豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-3

1 ：名無し組：2016/10/17(月) 20:01:15.75 ID:???.net

なんか、問題あるの？


前スレ
豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-2

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1475409811/

493 ：名無し組：2016/10/26(水) 20:55:37.36 ID:???.net

>>486
70cmはひとつのブース全部使った水槽を置いた場合だよ

494 ：名無し組：2016/10/26(水) 20:57:30.40 ID:???.net

>>492
それはそれで過剰設計とか叩き出す人がいるからね

495 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:04:58.38 ID:???.net

ターレを小錦が運転したら・・・？

496 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:06:34.24 ID:???.net

1台くらい重くても何の問題もないって説明受けたろ

497 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:09:33.88 ID:???.net

なぜ擁壁を採用したのかの議論ってありましたか？

498 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:15:11.03 ID:???.net

>>494
森山高至は大型倉庫では、1.5t/m2くらいはあると騒いでいたわけでw

499 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:16:40.45 ID:???.net

山本一郎の記事によると森山は1.5tってtvでコメントしてたらしいけど、あれマジなのかね？？
もう無茶苦茶だな
あの記事の森山のコメントがマジなら、笑いもんだぞw

500 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:21:55.94 ID:???.net

http://www.toseikaikaku.metro.tokyo.jp/shijyoupt02/04_1nikkennshiryou.pdf
これの17ページ見て

501 ：500：2016/10/26(水) 21:24:00.74 ID:???.net

1ブースが丸ごと水槽で8.5トンの水が入ってる想定

502 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:24:29.61 ID:???.net

1区画全部水槽なんてやる業者がそもそもいるのかだよな、いないだろ

503 ：500：2016/10/26(水) 21:27:12.13 ID:???.net

1ブースまるごと水槽という有りえない想定をしていて
解りやすく700kg/�uに合わせるために70�pという数値を使ったと思われる

504 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:27:18.47 ID:???.net

700kg/m2ってのが、そもそも、１平米あたり水の高さ70cmなんだから当然のことw

505 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:29:37.14 ID:???.net

逆に言うと、大きな生簀を作るときは水深70ｃｍ以上のものは作れないってことだな
市場の連中と話し合ったのかな

506 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:29:43.75 ID:???.net

日建はプレゼンにBIMを使った資料を用いているよな
お前らには出来ないだろうというアピールも込めているんだろうな

>>502
このくらいしないと納得しないと思ったんだろ

507 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:32:37.61 ID:???.net

>>498-499
そもそも東京都が700で設計してくれと言ってるんだから
何言ってんの？って感じだな

508 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:35:58.15 ID:???.net

共産党の人がこの一面全部70cmの説明聞かされてそれじゃターレでは床が落ちる！って思ったって言ってるな
んで今でもそう思ってて床が危ないって納得してないらしい
この凄い分かりやすいスライドと昨日の説明理解できない人もいるんだな、と

509 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:36:01.22 ID:???.net

>>505
会議中にもあったけど、テナント工事はそれを仕切る場がまたあるんでしょう
都からの要望で700kg/�uで作ってあるのだから、
「大きな生簀を作るときは水深70ｃｍ以上のものは作れない」って
テナントの使用規定に謳うだけのことだろう

510 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:37:26.28 ID:???.net

>>500
ありがとう、これ見やすい
昨日のネット中継は、画質がひどすぎてカメラワークも今ひとつですごく見づらかったね

511 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:38:50.80 ID:???.net

>>510
ここお気に入りに入れておけばいいよ
過去資料、映像、議事録全部見れる
http://www.toseikaikaku.metro.tokyo.jp/shijyoupt-index.html

512 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:39:25.80 ID:???.net

>>506
これも２，３日で作れるようなもんじゃなく、お疲れ様だよな
方や図画工作レベルの模型だからな（しかも誤解を招く表現と一蹴されたし）

513 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:40:53.69 ID:???.net

>>509
そういうことだね
それと１区画全面使わなければ多少深さが深くなってもいいわけだし
要相談っていうことで問題なし。　築地市場も調査してたし市場の人とも話はしてるんだろうな

514 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:41:51.42 ID:???.net

俺はp.29-30が最初から描いてたのかこれ用に描いたのかが気になる

515 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:42:29.92 ID:???.net

>>511
了解です

516 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:43:25.00 ID:???.net

>>508
>>500のP18-19見て納得できないのなら、もうどうしようもないと思う

517 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:45:37.09 ID:???.net

ゼネコンで現場所長やってる者です。
ここみて、ホントすっきりします。
日建は仕事をするには非常に難しく厄介な人達だけど、この件については全面的に陰ながら応援している。

518 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:47:02.69 ID:???.net

>>514
スーゼネや日建は大型プロジェクトには普段からBIMを使ってるでしょ

519 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:50:39.31 ID:???.net

アーキかライノか

520 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:53:01.74 ID:???.net

>>508
その共産党の人マンション住まいなら
あなたのお家の床は180kg/m2です。
UBのお風呂に50cmお湯ためると500kgですよ
って耳打ちしたい。

521 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:53:02.21 ID:???.net

調べたらArchCADらしいな

522 ：名無し組：2016/10/26(水) 21:59:37.18 ID:???.net

これがBIM使ってるかは知らないけど
大手もまだまだほとんどの物件で従来の作業工程で設計監理しているよ
BIMの全面導入はまだ先だとも思う
CADは20年掛からず手書きを駆逐したけど、BIMはどうだろうね
日建さんはBIMに強い方（本とか書いてる人）がいるから普及してるのかな

523 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:06:31.00 ID:???.net

>>498-499
森山氏の発言はこちら
http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-12179682327.html

524 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:10:06.29 ID:jbdXJ4eV.net

床置きの生簀で活魚を扱う、卸の活魚部は積載1000kg/�uで設計されている。
いま問題になっている仲卸は、活魚部みたいに生簀置いたりしないから、70cmの水槽を置きたい業者もいないと思う

525 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:12:21.44 ID:???.net

>>507
間違い
日建が700で提案して都が承認した

526 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:13:35.10 ID:???.net

>>523
本人の名誉のためにもこのブログ記事削除した方がいいぞ
積載荷重について全く理解できてないんじゃん
マジで本人が書いてるのか？

527 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:16:56.47 ID:???.net

＞建築の専門家とか関係なく、誰だって分かる話ですよね。
＞足し算ですよ、ターレが１０００�s、そこに１０００�sの荷物を載せる。
＞だから、合わせて２トン以上の重量が床にかかる。

腹が

528 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:17:02.57 ID:???.net

>>524
なんだ、マジか。　わかりました

529 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:19:53.54 ID:???.net

日建資料の13P見てみ
仮に逆だとしても、了承したのは都なのでイマサラという話
テナント工事の仕様書にその旨（○○kg以上のものは置けません等）記載しておけばいいだけのこと

530 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:21:06.80 ID:???.net

足し算ってｗｗ
この人、本当に一級建築士？！

531 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:22:07.16 ID:???.net

意匠設計にはこんな人もいるよ

532 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:23:32.49 ID:???.net

そうだとしても恥ずかしいｗ
誰か魚拓取っておいてよ

533 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:24:21.93 ID:???.net

こいつのブログの豊洲関連の記事は魚拓とった方がいいかもな
資格どうやってとったんだ？

534 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:27:46.72 ID:???.net

>>498-499
ここにいる本職の人で森山なんか相手にしてる人誰もいないと思うよ
ちゃんと答えるとそれこそテレビサイズに納まらないからみんなスルーなんだろうけど
あえて書くと

物流センターや物流倉庫で床荷重を1tとか2t/m2みたりすることが多いのはたしかにそう
しかし普通は、そこに置くモノを考慮して決める
つまり、鉄の部品を山積みする倉庫と、プチプチを山積みする倉庫で、
要求される床荷重は全然違うわけ
結果として1.5tとか割と多い、ってだけ

ただ、じゃあプチプチ専用倉庫だから床荷重なんかものすごく低いのを造るか、
っていうとまともな設計者なら、汎用性を持たせるかどうか必ず施主に諮る
特に大型の物流センターであれば、主要幹線道路沿いでまとまった敷地、
将来物流拠点の集約等で売却することも想定して、全くの他業種でも上屋ごと売れるよう
1.5t/m2にしとくとか割とあるわけ
床荷重なんて上乗せしたところで例えば建築価格が2倍とかなるわけないし

で今回の施設は魚を山積み保管する倉庫じゃなくて、どんどん流していく施設なわけ
さらに魚とか、大して重くないわけかさばるだけで、物流の世界では
泳いでるくらいだから水と同程度の比重だろうけど、10匹積み上げたところでトレイだか何だかかさばるけど
すり身にして直方体にすりゃ大したことない、つまり床荷重上は知れてる
ヒアリングや実際の築地での状況を見て、もちろんターレやら何やら他の事項も考慮して700kg/m2と決めたわけだろうし

で、だから本職の人には1.5t/m2と主張する森山なんて瞬間であぁ倉庫の設計1件くらいしかしたことないんだね、
はいはい、
となるわけ

で、こんなしょうもないこと反論しにわざわざテレビにノコノコ出てくるヒマな設計者なんていないわけ
ザハ絡みでそれなりに有名な設計者とも面識はできたと思うが本件ではだーれも出てこないだろ？
しかも、テレビサイズに納まらん
ここでさえこんなに長ったらしくなる
それが答え

535 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:29:16.55 ID:???.net

共産党の方が足し算思考しかできないのは仕方ないとしても
森山氏は一級建築士なんだし、そりゃないだろｗ

536 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:32:39.96 ID:AWBnVf4K.net

>>511
これはありがたい

537 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:35:37.73 ID:???.net

築地市場の豊洲移転が不可能な理由�D (魚拓）
http://megalodon.jp/2016-1026-2231-45/ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-12179682327.html

538 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:37:18.29 ID:???.net

>>534
なんでここへきて（新国立競技場以降）森山何某とかいうのが急に出てきたのか不思議なんだよね

最初、誰それ？って感じだった

未だに、どんな設計実績があるのか不明
ウィキに「一級建築士として関わった物件は1,000以上という」とあるけど[要高次出典]だし

本件のPTにしても、JIAから佐藤氏が参加してるわけだし、森山氏要らなくね？と思ってしまう
言動がころころ変わるし、おまけに専門家（一級建築士）とは思えないコメントしてるし

539 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:39:59.81 ID:???.net

>>531
意匠設計の人だとしても
積載荷重の概念が分かってないってヤバイでしょ

540 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:42:53.59 ID:???.net

不安の煽り役をやってくれる一級建築士は
彼しかいない

結果　マスコミやワイドショーご用達

541 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:43:16.26 ID:???.net

>>539
アトリエ系とかならいるんじゃないのかな

ただ、彼は20年以上この世界にいて、
携わった物件が1000件以上って豪語しているらしいから
経歴と釣り合いはとれないな

542 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:48:07.92 ID:???.net

>>540
設計側からすると業務妨害だろうけどね
不安を食い物にするって、ほんとワイドショーやオヤジ週刊誌・新聞がやってることと同じ
それならそれでPTから外れてほしいわ
意匠系で誰を選ぶか（実績もある人でそうそう暇人もいない）議論は有ろうが、都の人選はちょっとおかしい

543 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:51:12.45 ID:???.net

>>539
いや床荷重についてあまりわかってない人は結構普通にいるよ
>>487に書いたとおり
ここにも割といるしね

544 ：名無し組：2016/10/26(水) 22:59:36.27 ID:???.net

>>534
そもそも森山氏は>>523>>527床荷重について理解してなかった模様

545 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:01:30.45 ID:???.net

>>542
小池が豊洲視察前に、ターレとか床荷重とか明らかに森山のブログを読んだ上で言及してたから、
単にその流れで、「都庁と設計に切り込む人」として選んだんだと思うよ
ある種、自分と同じ外様として好きな物言いができる、と考えたんだろう

小池もバカじゃないからもう気づいてるとは思うけど

先々、今回の日建設計側の費用とか全部まとめて森山らに請求、
あるいは訴訟、
とかなったら面白いな、とは密かに思ってるけど

失礼そんなことを議論するスレじゃなかった

546 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:04:58.94 ID:???.net

品位のある会社はそんなことしないよ
相手にするのも馬鹿馬鹿しいって思っているんじゃないの

547 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:07:40.50 ID:???.net

しかし新国立競技場の件もあるからな

548 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:08:38.15 ID:???.net

ターレの最大積載重量って1tonもあるのか

549 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:13:32.54 ID:???.net

>>548
しかもターレットの自重は1tもあるんですよ
合計2t、床の設計荷重は700kgしかないんです
素人にももたないって解りますよね？

550 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:16:38.94 ID:eQy+U+41.net

>>482
点で受けると不利な場合には面で受けるとか
その辺の構造判断は設計者によると思うけど
結局このことは誰が問題提起したんだろう？

551 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:20:52.76 ID:eQy+U+41.net

>>495
ハンドル切れないよ
武蔵丸が後ろに乗ってると床が抜けそうだな

552 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:20:56.53 ID:???.net

>>546
日建→森山ら　じゃなくて

今回のなんて明らかに設計委託の業務範囲外だから、
（もちろん施主から請われれば説明におもむくのはわかるけど、
このレベルになると話は違うと思う）
小池あたりの意向も含め、実費用を日建に出させて東京都→森山ら、
ってことね
表でやるか裏でやるか、そもそもしないか（いや俺もこの可能性が一番高いとは思ってるよ）、は別にして

553 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:24:27.93 ID:???.net

お宅のマンションの床耐荷重は180kg/m2ですよ
風呂に湯を50cm溜めると500kgですよ
いや、親子４人の体重の合計を180kg以内に納めないとヤバイですよ
いやいや、家具の重量も引かないとヤバイですよ
床抜けますよ

554 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:31:22.81 ID:eQy+U+41.net

>>520
風邪ひきそうだね

555 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:34:23.65 ID:???.net

床荷重を知らない一級建築士の森山はどうやら「層間変形角」を覚えたみたいだな
明日から層間変形デマを飛ばすのか？100分の1では危ないってww
バカにつける薬はねえわwホントに懲りねえな

556 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:35:55.02 ID:???.net

床荷重が分からない人には何を言っても無駄だろう

557 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:36:11.52 ID:???.net

>>358
鹿島の社員にも同じ奴がいたぞ

558 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:36:27.04 ID:???.net

金の話はわからんが、設計委託の業務範囲外なのは明らかだな
マスゴミにあることないこと言われるが反論の場はなく、汚名着せられたまま
けっこうな内容の説明資料作らされて、お偉い３人が時間割いて出席し
なぜか部外者に設計思想を押し付けられる
気の毒だわー
最後に一矢報いるコメントしてて、なんかほっとしたわ
煽動した人たちにペナルティを与えてほしいわ
まだまだ色々あるかもしれないが
公共工事やってたら他人事とは思えん

559 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:37:45.99 ID:???.net

森山のツイッターあまりにも酷いな

560 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:38:34.68 ID:eQy+U+41.net

>>523
日刊ゲンダイの記事みたいですね
だったらほっとけ　なんですけど

コメントしているなら確かに後始末が必要ですね
森山さん置物状態でしたね

561 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:41:01.48 ID:???.net

もっとシンプルに行こうよ
>>487の下から2行目

体重60kg、片足の接地面積を20cmｘ10cm→0.02m2とする
60kg÷0.02m2=3000kg/m2(3t/m2)

歩くと、片足で立ってるその時間は、
マンションも事務所も豊洲も普通の物流倉庫もみんな床抜けます！

562 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:48:44.78 ID:???.net

意匠系は理解してない人多いいうが
自分は意匠だけど、最低限わかってるつもり
いくらなんでも担当物件の構造図見るだろ
つか、学校で勉強してへんの？

563 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:50:15.49 ID:eQy+U+41.net

>>538
詐欺被害にあった人があとあと思い出すような感じですかね

564 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:51:14.78 ID:???.net

ptの結論ねじ曲げてしゃべるのって本来なら大目玉なはずなのにそうなってないのって
都知事から指示あってやってるから責める立場の人間がいないのかって穿って見てしまうくらいの酷さ
こんな悪意の塊の人間いるんだな

565 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:52:30.60 ID:???.net

>>559
森山は層間変形角が100分の1だから目標値の200分の1オーバーしてるって
明日からデマを飛ばすみたいw
いえいえ100分の1で問題ねえっす

566 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:52:59.26 ID:???.net

>>559
設計者を名指しでくそ食らえとか呟いていたね
挙げ句にこれとかw
http://imgur.com/5nYhcyu.png

567 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:53:18.81 ID:???.net

二次設計の地震力に対する層間変形角って出てたっけ？
約1/330っていうのがその値？

568 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:55:16.22 ID:???.net

>>541
http://togetter.com/li/1016155
どうしてこれで名前でだしたのかよく分からんな

569 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:55:30.78 ID:???.net

>>565
どうせ保有水平耐力時の話なんだろ？
こんな馬鹿にどこまで付き合わないといけないのかね

570 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:55:50.14 ID:???.net

PTは森山の勉強の場じゃねーぞ
日建設計、じゃなくて
つ日建学院
つ総合□

571 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:56:42.62 ID:eQy+U+41.net

>>540
水谷さん　森山さん　高野さん　ですね
でもテレビ局などのマスコミが検証していないからね
検証は必要だと思うんだけどな
業界の自浄作用を期待されるのかな

572 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:57:24.40 ID:???.net

>>566
https://pbs.twimg.com/media/CshzpaeVMAEWyX_.jpg

こんなん言ってたのに

573 ：名無し組：2016/10/26(水) 23:57:36.13 ID:???.net

>>568
一作目からバーティゴに陥るわ、、

574 ：名無し組：2016/10/27(木) 00:00:14.86 ID:???.net

>>564
ホント、都はどう思ってるんだろう
知らないわけがないし
卑怯なトラブルメーカーとしか思えない

575 ：名無し組：2016/10/27(木) 00:02:43.11 ID:???.net

都民の血税がこんなやつの為に消えていくんだな

576 ：名無し組：2016/10/27(木) 00:04:44.88 ID:???.net

今度は大建が目をつけられたけど職員300人くらいのところが
無償でこのいちゃもんに対応しないといけなくなるってあまりにも不憫だよ
都が何とかしろよ・・・

577 ：名無し組：2016/10/27(木) 00:07:26.36 ID:???.net

床が抜けるから天井(内装)が落ちてくるにチェンジするんだろ(笑)

578 ：名無し組：2016/10/27(木) 00:17:09.47 ID:vCsAUxQA.net

>>545
都の事務方が森山さんを選ぶことはないと思うから
小池知事が　この人入れてはいかが　って言ったんでしょうね
そうなら不思議な話もわかりやすいです

森山さんに対する事務方の期待もあると思いますが　今のところ期待したとおりですね

579 ：名無し組：2016/10/27(木) 00:19:11.84 ID:???.net

>>572
そこに出てくるＩ氏が昨日といめんに座ってたよね
詫びの一言くらいあったのかね？

580 ：名無し組：2016/10/27(木) 00:21:41.27 ID:???.net

中地震と大地震の区別も付いてない人がPTにいるってマジ？

581 ：名無し組：2016/10/27(木) 00:26:54.67 ID:???.net

もう洗濯機に水入れると床が抜けますね

582 ：名無し組：2016/10/27(木) 00:31:04.06 ID:???.net

>>372
そうなるよ
バカが懲りずに騒ぐから

583 ：名無し組：2016/10/27(木) 00:32:32.95 ID:ylqHdIFU.net

>>567
資料4-2-p3

どうせ層間変位角が1/100じゃおかしい、て話から、
東日本大震災時の高層ビルの揺れの映像、天井・ガラス落下の映像、
で二次部材落下の恐れのある危険な建物だ、って主張に持ってくんだろ。
時間があれば上記のグラフ使って、1/200ではQunを満たしてないので耐震上も問題ある、とかさ。

大体明日のワイドショーの内容が読めたぞ

584 ：名無し組：2016/10/27(木) 00:33:21.33 ID:???.net

エコノミストのツイートまじおかしい
ザハの件から遡って追求したほうが良い

585 ：名無し組：2016/10/27(木) 00:44:06.92 ID:???.net

むしろ1/100でなにがおかしいんだ？

586 ：名無し組：2016/10/27(木) 00:45:06.54 ID:???.net

>>583
ありがとう
ご教示願いたいんだが、資料4_1の31Pにある数値は法82条の2の層間変形角とは関係なし？

587 ：名無し組：2016/10/27(木) 00:46:30.43 ID:???.net

この人、まじでPTから外した方がいいと思う
昨日佐藤氏が高野氏に
「あなたはパフォーマンスとして事実と違う表現を用いて、都民の方に誤解を与える解説した」
と言われたことと同じことを繰り返している
任命した都の責任問題にもなると思う

588 ：名無し組：2016/10/27(木) 00:53:47.31 ID:vCsAUxQA.net

>>577
大笑いしたぞ　こいつ

589 ：名無し組：2016/10/27(木) 01:01:05.29 ID:???.net

これだけ偉そうに講釈垂れるんなら
自分の実作で公共性の高い物件名を場所がきちんと特定できるように、誰もが見学できるように教えてほしい
さぞかし優秀な設計なんだろうね

590 ：名無し組：2016/10/27(木) 01:03:27.64 ID:???.net

相方が酷すぎてペコちゃんはまだ良心あることが分かったよ
出演キャンセルされたこともしっかり報告してたし違う考え方だと収まっちゃうこと気付いたみたいだし

591 ：名無し組：2016/10/27(木) 01:09:26.00 ID:???.net

>>585
何ら問題ありません。
層間変形角の規定について何も分かってないから頓珍漢なことを言ってる。。

592 ：名無し組：2016/10/27(木) 01:11:38.39 ID:???.net

ペコちゃんはうざいやつだけど、純粋に構造図と向き合ってた感じかな
Ｍと違い、腹黒さや悪意はなさそう

593 ：名無し組：2016/10/27(木) 01:16:57.63 ID:???.net

補足すると、現状2次設計においては法的な規定は定められていない。
ただし公共物だと指針等で定められてる。
今回の場合だと１００分の１でOK。
森山は規定が分かってないから騒いでる。