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豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-3

445 ：名無し組：2016/10/26(水) 16:50:18.85 ID:7C78yfiM.net: １階床は完全に土と一緒に動くのか？
動かないんだよ。日建もそう言ってるんだよ。しかし動きが少ないから４階とみなして計算出来ると。
じゃあ、４階と見なさないで小さい動きであっても一応５階でも計算してくれと
座長が言ってるの
446 ：名無し組：2016/10/26(水) 16:53:44.03 ID:???.net: あんたはニュー速+へ帰れ
447 ：名無し組：2016/10/26(水) 17:05:28.95 ID:???.net: 森山が吠えてるな
日建は昨日初めて出てきたので、本番はこれから。今までのいろんな都とのやりとりが明らかになっていく
地震のときの変形の値が一般的には200分の1や120分の１なのに100分の1という
緩い数字を使ったことにも問題がある
in gogosma
448 ：名無し組：2016/10/26(水) 17:07:02.25 ID:???.net: スラブと梁（おそらく小梁）の検討ではちゃんと150見込んでて、
主架構及び地震力算定の際は10しかって話なんじゃないかなー？
そうじゃないと日建の資料が嘘っぱちになる
どっちみち荷重増だから軽微変更になるんだけどね
449 ：名無し組：2016/10/26(水) 17:21:18.29 ID:???.net: >>445
ほとんど動かない地下も含めて計算したら、有効桁落ちして
計算精度とか悪くなりそう
450 ：名無し組：2016/10/26(水) 17:31:08.12 ID:???.net: >>447
PTで置物だったくせに恥ずかしくないのかねえ・・・
451 ：名無し組：2016/10/26(水) 17:32:22.28 ID:???.net: >>448
日建の手順の説明がなくて結論だけだからね
委員の高度な感覚ではＯＫと思うよ
ただ全体の荷重が増えているなら軽微はないと思うけど
実務経験者の見解求む
452 ：名無し組：2016/10/26(水) 17:39:28.60 ID:7C78yfiM.net: >>449　そう言う問題もあるのか。しかし、つくずく、何で盛土やめたんだろ。
こんな難しい問題も起こらなかった。地下水を除けば全てうまく行っていた。
453 ：名無し組：2016/10/26(水) 17:42:51.66 ID:???.net: >>451
全体の荷重が増えたのって0.6%だけだぞ・・・
454 ：名無し組：2016/10/26(水) 17:43:37.07 ID:???.net: なんで盛土やめたんだろとか言ってる時点でこの板ふさわしくない気がするわ
455 ：名無し組：2016/10/26(水) 17:43:49.79 ID:???.net: >>451
構造躯体のメンバー・鉄筋量等が変わらなければ軽微で済ませてくれることがある
456 ：名無し組：2016/10/26(水) 17:48:31.40 ID:???.net: >>451
計画変更になるかは程度問題だな
申請機関と適判との協議になるんじゃないの
457 ：名無し組：2016/10/26(水) 17:52:34.87 ID:???.net: >>456
適判「審査機関が軽微でいいと言うなら」
審査機関「適判がそれでいいと言うなら」
申請者「」

ってなりそうだなｗｗｗｗ
458 ：名無し組：2016/10/26(水) 17:59:08.08 ID:???.net: ここで書き込みしているたぶん建築関係の人に比べて議員のブログの方がよっぽどわかりやすい
スラブは日建の大ミス
それ以外は日建の完勝
これ本人が書いたの？
http://otokitashun.com/blog/daily/13127/
459 ：名無し組：2016/10/26(水) 17:59:13.27 ID:???.net: >>457
そんな感じだろうね
ただ、世間から注目されているからどうなるかな～
460 ：名無し組：2016/10/26(水) 18:26:06.88 ID:eQy+U+41.net: >>458
会議の流れとしては
よくまとめていると思うよ
461 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:00:47.71 ID:???.net: プロの技術会議に学生が飛び入り参加して
「だってだって、こうすべきじゃないですか？」と主張するも
失笑混じりにたしなめられたように見えた
462 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:06:28.16 ID:???.net: PTでの森山の立ち位置がよくわからない
なんでいるの？いなくてもよくない？
ワイドショーでテキトーこいてる方がギャラもいいだろうし楽だろ
463 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:13:09.99 ID:???.net: どういった経緯か判らないが、呼ばれたんじゃなかった？
ワイドショーだけだと電波芸人で終わっちゃうから箔が欲しいところだよね
464 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:15:54.55 ID:???.net: 7C78yfiMは、PTメンバーがボランティアでやってるとでも思ってんのかな？
彼らも都からギャラをもらって業務としてやってるんだよ
いたずらに長引かせるのがどういうことになるか、わかるよね？
だから暇な建築士のオレの構造設計論なんかに付き合ってる時間は本来無駄なの
なんで無責任な立場の人間がああいう場にいたのか、シュールだったわ
465 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:17:28.67 ID:???.net: >>451
スラブや梁の部材や配筋決定においてはS1.S2、、、と場所場所で細かく
変えて煩雑にするより、コストで大した差が出ないなら荷重が大きい方に合わせ同じ
配筋ピッチや部材で統一することは普通にあるので、部材はクリアしているという事ではないかな
あと地震力の荷重は増えるが、全体から言うと微小で合法である事は明確なので
確認手続の運用改善の軽微変更でという事ではないかな
https://www.mlit.go.jp/common/000139169.pdf
466 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:17:44.21 ID:???.net: >>462
全面公開の会議だから燃料投入係が必要です
専門家の会議なので一般人には判りにくので炎上自爆係も必要です
467 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:19:26.22 ID:???.net: >>447
何言ってんだ？
これ昨日の会議で説明を受けて、納得してただろ

>>461
高野はまさにそんな感じだが
森山は確信犯的に悪意でやってるから、タチが悪い
468 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:24:26.60 ID:???.net: 確かに、嫌がらせやりたいだけって感じもするな
469 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:26:36.63 ID:???.net: おいおい、森山更迭しろよ
立場変えて一般人を煽ってんじゃねーよ
公職に着いたんなら、下世話なメディアなんかスルーするだろ普通
470 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:30:12.03 ID:???.net: 一般人にわかりやすくってのはわかるが
燃料投下係なんて不要だろ
いたずらに会議を長引かせてどうするよ
471 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:36:13.87 ID:???.net: 高野は巨大な建築物を手がけたことがないという無知によるものが大きいから
耐震性のところは天下の日建の技術者が丁寧に説明したら納得するだろう
472 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:40:40.30 ID:???.net: 昨日、佐藤氏が攻撃を止めたのは座長か？
今回の問題は構造の問題じゃなく高野、森山のツイッターやマスコミへの
発言が問題なのにどうして止めたんだ。
日建は業務妨害で訴えろ
473 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:41:34.11 ID:???.net: mさんの卑怯なところはptで自分の意見が覆された結論が出て、しかもそれに対して何の反論もできなかったのに
会議が終わったあとに出るメディアでptの結論と違うことを言ってること
474 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:42:52.90 ID:???.net: 「あなたはパフォーマンスとして発言の場によってコロコロと意見を変えて、都民の方を翻弄するような言動をした。それは専門家として恥ずべきことだと認識すべきです」
と、次に佐藤氏にたしなめられるのはおまえだ
475 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:45:27.51 ID:???.net: 佐藤氏は大人だからそんな事はしないと思うけどね
だから、付け上がるんだけどね
476 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:48:02.03 ID:???.net: >>465
ただ日建がその辺の説明を飛ばしているのが気になる
小梁のメンバーがキツいのかもしれない
477 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:48:11.60 ID:???.net: 基礎が巨大だから建物にカウントして構造計算しろって
無茶苦茶な話なのに何故分からないのかな？
んなことしたら世界中の高層ビルは構造計算やり直しだわw
顔と名前出してよくこんなこと言えると感心するわ
478 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:59:13.40 ID:7C78yfiM.net: 地下構造物も土と園切ったら１階じゃないか。そんな事も認めようとしない
479 ：名無し組：2016/10/26(水) 20:07:02.84 ID:???.net: >>475
佐藤も森山も似たようなもんだよ
PT1回目の佐藤氏の発言には笑ってしまった
480 ：名無し組：2016/10/26(水) 20:07:16.13 ID:???.net: >>477
ほんこれ
481 ：名無し組：2016/10/26(水) 20:12:02.16 ID:???.net: >>478
ここでぼやいてもなにも変わりませんよ？
場所を変えても変わらないけど
482 ：名無し組：2016/10/26(水) 20:20:05.71 ID:???.net: 昨日の会議を見て思ったのは、700kgの耐荷重の件について、例えば
ターレとかを実用上は考えられないくらいたくさん荷物も積んだ状態で配置させても
計算したら、700kg/m2には十分に余裕がありますって、いろんな例で日建さんが示していた

あれって小学生でも出来そうな簡単な計算だったが、森山たちはあんな簡単な計算もせずに
騒いでたのか？
483 ：名無し組：2016/10/26(水) 20:32:04.86 ID:???.net: >>482
ただ水槽の深さ70cmってのはちょっと浅い気がしたけどねえ
484 ：名無し組：2016/10/26(水) 20:37:10.19 ID:???.net: >>483
プラコンテナじゃないの？十分だろ
485 ：名無し組：2016/10/26(水) 20:39:03.55 ID:???.net: >>482
積載設定の件は森山だけだよ
486 ：名無し組：2016/10/26(水) 20:41:59.11 ID:???.net: >>484
生簀とかしっかりしたものを想定すると思ってたが違うのか
プラコンテナってwww
そんなもん想定してたの？
487 ：名無し組：2016/10/26(水) 20:45:42.45 ID:???.net: 正直言って、意匠設計の人で床荷重について正しく理解してる人って割と少ないと思うよ
構造設計で本職の人でも、あの斜め45度とかホントかなぁと疑問に思ったことはありつつ、
でも床落ちたことないし、とスルーしてるんじゃないの大抵

だから普通はややこしいこと考えず、梁~梁間の支配面積で考える

でないと人が歩くと床抜ける(!)とか面白いことになっちゃうしさ

と自分は思ってるけど本職の設計者がどう考えてるかはちょっと興味はある
488 ：名無し組：2016/10/26(水) 20:45:58.71 ID:???.net: あくまでも全面に敷き詰めたときの話だぞ
それで浅いもクソもないだろ
489 ：名無し組：2016/10/26(水) 20:46:30.65 ID:???.net: さすがに耐荷重について理解してなかったとは考えられないから、もっと重い物を置くという想定というか妄想してたのではないか？
490 ：名無し組：2016/10/26(水) 20:47:23.57 ID:???.net: 自分はターレットの輪荷重の検討でもするのかと思ったけどね
491 ：名無し組：2016/10/26(水) 20:49:52.42 ID:???.net: >>487
床用と架構用と地震用の違いは何回説明したかわからないね
492 ：名無し組：2016/10/26(水) 20:52:12.09 ID:???.net: >>488
豊洲市場、もとは天下の築地市場が移ってバージョンアップするわけで
金魚鉢じゃないんだし、５ｍ角くらいの大きな生簀があってもいいんじゃね、くらいを
考えてたからなあ。　そんなもんは置かないか
493 ：名無し組：2016/10/26(水) 20:55:37.36 ID:???.net: >>486
70cmはひとつのブース全部使った水槽を置いた場合だよ
494 ：名無し組：2016/10/26(水) 20:57:30.40 ID:???.net: >>492
それはそれで過剰設計とか叩き出す人がいるからね
495 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:04:58.38 ID:???.net: ターレを小錦が運転したら・・・？
496 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:06:34.24 ID:???.net: 1台くらい重くても何の問題もないって説明受けたろ
497 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:09:33.88 ID:???.net: なぜ擁壁を採用したのかの議論ってありましたか？
498 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:15:11.03 ID:???.net: >>494
森山高至は大型倉庫では、1.5t/m2くらいはあると騒いでいたわけでw
499 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:16:40.45 ID:???.net: 山本一郎の記事によると森山は1.5tってtvでコメントしてたらしいけど、あれマジなのかね？？
もう無茶苦茶だな
あの記事の森山のコメントがマジなら、笑いもんだぞw
500 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:21:55.94 ID:???.net: http://www.toseikaikaku.metro.tokyo.jp/shijyoupt02/04_1nikkennshiryou.pdf
これの17ページ見て
501 ：500：2016/10/26(水) 21:24:00.74 ID:???.net: 1ブースが丸ごと水槽で8.5トンの水が入ってる想定
502 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:24:29.61 ID:???.net: 1区画全部水槽なんてやる業者がそもそもいるのかだよな、いないだろ
503 ：500：2016/10/26(水) 21:27:12.13 ID:???.net: 1ブースまるごと水槽という有りえない想定をしていて
解りやすく700kg/㎡に合わせるために70㎝という数値を使ったと思われる
504 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:27:18.47 ID:???.net: 700kg/m2ってのが、そもそも、１平米あたり水の高さ70cmなんだから当然のことw
505 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:29:37.14 ID:???.net: 逆に言うと、大きな生簀を作るときは水深70ｃｍ以上のものは作れないってことだな
市場の連中と話し合ったのかな
506 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:29:43.75 ID:???.net: 日建はプレゼンにBIMを使った資料を用いているよな
お前らには出来ないだろうというアピールも込めているんだろうな

>>502
このくらいしないと納得しないと思ったんだろ
507 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:32:37.61 ID:???.net: >>498-499
そもそも東京都が700で設計してくれと言ってるんだから
何言ってんの？って感じだな
508 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:35:58.15 ID:???.net: 共産党の人がこの一面全部70cmの説明聞かされてそれじゃターレでは床が落ちる！って思ったって言ってるな
んで今でもそう思ってて床が危ないって納得してないらしい
この凄い分かりやすいスライドと昨日の説明理解できない人もいるんだな、と
509 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:36:01.22 ID:???.net: >>505
会議中にもあったけど、テナント工事はそれを仕切る場がまたあるんでしょう
都からの要望で700kg/㎡で作ってあるのだから、
「大きな生簀を作るときは水深70ｃｍ以上のものは作れない」って
テナントの使用規定に謳うだけのことだろう
510 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:37:26.28 ID:???.net: >>500
ありがとう、これ見やすい
昨日のネット中継は、画質がひどすぎてカメラワークも今ひとつですごく見づらかったね
511 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:38:50.80 ID:???.net: >>510
ここお気に入りに入れておけばいいよ
過去資料、映像、議事録全部見れる
http://www.toseikaikaku.metro.tokyo.jp/shijyoupt-index.html
512 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:39:25.80 ID:???.net: >>506
これも２，３日で作れるようなもんじゃなく、お疲れ様だよな
方や図画工作レベルの模型だからな（しかも誤解を招く表現と一蹴されたし）
513 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:40:53.69 ID:???.net: >>509
そういうことだね
それと１区画全面使わなければ多少深さが深くなってもいいわけだし
要相談っていうことで問題なし。　築地市場も調査してたし市場の人とも話はしてるんだろうな
514 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:41:51.42 ID:???.net: 俺はp.29-30が最初から描いてたのかこれ用に描いたのかが気になる
515 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:42:29.92 ID:???.net: >>511
了解です
516 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:43:25.00 ID:???.net: >>508
>>500のP18-19見て納得できないのなら、もうどうしようもないと思う
517 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:45:37.09 ID:???.net: ゼネコンで現場所長やってる者です。
ここみて、ホントすっきりします。
日建は仕事をするには非常に難しく厄介な人達だけど、この件については全面的に陰ながら応援している。
518 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:47:02.69 ID:???.net: >>514
スーゼネや日建は大型プロジェクトには普段からBIMを使ってるでしょ
519 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:50:39.31 ID:???.net: アーキかライノか
520 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:53:01.74 ID:???.net: >>508
その共産党の人マンション住まいなら
あなたのお家の床は180kg/m2です。
UBのお風呂に50cmお湯ためると500kgですよ
って耳打ちしたい。
521 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:53:02.21 ID:???.net: 調べたらArchCADらしいな
522 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:59:37.18 ID:???.net: これがBIM使ってるかは知らないけど
大手もまだまだほとんどの物件で従来の作業工程で設計監理しているよ
BIMの全面導入はまだ先だとも思う
CADは20年掛からず手書きを駆逐したけど、BIMはどうだろうね
日建さんはBIMに強い方（本とか書いてる人）がいるから普及してるのかな
523 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:06:31.00 ID:???.net: >>498-499
森山氏の発言はこちら
http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-12179682327.html
524 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:10:06.29 ID:jbdXJ4eV.net: 床置きの生簀で活魚を扱う、卸の活魚部は積載1000kg/㎡で設計されている。
いま問題になっている仲卸は、活魚部みたいに生簀置いたりしないから、70cmの水槽を置きたい業者もいないと思う
525 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:12:21.44 ID:???.net: >>507
間違い
日建が700で提案して都が承認した
526 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:13:35.10 ID:???.net: >>523
本人の名誉のためにもこのブログ記事削除した方がいいぞ
積載荷重について全く理解できてないんじゃん
マジで本人が書いてるのか？
527 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:16:56.47 ID:???.net: ＞建築の専門家とか関係なく、誰だって分かる話ですよね。
＞足し算ですよ、ターレが１０００㎏、そこに１０００㎏の荷物を載せる。
＞だから、合わせて２トン以上の重量が床にかかる。

腹が
528 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:17:02.57 ID:???.net: >>524
なんだ、マジか。　わかりました
529 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:19:53.54 ID:???.net: 日建資料の13P見てみ
仮に逆だとしても、了承したのは都なのでイマサラという話
テナント工事の仕様書にその旨（○○kg以上のものは置けません等）記載しておけばいいだけのこと
530 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:21:06.80 ID:???.net: 足し算ってｗｗ
この人、本当に一級建築士？！
531 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:22:07.16 ID:???.net: 意匠設計にはこんな人もいるよ
532 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:23:32.49 ID:???.net: そうだとしても恥ずかしいｗ
誰か魚拓取っておいてよ
533 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:24:21.93 ID:???.net: こいつのブログの豊洲関連の記事は魚拓とった方がいいかもな
資格どうやってとったんだ？
534 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:27:46.72 ID:???.net: >>498-499
ここにいる本職の人で森山なんか相手にしてる人誰もいないと思うよ
ちゃんと答えるとそれこそテレビサイズに納まらないからみんなスルーなんだろうけど
あえて書くと

物流センターや物流倉庫で床荷重を1tとか2t/m2みたりすることが多いのはたしかにそう
しかし普通は、そこに置くモノを考慮して決める
つまり、鉄の部品を山積みする倉庫と、プチプチを山積みする倉庫で、
要求される床荷重は全然違うわけ
結果として1.5tとか割と多い、ってだけ

ただ、じゃあプチプチ専用倉庫だから床荷重なんかものすごく低いのを造るか、
っていうとまともな設計者なら、汎用性を持たせるかどうか必ず施主に諮る
特に大型の物流センターであれば、主要幹線道路沿いでまとまった敷地、
将来物流拠点の集約等で売却することも想定して、全くの他業種でも上屋ごと売れるよう
1.5t/m2にしとくとか割とあるわけ
床荷重なんて上乗せしたところで例えば建築価格が2倍とかなるわけないし

で今回の施設は魚を山積み保管する倉庫じゃなくて、どんどん流していく施設なわけ
さらに魚とか、大して重くないわけかさばるだけで、物流の世界では
泳いでるくらいだから水と同程度の比重だろうけど、10匹積み上げたところでトレイだか何だかかさばるけど
すり身にして直方体にすりゃ大したことない、つまり床荷重上は知れてる
ヒアリングや実際の築地での状況を見て、もちろんターレやら何やら他の事項も考慮して700kg/m2と決めたわけだろうし

で、だから本職の人には1.5t/m2と主張する森山なんて瞬間であぁ倉庫の設計1件くらいしかしたことないんだね、
はいはい、
となるわけ

で、こんなしょうもないこと反論しにわざわざテレビにノコノコ出てくるヒマな設計者なんていないわけ
ザハ絡みでそれなりに有名な設計者とも面識はできたと思うが本件ではだーれも出てこないだろ？
しかも、テレビサイズに納まらん
ここでさえこんなに長ったらしくなる
それが答え
535 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:29:16.55 ID:???.net: 共産党の方が足し算思考しかできないのは仕方ないとしても
森山氏は一級建築士なんだし、そりゃないだろｗ
536 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:32:39.96 ID:AWBnVf4K.net: >>511
これはありがたい
537 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:35:37.73 ID:???.net: 築地市場の豊洲移転が不可能な理由⑤ (魚拓）
http://megalodon.jp/2016-1026-2231-45/ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-12179682327.html
538 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:37:18.29 ID:???.net: >>534
なんでここへきて（新国立競技場以降）森山何某とかいうのが急に出てきたのか不思議なんだよね

最初、誰それ？って感じだった

未だに、どんな設計実績があるのか不明
ウィキに「一級建築士として関わった物件は1,000以上という」とあるけど[要高次出典]だし

本件のPTにしても、JIAから佐藤氏が参加してるわけだし、森山氏要らなくね？と思ってしまう
言動がころころ変わるし、おまけに専門家（一級建築士）とは思えないコメントしてるし
539 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:39:59.81 ID:???.net: >>531
意匠設計の人だとしても
積載荷重の概念が分かってないってヤバイでしょ
540 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:42:53.59 ID:???.net: 不安の煽り役をやってくれる一級建築士は
彼しかいない

結果　マスコミやワイドショーご用達
541 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:43:16.26 ID:???.net: >>539
アトリエ系とかならいるんじゃないのかな

ただ、彼は20年以上この世界にいて、
携わった物件が1000件以上って豪語しているらしいから
経歴と釣り合いはとれないな
542 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:48:07.92 ID:???.net: >>540
設計側からすると業務妨害だろうけどね
不安を食い物にするって、ほんとワイドショーやオヤジ週刊誌・新聞がやってることと同じ
それならそれでPTから外れてほしいわ
意匠系で誰を選ぶか（実績もある人でそうそう暇人もいない）議論は有ろうが、都の人選はちょっとおかしい
543 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:51:12.45 ID:???.net: >>539
いや床荷重についてあまりわかってない人は結構普通にいるよ
>>487に書いたとおり
ここにも割といるしね
544 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:59:36.27 ID:???.net: >>534
そもそも森山氏は>>523>>527床荷重について理解してなかった模様
545 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:01:30.45 ID:???.net: >>542
小池が豊洲視察前に、ターレとか床荷重とか明らかに森山のブログを読んだ上で言及してたから、
単にその流れで、「都庁と設計に切り込む人」として選んだんだと思うよ
ある種、自分と同じ外様として好きな物言いができる、と考えたんだろう

小池もバカじゃないからもう気づいてるとは思うけど

先々、今回の日建設計側の費用とか全部まとめて森山らに請求、
あるいは訴訟、
とかなったら面白いな、とは密かに思ってるけど

失礼そんなことを議論するスレじゃなかった
546 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:04:58.94 ID:???.net: 品位のある会社はそんなことしないよ
相手にするのも馬鹿馬鹿しいって思っているんじゃないの
547 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:07:40.50 ID:???.net: しかし新国立競技場の件もあるからな
548 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:08:38.15 ID:???.net: ターレの最大積載重量って1tonもあるのか
549 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:13:32.54 ID:???.net: >>548
しかもターレットの自重は1tもあるんですよ
合計2t、床の設計荷重は700kgしかないんです
素人にももたないって解りますよね？
550 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:16:38.94 ID:eQy+U+41.net: >>482
点で受けると不利な場合には面で受けるとか
その辺の構造判断は設計者によると思うけど
結局このことは誰が問題提起したんだろう？
551 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:20:52.76 ID:eQy+U+41.net: >>495
ハンドル切れないよ
武蔵丸が後ろに乗ってると床が抜けそうだな
552 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:20:56.53 ID:???.net: >>546
日建→森山ら　じゃなくて

今回のなんて明らかに設計委託の業務範囲外だから、
（もちろん施主から請われれば説明におもむくのはわかるけど、
このレベルになると話は違うと思う）
小池あたりの意向も含め、実費用を日建に出させて東京都→森山ら、
ってことね
表でやるか裏でやるか、そもそもしないか（いや俺もこの可能性が一番高いとは思ってるよ）、は別にして
553 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:24:27.93 ID:???.net: お宅のマンションの床耐荷重は180kg/m2ですよ
風呂に湯を50cm溜めると500kgですよ
いや、親子４人の体重の合計を180kg以内に納めないとヤバイですよ
いやいや、家具の重量も引かないとヤバイですよ
床抜けますよ
554 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:31:22.81 ID:eQy+U+41.net: >>520
風邪ひきそうだね
555 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:34:23.65 ID:???.net: 床荷重を知らない一級建築士の森山はどうやら「層間変形角」を覚えたみたいだな
明日から層間変形デマを飛ばすのか？100分の1では危ないってww
バカにつける薬はねえわwホントに懲りねえな
556 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:35:55.02 ID:???.net: 床荷重が分からない人には何を言っても無駄だろう
557 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:36:11.52 ID:???.net: >>358
鹿島の社員にも同じ奴がいたぞ
558 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:36:27.04 ID:???.net: 金の話はわからんが、設計委託の業務範囲外なのは明らかだな
マスゴミにあることないこと言われるが反論の場はなく、汚名着せられたまま
けっこうな内容の説明資料作らされて、お偉い３人が時間割いて出席し
なぜか部外者に設計思想を押し付けられる
気の毒だわー
最後に一矢報いるコメントしてて、なんかほっとしたわ
煽動した人たちにペナルティを与えてほしいわ
まだまだ色々あるかもしれないが
公共工事やってたら他人事とは思えん
559 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:37:45.99 ID:???.net: 森山のツイッターあまりにも酷いな
560 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:38:34.68 ID:eQy+U+41.net: >>523
日刊ゲンダイの記事みたいですね
だったらほっとけ　なんですけど

コメントしているなら確かに後始末が必要ですね
森山さん置物状態でしたね
561 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:41:01.48 ID:???.net: もっとシンプルに行こうよ
>>487の下から2行目

体重60kg、片足の接地面積を20cmｘ10cm→0.02m2とする
60kg÷0.02m2=3000kg/m2(3t/m2)

歩くと、片足で立ってるその時間は、
マンションも事務所も豊洲も普通の物流倉庫もみんな床抜けます！
562 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:48:44.78 ID:???.net: 意匠系は理解してない人多いいうが
自分は意匠だけど、最低限わかってるつもり
いくらなんでも担当物件の構造図見るだろ
つか、学校で勉強してへんの？
563 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:50:15.49 ID:eQy+U+41.net: >>538
詐欺被害にあった人があとあと思い出すような感じですかね
564 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:51:14.78 ID:???.net: ptの結論ねじ曲げてしゃべるのって本来なら大目玉なはずなのにそうなってないのって
都知事から指示あってやってるから責める立場の人間がいないのかって穿って見てしまうくらいの酷さ
こんな悪意の塊の人間いるんだな
565 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:52:30.60 ID:???.net: >>559
森山は層間変形角が100分の1だから目標値の200分の1オーバーしてるって
明日からデマを飛ばすみたいw
いえいえ100分の1で問題ねえっす
566 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:52:59.26 ID:???.net: >>559
設計者を名指しでくそ食らえとか呟いていたね
挙げ句にこれとかw
http://imgur.com/5nYhcyu.png
567 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:53:18.81 ID:???.net: 二次設計の地震力に対する層間変形角って出てたっけ？
約1/330っていうのがその値？
568 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:55:16.22 ID:???.net: >>541
http://togetter.com/li/1016155
どうしてこれで名前でだしたのかよく分からんな
569 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:55:30.78 ID:???.net: >>565
どうせ保有水平耐力時の話なんだろ？
こんな馬鹿にどこまで付き合わないといけないのかね
570 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:55:50.14 ID:???.net: PTは森山の勉強の場じゃねーぞ
日建設計、じゃなくて
つ日建学院
つ総合□
571 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:56:42.62 ID:eQy+U+41.net: >>540
水谷さん　森山さん　高野さん　ですね
でもテレビ局などのマスコミが検証していないからね
検証は必要だと思うんだけどな
業界の自浄作用を期待されるのかな
572 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:57:24.40 ID:???.net: >>566
https://pbs.twimg.com/media/CshzpaeVMAEWyX_.jpg

こんなん言ってたのに
573 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:57:36.13 ID:???.net: >>568
一作目からバーティゴに陥るわ、、
574 ：名無し組：2016/10/27(木) 00:00:14.86 ID:???.net: >>564
ホント、都はどう思ってるんだろう
知らないわけがないし
卑怯なトラブルメーカーとしか思えない
575 ：名無し組：2016/10/27(木) 00:02:43.11 ID:???.net: 都民の血税がこんなやつの為に消えていくんだな
576 ：名無し組：2016/10/27(木) 00:04:44.88 ID:???.net: 今度は大建が目をつけられたけど職員300人くらいのところが
無償でこのいちゃもんに対応しないといけなくなるってあまりにも不憫だよ
都が何とかしろよ・・・
577 ：名無し組：2016/10/27(木) 00:07:26.36 ID:???.net: 床が抜けるから天井(内装)が落ちてくるにチェンジするんだろ(笑)
578 ：名無し組：2016/10/27(木) 00:17:09.47 ID:vCsAUxQA.net: >>545
都の事務方が森山さんを選ぶことはないと思うから
小池知事が　この人入れてはいかが　って言ったんでしょうね
そうなら不思議な話もわかりやすいです

森山さんに対する事務方の期待もあると思いますが　今のところ期待したとおりですね
579 ：名無し組：2016/10/27(木) 00:19:11.84 ID:???.net: >>572
そこに出てくるＩ氏が昨日といめんに座ってたよね
詫びの一言くらいあったのかね？
580 ：名無し組：2016/10/27(木) 00:21:41.27 ID:???.net: 中地震と大地震の区別も付いてない人がPTにいるってマジ？
581 ：名無し組：2016/10/27(木) 00:26:54.67 ID:???.net: もう洗濯機に水入れると床が抜けますね
582 ：名無し組：2016/10/27(木) 00:31:04.06 ID:???.net: >>372
そうなるよ
バカが懲りずに騒ぐから
583 ：名無し組：2016/10/27(木) 00:32:32.95 ID:ylqHdIFU.net: >>567
資料4-2-p3

どうせ層間変位角が1/100じゃおかしい、て話から、
東日本大震災時の高層ビルの揺れの映像、天井・ガラス落下の映像、
で二次部材落下の恐れのある危険な建物だ、って主張に持ってくんだろ。
時間があれば上記のグラフ使って、1/200ではQunを満たしてないので耐震上も問題ある、とかさ。

大体明日のワイドショーの内容が読めたぞ
584 ：名無し組：2016/10/27(木) 00:33:21.33 ID:???.net: エコノミストのツイートまじおかしい
ザハの件から遡って追求したほうが良い
585 ：名無し組：2016/10/27(木) 00:44:06.92 ID:???.net: むしろ1/100でなにがおかしいんだ？
586 ：名無し組：2016/10/27(木) 00:45:06.54 ID:???.net: >>583
ありがとう
ご教示願いたいんだが、資料4_1の31Pにある数値は法82条の2の層間変形角とは関係なし？
587 ：名無し組：2016/10/27(木) 00:46:30.43 ID:???.net: この人、まじでPTから外した方がいいと思う
昨日佐藤氏が高野氏に
「あなたはパフォーマンスとして事実と違う表現を用いて、都民の方に誤解を与える解説した」
と言われたことと同じことを繰り返している
任命した都の責任問題にもなると思う
588 ：名無し組：2016/10/27(木) 00:53:47.31 ID:vCsAUxQA.net: >>577
大笑いしたぞ　こいつ
589 ：名無し組：2016/10/27(木) 01:01:05.29 ID:???.net: これだけ偉そうに講釈垂れるんなら
自分の実作で公共性の高い物件名を場所がきちんと特定できるように、誰もが見学できるように教えてほしい
さぞかし優秀な設計なんだろうね
590 ：名無し組：2016/10/27(木) 01:03:27.64 ID:???.net: 相方が酷すぎてペコちゃんはまだ良心あることが分かったよ
出演キャンセルされたこともしっかり報告してたし違う考え方だと収まっちゃうこと気付いたみたいだし
591 ：名無し組：2016/10/27(木) 01:09:26.00 ID:???.net: >>585
何ら問題ありません。
層間変形角の規定について何も分かってないから頓珍漢なことを言ってる。。
592 ：名無し組：2016/10/27(木) 01:11:38.39 ID:???.net: ペコちゃんはうざいやつだけど、純粋に構造図と向き合ってた感じかな
Ｍと違い、腹黒さや悪意はなさそう
593 ：名無し組：2016/10/27(木) 01:16:57.63 ID:???.net: 補足すると、現状2次設計においては法的な規定は定められていない。
ただし公共物だと指針等で定められてる。
今回の場合だと１００分の１でOK。
森山は規定が分かってないから騒いでる。
594 ：名無し組：2016/10/27(木) 01:21:10.71 ID:???.net: 謎のペコageが開始された・・・
595 ：名無し組：2016/10/27(木) 01:21:11.77 ID:???.net: 森山のことだからデマに気づいたとしても
「指針では１００分の１で良くても、
より安全・安心を考えるなら２００分の１にした方がいいと思います。」
とか意味不明なこと言うだろうな。
596 ：名無し組：2016/10/27(木) 01:22:21.18 ID:???.net: >>594
いやー今のツイッター見てたらあまりに酷すぎて相対的にｗ
597 ：名無し組：2016/10/27(木) 01:30:29.24 ID:???.net: だってグダグダだったじゃん昨日ｗ
もっと対決色の強い場になると思ったけど
最後に日建に「合意でよろしいですね」と凄まれ、結局お開き
たぶん彼からの展開はもうない
それに、誰かみたいに名指しで誰かをさらしあげるとか卑怯なことはしてない

ま、相対的な評価ではあるなｗ
598 ：名無し組：2016/10/27(木) 01:41:01.76 ID:ylqHdIFU.net: >>586

関係ないというか、1/330は入力スペクトルから出した変位。
それをCo＝0.2となるように設定。
つまり、許容応力度計算で想定する、通常の地震動の場合の層間変形角と考えていい。

いわゆる「関東大震災の2/3」の地震動の場合の変形角。
日建はこの辺りの説明が曖昧だね。
599 ：名無し組：2016/10/27(木) 01:44:34.14 ID:???.net: 小池ももちろんクビにすること考えてるだろうけど、
好きに言わせて晒し者にして、
豊洲の件色々明るみに出して都改革も進める道具として、
使えるところまで引っぱると思うね
この人らが黙る頃には、(山ほどのアホな議論を含めて)その他誰もが静かになってるだろうから
以前調べたけど小池って、建築土木方面の経験がほぼない(せいぜい沖縄及び北方対策担当くらい)から手持ちのコマがないし

日建設計、そして今度は大建なのか? 関わってる設計さんにはほんと気の毒に思うが

施主がバカだとどうしようもないからねー
600 ：名無し組：2016/10/27(木) 01:48:24.80 ID:???.net: 日建みたいな体力のある会社ならまだしも、小さい会社がこんなことに振り回されてたら、潰れはしないが大打撃だろう

まったくエコノミストはクズだな
601 ：名無し組：2016/10/27(木) 01:49:33.05 ID:???.net: 都民として要望したい
森山を更迭してくれ

いい加減にしろ
602 ：名無し組：2016/10/27(木) 01:53:26.13 ID:???.net: うーん、事態を早く終息させるのが大義だと思うんだが
小池は森山みたいなの使って、ことを炎上させて、沈下するまでどんどん延焼させてくわけ？
どんな舵取りだよ
603 ：名無し組：2016/10/27(木) 03:33:55.17 ID:???.net: Mは、床が落ちる件とは別に　水産仲卸棟だったか　2階の入り口だか出口の道路が直角に曲がるようだが
ワイドショウーに出まくり道が狭すぎて曲がれないと鬼の首をとったように豪語してたのを思いだした。
今回その件は審議されなかったが、結局は　報道する前に自分で調べずただ難癖をつけてただけなんだろうか。
20ｔ車で魚の買い付けに行けない程度の話だったんだろうか。
ワイドショ-は　間違った報道には、謝罪報道をだすことを義務づけまたは罰しないと無責任な情報だらけで真実がかすんでしまう。
604 ：名無し組：2016/10/27(木) 03:46:10.81 ID:???.net: ここで全部反論されている

豊洲新市場は欠陥施設なのか？ #築地移転 #築地市場移転問題 #豊洲移転 #築地市場 Ver.1.1
反対派の意見にそれはどうなの？というのが多々あったのでFAQ集としてまとめてみました。
http://togetter.com/li/1014036
605 ：名無し組：2016/10/27(木) 04:01:58.97 ID:???.net: こんな奴らを持ち上げてザハ案潰した屑共が
606 ：名無し組：2016/10/27(木) 05:22:03.81 ID:???.net: 層間変形って
こんな初歩の初歩が分かってないのか
テレビは他の建築士に何で裏を取らないのかなぁ
間違いが初歩的だから聞けばすぐに分かるのにね

層間変形と積載荷重
この人ヤバイわ
607 ：名無し組：2016/10/27(木) 06:08:55.84 ID:???.net: 新国立競技場の時に増長させたのが失敗だったな
Twitterではまだこんなこと言ってるしな
http://imgur.com/h5csU9G.png
608 ：名無し組：2016/10/27(木) 06:46:11.31 ID:???.net: >>598
どうもありがとう
609 ：名無し組：2016/10/27(木) 06:47:08.70 ID:???.net: >>601
.

いやいや、テレビマスコミで一番さわいでいるからこいつらをPTに入れて正解なんだよ
こいつらの反論がみんなの前で否定されていくだろ
一番さわいでいるやつらを黙らせるにはこれが一番だし、彼らが黙れば、ほんとに安心なんだなって
国民が納得するだろ

だから、こいつらをやめさせてはいけない

ただ、ほんとに建設業界が傲慢になって、テレビで第2の森山高至が出てきたとき、また
森山高至と同じじゃねってなるのは怖いけど
610 ：名無し組：2016/10/27(木) 07:00:44.30 ID:???.net: 一級建築士は３５万人以上いても
デタラメを言って
世間の不安を煽ってくれる専門家は
建築エコノミークラスの一人しかいない。
子分の構造屋を入れても２人だけ。
マスコミやワイドーショーは大喜び。
しかもマスコミやワイドーショーはインチキ専門家と
知っていて使っているから本当の悪党はマスコミやワイドーショー。
世間の風向きが変わったらインチキ専門家を切れば良いだけ。
611 ：名無し組：2016/10/27(木) 07:05:59.42 ID:???.net: 森山高至みたいのをPTからはずせば、また騒ぎ出して、今度はそれを否定する場がなくなるからなあ
このままでいいよ。　日建は大変だけどねえ

最後は世間が森山高至を評価する
612 ：名無し組：2016/10/27(木) 07:10:37.28 ID:???.net: 意匠が構造に指摘するなら最低限の勉強はして下さいね
大学生以下の知識しかない
613 ：名無し組：2016/10/27(木) 07:22:28.50 ID:???.net: デタラメの専門家コンビは、一生ネット上に悪評が残るからな。
2人はプロのクレーマーとして生きていくしかない。
建築エコノミークラスのイチャモン話に乗った構造屋も可哀そうだが。
614 ：名無し組：2016/10/27(木) 07:26:25.05 ID:???.net: >>603
使い勝手どうのは次じゃなかったかな
615 ：名無し組：2016/10/27(木) 07:57:57.88 ID:???.net: 過去作品みたら手摺のない階段設計してドヤってる奴が
他人様の設計の使い勝手評価するんか
616 ：名無し組：2016/10/27(木) 08:19:28.88 ID:???.net: 建築ゴロ
617 ：名無し組：2016/10/27(木) 08:22:18.22 ID:???.net: >>609
下らん主張を否定するのは議題に乗っけてそれをフルボッコにするだけでいいからPTに入れる必要はない
そして現状ではPTのメンバーという体でメディアに出て、持論をPTの意見のように述べてるから完全に肩書き利用されてるだけ
挙句の果てに前回のPTの感想はこれだぞ（ゲンダイノソース元がMなのはこれまでの経緯からも自明）

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/192583
618 ：名無し組：2016/10/27(木) 08:36:25.10 ID:???.net: >>617
大丈夫。そのうち築地市場関係者が暴れだす
619 ：名無し組：2016/10/27(木) 08:43:35.20 ID:???.net: 高野は恥ずかしい人で済むかもしれないけど
森山は嘘つきって評価だろうな
620 ：名無し組：2016/10/27(木) 08:49:28.09 ID:???.net: もう、必要十分条件の意味さえわかっているのだろうかと
http://imgur.com/VqHO9zT.png
621 ：名無し組：2016/10/27(木) 09:18:49.96 ID:???.net: 必要十分条件ってなんや・・・
622 ：名無し組：2016/10/27(木) 09:45:47.99 ID:???.net: >>620
そもそも層間変形角に関する記述が全て間違ってる
これバカを飛び越えてます
どこでこんな知識身につけたんだろう、不思議だ
623 ：名無し組：2016/10/27(木) 10:00:06.93 ID:???.net: 今度はPTに日建学院の講師を呼ぶしかないな笑
624 ：名無し組：2016/10/27(木) 10:00:59.10 ID:???.net: あの自信はどこから涌き出て来るのだろうか
625 ：名無し組：2016/10/27(木) 10:01:58.68 ID:???.net: 一級建築士の免許証見せてみい
626 ：名無し組：2016/10/27(木) 10:06:39.68 ID:???.net: 読んだけど森山の層間変形角に関するツイートは全て事実誤認によるデマだけど
>>595のような、安心・安全を考えるとって言い訳して済ましそう
デマで名前を売った人だからデマに対する抵抗感がないんでしょ
もう病的というしかない
627 ：名無し組：2016/10/27(木) 10:08:25.87 ID:???.net: この程度の基礎は、、、
高野くん教えておあげなさい
628 ：名無し組：2016/10/27(木) 10:12:23.87 ID:???.net: てか、PT内の他の専門家で、わかるやついねえの？w
同じPTなんだからPT内でもディスカスしとけよ
629 ：名無し組：2016/10/27(木) 10:15:07.93 ID:???.net: >>628
話し合ったら問題ないのに君なに言ってんの基準理解してる？って馬鹿にされちゃうし
630 ：名無し組：2016/10/27(木) 10:15:28.00 ID:???.net: PT内でTwitterやブログに興味があるやつなんていないんだろ
呟きの件も知らないんじゃないの
631 ：名無し組：2016/10/27(木) 10:15:37.98 ID:???.net: いくらなんでも酷すぎますね
632 ：名無し組：2016/10/27(木) 10:19:21.02 ID:???.net: PTとしての資質が、、、
633 ：名無し組：2016/10/27(木) 10:25:01.43 ID:???.net: ていうか、要するに新しい議題になる得るかくらい他のメンバーから文句も出ないのかって意味ねw
634 ：名無し組：2016/10/27(木) 10:29:23.96 ID:???.net: これ、また日建は資料作らされて説明させられるのか？
もう言いがかりだろ
業務妨害だよ
635 ：名無し組：2016/10/27(木) 10:41:03.53 ID:???.net: 建築エコノミークラスも若い頃は美男子だったのにな
人は顔に出るから怖いわ
636 ：名無し組：2016/10/27(木) 10:44:48.44 ID:???.net: 建築エコノミストの面汚し
637 ：名無し組：2016/10/27(木) 10:47:05.57 ID:???.net: 建築的に層間変位1/100は問題ないが、
1/120や1/150の標準品で納入してる内装材がワラワラ出てきて、
サッシュ屋や間仕切メーカ等を巻き込んでグダグダになる、
というところまでは予想済
638 ：名無し組：2016/10/27(木) 10:48:51.63 ID:???.net: 単に一次設計と二次設計だろ
639 ：名無し組：2016/10/27(木) 10:53:28.16 ID:???.net: それは安全面に配慮していない
設計者なら配慮すべきだ
って難癖つけるところ待て予想した
640 ：名無し組：2016/10/27(木) 11:54:17.45 ID:???.net: https://twitter.com/mori_arch_econo/status/791305714908016640
それなら、なぜあの場で反論しなかったんでしょうか？
場外でぐちぐちとまったく卑怯な人ですね
641 ：名無し組：2016/10/27(木) 11:55:48.58 ID:???.net: https://twitter.com/mori_arch_econo/status/791304509536374784
色々ツイートし消したりしてるし
642 ：名無し組：2016/10/27(木) 12:04:21.94 ID:???.net: こいつ、あーいえばこーいうで
どうな説明されても、別の粗探ししてくるんだろうな
都民のことなんか考えちゃいない
業界の闇に切り込む俺様カッコいいとか気取りながら
銭のことしか考えてない
643 ：名無し組：2016/10/27(木) 12:07:01.51 ID:???.net: >>641
何て呟いていたの？
644 ：名無し組：2016/10/27(木) 12:09:06.36 ID:???.net: とりあえず>>620を保存しておいてやったらいいのは分かった
645 ：名無し組：2016/10/27(木) 12:13:36.80 ID:???.net: この築地渾身のギャグもかな

https://twitter.com/takashikiso/status/791425235379556353
646 ：名無し組：2016/10/27(木) 12:32:38.35 ID:???.net: デマを流したやつにはペナルティなしか
謝罪もないのか
対象になった会社・人は色んな意味で損害を被っているのに
647 ：名無し組：2016/10/27(木) 12:35:46.28 ID:???.net: 建築エコノミークラス森山が、芸能人の不倫騒動にコメントする日は近い
648 ：名無し組：2016/10/27(木) 12:56:58.72 ID:???.net: 建築エコノミークラスは
総会屋とかクレーマーみたいなものでしょう。
火種を探してデマをばらまいて不安を煽って
お金にする。
649 ：名無し組：2016/10/27(木) 13:25:43.77 ID:???.net: >>645
生田が、森山に切れてるじゃねえか
650 ：名無し組：2016/10/27(木) 13:28:33.53 ID:???.net: 座長も言ってたんじゃねーかな？
「ワシの一番苦手なやつをそばに置きたい…」って
651 ：名無し組：2016/10/27(木) 13:33:09.99 ID:???.net: 早稲田の建築も地に落ちたな
652 ：名無し組：2016/10/27(木) 13:51:46.56 ID:NXXVgSFC.net: 中身建築学科の学生レベルじゃん

なんて書いたら怒られるな、
学生に
653 ：名無し組：2016/10/27(木) 13:55:11.45 ID:???.net: ニュー速+は今日も阿鼻叫喚で笑う
654 ：名無し組：2016/10/27(木) 13:56:56.67 ID:???.net: 一人で何十回もレスしているのって何なんだろうな
655 ：名無し組：2016/10/27(木) 13:58:16.09 ID:???.net: 共産党員だろｗ
656 ：名無し組：2016/10/27(木) 13:58:35.59 ID:???.net: >>653
どこ？　URL貼ってよw
657 ：名無し組：2016/10/27(木) 14:08:31.10 ID:???.net: >>656
URLはNGなる
【豊洲】豊洲市場の設計会社「安全性能満たしている」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
658 ：名無し組：2016/10/27(木) 14:14:23.43 ID:???.net: >>657
サンクス、それで十分w
659 ：名無し組：2016/10/27(木) 14:15:18.91 ID:???.net: 頭悪くなりそうだからあまり見ない方が良いと良いと思うよ
660 ：名無し組：2016/10/27(木) 14:34:00.10 ID:???.net: 中階層の床スラブなんて下階の天井やら配管設備、機器等殆どスラブから吊ったりしてガンガン荷重かけてるのになんで床が抜けないんだろう不思議
661 ：名無し組：2016/10/27(木) 14:39:57.43 ID:???.net: 固定荷重に配管重量見込んでいないの？
長期で決まっているんだから、常識的にまず落ちないでしょ
662 ：名無し組：2016/10/27(木) 14:48:55.46 ID:???.net: >>659
暴れてる奴の少なくとも2人はここに来てるよなｗ
663 ：名無し組：2016/10/27(木) 14:58:04.31 ID:???.net: ID:7C78yfiM
これだけじゃないの
664 ：名無し組：2016/10/27(木) 16:20:11.24 ID:QOlm1ZB5.net: そもそも横揺れで6.5強なんて強い地震はあるのかな？
東京は直下型の地震の方が可能性があるのでは？
縦横の比率の図で説明されても真っ新の素人には説得カがあるかもしれないがワイドショーレベルの追求にしか思えなかった
ワイドショーでは1300ｔも重くなると言い切りその階すべてが10cmの床のような表現だったが実際はその階の一部しか10cmではなかった。
全体の重量から比べると1300ｔは1％にも満たなくこれも言ってなかった。
彼らはこの情報から会議でプロとしての盲点を突くレベルではなくただの間違い探し程度の追求には呆れたよ。
次回も同じ展開なんだろうな。
土壌の会議のほうがしっかりした会議で現状を踏まえた中で前向きを感じるのだが。
665 ：名無し組：2016/10/27(木) 16:21:47.47 ID:???.net: お前はニュー速から出てくるな
666 ：名無し組：2016/10/27(木) 16:24:43.24 ID:QOlm1ZB5.net: ↑
×　縦横の比率の図
○　縦横の比率の違う尺度の図
667 ：名無し組：2016/10/27(木) 16:32:57.29 ID:???.net: 建物安全性の話しもう終了だろ？
後はターレがうんちゃらで
668 ：名無し組：2016/10/27(木) 17:40:00.77 ID:???.net: 今日、森山はワイドショー出たか？
出たら嘘の層間変形角の規定について説明したのかな？？
669 ：名無し組：2016/10/27(木) 17:42:37.44 ID:???.net: 今日は見てない
ひるおびで、春日が吠えてた。五輪３兆円かかってもいいじゃね、みたいな
室井が噛みついてた
670 ：名無し組：2016/10/27(木) 17:51:39.87 ID:???.net: 森山は豊洲の次は隈けんごのスタジアム叩くのかね？
671 ：名無し組：2016/10/27(木) 18:02:30.55 ID:???.net: まともなちゃんとしたやつが、正面から正しく叩いて、コスト削減とか工法見直しで無駄の削減とか
してくれればいいんだが、残念ながら森山高至じゃあなあ

もっとまともなやつ出てこないかな
672 ：名無し組：2016/10/27(木) 18:04:30.15 ID:NXXVgSFC.net: PT、次回開催日とか内容とかの話って出てるんだろうか
それともこんな月1ペースでやってくのかな
673 ：名無し組：2016/10/27(木) 18:05:02.12 ID:???.net: 層間～とかいかにもな専門用語を使って、エセ建築士がもっともらしい説明するんだろう
それに不安を煽る解説フリップにBGM載せて流す
暇な主婦やご老人方は信じ混んじゃうんだろうね
建築設計という職能がバカにされてるようで非常に腹がたつ
674 ：名無し組：2016/10/27(木) 18:05:34.05 ID:???.net: 済まん上げちゃった
675 ：名無し組：2016/10/27(木) 18:06:07.41 ID:???.net: >>672
次回のテーマは、使い勝手がテーマだよ
ターレをコーナーでちゃんと問題なく回せるのかとか
まぐろが切りにくいどうなってるんだ、など
676 ：名無し組：2016/10/27(木) 18:11:57.73 ID:???.net: >>673
建築＝いい加減というキャンペーンを新国立競技場以来ず～っとやられている感覚だわ
677 ：名無し組：2016/10/27(木) 18:20:35.95 ID:???.net: 使い勝手って、もう余計なお世話じゃねえの？
公開でやるようなことか？
設計与条件に関わる話だし、通常の設計プロセスにおける発注者と設計者間の問題だろ
なんで出来上がったものに対して、第三者が、それも森山みたいなのにいちゃもんつけられなきゃならんのか

やるなら市場関係者だけで内々にやれよ

これって、また一昨日みたいに日建が資料作らされて会議に足を運んで説明するの？

一般人にターレの運転なんて関係ないだろ
678 ：名無し組：2016/10/27(木) 18:26:34.96 ID:???.net: 次にプレゼンするのは内装監理の大建設計らしいよ
もう、当たり屋だよな
手当たり次第に噛みついて有ること無いこと大声で吹聴するんだから
679 ：名無し組：2016/10/27(木) 18:30:11.48 ID:???.net: 百歩譲って森山がいてもいいとしても、テレビや週刊誌で、まるでＰＴを代表してるかのような発言やめろよ
都が議事録も資料も映像もすべて公開してるんだから、それを見てもらわないと
事実を歪曲した発言をする森山は単なる嘘つき野郎だ
建築士法に触れてるんじゃないか？
680 ：名無し組：2016/10/27(木) 18:33:03.11 ID:???.net: >>675
これって、また日建呼んで日建に文句言うの？w
誰相手にやんだ？
681 ：名無し組：2016/10/27(木) 18:33:34.02 ID:???.net: >>678
ああ、そうなんだ。ごめん
682 ：名無し組：2016/10/27(木) 18:35:07.27 ID:???.net: 森山って、PT会議ではたいした発言しないし
要らないよね

ワイドショーやゲンダイにだけ出てろよ
683 ：名無し組：2016/10/27(木) 18:38:58.36 ID:???.net: 森山はPTメンバーなんだから、事前にターレ持ち込んで荷物も載せて
自分で使い勝手くらい確認するんだろうな。やってみればそんなの一発なのに
免許いるんか知らんが必要なら誰か市場のやつにやらせろよ
684 ：名無し組：2016/10/27(木) 18:40:25.97 ID:???.net: 第二条の二　建築士は、常に品位を保持し、業務に関する法令及び実務に精通して、建築物の質の向上に寄与するように、公正かつ誠実にその業務を行わなければならない。

確かに建築士法違反だ
685 ：名無し組：2016/10/27(木) 18:43:36.59 ID:???.net: 記者会見ひらいて床は抜けまぁ～す(泣)ってやってもらおう

もしやと思って出身大学調べたら、、あっ
686 ：名無し組：2016/10/27(木) 19:08:07.75 ID:???.net: 建築士法抵触もあやしいが、
森山は日建担当者を名指しで罵倒するツイートをしていた
公の会議で安全性が合意されたのだから、
彼の一連の行為はもはや業務妨害であり、
ツイートは名誉毀損にあたる
687 ：名無し組：2016/10/27(木) 19:10:51.06 ID:???.net: 森山も高野ももう建築の仕事こないんじゃねえか？
今までのテレビの出演料ってどれくらいもらってるんだろうねえ
688 ：名無し組：2016/10/27(木) 19:11:05.92 ID:???.net: >>682
本人曰く、こういうことらしいよ
http://imgur.com/znOttEm.png
689 ：名無し組：2016/10/27(木) 19:15:31.84 ID:???.net: >>687
前者は最初からないし、後者も友達からだっていってなかったっけ？
無敵
690 ：名無し組：2016/10/27(木) 19:21:14.26 ID:???.net: ゲンダイあたりなら有ること無いこと面白おかしく書き続けるんじゃないのかな
691 ：名無し組：2016/10/27(木) 19:26:36.45 ID:???.net: 高野は床荷重と層間変形角については分かってるから、当然ながら最低限の知識はあったみたい
構造計算のやつは小さいのしか手がけてないなら、疑問を持つのは理解できる
ただ普通の建築家なら日建の説明で納得できるはずだが、その後駄々こねたのは頂けない
わざわざ疑問に答えて再計算までしてあげたのに
692 ：名無し組：2016/10/27(木) 19:43:18.85 ID:???.net: >>684
これ倫理規程だから
高野は完全に反してるけど処分なんてできんよ
693 ：名無し組：2016/10/27(木) 19:45:08.52 ID:???.net: 技術者倫理において豊洲と森山は最高の教科書になるよ
>>692
森山やった
694 ：名無し組：2016/10/27(木) 19:45:40.45 ID:???.net: こりゃあ続けてると日建に訴えられかねんな
695 ：名無し組：2016/10/27(木) 19:49:35.54 ID:???.net: 都から選ばれた人の発言がこちら
https://mobile.twitter.com/kotorurin/status/776998101001179136
696 ：名無し組：2016/10/27(木) 19:59:01.08 ID:zKOLXmolN: >>691　日建は再計算してないだろ
697 ：名無し組：2016/10/27(木) 19:51:00.01 ID:???.net: >>693
このままエスカレートすれば士法改正されるかもね
定期講習でも事例として取り上げられたりして
698 ：名無し組：2016/10/27(木) 19:54:15.46 ID:???.net: 豊洲での都の虚偽の説明
建築士Mのマスコミでの悪質なデマ

これは絶対に学ばせるべき
699 ：名無し組：2016/10/27(木) 19:56:06.26 ID:???.net: 森山をPTに入れたのは、一番うるさい森山を入れることで永遠に黙らせるため
700 ：名無し組：2016/10/27(木) 20:01:56.98 ID:???.net: >>692
いやもちろんわかってる

ただ、
某2人のことはいったん横に置いとくとして、
官庁物件における情報公開の流れの中で、
第一義的には施主が情報公開を適宜行うのが筋だけど
今回のようにややこしい経緯を経て、
発注者側がちっともその責務を果たそうとせず、
外部から一時的に任命した人たちと、
そしてとりわけ設計事務所にそれを行わせようとするのはどうかと

ただ同時に、
あの2人みたいなのは論外としても、
建築について噛み砕いて素人相手に一種の翻訳を行い説明する機能は、
設計事務所にも必要かもね

とちょっと思った
701 ：名無し組：2016/10/27(木) 20:06:23.61 ID:???.net: >>700
今回の目的は、みんなの前でわざと一番うるさいのを入れて
大丈夫なのよ、問題ないのよってのを全国に示して風評被害を払しょくするのが小池の狙いなんだろ
小池も出来れば豊洲に移転したいと思っているはず
ただ、汚染の方でも思った以上にいろいろ出てきたから小池も多分気分は真っ青だと思うが
702 ：名無し組：2016/10/27(木) 20:09:33.61 ID:???.net: 業界の中では自称エコノミストがワイドショーで風評被害を作ってるらしいという認識は広まってるけど
マスコミの中は変わってないみたいだね
>>700
今回を契機に取り組み始めるだろうね
703 ：名無し組：2016/10/27(木) 20:10:38.05 ID:???.net: >>702
生田とか築地市場の連中が森山たちに怒りだしてるから大丈夫
704 ：名無し組：2016/10/27(木) 20:39:20.73 ID:???.net: どう見ても風評被害を掘り起こして広めてるのは森山なんだがな
705 ：名無し組：2016/10/27(木) 20:53:05.85 ID:zKOLXmolN: 風評被害は、盛土の忘れ、コンクリの厚さ１ｃｍという子供じみた値で計算して
見直すの忘れたからだろ
その事も忘れたのか。ひとのせいにばかりするな！
それが一流の設計士の程度が世間に知れた最大の失敗だろ、
もう一度計算し直したらどうだ。座長に言われずとも
706 ：名無し組：2016/10/27(木) 20:41:53.56 ID:???.net: >>699
全く黙らず委員の肩書きであることないこと喚いてるから完全に逆効果
707 ：名無し組：2016/10/27(木) 20:43:29.27 ID:???.net: > あの2人みたいなのは論外としても、
> 建築について噛み砕いて素人相手に一種の翻訳を行い説明する機能は、
> 設計事務所にも必要かもね

それは、設計者なら一般クライアン向けに日頃行っていることだから、いまさらという感じも。
それよりも、公共工事においてこんな手続きが頻発するようだと、ただでさえ面倒な役所物件、やりたがる設計事務所がなくなると思う
日建のような強大な事務所は、少なくとも積極的に取りに行かなくなるんじゃないか？
708 ：名無し組：2016/10/27(木) 20:46:20.39 ID:???.net: 技術力のある事務所ほど他に仕事が取れるから、面倒な物件は避けるよね
709 ：名無し組：2016/10/27(木) 20:48:09.58 ID:???.net: 委員の間だけでも黙っていられないのかね
しかも、日建側を貶めるような呟きを未だにしている神経が解らないわ
710 ：名無し組：2016/10/27(木) 20:49:12.71 ID:???.net: >>707
同じ事を思ったわ
割りに合わないよね
711 ：名無し組：2016/10/27(木) 20:49:14.30 ID:???.net: >>707
それはないなあ。工事なんか談合してまでやりたいところばっかりなんだからねえ
設計はどうかしらんが似たようなもんじゃねか。　今回のケースが特殊なだけ
公共事業ほどおいしいものはない
712 ：名無し組：2016/10/27(木) 20:50:35.45 ID:???.net: 公共事業が美味しいなんて話は過去の事だよ
713 ：名無し組：2016/10/27(木) 20:51:13.19 ID:???.net: >>711
何年前の事情通さんですか
714 ：名無し組：2016/10/27(木) 21:07:49.37 ID:zKOLXmolN: 時間が前後して表示されるのはなぜかな。ふむふむ一人でやってるのかな
715 ：名無し組：2016/10/27(木) 20:51:37.21 ID:???.net: 落札率が99.9％でもか
716 ：名無し組：2016/10/27(木) 20:52:57.72 ID:???.net: 入札不調が続いたからな
717 ：名無し組：2016/10/27(木) 21:06:07.40 ID:???.net: 設計事務所とゼネコンの違いすら知らないんでないか
718 ：名無し組：2016/10/27(木) 21:21:24.18 ID:???.net: >>707
念頭にあったのは、
きちんと有料の業務として行う、という形
日建でいえばかつてのインテリア部、今のNSDみたいにね
もちろん施主相手に説明するのも、情報公開として素人相手にするのも、
同じことなんだけど純粋な設計業務の手離れの点でこんなのやってられんだろ、正直

後半についてもそういうことね
日建は特に「きちんと金を取って業務を請け負う（サービス(無料)では行わない）」という姿勢は
昔から明確に示してると思うけど
最近はどうだか知らんが

今のうちから「有料業務」としとかないと、
数年後、
ふと気づくとあっちでもこっちでも増ゼロでやらされてる姿が思い浮かんだから、さ
719 ：名無し組：2016/10/27(木) 21:33:43.02 ID:???.net: >>718
書き損ねたけど
森山みたいなのを淘汰する意味でもね
ひるおびなんかまで出っ張るかは別にして
720 ：名無し組：2016/10/27(木) 21:34:46.03 ID:???.net: ペコちゃん今度は今川先生担いで反撃するようなツイートしてるけど
なぜ本来法律に則って、設計側と審査側で完結してる内容を蔑ろにするような事するの？
技術論争は学会なりでやればいいでしょ？それとも業界で相手にされてないの？
こんなやり方してたら社会が成り立たないよ、、
建築士法最初から読み直していただきたい！
721 ：名無し組：2016/10/27(木) 21:36:58.07 ID:???.net: >>720
ほんとこれ
昨日は相対的にましって言ったけどやっぱ取り消していいかもしれない
722 ：名無し組：2016/10/27(木) 21:41:31.08 ID:???.net: > 法律に則って、設計側と審査側で完結してる内容

これに尽きる
ペコチャン（まったくの部外者）の設計思想などお呼びでない
723 ：名無し組：2016/10/27(木) 22:31:23.39 ID:???.net: >>718
今回は日建も積載荷重でミスつたから仕方ないね
724 ：名無し組：2016/10/27(木) 22:31:41.20 ID:???.net: >>718
今回は日建も積載荷重でミスつたから仕方ないね
725 ：名無し組：2016/10/27(木) 22:35:30.31 ID:???.net: >>690
豊洲PT登場も説明拒否「日建設計」開き直り発言のア然
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/192583

既に
726 ：名無し組：2016/10/27(木) 22:39:58.48 ID:???.net: >>725
あの場で何にも反論できなかったくせに
マスゴミ利用して、ホント卑怯な奴だな
727 ：名無し組：2016/10/27(木) 22:48:06.18 ID:???.net: 公開の場で合意したふりをして、直後に手のひら返して叩くあんたにア然だよ
どういう神経してんだ
728 ：名無し組：2016/10/27(木) 23:09:42.15 ID:???.net: >>720
うわぁ・・・
法令上責任がありゃ追求すりゃいいのに
出来ないもんだから態度が悪いって叩いてるだけじゃん・・・
729 ：725：2016/10/27(木) 23:11:10.65 ID:???.net: ありゃ間違えた
>>720じゃなく
>>725へのレスでした
730 ：名無し組：2016/10/27(木) 23:25:04.04 ID:???.net: > 耐震性にも『不安はない』と強弁していましたが、あくまで数字上での話です。

構造設計の話は数字でしかできないだろｗ
731 ：名無し組：2016/10/28(金) 00:57:52.82 ID:Uk5Bm0r7.net: >>718
日建コンストラクションマネジメントはその他の業務してるんじゃないの？オーナーズコンサル業務。
732 ：名無し組：2016/10/28(金) 02:16:51.56 ID:???.net: なんか、すっかりへなちょこ建築士のための構造設計の勉強課題にされちゃってるな
日建さん気の毒ｗ
733 ：名無し組：2016/10/28(金) 02:17:54.91 ID:???.net: >>688
いい訳乙　って感じですな
734 ：名無し組：2016/10/28(金) 02:28:17.29 ID:???.net: https://www.youtube.com/watch?v=g3fdabAh7nc&feature=youtu.be&t=1h48m30s
例の積載荷重700kg/㎡問題について、竹内さんが森山に目配せしてからマイク渡してる
「ほれ、おまえの反論の出番だぞ」ってところか
ところが、それには言及せず内装管理室の話をはじめる森山
向こうで森高氏が、「あれ？」って表情してるのが笑える

反論の時間与えられてるのに反論できない森山
会議が退けてからテレビでぶちまける森山
卑怯者め
735 ：名無し組：2016/10/28(金) 02:41:35.91 ID:???.net: 構造設計における積載荷重の概念を理解していない一級建築士さんのコメントがこちら

> 建築の専門家とか関係なく、誰だって分かる話ですよね。
> 足し算ですよ、ターレが１０００㎏、そこに１０００㎏の荷物を載せる。
> だから、合わせて２トン以上の重量が床にかかる。

http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-12179682327.html
736 ：名無し組：2016/10/28(金) 04:27:31.63 ID:???.net: >>731
やってるね
ゼネコン無料で働かせるの止めてほしいわw
737 ：名無し組：2016/10/28(金) 06:30:45.76 ID:???.net: >>734
あのときはっきりと、
森山さん、700ｋｇの問題はこれでいいですか
って念押ししとけば良かったのにねえ
738 ：名無し組：2016/10/28(金) 06:52:51.36 ID:???.net: そうだね。
ワシのような下っ端には3分しか喋る時間が与えられなかったから、
一番重要な部分しか突けなかったんだわ。
ごめんな。
739 ：名無し組：2016/10/28(金) 08:30:39.36 ID:???.net: ペコちゃん撤退でMさんどうすんのこれから
740 ：名無し組：2016/10/28(金) 08:53:28.63 ID:qgzRMvoe.net: この板良く管理されてるね。逆の意見を削除してる、最悪、引っかからないように
741 ：名無し組：2016/10/28(金) 09:25:30.57 ID:???.net: これからは層間変形角！と意気込むもあまりにも低レベルな間違いすぎて味方から突っ込まれる始末
さらにペコちゃん自体が舞台から降りて日常に戻る宣言
なんかもう終わった感じがある
742 ：名無し組：2016/10/28(金) 09:37:20.86 ID:???.net: >>740
別に反論しても構わないんだよ
743 ：名無し組：2016/10/28(金) 09:41:47.55 ID:???.net: >>720
姉歯「そうだそうだ！」
744 ：名無し組：2016/10/28(金) 09:49:14.75 ID:???.net: テナント工事が終わりかけている
745 ：名無し組：2016/10/28(金) 09:52:10.38 ID:Uk5Bm0r7.net: 森山氏は今後、他人の設計にケチつけることで食っていこうとしてるんだろうな。
マンション改修工事で、素人連の組合に発注内容をアドバイスする立場の建築士がいたりするが、ああいうポジション。

ああいう場では一次設計と二次設計を理解できてなかろうが建築業界から干されようが、素人受けさえできれば務まるので、いま騒げるだけ騒ぐのが森山氏にとって宣伝になる。

数百万の工事をプロポーザル提案書で決めるというかと思えば、参加要件が東証一部上場の設計事務所かゼネコンだったり、一体何してるんだかわからない怪しげな世界。おそらく森山氏自体、これまでそんな仕事の経歴ばっかりなんじゃないかな。
746 ：名無し組：2016/10/28(金) 10:43:35.09 ID:???.net: >>743
姉歯は違法の話でしょ、なにごっちゃにしてるの？
違法を証明しろの意味が分かってないようだね
747 ：名無し組：2016/10/28(金) 11:02:35.06 ID:???.net: 結果論で違法インチキし放題がわかっただけだろ
確か設計者・監理者・審査機関と関係ないとこで勝手に精査したんだよな
依頼したのが施工者だからイチャモンペコとはちょっと違うけどな
748 ：名無し組：2016/10/28(金) 11:09:45.46 ID:???.net: 日本語で
749 ：名無し組：2016/10/28(金) 11:48:52.87 ID:???.net: http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-12179682327.html
批判コメントついてるな
750 ：名無し組：2016/10/28(金) 12:25:57.14 ID:???.net: 都合の悪いコメントを消すか、コメント非公開にすると予想

賛同するコメントに寒気がするわ
751 ：名無し組：2016/10/28(金) 12:28:43.71 ID:???.net: 魚拓だな
752 ：名無し組：2016/10/28(金) 12:41:29.45 ID:???.net: 今川先生までバカの仲間入りしそうな勢いだな
高野は建築士免許返上しろ

卸売場棟地下空間の隙間に挟まれた発泡スチロール（下）／（Ｃ）日刊ゲンダイ
http://static.nikkan-gendai.com/img/article/000/192/657/408f275eeac1e1fb147bfad266933e6b20161027173852365.jpg

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/192657/1
753 ：名無し組：2016/10/28(金) 12:43:23.33 ID:???.net: スタイロですがなにか？
754 ：名無し組：2016/10/28(金) 12:43:26.98 ID:???.net: スタイロやろで終わる話に・・・
755 ：名無し組：2016/10/28(金) 12:46:43.28 ID:???.net: 都から干されるのは時間の問題かと思うが
これ以上煽動し続けると業務妨害で訴えられるな
756 ：名無し組：2016/10/28(金) 12:51:02.66 ID:???.net: 高野と森山はマスコミにネガティヴキャンペーンするように雇われた人間なんだろ
757 ：名無し組：2016/10/28(金) 12:52:18.52 ID:???.net: 自分の魂売ってまでそんな事したくないわ
758 ：名無し組：2016/10/28(金) 12:54:52.65 ID:???.net: 層間変形角の話、
次回予告までしたんだから本当にPTで話して欲しいな。

構造屋の方はTwitterで撤退宣言をしてるんだし、
今度は森山自身が堂々と意見をしゃべれよな。
759 ：名無し組：2016/10/28(金) 13:03:03.86 ID:???.net: 建築士の評価は地に付した
760 ：名無し組：2016/10/28(金) 13:12:12.78 ID:???.net: ネガキャン張るならもっと優秀な奴を連れてこいよなあ
逆に追い風になってるだろ…
761 ：名無し組：2016/10/28(金) 13:13:04.60 ID:???.net: >>758
俺も聞きたいわ森山層間変形角論
予告までしたんだから取り下げはなしだぞって期待したい
そうとうなギャグが見れそう
762 ：名無し組：2016/10/28(金) 13:23:32.32 ID:???.net: わざわざエヴァみたいなタイトルまで作っちゃって
どや建築士に肩書き変えた方がよいかと
763 ：名無し組：2016/10/28(金) 13:37:55.22 ID:???.net: 今日はまだ、テレビで森、、見ないよねえ
764 ：名無し組：2016/10/28(金) 13:40:45.37 ID:???.net: なんかツイートもおかしな感じになってきてるな
765 ：名無し組：2016/10/28(金) 13:49:14.89 ID:???.net: 建築エコノミークラスはプロのクレーマー。

また新しい火種を探してくるだろう。
766 ：名無し組：2016/10/28(金) 14:17:12.41 ID:???.net: 呟かなくなったな
誰かから忠告受けたのかね

隙になったのなら日建学院にでも通い直して欲しいわ
767 ：名無し組：2016/10/28(金) 14:47:09.95 ID:???.net: 確か、地下設備って日建じゃないだろ。
彼らにも、反論の機会をあたえにゃあ駄目だろ。
地下水位でトホホな言われよう。長谷川さんにとか森山さんとか、平田さんは
完全に欠陥設備としている。

テレビに出て彼らの前で恫喝してほしいわい。
768 ：名無し組：2016/10/28(金) 14:52:37.54 ID:???.net: >>767
福島原発の棟土壁も失敗してるし、こういうのはうまくいかないんだよ
769 ：名無し組：2016/10/28(金) 15:33:56.35 ID:???.net: 日水コンだね地下水管理は
凍土壁は最初からなんでやねんな工法だったけどこれは全く違うよ
そもそも今は単に強制排水してないだけでしょ、地下水は抜かないように指示したって言ってるよ
770 ： ◆CpXpHkggQk ：2016/10/28(金) 16:27:17.51 ID:???.net: >>294
英知！とか言ったバカ佐藤ｗ

築地関係者は佐藤に大笑いｗ
771 ：名無し組：2016/10/28(金) 16:32:59.49 ID:???.net: 最近、ワイドショーでおとなしくなったと
思ったら
本人が登場のようです。
772 ： ◆CpXpHkggQk ：2016/10/28(金) 16:33:05.04 ID:???.net: >>572
>>579

https://twitter.com/nakazawa_mama2/status/790848417849155585
突っ込み所は
満載なので、
近く
『公開質問状』を送付する。

↑築地労組委員長
（１万人の従業員のトップ）

日建の負けなんだよｗ

このスレの住人↓

★建築ド素人の野次馬
★日建の工作員
★建築士なんてここに居ない
→建築用語が出てこない
773 ：名無し組：2016/10/28(金) 16:39:35.12 ID:???.net: 変なコテハンの登場だなw
774 ： ◆CpXpHkggQk ：2016/10/28(金) 16:41:03.44 ID:???.net: >>687
今日も高野は池袋で仕事の打ち合わせ

>>687ごときに心配される構造設計一級建築士では無いｗ

あと高野は早稲田理工で工学修士ね

森山と高野なら
テレビ出演ノーギャラに近い
言いたい事を言う場合ノーギャラなんだよ

御用学者の逆ね
775 ：名無し組：2016/10/28(金) 16:43:15.70 ID:???.net: >>774
おや、森山シンパ登場かい
776 ：名無し組：2016/10/28(金) 16:45:26.60 ID:???.net: 出来上がってから移転反対の大声をあげるのは違うと思うの
777 ：名無し組：2016/10/28(金) 16:46:19.47 ID:???.net: >>776
欠陥品なら、なんでも返品するのが当然じゃん
778 ： ◆CpXpHkggQk ：2016/10/28(金) 16:47:40.87 ID:???.net: >>773
色んなとこに居ますが何か？
俺は事実のみ書いてる

どこが変なのか
具体的な反論よろしく
　　　　　　　

誹●謗●中●傷はいい加減にしろよ
モノには限度があるぞ
779 ：名無し組：2016/10/28(金) 16:48:05.75 ID:???.net: 言いたいことがあるのなら、テレビじゃなくてPT会議で異議唱えれば良かったのにね
780 ：名無し組：2016/10/28(金) 16:48:49.61 ID:???.net: あの日建のお偉いさんも早稲田の修士だよ
えらい違いだよな
781 ： ◆CpXpHkggQk ：2016/10/28(金) 16:53:12.99 ID:???.net: >>775
全然
大学違うし面識無いし

単に俺が旧帝の工学部建築学科卒ってだけ
工学とは殆ど関係ない仕事してるがｗ
782 ：名無し組：2016/10/28(金) 16:53:52.46 ID:???.net: 一応、私大建築の雄だからな
783 ：名無し組：2016/10/28(金) 16:54:22.43 ID:???.net: >>781
＞大学違うし面識無いし

バカじゃねこいつw
シンパに関係ないじゃん
784 ：名無し組：2016/10/28(金) 16:55:50.27 ID:???.net: >>781
建築から離れているのなら、最近の実務に疎そうだけど大丈夫？
785 ： ◆CpXpHkggQk ：2016/10/28(金) 16:56:38.96 ID:???.net: >>779
あのPTは
日建と高野の構造設計バトルだぞ？ｗ

森山はただの立ち会い人だよ

あと高野の後ろ楯は今川先生
786 ： ◆CpXpHkggQk ：2016/10/28(金) 16:58:49.00 ID:???.net: >>783
じゃあ特に森山ファンでは無いよ
関心ない

キールアーチの件は見事だったが
787 ： ◆CpXpHkggQk ：2016/10/28(金) 17:03:18.32 ID:???.net: >>784
だってアレ
構造設計の初歩の初歩の初歩だから

大学で構造設計やったヤツなら全員
いわゆる大学のランクや偏差値とか関係なく
日建のウソが分かる
788 ：名無し組：2016/10/28(金) 17:05:08.82 ID:???.net: TISの取締役に後輩がいたな
辞めちゃったけど
789 ：名無し組：2016/10/28(金) 17:16:43.43 ID:???.net: ペコちゃんが撤退してるのに彼に恥かかせるようなコテの登場だな
層間変形角すら分からない人っぽい
790 ：名無し組：2016/10/28(金) 17:17:58.63 ID:???.net: >>787
初歩の初歩って、どこら辺が気に入らなかったの？
791 ：名無し組：2016/10/28(金) 18:01:19.08 ID:???.net: >>777
欠陥品だという根拠は？
文句があるなら都へ

あと、お客様のご都合による返品は受け付けておりません
792 ：名無し組：2016/10/28(金) 18:03:36.43 ID:???.net: >>785
高野氏はリングを降りるそうです
おしまい
793 ：名無し組：2016/10/28(金) 18:13:36.92 ID:???.net: 構造設計の初歩の初歩を言わずに消えたか
794 ：名無し組：2016/10/28(金) 18:15:02.05 ID:???.net: >>772
こういうなんにでも反対する人いるよなー
そして無駄に多いツイート数…相手にしちゃいけない部類の人
795 ：名無し組：2016/10/28(金) 18:24:44.81 ID:???.net: >>791
ああ、建設や構造じゃなくて、汚染の方がねえ
そっちを考えたら豊洲へ移転には俺は反対かな。豊洲は駅も近いし、オフィスビルやテナント入れたらいいよ
796 ：名無し組：2016/10/28(金) 18:32:01.82 ID:???.net: 汚染も全部目安以内だろ今のところ
797 ：名無し組：2016/10/28(金) 18:34:37.06 ID:???.net: 水銀は？
ほかも700倍ってのも出てきて第5区画と第6区画の間の道路の下はまったく処理していないってのも
見つかったしなあ
豊洲なんて工場にしたっていいじゃない。　募集したら何か出て来るよ
印刷工場でもなんでもそっちにしたほうがいい
798 ：名無し組：2016/10/28(金) 18:40:04.77 ID:???.net: そういう運動はプロジェクトの川上にやるもんだ
まぁやったのかもしれないが
出来上がってから設計業者がとばっちり受けるのはなんだかなぁ
799 ：名無し組：2016/10/28(金) 18:46:31.99 ID:???.net: >>797
余裕のWHO基準以下
しかも地下水とかで全く検出されてないから土壌汚染と関係ない可能性が高い
800 ：名無し組：2016/10/28(金) 18:48:28.65 ID:???.net: つーかビルの地下計画のときに自然由来の重金属でどうするよなんての日常茶飯事っしょ
そういうところで暮らしてるのに豊洲にだけ敏感になる感覚が分からない
801 ：名無し組：2016/10/28(金) 18:48:59.95 ID:???.net: >>799
スレチだからこれで最後にするが、世界から見たら、もともと東京ガスの工場跡地で
４万倍のベンゼンとか汚染土があったとこってだけで、十分ネガティブなんだけどねえ
ほんとのラストチャンスなのに、なんで築地の連中はこうも豊洲にこだわるのか理解できんわ
冷蔵庫とか都に損害賠償請求して今なら築地での立て直しもできるようだからそっちで収まるのがいい
802 ：名無し組：2016/10/28(金) 18:50:25.93 ID:???.net: 築地の建て直しなんて過去にとっくに検討されて無理って2回も判定下ってるぞ
803 ：名無し組：2016/10/28(金) 18:51:00.23 ID:???.net: >>802
おれはここまでにするよ。ごめん。スレ汚した
804 ：名無し組：2016/10/28(金) 18:51:17.51 ID:CKCKor3L.net: 計算式書いて700kg以下って淡々と説明してたのに1.5tフォークリフトであいまいになったのが笑う
805 ：名無し組：2016/10/28(金) 19:11:46.47 ID:???.net: 床荷重の考え方や層間変形角の規定について分からなかった森山(笑)

高野が撤退するのは当然
構造計算は法的に問題ないんだから
ゴチャゴチャ言いたいなら学術誌に投稿するか学会で発表すればいいよ
必要のないモーダルアナリシスまでわざわざやってあげた時点で終わりでしょ
806 ：名無し組：2016/10/28(金) 19:18:49.28 ID:???.net: >>787
>構造設計の初歩の初歩の初歩

完全に同意するわ
それを間違えたんだから森山はデマ野郎って言われんだよ
807 ：エコノミークラス建築士：2016/10/28(金) 19:20:55.42 ID:???.net: 足し算ですよ
808 ：名無し組：2016/10/28(金) 19:29:51.53 ID:???.net: 小学校の算数に例えると
森山少年は九九ができていなかった
そのため計算ドリルの答えが違うと勘違いし
九九のできない幼稚園児(マスコミ)に駄々をこねている
でも先生(PT)の前では黙っている
森山少年の話が通用するのは園児とお勉強のできないお友達だけだよ
809 ：名無し組：2016/10/28(金) 19:53:59.87 ID:???.net: 同級生は習い事で忙しいから園児相手にあんなこと言ってるとは気づかなかった
園児がバカみたいに騒いだから、やっと同級生も気付き始めてた
810 ：名無し組：2016/10/28(金) 20:01:27.45 ID:???.net: 構造屋の方はTwitterでフォークの集中荷重の検討をしてるね…
いまさらそんな事するくらいなら、
仲間の森山に教えてやれば良かったのに…
それこそ、構造一年生レベルの検討なんだからさ…
811 ：名無し組：2016/10/28(金) 20:18:38.57 ID:???.net: 少なくとも相方のブログのチェックはしておくべきだったな
でもまあ、普通は一定のレベルに達していると思うよな
あれだけ大口叩いているんだからさ
812 ：名無し組：2016/10/28(金) 20:47:07.10 ID:???.net: 会議直後の勢いからいきなり更新止まってるから都から注意されたかな
もしくは層間変形角で恥ずかしくなったかどっちだろう
813 ：名無し組：2016/10/28(金) 21:08:36.31 ID:???.net: ここへきて、エコノミストさんの専門家としての知識不足問題が噴出しています。
http://megalodon.jp/2016-1028-2100-42/ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-12179682327.html
814 ：名無し組：2016/10/28(金) 21:08:47.56 ID:???.net: >>812
そんな奴ではない
柱のSRCは200分の1だから100分の1では危険だぁ
天井が落ちてくるって園児の前では言うよ

でも先生の前では黙ってるでしょ
815 ：名無し組：2016/10/28(金) 21:10:55.22 ID:???.net: http://megalodon.jp/2016-1028-2110-32/ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-12190835353.html
816 ：名無し組：2016/10/28(金) 21:44:44.96 ID:???.net: Mにハイブリッド構造を説明したら車のことだと勘違いするかも
翌日のワイドショーで豊洲はハイブリッドカーと同じ構造なので違和感がしますって解説をするだろう
817 ：名無し組：2016/10/28(金) 22:57:40.94 ID:???.net: http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/192657/1
発泡スチロールではなくてスタイロだろｗ
イマガワせんせも大丈夫か？

スタイロが必要だから入れているって
一般人にはわかりづらいんだろうな
818 ：名無し組：2016/10/28(金) 23:34:16.03 ID:???.net: >>817
実務なしで机の上だけで生きてきたんだろうな
言いがかりだわ
819 ：名無し組：2016/10/28(金) 23:43:50.74 ID:???.net: http://www.sumaito.com/look/intro02/moriyama-takashi/index.html
人は変わるもんですね
820 ：名無し組：2016/10/28(金) 23:49:38.93 ID:???.net: >>772
そのツイッター主はいろんなことに反対して結構なことだけど
自分が著作権法違反していることに気が付いてるのかな？
821 ：名無し組：2016/10/29(土) 01:00:51.50 ID:???.net: >>819
当時花形の意匠屋目指して名門早稲田を出たはずが才能に恵まれず
学歴無しの安藤や、見下していたはずのザハに全く追いつかず
プライドを拗らせた結果がこれだよ
もう少し誠実に生きれば良かったのにな
822 ：名無し組：2016/10/29(土) 01:30:23.01 ID:???.net: >>821
構造屋を見下してるんだろ
意匠は激しい競争があるけど、構造はマニュアル通りの誰でもできる仕事ってね
823 ：名無し組：2016/10/29(土) 05:03:47.79 ID:???.net: >>787
日建のウソ待ってるぞ
早くしろよ
824 ：名無し組：2016/10/29(土) 06:45:00.56 ID:???.net: コテつけてるだけあって初歩だと分かってるんだね、そこは評価してあげる

初歩だから気づいた内容が間違ってるのも、少し調べれば分かるんだけどね^^
825 ：名無し組：2016/10/29(土) 07:51:17.18 ID:???.net: ペコちゃんの撤退は佐藤氏の批判が効いたのかもね。
森山に至ってはこれからも小遣い稼ぎでテレビで批判するんだろうけど
826 ：名無し組：2016/10/29(土) 10:16:38.18 ID:???.net: >>817
知ったかくん
スタイロがなぜ必要か説明できるの？
827 ：名無し組：2016/10/29(土) 10:41:55.73 ID:???.net: それ以前に、スタイロフォームと発泡スチロールは同じものだと思っていた。
確かに資材屋に行けば、発泡スチロール（白色）とスタイロ（ブルー）は別物として販売されてはいるが、
単に建築資材として強度を持たせている押し出し整形の発泡スチロールの商品名がスタイロフォーム
なんだと。
建設関係者以外がスタイロフォームを指して発泡スチロールと呼んだからといって間違いではないだろ。

この際、何か違いがあるのなら教えて欲しい。
828 ：名無し組：2016/10/29(土) 10:45:15.70 ID:???.net: >>826
イジメてやるなよ
発泡スチロールとスタイロが同じものだと知らないんだから
テレビでスタイロと言うとトラブルからね
829 ：名無し組：2016/10/29(土) 11:02:24.39 ID:???.net: ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
素材が違うんだよ
830 ：名無し組：2016/10/29(土) 11:15:18.09 ID:???.net: 同義語のように扱うのは適切ではないらしいね

スタイロフォーム
スタイロフォーム、スチロフォーム (STYROFOAM)、スティロフォウムは、ダウケミカルによる、XPSの登録商標である。

XPSを指す一般名詞、あるいははなはだしくは、発泡スチロールの同義語のように使われることがあるが、適切ではない。
831 ：名無し組：2016/10/29(土) 11:15:45.48 ID:???.net: >>829
どちらもスチレンだよ
832 ：名無し組：2016/10/29(土) 11:18:31.01 ID:???.net: 押出発泡ポリスチレンフォーム

スタイロフォームは商品名。ダウ化工の製品だっけ？で青色
カネカのだとカネライトフォームで白色だよね
833 ：名無し組：2016/10/29(土) 11:19:21.87 ID:???.net: 発泡スチロールはまったく別物
834 ：名無し組：2016/10/29(土) 11:19:28.99 ID:???.net: 素人さんの勉強会要らん
835 ：名無し組：2016/10/29(土) 11:23:40.06 ID:???.net: 地下の擁壁はかなり高さがありそうだけど基礎下に杭は打ってるんだろうか？
836 ：名無し組：2016/10/29(土) 11:24:27.04 ID:???.net: 原材料は同じでもまったく別の建材だろ
押出しポリスチレンフォームと書くところを、あえて発泡スチロールという誰もが知ってる安い梱包材を使用しているとい誤解を招く記事
あなたは、図面でスタイロ使う箇所に、発泡スチロールと書くのか？
837 ：名無し組：2016/10/29(土) 11:33:22.22 ID:0/+X9VJ4.net: とにかく計算書だせよ
838 ：名無し組：2016/10/29(土) 11:38:31.70 ID:???.net: 図面にスタイロとは書けないでしょ
新聞記事でもスタイロとは書けないでしょ
839 ：名無し組：2016/10/29(土) 12:04:44.41 ID:???.net: 上にあるように、発泡スチロールと押出ポリスチレン板（いわゆるスタイロフォーム）は別物だ
スタイロは断熱材が主用途だが、他にも別の構造物が近接してて型枠が組めない／抜けないような箇所の縁切り用として使うことがある
たぶんゲンダイの写真はそういう箇所を撮ったものだろう
今川氏があの写真を見て
「これは発泡スチロールですね」と言ったとは思えない
おそらく、押出スチレンフォームと言った上で（一般人には通じづらいので）、「まぁ発泡スチロールのようなもので」とでもいい添えたんだろう
発泡スチロールといえばふつう梱包資材を思い浮かべるからね
ゲンダイがいつものごとく、面白くするために事実と違うことを書いた
840 ：名無し組：2016/10/29(土) 12:10:11.43 ID:???.net: >>838
新聞には押出ポリスチレン板と書けばいい

図面では設計図書によって、一般名と製品名を使い分ける
841 ：名無し組：2016/10/29(土) 12:23:58.25 ID:???.net: 　＿＿断熱材：発泡スチロール厚25
／
842 ：名無し組：2016/10/29(土) 12:35:18.72 ID:???.net: >>841
[質疑-意匠-001]
発泡スチロールt25と図示されておりますが、押出ポリスチレンフォームt25と読み替えて宜しいでしょうか。
宜しい場合、押出ポリスチレンフォームの種別はA種で宜しいですか。
843 ：名無し組：2016/10/29(土) 12:38:52.82 ID:LsiFjolj.net: >>842
[回答-意匠-001]
宜しいです。
844 ：名無し組：2016/10/29(土) 12:48:09.90 ID:???.net: ネタがなくてつまらんなぁ
845 ：名無し組：2016/10/29(土) 13:28:25.70 ID:GOBgvOVj.net: 盛土無し指示したの私だ！日本死ね！
846 ：名無し組：2016/10/29(土) 14:05:39.98 ID:???.net: 今から地下ピットを埋め戻せば（土を充填）、反対派は納得するんじゃない？
どう見ても地下になるからウザイ構造屋も納得
配管類の更新できなくなるけどなｗ
847 ：名無し組：2016/10/29(土) 14:16:15.90 ID:???.net: >>840
へぇー、商品名書くような図面なんだ
848 ：名無し組：2016/10/29(土) 14:22:59.73 ID:???.net: >>847
一般の方ですか？
商品名書きますよ
特記仕様書や材料表に（絵は書いてないけど図面の一種です）
断面詳細図など（絵が書いてある図面）には一般名を書くのが普通です

メーカー商品名がないと見積りできないんですよ
849 ：名無し組：2016/10/29(土) 14:52:41.82 ID:???.net: >>846
それだｗ
850 ：名無し組：2016/10/29(土) 15:08:03.85 ID:MYhrPS5E.net: ポリスチレンって躯体の縁切りに挟んだりするけど
力を面で受けると案外強度があってつぶれないんだよ
安易に使うなっていう人もいるくらい
851 ：名無し組：2016/10/29(土) 15:13:39.07 ID:???.net: 耐震デマは決着したでしょ
あとは土壌汚染
こちらも土壌汚染対策法は満たしてるから、法的には移転の障害にはならん
専門家が認めなかったら土対法意味ないじゃんになるけど
感情やら専門家のエゴでなく、本来は法的にどうかの話に持っていけば解決できる
852 ：名無し組：2016/10/29(土) 15:19:52.19 ID:???.net: 実務の人間は法令を満たしてるかどうかが全てだけど
学者は違うから厄介
853 ：名無し組：2016/10/29(土) 15:43:44.88 ID:YlkFW89R.net: 実務者「法規を満たすように作ったからOK」
許認可行政「法規を満たしてるからOK」

マスコミ「法規を満たしてても安心できない」
素人「法規とか知らんけど安心できない」
学者「法規が間違ってるかもしれないから安心できない」

建築基準法「どうもこんにちは、最低の基準です」
854 ：名無し組：2016/10/29(土) 15:47:25.80 ID:???.net: >>851
残念ながら、こっちは下手やったら国民の不信が増幅して、顧客離れしか招かないよ
基準を満たしてるから大丈夫、

これ最悪だから

一般人から見れば、今や平田も怪しい人物になっている。　こんなの飲んでも大丈夫で
855 ：名無し組：2016/10/29(土) 15:51:11.24 ID:???.net: 土壌汚染に関しては普段お前らがどんな土地で暮らしてるか分かってんのかってのを知らせないと駄目だと思う
そういう知識のない相手は数字がゼロじゃないとすわ危険でそれ以外の情報受け入れない

自然由来のヒ素なんてどこでも出てくるし、まずは都庁の地下掘って計測値示すのが手っ取り早いんではないだろうか
856 ：名無し組：2016/10/29(土) 15:52:33.44 ID:???.net: 一度目を着けたら、クズマスコミはどんな粗探しでもしてくるでしょう
スタイロを発泡スチロールとか言ってる時点で（記事見てふいたわ）、耐震関係は終息っぽいけどな
そして、それをＲＴするエコノミークラスｗ
857 ：名無し組：2016/10/29(土) 15:53:49.31 ID:???.net: 豊洲に住んでる人はどう思ってんのかね？
858 ：名無し組：2016/10/29(土) 15:55:43.81 ID:???.net: 今までの学者は煽り専門だったから。
盛り土に始まって、今は地下構造ネタ、地下水ネタだろ。
テレビも、一方的だよな。
学者も煽り専門の人間を重ねて使い過ぎ。他の人もださにゃあいかんよ。
859 ：名無し組：2016/10/29(土) 15:59:55.55 ID:???.net: 平田さんも失敗したねえ

この溜まった水は飲んでも大丈夫って発言したのは、公開の専門家会議での質疑応答でも
じゃあてめえが飲んでみろよってマジでキレられてた

あんな言い方してたらダメだわ。　ｐHは14もあるのみんな知ってるし
この人マジやばいんじゃねってなってしまったからなあ
860 ：名無し組：2016/10/29(土) 16:02:06.71 ID:???.net: とはいえじゃあ飲めよって言ってる側は、基準値以下なら小便飲むのかって感じで馬鹿っぽいけどね
そういう馬鹿相手に説得する言葉としては間違いだったのは確か
861 ：名無し組：2016/10/29(土) 16:06:55.83 ID:???.net: >>851
言ってることは正しいけどプロジェクトの進め方としては最低だね
862 ：名無し組：2016/10/29(土) 16:10:24.00 ID:???.net: 法でなく個人が納得するかどうかで判断したら、国家は成り立たないし、法治国家でなくなる
法に則って作ったものを止めるには、法が間違ってることを証明してくれよ
土対法をクリアしてる以上、止めるのは無理ってことに気づいて欲しいね
863 ：名無し組：2016/10/29(土) 16:16:32.95 ID:???.net: >>862
客が離れたら大赤字になって、その分、都民の税金で補填されることをわかってほしいな
864 ：名無し組：2016/10/29(土) 16:20:14.97 ID:???.net: >>778
https://pbs.twimg.com/media/CshzpaeVMAEWyX_.jpg
こういうのを誹謗中傷というんですよ
865 ：名無し組：2016/10/29(土) 16:26:06.07 ID:???.net: 盛り土が土壌汚染対策に大した効果がないのは明らか
地下水位が高い以上、既に汚染物質は入ってる
そもそも盛り土は防災対策としての地盤高の嵩上げのために行ったものだし、23区内に汚染物質のない場所なんてないでしょ
それを土壌汚染対策って言い始めたのが誤り
汚染対策で一番重要なのは土対法
結論としては土対法を満たしてる以上問題なし
866 ：名無し組：2016/10/29(土) 16:29:27.61 ID:???.net: ひとつ、めちゃくちゃ大きいのが、イトーヨーカドーとか
大手の取引先が、豊洲に移転したら取扱いを停止する、とか
豊洲移転に賛成する、とかコメントを出すことだね

実際どう思ってるんだろうねえ、大手は。　移転してから、取引停止するじゃあ
あまりにもかわいそうだわ。　移転するかどうか決まる前に正式表明しといてあげないと
867 ：名無し組：2016/10/29(土) 16:29:48.17 ID:???.net: >>855
築地の汚染物質を調査して公表したら、大パニックになるね
868 ：名無し組：2016/10/29(土) 16:30:26.23 ID:???.net: 建屋構造に関しても、法律に基づいていて、あれだけ設計者が説明しても
「数字だけで安心できない」とか言われる
技術者は法を遵守する以上のことはできない
客観的に、法＝安全を担保するものなんだから

こじれるとこうなるのだな
869 ：名無し組：2016/10/29(土) 16:30:55.57 ID:???.net: >>867
築地がひどく汚染されてたら、築地も豊洲も終わり
つまり完全廃業
870 ：名無し組：2016/10/29(土) 16:36:45.57 ID:???.net: 築地に有害物資があるってのは事実だから
すげえ汚いところから、少し汚いところに移転するのに何で騒ぐのかね
都内にゼロリスクの土地はないよ
というのは一般人には通用しないんだろうな
871 ：名無し組：2016/10/29(土) 16:39:23.68 ID:???.net: >>870
テレビで、築地は実はめちゃ汚かったってのが出たとするだろ
報道ステでも取り上げられたとするだろ
したら、どうなる？

アホでもわかるだろ、そんなのwww
872 ：名無し組：2016/10/29(土) 16:49:10.81 ID:???.net: 築地がやたら危ないってのは今いる業者に迷惑がかかるからやるべきでない、それを明らかにするのは移ってからが本筋
だったんだけど豊洲の全然問題ない数字で騒いでるからやらざるを得ないんだろうか
本当に誰も得しないから騒ぎだよね
873 ：名無し組：2016/10/29(土) 16:54:46.67 ID:???.net: ハンコ押した人が責任取らされるようだけど
基本設計プロポで盛土取りやめを提案したのは日建
基本設計中にモニタリング空間を提案したのは都、でいいのかな？
874 ：名無し組：2016/10/29(土) 16:57:05.74 ID:???.net: そもそも何の責任を取るんだろう
875 ：名無し組：2016/10/29(土) 17:01:12.03 ID:???.net: 公害ってのは、数１０年たってから症状が出てくるってのは
みんな知ってるからねえ
見えない敵と戦ってるようなもんで、だから子供を抱える主婦はめっちゃ神経質になるんだよ
876 ：名無し組：2016/10/29(土) 17:06:43.92 ID:???.net: 本当に心配している人以外に、どうでもいいと思っているのに、
乗っかって煽ってるのが一番タチ悪いわ
877 ：名無し組：2016/10/29(土) 17:08:32.22 ID:???.net: ゴミ新聞が少し前に、風評被害で豊洲マンション暴落とか書いてたけど
風評広めたの自分らだしな
878 ：名無し組：2016/10/29(土) 17:30:18.72 ID:???.net: 有機肥料とか有機栽培とか無農薬とか、農薬を使ってても深刻な病気になるわけでもないのに
主婦はそっちに行きたがるからね。　それが一般の感覚
879 ：名無し組：2016/10/29(土) 17:34:06.86 ID:???.net: 一体、市場関係者はどうすれば納得するんだろう？
880 ：名無し組：2016/10/29(土) 17:37:49.52 ID:???.net: 納得してないのは市場関係者じゃなくて知事じゃね
881 ：名無し組：2016/10/29(土) 17:48:52.17 ID:p6nNFXWo.net: >>879　　市場関係者も反対派も超簡単に納得するよ

４階床に１２００ｔふやした上で、５階建でも構造計算し直すだけ。

たったこれだけ。やらずに素人だとかなんとかぐだぐだ言ってるだけやんか

簡単に納得させる様に早くやれって
882 ：名無し組：2016/10/29(土) 17:54:31.09 ID:???.net: またお前かよw
883 ：名無し組：2016/10/29(土) 17:56:22.15 ID:???.net: >>881
都が金払えばやってくれるんじゃないの？
884 ：名無し組：2016/10/29(土) 17:57:05.67 ID:jXtJrEB3.net: 納得してないのは都知事と庶民とメディア
彼らが納得するのは「第三者が安全宣言を出す」こと。

彼らにとっては都知事と東京都・日建設計が当事者で、森山らと技術者会議が第三者。
本当はPTがその立ち位置なのに、前回日建の肩を持つ構図を作ったから彼らの信用を失った。
結局、森山と技術者会議が間違いを認めて安全宣言を出すまで納得しないだろうね。
885 ：名無し組：2016/10/29(土) 17:58:15.18 ID:???.net: 頭悪そうだな
886 ：名無し組：2016/10/29(土) 17:58:34.59 ID:???.net: >>881
建物の話だけじゃないじゃない
ここまでこじれたらそんなことで納得しない
断言する
887 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:00:58.60 ID:???.net: 森山はＰＴメンバーなんだがｗ
彼がいるってだけでＰＴの信用がないのは頷ける
888 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:02:21.90 ID:???.net: なんで森山が第三者の代表みたいになってんだよｗ
889 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:02:26.91 ID:p6nNFXWo.net: なんで簡単な事もやりたくないのかな。
市場関係者が理解しないとか納得しないとか言ってるから
簡単に納得する方法を示しているんだ
やりたくない理由は？
890 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:03:49.03 ID:???.net: 市場関係者の陳情窓口はここではありませんよ
891 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:04:23.13 ID:???.net: 森山さん完膚なきまでにやりこまれてしまったのがショックだったのかすっかりツイート止まっちゃったね
層間変形角を楽しみにしてたのに
892 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:05:13.22 ID:???.net: >>889
お客さんが金出せば喜んでやり直すと思うけど
都知事に文句言えば良いと思うけどなぁ
893 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:07:48.61 ID:???.net: >>889
どこの世界に意味の無いタダ働きを喜んでするバカがいるか

市場関係者が納得してない？
なら、都が仕切って「どうしても、お願いします」と日建に言って追加で金払えばやってくれるかもな
日建に断られたら他所で計算してもらうんだな
894 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:09:14.40 ID:???.net: ああそうだ
高野に金払って再計算してもらえばいいよ
895 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:15:47.80 ID:???.net: >>846
いいじゃん
896 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:17:02.63 ID:p6nNFXWo.net: >>893　都が仕切って「どうしても、お願いします」と日建に言って追加で金払えばやってくれるかもな

金の問題かあきれた社員だな。　日建は被告の立場なんだよ。

床のコンクリ１５倍ごまかして構造計算して申請と思う人も多いんよ。

それを認めてめくら判押した認定機関も大変な目に合ってるの。

地下の盛土も忘れ構造計算の見直しも忘れ・・・、

金くれたら再計算してやるとはあきれたよ
897 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:18:21.61 ID:???.net: >>889
あなたがどんな仕事を営んでるか知らないが、
傍から見て「簡単なこと」が実はコストがかかっていたりするもんだよ。
サービスには限度ってもんがある。

コンビニで買い物して、「割りばし一本ちょうだい」とは言えるし店員も対応してくれるだろうが
「10本くれ」とかになると「それはちょっと」となるだろ。
店からしたら「金払って買えよ」と。

あなたが言ってることはそれと同じこと。
898 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:19:47.73 ID:???.net: 日建も再計算しないとは言って無いからなぁ
軽微変更で変わった数字だけ出すって都に説明してるから
そこら辺は無償だろうけど
ヤバイから全部やり直さないと言うより無駄なの経験上分かってるから
そこら辺で済ますんだろうけどさ
899 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:21:30.02 ID:???.net: >>896
というかスレタイ読めよ
あまりに幼稚すぎて設計者の立場でないの丸分かり
900 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:23:51.91 ID:???.net: モーダルアナリシスについて知らないんだね
技術者ならあの時点でぐうの音も出ないのに
901 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:24:05.23 ID:???.net: >>896
おいおい、いつから日建が犯罪者扱いになったんだ？
どんな法を犯しているというのか？

> 床のコンクリ１５倍ごまかして構造計算して申請と思う人も多いんよ。
> それを認めてめくら判押した認定機関も大変な目に合ってるの。
> 地下の盛土も忘れ構造計算の見直しも忘れ・・・、

それは事実なのですか？
憶測でものを言わないように

建築基準法に則って作られたものに対して疑義があるなら、どこがどう反しているのか
まとめて都の陳情窓口へ
902 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:24:24.29 ID:p6nNFXWo.net: >>897
お宅の構造担当はＰＴ会議で計算機回すのにそんなに時間がかからないとか
小島座長に答えていたよ。
第一計算し直さないで構造計算書の訂正が出来るのかな、
勝手に簡易な瑕疵とか言ってるけど、立場も忘れてどうするの
構造計算認めた担当の身にもなれって
903 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:25:55.52 ID:p6nNFXWo.net: >>901
　構造計算書偽造、公文書偽造だぞ
904 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:26:27.47 ID:???.net: >>900
ペコちゃんもそれで納得したね
905 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:28:43.70 ID:???.net: つか、このスレでいくら吠えても再計算はされないしｗ
906 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:30:53.03 ID:???.net: >>902-903
つ「東京都　陳情」で検索
907 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:31:49.46 ID:???.net: >>905
え？
再計算自体はするだろ
ただ確認作業が双方の担当者巻き込んで
大量の微々たる変更の読み合わせする時間がすげーめんどいだけでさ
ある程度分かり易い変更だけ都担と話し合うようにしたいって日建側が考えてるだけでさ
908 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:32:32.44 ID:???.net: >>902
うちには構造担当はいないｗ

そう、そんなに時間がかからないならなんでもやってくれるんじゃないの？
然るべき窓口へ行けば
909 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:33:18.54 ID:???.net: 教祖M氏が完膚なきまでにやられてしまった逆恨みなんやろなあ
910 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:34:16.25 ID:???.net: >>909
そういや前スレまではシンパが書き込んでたけど
いつのまにか居なくなっちゃったね
911 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:34:47.17 ID:???.net: >>907
ああ、5Ｆにして再計算だのはしないだろうってこと
12条5項対応で該当箇所の再計算程度はするのだろう
912 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:39:26.77 ID:???.net: >>902
> 構造計算認めた担当の身にもなれって

本件の建築指導課関係の方ですか？適判関係？
913 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:45:53.13 ID:p6nNFXWo.net: 被告のくせして結構居直るよな

日建のためなんだよ、計算して記者会見すれば誰も納得、耐震性は決着し、

流石天下の日建と評価される。一つづつ消していかないと
914 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:45:57.21 ID:???.net: 日建の資料は超分かり易かったけど、やっぱ素人さんには無理なのかね？
落第建築士への補習授業みたいな内容だった
ケチつけるところがないから、今では発泡スチロール()でしょ
915 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:47:52.59 ID:???.net: どこの世界にもクレーマーというのはいるのだな
正義なんかない、ただ騒いで自己満足したいだけ
916 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:52:13.90 ID:???.net: あれ以上噛み砕いた解説は難しいと思う

グダグダに見えたのは、単に日建と高野氏の互いの設計思想が相容れなかったってだけで
結局高野氏もバカじゃないし認めたわけで
917 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:53:13.84 ID:p6nNFXWo.net: >>914,915　　
　　あなた方には参ったな。
　　小島さんも困ってるの、何回も計算機回せって促してるのに、
　小島さんもクレーマーと言いたいようだな、かなり失礼な社員だな
918 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:54:46.09 ID:???.net: 謎の地下空間も笑ったが、発泡スチロールとくるとはなｗ
もう、コンクリのちょっとしたクラックすらも突いてきそう
919 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:56:32.15 ID:???.net: ＰＴの小島敏郎座長も会議終了後、「委員の間では耐震性について安全性を満たしているとの共通認識だ」と述べた。
920 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:57:48.03 ID:???.net: スレタイが読めない人がいて参ったな
俺、日建の社員だと思われてるしｗ
921 ：名無し組：2016/10/29(土) 19:00:31.65 ID:p6nNFXWo.net: なんでモーダルアナリシスが出てくるの
構造計算して提出した同じ方法で数値出して比較する方が素人には分かりやすいのよ
922 ：名無し組：2016/10/29(土) 19:01:46.57 ID:???.net: 日建設計のスレがあるのでそっちいけば？
923 ：名無し組：2016/10/29(土) 19:10:53.27 ID:p6nNFXWo.net: >>922　もう少しましな意味ある書き込みお願いな
924 ：名無し組：2016/10/29(土) 19:15:37.23 ID:???.net: もう少しオトナになって、
素人さんには静かにスルーしてあげればいいのに
何でマトモに相手するかなぁ、ものすごく簡単に見分けつくのに
925 ：名無し組：2016/10/29(土) 19:18:08.42 ID:???.net: >>924　スマンかった
926 ：名無し組：2016/10/29(土) 20:17:16.87 ID:???.net: 再計算して証明して
それにかかった経費や名誉毀損などで損害賠償
みたいな？
927 ：名無し組：2016/10/29(土) 20:25:50.01 ID:p6nNFXWo.net: >>926　構造計算書の改ざんの罰金を払う話か
928 ：名無し組：2016/10/29(土) 20:26:39.18 ID:???.net: >>926
数値間違いで瑕疵があるから
ロハだろ
つかどこまでも施主と会社の交渉でしか無い話を
こうしないとだめだって言い続けるキチガイさんはどうにかならんのかねぇ
929 ：名無し組：2016/10/29(土) 20:34:49.64 ID:p6nNFXWo.net: >>928　
　その子供じみた間違いで誰が迷惑したか分かってるの。
きちんと見直して計算しろって。その再計算結果が、とんでもない事になる事も有るんだ。

瑕疵が小さいかは計算しないと分からない。
930 ：名無し組：2016/10/29(土) 20:45:10.16 ID:???.net: >>929
数値間違いって、また10mm150mm問題を蒸し返してるの？
森山は1500トンだかとんでもない荷重のコンクリが乗っかるって騒いでたが
それって全体からしたら1％にも満たないしょうもない量だった
だいたい、全体の大きさと全体からみたらめっちゃ薄い150mmのコンクリでわかるだろ
計算はしたらいいが、プロならさほど大きな問題はないくらいわかりそうだがな
931 ：名無し組：2016/10/29(土) 20:47:43.71 ID:???.net: まあ、素人以外のまともな業界の人間は法的に問題無いという共通認識な訳で、
今後PTで構造の話題が出ることもないだろうね。
932 ：名無し組：2016/10/29(土) 20:49:00.25 ID:???.net: どうみても素人
スレタイも読めないみたいだし、ニュース板からのお客さんだろ
933 ：名無し組：2016/10/29(土) 20:50:24.66 ID:???.net: ４階建てとか５階建てのビルでたった150mmの薄いレイヤーが大問題になるとか
どこのド素人だよ
934 ：名無し組：2016/10/29(土) 20:51:00.36 ID:eX5ILuZk.net: このスレみるとなぜこんなにこじれたかよく判る
やばい話や金のかかる話は隠すか安い方法で済まそうという連中
法令OKの話でもいちゃもんつけてくる連中
住民問題の定番の縮図じゃないか
来年になったらどこかのビジネススクールか週間ダイヤあたりで失敗の実例として確実に取り上げられね
935 ：名無し組：2016/10/29(土) 20:59:04.32 ID:???.net: 素人でも分かる話だけどねあのスライド見たら
分かってるけど教祖が負けたのが悔しくて憂さ晴らしに来てるんだよ
ここでやっても馬鹿にされるだけだけどね
936 ：名無し組：2016/10/29(土) 21:01:25.90 ID:p6nNFXWo.net: 計算して安全と言えばいいだけのこと。
口だけで安全とか、素人とか感想言われても、座長も困るよ。
ご立派な建築士ばかりらしいからさっさとやれって、日建のためなの
937 ：名無し組：2016/10/29(土) 21:02:53.95 ID:???.net: マスメディアを使って間違った情報で焚き付けた奴が一番問題だと思うけどな
938 ：名無し組：2016/10/29(土) 21:03:28.97 ID:???.net: 座長が安全性満たしてるって言ってるのにｱｰｱｰｷｺｴﾅｲも可哀想なことで
939 ：名無し組：2016/10/29(土) 21:04:22.14 ID:???.net: >>938
そういう病気だからな
仕方ない
940 ：名無し組：2016/10/29(土) 21:06:11.71 ID:p6nNFXWo.net: 座長が計算機回せって何回も言ってただろ。
安全性満たしているなんて言ってないぞ。良く調べろ
941 ：名無し組：2016/10/29(土) 21:08:15.87 ID:???.net: ＰＴの小島敏郎座長も会議終了後、「委員の間では耐震性について安全性を満たしているとの共通認識だ」と述べた。
http://www.sankei.com/politics/news/161025/plt1610250040-n1.html
942 ：名無し組：2016/10/29(土) 21:13:17.59 ID:???.net: 次は座長が言っても都民は納得していないとか言い出すんだろw
943 ：名無し組：2016/10/29(土) 21:30:45.24 ID:???.net: こんなの簡易な差分計算で十分だわ
944 ：名無し組：2016/10/29(土) 21:53:35.38 ID:p6nNFXWo.net: 小島座長は「どの計算方法をするかによって大きく結果が変わってきて、
建物の安全性に影響があることになるのなら、考え直さないといけない。
まずは専門家のなかでその点を議論をし、報告していただきたい」
と言っている。
森高氏らは数値に基づかず日建の意見を支持すると言う感想を言ったまで。
945 ：名無し組：2016/10/29(土) 22:20:53.19 ID:???.net: 結局、構造関係者で話し合って、
問題無いっていう報告が座長に行って終わりになるんじゃないかな。
946 ：名無し組：2016/10/29(土) 22:30:12.10 ID:???.net: 再計算せずとも安全だと確認できてるからしないだけ
そこは専門家なら理解できる至極単純な話
PTは、公開しているか一般向けに噛み砕いた説明もするが、基本的には専門家同士の話し合いの場だ
947 ：名無し組：2016/10/29(土) 22:34:17.37 ID:???.net: まああれ見て再計算しないと分からないなんて言ったら恥だわな
948 ：名無し組：2016/10/29(土) 22:36:58.07 ID:???.net: 遊戯室は柱があっても減点されない。
なぜなら、プレイルームをは無柱空間の指定があるが、遊戯室にはないからだ。
試験なんてそんなものだから。
949 ：名無し組：2016/10/29(土) 22:39:01.92 ID:???.net: 構造は詳しくないけど、
モノは一緒なんだから、
計算モデルによって差が出たとしても実物と近いか多少遠いかの違いによる、
ってだけじゃないの
どう見たってただの誤差レベル、やる意味がないでしょ
950 ：名無し組：2016/10/29(土) 22:39:12.53 ID:???.net: あの分厚い計算書をまた全部精査することになる
それは見る方も多大な負担になる
そこまでせずとも（つか普通に）簡易差分の手続きでいいでしょ→ＯＫ
ということ
主事との話でそういうことになっているのなら
外野が余計な作業を要求するもんではない
951 ：名無し組：2016/10/29(土) 22:42:02.33 ID:???.net: いいじゃない
日建を悪者にしたいんだろ
このまま進めとけば開場できてターレがずんずん走り回る
懸念通りそこで床が抜けたら飯ウマなんだろ
952 ：名無し組：2016/10/29(土) 22:47:02.07 ID:???.net: 法を満たしている設計に、これ以上どうしろと
953 ：名無し組：2016/10/29(土) 23:02:08.08 ID:KogMm9/7.net: >>944
孤軍奮闘　ご苦労様です

あなた　日建設計に電話しなさい
954 ：名無し組：2016/10/29(土) 23:11:01.44 ID:???.net: >>951
抜けなかったら威信にかけても抜くしな>>645
955 ：名無し組：2016/10/29(土) 23:11:07.84 ID:???.net: 座長はＡでもＢでもＣでも安全ならいいといってる
https://www.youtube.com/watch?v=g3fdabAh7nc&feature=youtu.be&t=2h08m45s
956 ：名無し組：2016/10/29(土) 23:20:30.65 ID:???.net: >>954
大丈夫
エコノミークラス建築論だと、人が立ってるだけで床が抜けるから
957 ：名無し組：2016/10/29(土) 23:26:44.08 ID:???.net: >>929
> 瑕疵が小さいかは計算しないと分からない。

専門家同士だとそれが分かるんですよ
だから必要なしなの
958 ：名無し組：2016/10/29(土) 23:32:57.99 ID:???.net: もし仮に本当にヤバイと認識していたら、裏で計算機回してるだろうし
関係者が無理矢理やらせる
そうはなってないってことは大勢に影響がないとも見て取れる

そもそも、「ヤバい」っていってるのってマスゴミと森山くらいだよ？
多くの専門家たる同業者は冷ややかに見ているだけですよ
（高野は自分の計算法を主張してただけ）
959 ：名無し組：2016/10/29(土) 23:42:49.00 ID:???.net: >>955
壊れなければだろ
960 ：名無し組：2016/10/29(土) 23:42:53.57 ID:???.net: Ｍは都合いいことＲＴしてるだけになったな
エコノミークラス構造設計論はもう展開しないのか
961 ：名無し組：2016/10/30(日) 00:05:19.62 ID:???.net: >>956
あいつの家は風呂は13cm以下にして家具も一切ないんじゃねえか
床が抜けるのが怖くて、毎日怯えて生活してるんだろうな
962 ：名無し組：2016/10/30(日) 00:08:51.64 ID:???.net: >>957
市井の技術者でも分かりますよ
よくあんな与太噺をテレビでできたと感心するわ
恥ずかしくてできんよ
963 ：名無し組：2016/10/30(日) 00:13:57.98 ID:???.net: >>958
モーダル喰らった瞬間にノックアウト
964 ：名無し組：2016/10/30(日) 00:27:19.23 ID:???.net: >>948の誤爆は無免許者かｗ
965 ：名無し組：2016/10/30(日) 01:13:28.08 ID:???.net: 床はたわみで考えるべきだが、誰もそんな説明はしないよねｗ
966 ：名無し組：2016/10/30(日) 01:46:29.21 ID:???.net: >>965
まぁスパンも大きいし、実際は撓みによる振動だろうな。
967 ：名無し組：2016/10/30(日) 11:25:13.88 ID:???.net: 構造の連中は耐震しか言わないが300㎏減の配筋で床にクラックが走れば誰が責任取るのだろう？
施工のせいにするんだろうな
968 ：名無し組：2016/10/30(日) 11:58:29.56 ID:???.net: 日建の責任で安全だというなら、日建だろう
969 ：名無し組：2016/10/30(日) 12:09:14.61 ID:???.net: 300kg減って何から減？
10t車が床の上走った実績もあるからそれで判断すればいいんでね
970 ：名無し組：2016/10/30(日) 12:12:05.08 ID:???.net: だから、あとは日建設計が責任とるんだろw
971 ：名無し組：2016/10/30(日) 12:30:47.88 ID:???.net: 施主希望も満たしてるし外野がとやかく言ってもしたかないわな
972 ：名無し組：2016/10/30(日) 13:47:18.15 ID:0e/vqqtQ.net: >>952
この建物の床の積載荷重の場合、法の規定＝実情なんだよねｗ
実情についてそれをきっちり把握しないといけない。
973 ：名無し組：2016/10/30(日) 13:50:44.95 ID:0e/vqqtQ.net: 移動荷重：7t以下の大型車両で750kg/㎡だったかな？
リフトだと大型車両とは言えないけど、移動荷重だけでも
何百キロは見ないといけない。
974 ：名無し組：2016/10/30(日) 13:54:06.37 ID:???.net: >>972
積載荷重は施主設定だろ
975 ：名無し組：2016/10/30(日) 13:58:53.65 ID:???.net: 施主との協議事項無視して過剰設計やったらそれこそ怒るべき
976 ：名無し組：2016/10/30(日) 14:13:59.23 ID:0e/vqqtQ.net: 運搬車は頻繁だから、これの荷重を積載荷重などのように
平均荷重にして考えるのは間違ってるよ。
977 ：名無し組：2016/10/30(日) 14:20:04.19 ID:0e/vqqtQ.net: 水槽、冷蔵庫などの積載荷重＋運搬車両などの移動荷重
で考えるべき
何百キロ＋何百キロでたのむ。
978 ：名無し組：2016/10/30(日) 15:09:07.95 ID:???.net: はいはい、自分が請け負った設計に活かしてね
979 ：名無し組：2016/10/30(日) 15:20:09.92 ID:???.net: PT第2回の資料全部読み返せよ
話がループしてる
980 ：名無し組：2016/10/30(日) 16:02:42.85 ID:???.net: モラルアナルシス
981 ：名無し組：2016/10/30(日) 17:37:52.67 ID:???.net: 素人だろ
982 ：名無し組：2016/10/30(日) 18:01:44.79 ID:dvSAn9uq.net: ただの賑やかし
983 ：名無し組：2016/10/30(日) 20:45:27.34 ID:???.net: アナル尻とか何の話しかと思ったわ
984 ：名無し組：2016/10/30(日) 22:28:03.85 ID:???.net: やはり豊洲市場の構造上の問題は無いことが確定・・ガセネタで危機を煽った高野一樹さんと森山高至さんが公開処刑状態に
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1477399139/-100
985 ：名無し組：2016/10/30(日) 23:15:09.84 ID:???.net: ペコちゃん、今は杭の検討してるみたい
門外漢に出て行って、また恥かくのかね？
986 ：名無し組：2016/10/30(日) 23:46:02.49 ID:???.net: まったくの部外者が、人の仕事（設計）の検証とか、趣味でやるならいいが
あちこち巻き込んで、ホント迷惑なやつだ
987 ：名無し組：2016/10/31(月) 00:26:18.65 ID:???.net: 的確で適正な指摘なら、耳をかたむける
優れた設計者であれば、相手が無名な者であろうと、そうする
別に設計の世界に限った話じゃないけどね
988 ：名無し組：2016/10/31(月) 00:32:01.54 ID:???.net: それよりも、この2人が関わった物件のほうがよっぽど心配だ
マトモな設計である可能性ゼロじゃん
工務店の設計担当がきちんと補完し切れているか、どうだろうね

ま所詮他人事、どうでもいいけどね
989 ：名無し組：2016/10/31(月) 01:59:27.85 ID:???.net: >>988 同意
990 ：名無し組：2016/10/31(月) 10:33:48.92 ID:???.net: 日建設計は観念すべき！豊洲新市場の構造計算に疑義あり: http://www.data-max.co.jp/281027_nm1/
サムシング仲盛だった
相変わらず噛みついてんなー
991 ：名無し組：2016/10/31(月) 11:00:53.21 ID:???.net: >>990
失うものがない人は強いけど流石にこの人はテレビでは使えないね
しれっと間違ったこと書いてるけど、ご愛嬌だね
992 ：名無し組：2016/10/31(月) 11:51:38.45 ID:SrP/Rko1.net: 専門家きどり多過ぎ。自分の失敗棚に上げてその再計算さえ忘れようとする日建
993 ：名無し組：2016/10/31(月) 11:57:25.67 ID:???.net: 鋭い指摘だよねえ
日建どうすんだべぇ
994 ：名無し組：2016/10/31(月) 11:59:23.35 ID:???.net: ペコちゃんですらあの人論とは距離おきたいってレベル
995 ：名無し組：2016/10/31(月) 12:07:07.59 ID:s42jQRhL.net: 都に計画通知制度はもう無理だべぇ
996 ：名無し組：2016/10/31(月) 12:08:17.18 ID:s42jQRhL.net: 豊洲市場に限らず、
都の公共事業で問題噴出するよ
997 ：名無し組：2016/10/31(月) 12:28:56.69 ID:???.net: また公開処刑される人が
998 ：名無し組：2016/10/31(月) 12:30:10.06 ID:???.net: ワイドショー出たいんだろ
999 ：名無し組：2016/10/31(月) 12:34:33.16 ID:???.net: >>993
この人の素性をご存じないですか？
1000 ：名無し組：2016/10/31(月) 12:42:53.33 ID:s42jQRhL.net: >>990
その人、国交省にも意見提出してるのかな？

こういうとき、賢明な専門家は？無用に設計者側には立たない。

>>999
人格より、意見内容じゃないのかな。きみ反論してみたら？
1001 ：名無し組：2016/10/31(月) 12:46:28.68 ID:???.net: ここまで有識者が誰一人「問題だ」と声をあげてない時点でお察し
騒いでるのはワイドショーと週刊誌界隈だけ
コメントしてるのは同じ人
1002 ：名無し組：2016/10/31(月) 12:48:26.21 ID:s42jQRhL.net: >>1001
有識者？

＞こういうとき、賢明な専門家は？無用に設計者側には立たない。

用事もないのに危ない橋は渡らない。
1003 ：名無し組：2016/10/31(月) 12:49:33.92 ID:???.net: いや人格の問題じゃなくて

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