豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-3

1 ：名無し組：2016/10/17(月) 20:01:15.75 ID:???.net

なんか、問題あるの？


前スレ
豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-2

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1475409811/

590 ：名無し組：2016/10/27(木) 01:03:27.64 ID:???.net

相方が酷すぎてペコちゃんはまだ良心あることが分かったよ
出演キャンセルされたこともしっかり報告してたし違う考え方だと収まっちゃうこと気付いたみたいだし

591 ：名無し組：2016/10/27(木) 01:09:26.00 ID:???.net

>>585
何ら問題ありません。
層間変形角の規定について何も分かってないから頓珍漢なことを言ってる。。

592 ：名無し組：2016/10/27(木) 01:11:38.39 ID:???.net

ペコちゃんはうざいやつだけど、純粋に構造図と向き合ってた感じかな
Ｍと違い、腹黒さや悪意はなさそう

593 ：名無し組：2016/10/27(木) 01:16:57.63 ID:???.net

補足すると、現状2次設計においては法的な規定は定められていない。
ただし公共物だと指針等で定められてる。
今回の場合だと１００分の１でOK。
森山は規定が分かってないから騒いでる。

594 ：名無し組：2016/10/27(木) 01:21:10.71 ID:???.net

謎のペコageが開始された・・・

595 ：名無し組：2016/10/27(木) 01:21:11.77 ID:???.net

森山のことだからデマに気づいたとしても
「指針では１００分の１で良くても、
より安全・安心を考えるなら２００分の１にした方がいいと思います。」
とか意味不明なこと言うだろうな。

596 ：名無し組：2016/10/27(木) 01:22:21.18 ID:???.net

>>594
いやー今のツイッター見てたらあまりに酷すぎて相対的にｗ

597 ：名無し組：2016/10/27(木) 01:30:29.24 ID:???.net

だってグダグダだったじゃん昨日ｗ
もっと対決色の強い場になると思ったけど
最後に日建に「合意でよろしいですね」と凄まれ、結局お開き
たぶん彼からの展開はもうない
それに、誰かみたいに名指しで誰かをさらしあげるとか卑怯なことはしてない

ま、相対的な評価ではあるなｗ

598 ：名無し組：2016/10/27(木) 01:41:01.76 ID:ylqHdIFU.net

>>586

関係ないというか、1/330は入力スペクトルから出した変位。
それをCo＝0.2となるように設定。
つまり、許容応力度計算で想定する、通常の地震動の場合の層間変形角と考えていい。

いわゆる「関東大震災の2/3」の地震動の場合の変形角。
日建はこの辺りの説明が曖昧だね。

599 ：名無し組：2016/10/27(木) 01:44:34.14 ID:???.net

小池ももちろんクビにすること考えてるだろうけど、
好きに言わせて晒し者にして、
豊洲の件色々明るみに出して都改革も進める道具として、
使えるところまで引っぱると思うね
この人らが黙る頃には、(山ほどのアホな議論を含めて)その他誰もが静かになってるだろうから
以前調べたけど小池って、建築土木方面の経験がほぼない(せいぜい沖縄及び北方対策担当くらい)から手持ちのコマがないし

日建設計、そして今度は大建なのか? 関わってる設計さんにはほんと気の毒に思うが

施主がバカだとどうしようもないからねー

600 ：名無し組：2016/10/27(木) 01:48:24.80 ID:???.net

日建みたいな体力のある会社ならまだしも、小さい会社がこんなことに振り回されてたら、潰れはしないが大打撃だろう

まったくエコノミストはクズだな

601 ：名無し組：2016/10/27(木) 01:49:33.05 ID:???.net

都民として要望したい
森山を更迭してくれ

いい加減にしろ

602 ：名無し組：2016/10/27(木) 01:53:26.13 ID:???.net

うーん、事態を早く終息させるのが大義だと思うんだが
小池は森山みたいなの使って、ことを炎上させて、沈下するまでどんどん延焼させてくわけ？
どんな舵取りだよ

603 ：名無し組：2016/10/27(木) 03:33:55.17 ID:???.net

Mは、床が落ちる件とは別に　水産仲卸棟だったか　2階の入り口だか出口の道路が直角に曲がるようだが
ワイドショウーに出まくり道が狭すぎて曲がれないと鬼の首をとったように豪語してたのを思いだした。
今回その件は審議されなかったが、結局は　報道する前に自分で調べずただ難癖をつけてただけなんだろうか。
20ｔ車で魚の買い付けに行けない程度の話だったんだろうか。
ワイドショ-は　間違った報道には、謝罪報道をだすことを義務づけまたは罰しないと無責任な情報だらけで真実がかすんでしまう。

604 ：名無し組：2016/10/27(木) 03:46:10.81 ID:???.net

ここで全部反論されている

豊洲新市場は欠陥施設なのか？ #築地移転 #築地市場移転問題 #豊洲移転 #築地市場 Ver.1.1
反対派の意見にそれはどうなの？というのが多々あったのでFAQ集としてまとめてみました。
http://togetter.com/li/1014036

605 ：名無し組：2016/10/27(木) 04:01:58.97 ID:???.net

こんな奴らを持ち上げてザハ案潰した屑共が

606 ：名無し組：2016/10/27(木) 05:22:03.81 ID:???.net

層間変形って
こんな初歩の初歩が分かってないのか
テレビは他の建築士に何で裏を取らないのかなぁ
間違いが初歩的だから聞けばすぐに分かるのにね

層間変形と積載荷重
この人ヤバイわ

607 ：名無し組：2016/10/27(木) 06:08:55.84 ID:???.net

新国立競技場の時に増長させたのが失敗だったな
Twitterではまだこんなこと言ってるしな
http://imgur.com/h5csU9G.png

608 ：名無し組：2016/10/27(木) 06:46:11.31 ID:???.net

>>598
どうもありがとう

609 ：名無し組：2016/10/27(木) 06:47:08.70 ID:???.net

>>601
.

いやいや、テレビマスコミで一番さわいでいるからこいつらをPTに入れて正解なんだよ
こいつらの反論がみんなの前で否定されていくだろ
一番さわいでいるやつらを黙らせるにはこれが一番だし、彼らが黙れば、ほんとに安心なんだなって
国民が納得するだろ

だから、こいつらをやめさせてはいけない

ただ、ほんとに建設業界が傲慢になって、テレビで第2の森山高至が出てきたとき、また
森山高至と同じじゃねってなるのは怖いけど

610 ：名無し組：2016/10/27(木) 07:00:44.30 ID:???.net

一級建築士は３５万人以上いても
デタラメを言って
世間の不安を煽ってくれる専門家は
建築エコノミークラスの一人しかいない。
子分の構造屋を入れても２人だけ。
マスコミやワイドーショーは大喜び。
しかもマスコミやワイドーショーはインチキ専門家と
知っていて使っているから本当の悪党はマスコミやワイドーショー。
世間の風向きが変わったらインチキ専門家を切れば良いだけ。

611 ：名無し組：2016/10/27(木) 07:05:59.42 ID:???.net

森山高至みたいのをPTからはずせば、また騒ぎ出して、今度はそれを否定する場がなくなるからなあ
このままでいいよ。　日建は大変だけどねえ

最後は世間が森山高至を評価する

612 ：名無し組：2016/10/27(木) 07:10:37.28 ID:???.net

意匠が構造に指摘するなら最低限の勉強はして下さいね
大学生以下の知識しかない

613 ：名無し組：2016/10/27(木) 07:22:28.50 ID:???.net

デタラメの専門家コンビは、一生ネット上に悪評が残るからな。
2人はプロのクレーマーとして生きていくしかない。
建築エコノミークラスのイチャモン話に乗った構造屋も可哀そうだが。

614 ：名無し組：2016/10/27(木) 07:26:25.05 ID:???.net

>>603
使い勝手どうのは次じゃなかったかな

615 ：名無し組：2016/10/27(木) 07:57:57.88 ID:???.net

過去作品みたら手摺のない階段設計してドヤってる奴が
他人様の設計の使い勝手評価するんか

616 ：名無し組：2016/10/27(木) 08:19:28.88 ID:???.net

建築ゴロ

617 ：名無し組：2016/10/27(木) 08:22:18.22 ID:???.net

>>609
下らん主張を否定するのは議題に乗っけてそれをフルボッコにするだけでいいからPTに入れる必要はない
そして現状ではPTのメンバーという体でメディアに出て、持論をPTの意見のように述べてるから完全に肩書き利用されてるだけ
挙句の果てに前回のPTの感想はこれだぞ（ゲンダイノソース元がMなのはこれまでの経緯からも自明）

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/192583

618 ：名無し組：2016/10/27(木) 08:36:25.10 ID:???.net

>>617
大丈夫。そのうち築地市場関係者が暴れだす

619 ：名無し組：2016/10/27(木) 08:43:35.20 ID:???.net

高野は恥ずかしい人で済むかもしれないけど
森山は嘘つきって評価だろうな

620 ：名無し組：2016/10/27(木) 08:49:28.09 ID:???.net

もう、必要十分条件の意味さえわかっているのだろうかと
http://imgur.com/VqHO9zT.png

621 ：名無し組：2016/10/27(木) 09:18:49.96 ID:???.net

必要十分条件ってなんや・・・

622 ：名無し組：2016/10/27(木) 09:45:47.99 ID:???.net

>>620
そもそも層間変形角に関する記述が全て間違ってる
これバカを飛び越えてます
どこでこんな知識身につけたんだろう、不思議だ

623 ：名無し組：2016/10/27(木) 10:00:06.93 ID:???.net

今度はPTに日建学院の講師を呼ぶしかないな笑

624 ：名無し組：2016/10/27(木) 10:00:59.10 ID:???.net

あの自信はどこから涌き出て来るのだろうか

625 ：名無し組：2016/10/27(木) 10:01:58.68 ID:???.net

一級建築士の免許証見せてみい

626 ：名無し組：2016/10/27(木) 10:06:39.68 ID:???.net

読んだけど森山の層間変形角に関するツイートは全て事実誤認によるデマだけど
>>595のような、安心・安全を考えるとって言い訳して済ましそう
デマで名前を売った人だからデマに対する抵抗感がないんでしょ
もう病的というしかない

627 ：名無し組：2016/10/27(木) 10:08:25.87 ID:???.net

この程度の基礎は、、、
高野くん教えておあげなさい

628 ：名無し組：2016/10/27(木) 10:12:23.87 ID:???.net

てか、PT内の他の専門家で、わかるやついねえの？w
同じPTなんだからPT内でもディスカスしとけよ

629 ：名無し組：2016/10/27(木) 10:15:07.93 ID:???.net

>>628
話し合ったら問題ないのに君なに言ってんの基準理解してる？って馬鹿にされちゃうし

630 ：名無し組：2016/10/27(木) 10:15:28.00 ID:???.net

PT内でTwitterやブログに興味があるやつなんていないんだろ
呟きの件も知らないんじゃないの

631 ：名無し組：2016/10/27(木) 10:15:37.98 ID:???.net

いくらなんでも酷すぎますね

632 ：名無し組：2016/10/27(木) 10:19:21.02 ID:???.net

PTとしての資質が、、、

633 ：名無し組：2016/10/27(木) 10:25:01.43 ID:???.net

ていうか、要するに新しい議題になる得るかくらい他のメンバーから文句も出ないのかって意味ねw

634 ：名無し組：2016/10/27(木) 10:29:23.96 ID:???.net

これ、また日建は資料作らされて説明させられるのか？
もう言いがかりだろ
業務妨害だよ

635 ：名無し組：2016/10/27(木) 10:41:03.53 ID:???.net

建築エコノミークラスも若い頃は美男子だったのにな
人は顔に出るから怖いわ

636 ：名無し組：2016/10/27(木) 10:44:48.44 ID:???.net

建築エコノミストの面汚し

637 ：名無し組：2016/10/27(木) 10:47:05.57 ID:???.net

建築的に層間変位1/100は問題ないが、
1/120や1/150の標準品で納入してる内装材がワラワラ出てきて、
サッシュ屋や間仕切メーカ等を巻き込んでグダグダになる、
というところまでは予想済

638 ：名無し組：2016/10/27(木) 10:48:51.63 ID:???.net

単に一次設計と二次設計だろ

639 ：名無し組：2016/10/27(木) 10:53:28.16 ID:???.net

それは安全面に配慮していない
設計者なら配慮すべきだ
って難癖つけるところ待て予想した

640 ：名無し組：2016/10/27(木) 11:54:17.45 ID:???.net

https://twitter.com/mori_arch_econo/status/791305714908016640
それなら、なぜあの場で反論しなかったんでしょうか？
場外でぐちぐちとまったく卑怯な人ですね

641 ：名無し組：2016/10/27(木) 11:55:48.58 ID:???.net

https://twitter.com/mori_arch_econo/status/791304509536374784
色々ツイートし消したりしてるし

642 ：名無し組：2016/10/27(木) 12:04:21.94 ID:???.net

こいつ、あーいえばこーいうで
どうな説明されても、別の粗探ししてくるんだろうな
都民のことなんか考えちゃいない
業界の闇に切り込む俺様カッコいいとか気取りながら
銭のことしか考えてない

643 ：名無し組：2016/10/27(木) 12:07:01.51 ID:???.net

>>641
何て呟いていたの？

644 ：名無し組：2016/10/27(木) 12:09:06.36 ID:???.net

とりあえず>>620を保存しておいてやったらいいのは分かった

645 ：名無し組：2016/10/27(木) 12:13:36.80 ID:???.net

この築地渾身のギャグもかな

https://twitter.com/takashikiso/status/791425235379556353

646 ：名無し組：2016/10/27(木) 12:32:38.35 ID:???.net

デマを流したやつにはペナルティなしか
謝罪もないのか
対象になった会社・人は色んな意味で損害を被っているのに

647 ：名無し組：2016/10/27(木) 12:35:46.28 ID:???.net

建築エコノミークラス森山が、芸能人の不倫騒動にコメントする日は近い

648 ：名無し組：2016/10/27(木) 12:56:58.72 ID:???.net

建築エコノミークラスは
総会屋とかクレーマーみたいなものでしょう。
火種を探してデマをばらまいて不安を煽って
お金にする。

649 ：名無し組：2016/10/27(木) 13:25:43.77 ID:???.net

>>645
生田が、森山に切れてるじゃねえか

650 ：名無し組：2016/10/27(木) 13:28:33.53 ID:???.net

座長も言ってたんじゃねーかな？
「ワシの一番苦手なやつをそばに置きたい…」って

651 ：名無し組：2016/10/27(木) 13:33:09.99 ID:???.net

早稲田の建築も地に落ちたな

652 ：名無し組：2016/10/27(木) 13:51:46.56 ID:NXXVgSFC.net

中身建築学科の学生レベルじゃん

なんて書いたら怒られるな、
学生に

653 ：名無し組：2016/10/27(木) 13:55:11.45 ID:???.net

ニュー速+は今日も阿鼻叫喚で笑う

654 ：名無し組：2016/10/27(木) 13:56:56.67 ID:???.net

一人で何十回もレスしているのって何なんだろうな

655 ：名無し組：2016/10/27(木) 13:58:16.09 ID:???.net

共産党員だろｗ

656 ：名無し組：2016/10/27(木) 13:58:35.59 ID:???.net

>>653
どこ？　URL貼ってよw

657 ：名無し組：2016/10/27(木) 14:08:31.10 ID:???.net

>>656
URLはNGなる
【豊洲】豊洲市場の設計会社 「安全性能満たしている」★2 [無断転載禁止]©2ch.net

658 ：名無し組：2016/10/27(木) 14:14:23.43 ID:???.net

>>657
サンクス、それで十分w

659 ：名無し組：2016/10/27(木) 14:15:18.91 ID:???.net

頭悪くなりそうだからあまり見ない方が良いと良いと思うよ

660 ：名無し組：2016/10/27(木) 14:34:00.10 ID:???.net

中階層の床スラブなんて下階の天井やら配管設備、機器等殆どスラブから吊ったりしてガンガン荷重かけてるのになんで床が抜けないんだろう不思議

661 ：名無し組：2016/10/27(木) 14:39:57.43 ID:???.net

固定荷重に配管重量見込んでいないの？
長期で決まっているんだから、常識的にまず落ちないでしょ

662 ：名無し組：2016/10/27(木) 14:48:55.46 ID:???.net

>>659
暴れてる奴の少なくとも2人はここに来てるよなｗ

663 ：名無し組：2016/10/27(木) 14:58:04.31 ID:???.net

ID:7C78yfiM
これだけじゃないの

664 ：名無し組：2016/10/27(木) 16:20:11.24 ID:QOlm1ZB5.net

そもそも横揺れで6.5強なんて強い地震はあるのかな？
東京は直下型の地震の方が可能性があるのでは？
縦横の比率の図で説明されても真っ新の素人には説得カがあるかもしれないがワイドショーレベルの追求にしか思えなかった
ワイドショーでは1300ｔも重くなると言い切りその階すべてが10cmの床のような表現だったが実際はその階の一部しか10cmではなかった。
全体の重量から比べると1300ｔは1％にも満たなくこれも言ってなかった。
彼らはこの情報から会議でプロとしての盲点を突くレベルではなくただの間違い探し程度の追求には呆れたよ。
次回も同じ展開なんだろうな。
土壌の会議のほうがしっかりした会議で現状を踏まえた中で前向きを感じるのだが。

665 ：名無し組：2016/10/27(木) 16:21:47.47 ID:???.net

お前はニュー速から出てくるな

666 ：名無し組：2016/10/27(木) 16:24:43.24 ID:QOlm1ZB5.net

↑
×　縦横の比率の図
○　縦横の比率の違う尺度の図

667 ：名無し組：2016/10/27(木) 16:32:57.29 ID:???.net

建物安全性の話しもう終了だろ？
後はターレがうんちゃらで

668 ：名無し組：2016/10/27(木) 17:40:00.77 ID:???.net

今日、森山はワイドショー出たか？
出たら嘘の層間変形角の規定について説明したのかな？？

669 ：名無し組：2016/10/27(木) 17:42:37.44 ID:???.net

今日は見てない
ひるおびで、春日が吠えてた。五輪３兆円かかってもいいじゃね、みたいな
室井が噛みついてた

670 ：名無し組：2016/10/27(木) 17:51:39.87 ID:???.net

森山は豊洲の次は隈けんごのスタジアム叩くのかね？

671 ：名無し組：2016/10/27(木) 18:02:30.55 ID:???.net

まともなちゃんとしたやつが、正面から正しく叩いて、コスト削減とか工法見直しで無駄の削減とか
してくれればいいんだが、残念ながら森山高至じゃあなあ

もっとまともなやつ出てこないかな

672 ：名無し組：2016/10/27(木) 18:04:30.15 ID:NXXVgSFC.net

PT、次回開催日とか内容とかの話って出てるんだろうか
それともこんな月1ペースでやってくのかな

673 ：名無し組：2016/10/27(木) 18:05:02.12 ID:???.net

層間〜とかいかにもな専門用語を使って、エセ建築士がもっともらしい説明するんだろう
それに不安を煽る解説フリップにBGM載せて流す
暇な主婦やご老人方は信じ混んじゃうんだろうね
建築設計という職能がバカにされてるようで非常に腹がたつ

674 ：名無し組：2016/10/27(木) 18:05:34.05 ID:???.net

済まん上げちゃった

675 ：名無し組：2016/10/27(木) 18:06:07.41 ID:???.net

>>672
次回のテーマは、使い勝手がテーマだよ
ターレをコーナーでちゃんと問題なく回せるのかとか
まぐろが切りにくいどうなってるんだ、など

676 ：名無し組：2016/10/27(木) 18:11:57.73 ID:???.net

>>673
建築＝いい加減 というキャンペーンを新国立競技場以来ず〜っとやられている感覚だわ

677 ：名無し組：2016/10/27(木) 18:20:35.95 ID:???.net

使い勝手って、もう余計なお世話じゃねえの？
公開でやるようなことか？
設計与条件に関わる話だし、通常の設計プロセスにおける発注者と設計者間の問題だろ
なんで出来上がったものに対して、第三者が、それも森山みたいなのにいちゃもんつけられなきゃならんのか

やるなら市場関係者だけで内々にやれよ

これって、また一昨日みたいに日建が資料作らされて会議に足を運んで説明するの？

一般人にターレの運転なんて関係ないだろ

678 ：名無し組：2016/10/27(木) 18:26:34.96 ID:???.net

次にプレゼンするのは内装監理の大建設計らしいよ
もう、当たり屋だよな
手当たり次第に噛みついて有ること無いこと大声で吹聴するんだから

679 ：名無し組：2016/10/27(木) 18:30:11.48 ID:???.net

百歩譲って森山がいてもいいとしても、テレビや週刊誌で、まるでＰＴを代表してるかのような発言やめろよ
都が議事録も資料も映像もすべて公開してるんだから、それを見てもらわないと
事実を歪曲した発言をする森山は単なる嘘つき野郎だ
建築士法に触れてるんじゃないか？

680 ：名無し組：2016/10/27(木) 18:33:03.11 ID:???.net

>>675
これって、また日建呼んで日建に文句言うの？w
誰相手にやんだ？

681 ：名無し組：2016/10/27(木) 18:33:34.02 ID:???.net

>>678
ああ、そうなんだ。ごめん

682 ：名無し組：2016/10/27(木) 18:35:07.27 ID:???.net

森山って、PT会議ではたいした発言しないし
要らないよね

ワイドショーやゲンダイにだけ出てろよ

683 ：名無し組：2016/10/27(木) 18:38:58.36 ID:???.net

森山はPTメンバーなんだから、事前にターレ持ち込んで荷物も載せて
自分で使い勝手くらい確認するんだろうな。やってみればそんなの一発なのに
免許いるんか知らんが必要なら誰か市場のやつにやらせろよ

684 ：名無し組：2016/10/27(木) 18:40:25.97 ID:???.net

第二条の二 　建築士は、常に品位を保持し、業務に関する法令及び実務に精通して、建築物の質の向上に寄与するように、公正かつ誠実にその業務を行わなければならない。

確かに建築士法違反だ

685 ：名無し組：2016/10/27(木) 18:43:36.59 ID:???.net

記者会見ひらいて床は抜けまぁ〜す(泣)ってやってもらおう

もしやと思って出身大学調べたら、、あっ

686 ：名無し組：2016/10/27(木) 19:08:07.75 ID:???.net

建築士法抵触もあやしいが、
森山は日建担当者を名指しで罵倒するツイートをしていた
公の会議で安全性が合意されたのだから、
彼の一連の行為はもはや業務妨害であり、
ツイートは名誉毀損にあたる

687 ：名無し組：2016/10/27(木) 19:10:51.06 ID:???.net

森山も高野ももう建築の仕事こないんじゃねえか？
今までのテレビの出演料ってどれくらいもらってるんだろうねえ

688 ：名無し組：2016/10/27(木) 19:11:05.92 ID:???.net

>>682
本人曰く、こういうことらしいよ
http://imgur.com/znOttEm.png

689 ：名無し組：2016/10/27(木) 19:15:31.84 ID:???.net

>>687
前者は最初からないし、後者も友達からだっていってなかったっけ？
無敵

690 ：名無し組：2016/10/27(木) 19:21:14.26 ID:???.net

ゲンダイあたりなら有ること無いこと面白おかしく書き続けるんじゃないのかな