向になっているんだから全体を再計算しなさい　って言われているのかね
それともスラブ配筋不足だから鉄骨小梁を追加したいんだけど
いいでしょうかって伺ってるのかな

森山がこんなこと発信していたらしい
https://mobile.twitter.com/kotorurin/status/776998101001179136

PTが何か仕組んだとは思わないけど何だかね
現場はスラブ配筋変更しましたって一言があればいいんだけどね

437 ：名無し組：2016/10/26(水) 15:38:08.67 ID:???.net

>>433
人が動けば費用が発生する
仕事をしていればそんなことくらいわかるだろう

座長が都にお金を出せと言えば日建は検討するかもしれないが
プライドがあって蹴ると思うよ
日建にしてみれば変な検事が表れて被告席に座らされた気分だからね

438 ：名無し組：2016/10/26(水) 15:39:20.06 ID:7C78yfiM.net

>>435　世間は皆素人なんだ。素人に理解してもらえなかったら設計士の仕事にならないでしょう。
世間がどう見ても５階に見えると言うんだから、じゃあ５階でも計算して安心させてよ。
そもそも５階を４階と言い張るから怪しまれてる。
柱をいかに太くしても動くの、ダムでも動くし、山でも動く、動かない、動かないとか良く言うよ

439 ：名無し組：2016/10/26(水) 15:43:51.19 ID:???.net

>>438
スレ違い

440 ：名無し組：2016/10/26(水) 15:45:49.38 ID:???.net

>>431の資料を読めってば
完全に素人向けだぞ

441 ：名無し組：2016/10/26(水) 16:01:22.06 ID:ZAgG7GJz.net

どうしても5階で計算しろというならばだ。

変位が微小でも一層分と捉えて5層にする方針なら、杭の部分でもう一層分付け加えて、支持地盤面を固定端とした6層で計算するほうが理論としては整合するんじゃね。日建の出した基礎の変位0.5mmが正しいとすると。

442 ：名無し組：2016/10/26(水) 16:14:25.73 ID:???.net

ゴゴスマ
森山高至が出て、一部は平行線

443 ：名無し組：2016/10/26(水) 16:39:10.76 ID:???.net

>>438
> 世間がどう見ても５階に見えると言うんだから、じゃあ５階でも計算して安心させてよ。

そんな論調はどこにもない
一部の構造関係の人が、これは構造的には５Ｆでは？といっているだけで、それをマスコミが広めただけ
あんたもそれに染まった

散々既出のように、日建は４Ｆとみなした設計思想のもときちんと設計を行い、法手続も行われた

あんた一人が安心したいなら都にでも問い合わせればいい

444 ：名無し組：2016/10/26(水) 16:39:41.50 ID:???.net

剛性率が変わって滅茶苦茶になるだろうな
例えば、Feが2.0の計算書を作れば満足なのか？
そうならないために工学的な検証を行ったんだろ？

445 ：名無し組：2016/10/26(水) 16:50:18.85 ID:7C78yfiM.net

１階床は完全に土と一緒に動くのか？
動かないんだよ。日建もそう言ってるんだよ。しかし動きが少ないから４階とみなして計算出来ると。
じゃあ、４階と見なさないで小さい動きであっても一応５階でも計算してくれと
座長が言ってるの

446 ：名無し組：2016/10/26(水) 16:53:44.03 ID:???.net

あんたはニュー速+へ帰れ

447 ：名無し組：2016/10/26(水) 17:05:28.95 ID:???.net

森山が吠えてるな
日建は昨日初めて出てきたので、本番はこれから。今までのいろんな都とのやりとりが明らかになっていく
地震のときの変形の値が一般的には200分の1や120分の１なのに100分の1という
緩い数字を使ったことにも問題がある
in gogosma

448 ：名無し組：2016/10/26(水) 17:07:02.25 ID:???.net

スラブと梁（おそらく小梁）の検討ではちゃんと150見込んでて、
主架構及び地震力算定の際は10しかって話なんじゃないかなー？
そうじゃないと日建の資料が嘘っぱちになる
どっちみち荷重増だから軽微変更になるんだけどね

449 ：名無し組：2016/10/26(水) 17:21:18.29 ID:???.net

>>445
ほとんど動かない地下も含めて計算したら、有効桁落ちして
計算精度とか悪くなりそう

450 ：名無し組：2016/10/26(水) 17:31:08.12 ID:???.net

>>447
PTで置物だったくせに恥ずかしくないのかねえ・・・

451 ：名無し組：2016/10/26(水) 17:32:22.28 ID:???.net

>>448
日建の手順の説明がなくて結論だけだからね
委員の高度な感覚ではＯＫと思うよ
ただ全体の荷重が増えているなら軽微はないと思うけど
実務経験者の見解求む

452 ：名無し組：2016/10/26(水) 17:39:28.60 ID:7C78yfiM.net

>>449　そう言う問題もあるのか。しかし、つくずく、何で盛土やめたんだろ。
こんな難しい問題も起こらなかった。地下水を除けば全てうまく行っていた。

453 ：名無し組：2016/10/26(水) 17:42:51.66 ID:???.net

>>451
全体の荷重が増えたのって0.6%だけだぞ・・・

454 ：名無し組：2016/10/26(水) 17:43:37.07 ID:???.net

なんで盛土やめたんだろとか言ってる時点でこの板ふさわしくない気がするわ

455 ：名無し組：2016/10/26(水) 17:43:49.79 ID:???.net

>>451
構造躯体のメンバー・鉄筋量等が変わらなければ軽微で済ませてくれることがある

456 ：名無し組：2016/10/26(水) 17:48:31.40 ID:???.net

>>451
計画変更になるかは程度問題だな
申請機関と適判との協議になるんじゃないの

457 ：名無し組：2016/10/26(水) 17:52:34.87 ID:???.net

>>456
適判「審査機関が軽微でいいと言うなら」
審査機関「適判がそれでいいと言うなら」
申請者「」

ってなりそうだなｗｗｗｗ

458 ：名無し組：2016/10/26(水) 17:59:08.08 ID:???.net

ここで書き込みしているたぶん建築関係の人に比べて議員のブログの方がよっぽどわかりやすい
スラブは日建の大ミス
それ以外は日建の完勝
これ本人が書いたの？
http://otokitashun.com/blog/daily/13127/

459 ：名無し組：2016/10/26(水) 17:59:13.27 ID:???.net

>>457
そんな感じだろうね
ただ、世間から注目されているからどうなるかな〜

460 ：名無し組：2016/10/26(水) 18:26:06.88 ID:eQy+U+41.net

>>458
会議の流れとしては
よくまとめていると思うよ

461 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:00:47.71 ID:???.net

プロの技術会議に学生が飛び入り参加して
「だってだって、こうすべきじゃないですか？」と主張するも
失笑混じりにたしなめられたように見えた

462 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:06:28.16 ID:???.net

PTでの森山の立ち位置がよくわからない
なんでいるの？いなくてもよくない？
ワイドショーでテキトーこいてる方がギャラもいいだろうし楽だろ

463 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:13:09.99 ID:???.net

どういった経緯か判らないが、呼ばれたんじゃなかった？
ワイドショーだけだと電波芸人で終わっちゃうから箔が欲しいところだよね

464 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:15:54.55 ID:???.net

7C78yfiMは、PTメンバーがボランティアでやってるとでも思ってんのかな？
彼らも都からギャラをもらって業務としてやってるんだよ
いたずらに長引かせるのがどういうことになるか、わかるよね？
だから暇な建築士のオレの構造設計論なんかに付き合ってる時間は本来無駄なの
なんで無責任な立場の人間がああいう場にいたのか、シュールだったわ

465 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:17:28.67 ID:???.net

>>451
スラブや梁の部材や配筋決定においてはS1.S2、、、と場所場所で細かく
変えて煩雑にするより、コストで大した差が出ないなら荷重が大きい方に合わせ同じ
配筋ピッチや部材で統一することは普通にあるので、部材はクリアしているという事ではないかな
あと地震力の荷重は増えるが、全体から言うと微小で合法である事は明確なので
確認手続の運用改善の軽微変更でという事ではないかな
https://www.mlit.go.jp/common/000139169.pdf

466 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:17:44.21 ID:???.net

>>462
全面公開の会議だから燃料投入係が必要です
専門家の会議なので一般人には判りにくので炎上自爆係も必要です

467 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:19:26.22 ID:???.net

>>447
何言ってんだ？
これ昨日の会議で説明を受けて、納得してただろ

>>461
高野はまさにそんな感じだが
森山は確信犯的に悪意でやってるから、タチが悪い

468 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:24:26.60 ID:???.net

確かに、嫌がらせやりたいだけって感じもするな

469 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:26:36.63 ID:???.net

おいおい、森山更迭しろよ
立場変えて一般人を煽ってんじゃねーよ
公職に着いたんなら、下世話なメディアなんかスルーするだろ普通

470 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:30:12.03 ID:???.net

一般人にわかりやすく ってのはわかるが
燃料投下係なんて不要だろ
いたずらに会議を長引かせてどうするよ

471 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:36:13.87 ID:???.net

高野は巨大な建築物を手がけたことがないという無知によるものが大きいから
耐震性のところは天下の日建の技術者が丁寧に説明したら納得するだろう

472 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:40:40.30 ID:???.net

昨日、佐藤氏が攻撃を止めたのは座長か？
今回の問題は構造の問題じゃなく高野、森山のツイッターやマスコミへの
発言が問題なのにどうして止めたんだ。
日建は業務妨害で訴えろ

473 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:41:34.11 ID:???.net

mさんの卑怯なところはptで自分の意見が覆された結論が出て、しかもそれに対して何の反論もできなかったのに
会議が終わったあとに出るメディアでptの結論と違うことを言ってること

474 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:42:52.90 ID:???.net

「あなたはパフォーマンスとして発言の場によってコロコロと意見を変えて、都民の方を翻弄するような言動をした。それは専門家として恥ずべきことだと認識すべきです」
と、次に佐藤氏にたしなめられるのはおまえだ

475 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:45:27.51 ID:???.net

佐藤氏は大人だからそんな事はしないと思うけどね
だから、付け上がるんだけどね

476 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:48:02.03 ID:???.net

>>465
ただ日建がその辺の説明を飛ばしているのが気になる
小梁のメンバーがキツいのかもしれない

477 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:48:11.60 ID:???.net

基礎が巨大だから建物にカウントして構造計算しろって
無茶苦茶な話なのに何故分からないのかな？
んなことしたら世界中の高層ビルは構造計算やり直しだわw
顔と名前出してよくこんなこと言えると感心するわ

478 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:59:13.40 ID:7C78yfiM.net

地下構造物も土と園切ったら１階じゃないか。そんな事も認めようとしない

479 ：名無し組：2016/10/26(水) 20:07:02.84 ID:???.net

>>475
佐藤も森山も似たようなもんだよ
PT1回目の佐藤氏の発言には笑ってしまった

480 ：名無し組：2016/10/26(水) 20:07:16.13 ID:???.net

>>477
ほんこれ

481 ：名無し組：2016/10/26(水) 20:12:02.16 ID:???.net

>>478
ここでぼやいてもなにも変わりませんよ？
場所を変えても変わらないけど

482 ：名無し組：2016/10/26(水) 20:20:05.71 ID:???.net

昨日の会議を見て思ったのは、700kgの耐荷重の件について、例えば
ターレとかを実用上は考えられないくらいたくさん荷物も積んだ状態で配置させても
計算したら、700kg/m2には十分に余裕がありますって、いろんな例で日建さんが示していた

あれって小学生でも出来そうな簡単な計算だったが、森山たちはあんな簡単な計算もせずに
騒いでたのか？

483 ：名無し組：2016/10/26(水) 20:32:04.86 ID:???.net

>>482
ただ水槽の深さ70cmってのはちょっと浅い気がしたけどねえ