豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-3

1 ：名無し組：2016/10/17(月) 20:01:15.75 ID:???.net

なんか、問題あるの？


前スレ
豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-2

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1475409811/

447 ：名無し組：2016/10/26(水) 17:05:28.95 ID:???.net

森山が吠えてるな
日建は昨日初めて出てきたので、本番はこれから。今までのいろんな都とのやりとりが明らかになっていく
地震のときの変形の値が一般的には200分の1や120分の１なのに100分の1という
緩い数字を使ったことにも問題がある
in gogosma

448 ：名無し組：2016/10/26(水) 17:07:02.25 ID:???.net

スラブと梁（おそらく小梁）の検討ではちゃんと150見込んでて、
主架構及び地震力算定の際は10しかって話なんじゃないかなー？
そうじゃないと日建の資料が嘘っぱちになる
どっちみち荷重増だから軽微変更になるんだけどね

449 ：名無し組：2016/10/26(水) 17:21:18.29 ID:???.net

>>445
ほとんど動かない地下も含めて計算したら、有効桁落ちして
計算精度とか悪くなりそう

450 ：名無し組：2016/10/26(水) 17:31:08.12 ID:???.net

>>447
PTで置物だったくせに恥ずかしくないのかねえ・・・

451 ：名無し組：2016/10/26(水) 17:32:22.28 ID:???.net

>>448
日建の手順の説明がなくて結論だけだからね
委員の高度な感覚ではＯＫと思うよ
ただ全体の荷重が増えているなら軽微はないと思うけど
実務経験者の見解求む

452 ：名無し組：2016/10/26(水) 17:39:28.60 ID:7C78yfiM.net

>>449　そう言う問題もあるのか。しかし、つくずく、何で盛土やめたんだろ。
こんな難しい問題も起こらなかった。地下水を除けば全てうまく行っていた。

453 ：名無し組：2016/10/26(水) 17:42:51.66 ID:???.net

>>451
全体の荷重が増えたのって0.6%だけだぞ・・・

454 ：名無し組：2016/10/26(水) 17:43:37.07 ID:???.net

なんで盛土やめたんだろとか言ってる時点でこの板ふさわしくない気がするわ

455 ：名無し組：2016/10/26(水) 17:43:49.79 ID:???.net

>>451
構造躯体のメンバー・鉄筋量等が変わらなければ軽微で済ませてくれることがある

456 ：名無し組：2016/10/26(水) 17:48:31.40 ID:???.net

>>451
計画変更になるかは程度問題だな
申請機関と適判との協議になるんじゃないの

457 ：名無し組：2016/10/26(水) 17:52:34.87 ID:???.net

>>456
適判「審査機関が軽微でいいと言うなら」
審査機関「適判がそれでいいと言うなら」
申請者「」

ってなりそうだなｗｗｗｗ

458 ：名無し組：2016/10/26(水) 17:59:08.08 ID:???.net

ここで書き込みしているたぶん建築関係の人に比べて議員のブログの方がよっぽどわかりやすい
スラブは日建の大ミス
それ以外は日建の完勝
これ本人が書いたの？
http://otokitashun.com/blog/daily/13127/

459 ：名無し組：2016/10/26(水) 17:59:13.27 ID:???.net

>>457
そんな感じだろうね
ただ、世間から注目されているからどうなるかな〜

460 ：名無し組：2016/10/26(水) 18:26:06.88 ID:eQy+U+41.net

>>458
会議の流れとしては
よくまとめていると思うよ

461 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:00:47.71 ID:???.net

プロの技術会議に学生が飛び入り参加して
「だってだって、こうすべきじゃないですか？」と主張するも
失笑混じりにたしなめられたように見えた

462 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:06:28.16 ID:???.net

PTでの森山の立ち位置がよくわからない
なんでいるの？いなくてもよくない？
ワイドショーでテキトーこいてる方がギャラもいいだろうし楽だろ

463 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:13:09.99 ID:???.net

どういった経緯か判らないが、呼ばれたんじゃなかった？
ワイドショーだけだと電波芸人で終わっちゃうから箔が欲しいところだよね

464 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:15:54.55 ID:???.net

7C78yfiMは、PTメンバーがボランティアでやってるとでも思ってんのかな？
彼らも都からギャラをもらって業務としてやってるんだよ
いたずらに長引かせるのがどういうことになるか、わかるよね？
だから暇な建築士のオレの構造設計論なんかに付き合ってる時間は本来無駄なの
なんで無責任な立場の人間がああいう場にいたのか、シュールだったわ

465 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:17:28.67 ID:???.net

>>451
スラブや梁の部材や配筋決定においてはS1.S2、、、と場所場所で細かく
変えて煩雑にするより、コストで大した差が出ないなら荷重が大きい方に合わせ同じ
配筋ピッチや部材で統一することは普通にあるので、部材はクリアしているという事ではないかな
あと地震力の荷重は増えるが、全体から言うと微小で合法である事は明確なので
確認手続の運用改善の軽微変更でという事ではないかな
https://www.mlit.go.jp/common/000139169.pdf

466 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:17:44.21 ID:???.net

>>462
全面公開の会議だから燃料投入係が必要です
専門家の会議なので一般人には判りにくので炎上自爆係も必要です

467 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:19:26.22 ID:???.net

>>447
何言ってんだ？
これ昨日の会議で説明を受けて、納得してただろ

>>461
高野はまさにそんな感じだが
森山は確信犯的に悪意でやってるから、タチが悪い

468 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:24:26.60 ID:???.net

確かに、嫌がらせやりたいだけって感じもするな

469 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:26:36.63 ID:???.net

おいおい、森山更迭しろよ
立場変えて一般人を煽ってんじゃねーよ
公職に着いたんなら、下世話なメディアなんかスルーするだろ普通

470 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:30:12.03 ID:???.net

一般人にわかりやすく ってのはわかるが
燃料投下係なんて不要だろ
いたずらに会議を長引かせてどうするよ

471 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:36:13.87 ID:???.net

高野は巨大な建築物を手がけたことがないという無知によるものが大きいから
耐震性のところは天下の日建の技術者が丁寧に説明したら納得するだろう

472 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:40:40.30 ID:???.net

昨日、佐藤氏が攻撃を止めたのは座長か？
今回の問題は構造の問題じゃなく高野、森山のツイッターやマスコミへの
発言が問題なのにどうして止めたんだ。
日建は業務妨害で訴えろ

473 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:41:34.11 ID:???.net

mさんの卑怯なところはptで自分の意見が覆された結論が出て、しかもそれに対して何の反論もできなかったのに
会議が終わったあとに出るメディアでptの結論と違うことを言ってること

474 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:42:52.90 ID:???.net

「あなたはパフォーマンスとして発言の場によってコロコロと意見を変えて、都民の方を翻弄するような言動をした。それは専門家として恥ずべきことだと認識すべきです」
と、次に佐藤氏にたしなめられるのはおまえだ

475 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:45:27.51 ID:???.net

佐藤氏は大人だからそんな事はしないと思うけどね
だから、付け上がるんだけどね

476 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:48:02.03 ID:???.net

>>465
ただ日建がその辺の説明を飛ばしているのが気になる
小梁のメンバーがキツいのかもしれない

477 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:48:11.60 ID:???.net

基礎が巨大だから建物にカウントして構造計算しろって
無茶苦茶な話なのに何故分からないのかな？
んなことしたら世界中の高層ビルは構造計算やり直しだわw
顔と名前出してよくこんなこと言えると感心するわ

478 ：名無し組：2016/10/26(水) 19:59:13.40 ID:7C78yfiM.net

地下構造物も土と園切ったら１階じゃないか。そんな事も認めようとしない

479 ：名無し組：2016/10/26(水) 20:07:02.84 ID:???.net

>>475
佐藤も森山も似たようなもんだよ
PT1回目の佐藤氏の発言には笑ってしまった

480 ：名無し組：2016/10/26(水) 20:07:16.13 ID:???.net

>>477
ほんこれ

481 ：名無し組：2016/10/26(水) 20:12:02.16 ID:???.net

>>478
ここでぼやいてもなにも変わりませんよ？
場所を変えても変わらないけど

482 ：名無し組：2016/10/26(水) 20:20:05.71 ID:???.net

昨日の会議を見て思ったのは、700kgの耐荷重の件について、例えば
ターレとかを実用上は考えられないくらいたくさん荷物も積んだ状態で配置させても
計算したら、700kg/m2には十分に余裕がありますって、いろんな例で日建さんが示していた

あれって小学生でも出来そうな簡単な計算だったが、森山たちはあんな簡単な計算もせずに
騒いでたのか？

483 ：名無し組：2016/10/26(水) 20:32:04.86 ID:???.net

>>482
ただ水槽の深さ70cmってのはちょっと浅い気がしたけどねえ

484 ：名無し組：2016/10/26(水) 20:37:10.19 ID:???.net

>>483
プラコンテナじゃないの？十分だろ

485 ：名無し組：2016/10/26(水) 20:39:03.55 ID:???.net

>>482
積載設定の件は森山だけだよ

486 ：名無し組：2016/10/26(水) 20:41:59.11 ID:???.net

>>484
生簀とかしっかりしたものを想定すると思ってたが違うのか
プラコンテナってwww
そんなもん想定してたの？

487 ：名無し組：2016/10/26(水) 20:45:42.45 ID:???.net

正直言って、意匠設計の人で床荷重について正しく理解してる人って割と少ないと思うよ
構造設計で本職の人でも、あの斜め45度とかホントかなぁと疑問に思ったことはありつつ、
でも床落ちたことないし、とスルーしてるんじゃないの大抵

だから普通はややこしいこと考えず、梁~梁間の支配面積で考える

でないと人が歩くと床抜ける(!)とか面白いことになっちゃうしさ

と自分は思ってるけど本職の設計者がどう考えてるかはちょっと興味はある

488 ：名無し組：2016/10/26(水) 20:45:58.71 ID:???.net

あくまでも全面に敷き詰めたときの話だぞ
それで浅いもクソもないだろ

489 ：名無し組：2016/10/26(水) 20:46:30.65 ID:???.net

さすがに耐荷重について理解してなかったとは考えられないから、もっと重い物を置くという想定というか妄想してたのではないか？

490 ：名無し組：2016/10/26(水) 20:47:23.57 ID:???.net

自分はターレットの輪荷重の検討でもするのかと思ったけどね

491 ：名無し組：2016/10/26(水) 20:49:52.42 ID:???.net

>>487
床用と架構用と地震用の違いは何回説明したかわからないね

492 ：名無し組：2016/10/26(水) 20:52:12.09 ID:???.net

>>488
豊洲市場、もとは天下の築地市場が移ってバージョンアップするわけで
金魚鉢じゃないんだし、５ｍ角くらいの大きな生簀があってもいいんじゃね、くらいを
考えてたからなあ。　そんなもんは置かないか

493 ：名無し組：2016/10/26(水) 20:55:37.36 ID:???.net

>>486
70cmはひとつのブース全部使った水槽を置いた場合だよ

494 ：名無し組：2016/10/26(水) 20:57:30.40 ID:???.net

>>492
それはそれで過剰設計とか叩き出す人がいるからね

495 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:04:58.38 ID:???.net

ターレを小錦が運転したら・・・？

496 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:06:34.24 ID:???.net

1台くらい重くても何の問題もないって説明受けたろ

497 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:09:33.88 ID:???.net

なぜ擁壁を採用したのかの議論ってありましたか？

498 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:15:11.03 ID:???.net

>>494
森山高至は大型倉庫では、1.5t/m2くらいはあると騒いでいたわけでw

499 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:16:40.45 ID:???.net

山本一郎の記事によると森山は1.5tってtvでコメントしてたらしいけど、あれマジなのかね？？
もう無茶苦茶だな
あの記事の森山のコメントがマジなら、笑いもんだぞw

500 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:21:55.94 ID:???.net

http://www.toseikaikaku.metro.tokyo.jp/shijyoupt02/04_1nikkennshiryou.pdf
これの17ページ見て

501 ：500：2016/10/26(水) 21:24:00.74 ID:???.net

1ブースが丸ごと水槽で8.5トンの水が入ってる想定

502 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:24:29.61 ID:???.net

1区画全部水槽なんてやる業者がそもそもいるのかだよな、いないだろ

503 ：500：2016/10/26(水) 21:27:12.13 ID:???.net

1ブースまるごと水槽という有りえない想定をしていて
解りやすく700kg/�uに合わせるために70�pという数値を使ったと思われる

504 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:27:18.47 ID:???.net

700kg/m2ってのが、そもそも、１平米あたり水の高さ70cmなんだから当然のことw

505 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:29:37.14 ID:???.net

逆に言うと、大きな生簀を作るときは水深70ｃｍ以上のものは作れないってことだな
市場の連中と話し合ったのかな

506 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:29:43.75 ID:???.net

日建はプレゼンにBIMを使った資料を用いているよな
お前らには出来ないだろうというアピールも込めているんだろうな

>>502
このくらいしないと納得しないと思ったんだろ

507 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:32:37.61 ID:???.net

>>498-499
そもそも東京都が700で設計してくれと言ってるんだから
何言ってんの？って感じだな

508 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:35:58.15 ID:???.net

共産党の人がこの一面全部70cmの説明聞かされてそれじゃターレでは床が落ちる！って思ったって言ってるな
んで今でもそう思ってて床が危ないって納得してないらしい
この凄い分かりやすいスライドと昨日の説明理解できない人もいるんだな、と

509 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:36:01.22 ID:???.net

>>505
会議中にもあったけど、テナント工事はそれを仕切る場がまたあるんでしょう
都からの要望で700kg/�uで作ってあるのだから、
「大きな生簀を作るときは水深70ｃｍ以上のものは作れない」って
テナントの使用規定に謳うだけのことだろう

510 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:37:26.28 ID:???.net

>>500
ありがとう、これ見やすい
昨日のネット中継は、画質がひどすぎてカメラワークも今ひとつですごく見づらかったね

511 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:38:50.80 ID:???.net

>>510
ここお気に入りに入れておけばいいよ
過去資料、映像、議事録全部見れる
http://www.toseikaikaku.metro.tokyo.jp/shijyoupt-index.html

512 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:39:25.80 ID:???.net

>>506
これも２，３日で作れるようなもんじゃなく、お疲れ様だよな
方や図画工作レベルの模型だからな（しかも誤解を招く表現と一蹴されたし）

513 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:40:53.69 ID:???.net

>>509
そういうことだね
それと１区画全面使わなければ多少深さが深くなってもいいわけだし
要相談っていうことで問題なし。　築地市場も調査してたし市場の人とも話はしてるんだろうな

514 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:41:51.42 ID:???.net

俺はp.29-30が最初から描いてたのかこれ用に描いたのかが気になる

515 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:42:29.92 ID:???.net

>>511
了解です

516 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:43:25.00 ID:???.net

>>508
>>500のP18-19見て納得できないのなら、もうどうしようもないと思う

517 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:45:37.09 ID:???.net

ゼネコンで現場所長やってる者です。
ここみて、ホントすっきりします。
日建は仕事をするには非常に難しく厄介な人達だけど、この件については全面的に陰ながら応援している。

518 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:47:02.69 ID:???.net

>>514
スーゼネや日建は大型プロジェクトには普段からBIMを使ってるでしょ

519 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:50:39.31 ID:???.net

アーキかライノか

520 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:53:01.74 ID:???.net

>>508
その共産党の人マンション住まいなら
あなたのお家の床は180kg/m2です。
UBのお風呂に50cmお湯ためると500kgですよ
って耳打ちしたい。

521 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:53:02.21 ID:???.net

調べたらArchCADらしいな

522 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:59:37.18 ID:???.net

これがBIM使ってるかは知らないけど
大手もまだまだほとんどの物件で従来の作業工程で設計監理しているよ
BIMの全面導入はまだ先だとも思う
CADは20年掛からず手書きを駆逐したけど、BIMはどうだろうね
日建さんはBIMに強い方（本とか書いてる人）がいるから普及してるのかな

523 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:06:31.00 ID:???.net

>>498-499
森山氏の発言はこちら
http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-12179682327.html

524 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:10:06.29 ID:jbdXJ4eV.net

床置きの生簀で活魚を扱う、卸の活魚部は積載1000kg/�uで設計されている。
いま問題になっている仲卸は、活魚部みたいに生簀置いたりしないから、70cmの水槽を置きたい業者もいないと思う

525 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:12:21.44 ID:???.net

>>507
間違い
日建が700で提案して都が承認した

526 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:13:35.10 ID:???.net

>>523
本人の名誉のためにもこのブログ記事削除した方がいいぞ
積載荷重について全く理解できてないんじゃん
マジで本人が書いてるのか？

527 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:16:56.47 ID:???.net

＞建築の専門家とか関係なく、誰だって分かる話ですよね。
＞足し算ですよ、ターレが１０００�s、そこに１０００�sの荷物を載せる。
＞だから、合わせて２トン以上の重量が床にかかる。

腹が

528 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:17:02.57 ID:???.net

>>524
なんだ、マジか。　わかりました

529 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:19:53.54 ID:???.net

日建資料の13P見てみ
仮に逆だとしても、了承したのは都なのでイマサラという話
テナント工事の仕様書にその旨（○○kg以上のものは置けません等）記載しておけばいいだけのこと

530 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:21:06.80 ID:???.net

足し算ってｗｗ
この人、本当に一級建築士？！

531 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:22:07.16 ID:???.net

意匠設計にはこんな人もいるよ

532 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:23:32.49 ID:???.net

そうだとしても恥ずかしいｗ
誰か魚拓取っておいてよ

533 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:24:21.93 ID:???.net

こいつのブログの豊洲関連の記事は魚拓とった方がいいかもな
資格どうやってとったんだ？

534 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:27:46.72 ID:???.net

>>498-499
ここにいる本職の人で森山なんか相手にしてる人誰もいないと思うよ
ちゃんと答えるとそれこそテレビサイズに納まらないからみんなスルーなんだろうけど
あえて書くと

物流センターや物流倉庫で床荷重を1tとか2t/m2みたりすることが多いのはたしかにそう
しかし普通は、そこに置くモノを考慮して決める
つまり、鉄の部品を山積みする倉庫と、プチプチを山積みする倉庫で、
要求される床荷重は全然違うわけ
結果として1.5tとか割と多い、ってだけ

ただ、じゃあプチプチ専用倉庫だから床荷重なんかものすごく低いのを造るか、
っていうとまともな設計者なら、汎用性を持たせるかどうか必ず施主に諮る
特に大型の物流センターであれば、主要幹線道路沿いでまとまった敷地、
将来物流拠点の集約等で売却することも想定して、全くの他業種でも上屋ごと売れるよう
1.5t/m2にしとくとか割とあるわけ
床荷重なんて上乗せしたところで例えば建築価格が2倍とかなるわけないし

で今回の施設は魚を山積み保管する倉庫じゃなくて、どんどん流していく施設なわけ
さらに魚とか、大して重くないわけかさばるだけで、物流の世界では
泳いでるくらいだから水と同程度の比重だろうけど、10匹積み上げたところでトレイだか何だかかさばるけど
すり身にして直方体にすりゃ大したことない、つまり床荷重上は知れてる
ヒアリングや実際の築地での状況を見て、もちろんターレやら何やら他の事項も考慮して700kg/m2と決めたわけだろうし

で、だから本職の人には1.5t/m2と主張する森山なんて瞬間であぁ倉庫の設計1件くらいしかしたことないんだね、
はいはい、
となるわけ

で、こんなしょうもないこと反論しにわざわざテレビにノコノコ出てくるヒマな設計者なんていないわけ
ザハ絡みでそれなりに有名な設計者とも面識はできたと思うが本件ではだーれも出てこないだろ？
しかも、テレビサイズに納まらん
ここでさえこんなに長ったらしくなる
それが答え

535 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:29:16.55 ID:???.net

共産党の方が足し算思考しかできないのは仕方ないとしても
森山氏は一級建築士なんだし、そりゃないだろｗ

536 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:32:39.96 ID:AWBnVf4K.net

>>511
これはありがたい

537 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:35:37.73 ID:???.net

築地市場の豊洲移転が不可能な理由�D (魚拓）
http://megalodon.jp/2016-1026-2231-45/ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-12179682327.html

538 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:37:18.29 ID:???.net

>>534
なんでここへきて（新国立競技場以降）森山何某とかいうのが急に出てきたのか不思議なんだよね

最初、誰それ？って感じだった

未だに、どんな設計実績があるのか不明
ウィキに「一級建築士として関わった物件は1,000以上という」とあるけど[要高次出典]だし

本件のPTにしても、JIAから佐藤氏が参加してるわけだし、森山氏要らなくね？と思ってしまう
言動がころころ変わるし、おまけに専門家（一級建築士）とは思えないコメントしてるし

539 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:39:59.81 ID:???.net

>>531
意匠設計の人だとしても
積載荷重の概念が分かってないってヤバイでしょ

540 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:42:53.59 ID:???.net

不安の煽り役をやってくれる一級建築士は
彼しかいない

結果　マスコミやワイドショーご用達

541 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:43:16.26 ID:???.net

>>539
アトリエ系とかならいるんじゃないのかな

ただ、彼は20年以上この世界にいて、
携わった物件が1000件以上って豪語しているらしいから
経歴と釣り合いはとれないな

542 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:48:07.92 ID:???.net

>>540
設計側からすると業務妨害だろうけどね
不安を食い物にするって、ほんとワイドショーやオヤジ週刊誌・新聞がやってることと同じ
それならそれでPTから外れてほしいわ
意匠系で誰を選ぶか（実績もある人でそうそう暇人もいない）議論は有ろうが、都の人選はちょっとおかしい

543 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:51:12.45 ID:???.net

>>539
いや床荷重についてあまりわかってない人は結構普通にいるよ
>>487に書いたとおり
ここにも割といるしね

544 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:59:36.27 ID:???.net

>>534
そもそも森山氏は>>523>>527床荷重について理解してなかった模様

545 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:01:30.45 ID:???.net

>>542
小池が豊洲視察前に、ターレとか床荷重とか明らかに森山のブログを読んだ上で言及してたから、
単にその流れで、「都庁と設計に切り込む人」として選んだんだと思うよ
ある種、自分と同じ外様として好きな物言いができる、と考えたんだろう

小池もバカじゃないからもう気づいてるとは思うけど

先々、今回の日建設計側の費用とか全部まとめて森山らに請求、
あるいは訴訟、
とかなったら面白いな、とは密かに思ってるけど

失礼そんなことを議論するスレじゃなかった

546 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:04:58.94 ID:???.net

品位のある会社はそんなことしないよ
相手にするのも馬鹿馬鹿しいって思っているんじゃないの

547 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:07:40.50 ID:???.net

しかし新国立競技場の件もあるからな