豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-3

1 ：名無し組：2016/10/17(月) 20:01:15.75 ID:???.net

なんか、問題あるの？


前スレ
豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-2

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1475409811/

716 ：名無し組：2016/10/27(木) 20:52:57.72 ID:???.net

入札不調が続いたからな

717 ：名無し組：2016/10/27(木) 21:06:07.40 ID:???.net

設計事務所とゼネコンの違いすら知らないんでないか

718 ：名無し組：2016/10/27(木) 21:21:24.18 ID:???.net

>>707
念頭にあったのは、
きちんと有料の業務として行う、という形
日建でいえばかつてのインテリア部、今のNSDみたいにね
もちろん施主相手に説明するのも、情報公開として素人相手にするのも、
同じことなんだけど純粋な設計業務の手離れの点でこんなのやってられんだろ、正直

後半についてもそういうことね
日建は特に「きちんと金を取って業務を請け負う（サービス(無料)では行わない）」という姿勢は
昔から明確に示してると思うけど
最近はどうだか知らんが

今のうちから「有料業務」としとかないと、
数年後、
ふと気づくとあっちでもこっちでも増ゼロでやらされてる姿が思い浮かんだから、さ

719 ：名無し組：2016/10/27(木) 21:33:43.02 ID:???.net

>>718
書き損ねたけど
森山みたいなのを淘汰する意味でもね
ひるおびなんかまで出っ張るかは別にして

720 ：名無し組：2016/10/27(木) 21:34:46.03 ID:???.net

ペコちゃん今度は今川先生担いで反撃するようなツイートしてるけど
なぜ本来法律に則って、設計側と審査側で完結してる内容を蔑ろにするような事するの？
技術論争は学会なりでやればいいでしょ？それとも業界で相手にされてないの？
こんなやり方してたら社会が成り立たないよ、、
建築士法最初から読み直していただきたい！

721 ：名無し組：2016/10/27(木) 21:36:58.07 ID:???.net

>>720
ほんとこれ
昨日は相対的にましって言ったけどやっぱ取り消していいかもしれない

722 ：名無し組：2016/10/27(木) 21:41:31.08 ID:???.net

> 法律に則って、設計側と審査側で完結してる内容

これに尽きる
ペコチャン（まったくの部外者）の設計思想などお呼びでない

723 ：名無し組：2016/10/27(木) 22:31:23.39 ID:???.net

>>718
今回は日建も積載荷重でミスつたから仕方ないね

724 ：名無し組：2016/10/27(木) 22:31:41.20 ID:???.net

>>718
今回は日建も積載荷重でミスつたから仕方ないね

725 ：名無し組：2016/10/27(木) 22:35:30.31 ID:???.net

>>690
豊洲PT登場も説明拒否 「日建設計」開き直り発言のア然
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/192583

既に

726 ：名無し組：2016/10/27(木) 22:39:58.48 ID:???.net

>>725
あの場で何にも反論できなかったくせに
マスゴミ利用して、ホント卑怯な奴だな

727 ：名無し組：2016/10/27(木) 22:48:06.18 ID:???.net

公開の場で合意したふりをして、直後に手のひら返して叩くあんたにア然だよ
どういう神経してんだ

728 ：名無し組：2016/10/27(木) 23:09:42.15 ID:???.net

>>720
うわぁ・・・
法令上責任がありゃ追求すりゃいいのに
出来ないもんだから態度が悪いって叩いてるだけじゃん・・・

729 ：725：2016/10/27(木) 23:11:10.65 ID:???.net

ありゃ間違えた
>>720じゃなく
>>725へのレスでした

730 ：名無し組：2016/10/27(木) 23:25:04.04 ID:???.net

> 耐震性にも『不安はない』と強弁していましたが、あくまで数字上での話です。

構造設計の話は数字でしかできないだろｗ

731 ：名無し組：2016/10/28(金) 00:57:52.82 ID:Uk5Bm0r7.net

>>718
日建コンストラクションマネジメントはその他の業務してるんじゃないの？オーナーズコンサル業務。

732 ：名無し組：2016/10/28(金) 02:16:51.56 ID:???.net

なんか、すっかりへなちょこ建築士のための構造設計の勉強課題にされちゃってるな
日建さん気の毒ｗ

733 ：名無し組：2016/10/28(金) 02:17:54.91 ID:???.net

>>688
いい訳乙　って感じですな

734 ：名無し組：2016/10/28(金) 02:28:17.29 ID:???.net

https://www.youtube.com/watch?v=g3fdabAh7nc&feature=youtu.be&t=1h48m30s
例の積載荷重700kg/�u問題について、竹内さんが森山に目配せしてからマイク渡してる
「ほれ、おまえの反論の出番だぞ」ってところか
ところが、それには言及せず内装管理室の話をはじめる森山
向こうで森高氏が、「あれ？」って表情してるのが笑える

反論の時間与えられてるのに反論できない森山
会議が退けてからテレビでぶちまける森山
卑怯者め

735 ：名無し組：2016/10/28(金) 02:41:35.91 ID:???.net

構造設計における積載荷重の概念を理解していない一級建築士さんのコメントがこちら

> 建築の専門家とか関係なく、誰だって分かる話ですよね。
> 足し算ですよ、ターレが１０００�s、そこに１０００�sの荷物を載せる。
> だから、合わせて２トン以上の重量が床にかかる。

http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-12179682327.html

736 ：名無し組：2016/10/28(金) 04:27:31.63 ID:???.net

>>731
やってるね
ゼネコン無料で働かせるの止めてほしいわw

737 ：名無し組：2016/10/28(金) 06:30:45.76 ID:???.net

>>734
あのときはっきりと、
森山さん、700ｋｇの問題はこれでいいですか
って念押ししとけば良かったのにねえ

738 ：名無し組：2016/10/28(金) 06:52:51.36 ID:???.net

そうだね。
ワシのような下っ端には3分しか喋る時間が与えられなかったから、
一番重要な部分しか突けなかったんだわ。
ごめんな。

739 ：名無し組：2016/10/28(金) 08:30:39.36 ID:???.net

ペコちゃん撤退でMさんどうすんのこれから

740 ：名無し組：2016/10/28(金) 08:53:28.63 ID:qgzRMvoe.net

この板良く管理されてるね。逆の意見を削除してる、最悪、引っかからないように

741 ：名無し組：2016/10/28(金) 09:25:30.57 ID:???.net

これからは層間変形角！と意気込むもあまりにも低レベルな間違いすぎて味方から突っ込まれる始末
さらにペコちゃん自体が舞台から降りて日常に戻る宣言
なんかもう終わった感じがある

742 ：名無し組：2016/10/28(金) 09:37:20.86 ID:???.net

>>740
別に反論しても構わないんだよ

743 ：名無し組：2016/10/28(金) 09:41:47.55 ID:???.net

>>720
姉歯「そうだそうだ！」

744 ：名無し組：2016/10/28(金) 09:49:14.75 ID:???.net

テナント工事が終わりかけている

745 ：名無し組：2016/10/28(金) 09:52:10.38 ID:Uk5Bm0r7.net

森山氏は今後、他人の設計にケチつけることで食っていこうとしてるんだろうな。
マンション改修工事で、素人連の組合に発注内容をアドバイスする立場の建築士がいたりするが、ああいうポジション。

ああいう場では一次設計と二次設計を理解できてなかろうが建築業界から干されようが、素人受けさえできれば務まるので、いま騒げるだけ騒ぐのが森山氏にとって宣伝になる。

数百万の工事をプロポーザル提案書で決めるというかと思えば、参加要件が東証一部上場の設計事務所かゼネコンだったり、一体何してるんだかわからない怪しげな世界。おそらく森山氏自体、これまでそんな仕事の経歴ばっかりなんじゃないかな。

746 ：名無し組：2016/10/28(金) 10:43:35.09 ID:???.net

>>743
姉歯は違法の話でしょ、なにごっちゃにしてるの？
違法を証明しろの意味が分かってないようだね

747 ：名無し組：2016/10/28(金) 11:02:35.06 ID:???.net

結果論で違法インチキし放題がわかっただけだろ
確か設計者・監理者・審査機関と関係ないとこで勝手に精査したんだよな
依頼したのが施工者だからイチャモンペコとはちょっと違うけどな

748 ：名無し組：2016/10/28(金) 11:09:45.46 ID:???.net

日本語で

749 ：名無し組：2016/10/28(金) 11:48:52.87 ID:???.net

http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-12179682327.html
批判コメントついてるな

750 ：名無し組：2016/10/28(金) 12:25:57.14 ID:???.net

都合の悪いコメントを消すか、コメント非公開にすると予想

賛同するコメントに寒気がするわ

751 ：名無し組：2016/10/28(金) 12:28:43.71 ID:???.net

魚拓だな

752 ：名無し組：2016/10/28(金) 12:41:29.45 ID:???.net

今川先生までバカの仲間入りしそうな勢いだな
高野は建築士免許返上しろ


卸売場棟地下空間の隙間に挟まれた発泡スチロール（下）／（Ｃ）日刊ゲンダイ
http://static.nikkan-gendai.com/img/article/000/192/657/408f275eeac1e1fb147bfad266933e6b20161027173852365.jpg

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/192657/1

753 ：名無し組：2016/10/28(金) 12:43:23.33 ID:???.net

スタイロですがなにか？

754 ：名無し組：2016/10/28(金) 12:43:26.98 ID:???.net

スタイロやろで終わる話に・・・

755 ：名無し組：2016/10/28(金) 12:46:43.28 ID:???.net

都から干されるのは時間の問題かと思うが
これ以上煽動し続けると業務妨害で訴えられるな

756 ：名無し組：2016/10/28(金) 12:51:02.66 ID:???.net

高野と森山はマスコミにネガティヴキャンペーンするように雇われた人間なんだろ

757 ：名無し組：2016/10/28(金) 12:52:18.52 ID:???.net

自分の魂売ってまでそんな事したくないわ

758 ：名無し組：2016/10/28(金) 12:54:52.65 ID:???.net

層間変形角の話、
次回予告までしたんだから本当にPTで話して欲しいな。

構造屋の方はTwitterで撤退宣言をしてるんだし、
今度は森山自身が堂々と意見をしゃべれよな。

759 ：名無し組：2016/10/28(金) 13:03:03.86 ID:???.net

建築士の評価は地に付した

760 ：名無し組：2016/10/28(金) 13:12:12.78 ID:???.net

ネガキャン張るならもっと優秀な奴を連れてこいよなあ
逆に追い風になってるだろ…

761 ：名無し組：2016/10/28(金) 13:13:04.60 ID:???.net

>>758
俺も聞きたいわ森山層間変形角論
予告までしたんだから取り下げはなしだぞって期待したい
そうとうなギャグが見れそう

762 ：名無し組：2016/10/28(金) 13:23:32.32 ID:???.net

わざわざエヴァみたいなタイトルまで作っちゃって
どや建築士に肩書き変えた方がよいかと

763 ：名無し組：2016/10/28(金) 13:37:55.22 ID:???.net

今日はまだ、テレビで森、、見ないよねえ

764 ：名無し組：2016/10/28(金) 13:40:45.37 ID:???.net

なんかツイートもおかしな感じになってきてるな

765 ：名無し組：2016/10/28(金) 13:49:14.89 ID:???.net

建築エコノミークラスはプロのクレーマー。

また新しい火種を探してくるだろう。

766 ：名無し組：2016/10/28(金) 14:17:12.41 ID:???.net

呟かなくなったな
誰かから忠告受けたのかね

隙になったのなら日建学院にでも通い直して欲しいわ

767 ：名無し組：2016/10/28(金) 14:47:09.95 ID:???.net

確か、地下設備って日建じゃないだろ。
彼らにも、反論の機会をあたえにゃあ駄目だろ。
地下水位でトホホな言われよう。長谷川さんにとか森山さんとか、平田さんは
完全に欠陥設備としている。

テレビに出て彼らの前で恫喝してほしいわい。

768 ：名無し組：2016/10/28(金) 14:52:37.54 ID:???.net

>>767
福島原発の棟土壁も失敗してるし、こういうのはうまくいかないんだよ

769 ：名無し組：2016/10/28(金) 15:33:56.35 ID:???.net

日水コンだね地下水管理は
凍土壁は最初からなんでやねんな工法だったけどこれは全く違うよ
そもそも今は単に強制排水してないだけでしょ、地下水は抜かないように指示したって言ってるよ

770 ： ◆CpXpHkggQk ：2016/10/28(金) 16:27:17.51 ID:???.net

>>294
英知！とか言ったバカ佐藤ｗ

築地関係者は佐藤に大笑いｗ

771 ：名無し組：2016/10/28(金) 16:32:59.49 ID:???.net

最近、ワイドショーでおとなしくなったと
思ったら
本人が登場のようです。

772 ： ◆CpXpHkggQk ：2016/10/28(金) 16:33:05.04 ID:???.net

>>572
>>579

https://twitter.com/nakazawa_mama2/status/790848417849155585
突っ込み所は
満載なので、
近く
『公開質問状』を送付する。

↑築地労組委員長
（１万人の従業員のトップ）

日建の負けなんだよｗ

このスレの住人↓

★建築ド素人の野次馬
★日建の工作員
★建築士なんてここに居ない
→建築用語が出てこない

773 ：名無し組：2016/10/28(金) 16:39:35.12 ID:???.net

変なコテハンの登場だなw

774 ： ◆CpXpHkggQk ：2016/10/28(金) 16:41:03.44 ID:???.net

>>687
今日も高野は池袋で仕事の打ち合わせ

>>687ごときに心配される構造設計一級建築士では無いｗ

あと高野は早稲田理工で工学修士ね

森山と高野なら
テレビ出演ノーギャラに近い
言いたい事を言う場合ノーギャラなんだよ

御用学者の逆ね

775 ：名無し組：2016/10/28(金) 16:43:15.70 ID:???.net

>>774
おや、森山シンパ登場かい

776 ：名無し組：2016/10/28(金) 16:45:26.60 ID:???.net

出来上がってから移転反対の大声をあげるのは違うと思うの

777 ：名無し組：2016/10/28(金) 16:46:19.47 ID:???.net

>>776
欠陥品なら、なんでも返品するのが当然じゃん

778 ： ◆CpXpHkggQk ：2016/10/28(金) 16:47:40.87 ID:???.net

>>773
色んなとこに居ますが何か？
俺は事実のみ書いてる

どこが変なのか
具体的な反論よろしく
　　　　　　　




誹●謗●中●傷はいい加減にしろよ
モノには限度があるぞ

779 ：名無し組：2016/10/28(金) 16:48:05.75 ID:???.net

言いたいことがあるのなら、テレビじゃなくてPT会議で異議唱えれば良かったのにね

780 ：名無し組：2016/10/28(金) 16:48:49.61 ID:???.net

あの日建のお偉いさんも早稲田の修士だよ
えらい違いだよな

781 ： ◆CpXpHkggQk ：2016/10/28(金) 16:53:12.99 ID:???.net

>>775
全然
大学違うし面識無いし

単に俺が旧帝の工学部建築学科卒ってだけ
工学とは殆ど関係ない仕事してるがｗ

782 ：名無し組：2016/10/28(金) 16:53:52.46 ID:???.net

一応、私大建築の雄だからな

783 ：名無し組：2016/10/28(金) 16:54:22.43 ID:???.net

>>781
＞大学違うし面識無いし

バカじゃねこいつw
シンパに関係ないじゃん

784 ：名無し組：2016/10/28(金) 16:55:50.27 ID:???.net

>>781
建築から離れているのなら、最近の実務に疎そうだけど大丈夫？

785 ： ◆CpXpHkggQk ：2016/10/28(金) 16:56:38.96 ID:???.net

>>779
あのPTは
日建と高野の構造設計バトルだぞ？ｗ

森山はただの立ち会い人だよ

あと高野の後ろ楯は今川先生

786 ： ◆CpXpHkggQk ：2016/10/28(金) 16:58:49.00 ID:???.net

>>783
じゃあ特に森山ファンでは無いよ
関心ない

キールアーチの件は見事だったが

787 ： ◆CpXpHkggQk ：2016/10/28(金) 17:03:18.32 ID:???.net

>>784
だってアレ
構造設計の初歩の初歩の初歩だから

大学で構造設計やったヤツなら全員
いわゆる大学のランクや偏差値とか関係なく
日建のウソが分かる

788 ：名無し組：2016/10/28(金) 17:05:08.82 ID:???.net

TISの取締役に後輩がいたな
辞めちゃったけど

789 ：名無し組：2016/10/28(金) 17:16:43.43 ID:???.net

ペコちゃんが撤退してるのに彼に恥かかせるようなコテの登場だな
層間変形角すら分からない人っぽい

790 ：名無し組：2016/10/28(金) 17:17:58.63 ID:???.net

>>787
初歩の初歩って、どこら辺が気に入らなかったの？

791 ：名無し組：2016/10/28(金) 18:01:19.08 ID:???.net

>>777
欠陥品だという根拠は？
文句があるなら都へ

あと、お客様のご都合による返品は受け付けておりません

792 ：名無し組：2016/10/28(金) 18:03:36.43 ID:???.net

>>785
高野氏はリングを降りるそうです
おしまい

793 ：名無し組：2016/10/28(金) 18:13:36.92 ID:???.net

構造設計の初歩の初歩を言わずに消えたか

794 ：名無し組：2016/10/28(金) 18:15:02.05 ID:???.net

>>772
こういうなんにでも反対する人いるよなー
そして無駄に多いツイート数…相手にしちゃいけない部類の人

795 ：名無し組：2016/10/28(金) 18:24:44.81 ID:???.net

>>791
ああ、建設や構造じゃなくて、汚染の方がねえ
そっちを考えたら豊洲へ移転には俺は反対かな。豊洲は駅も近いし、オフィスビルやテナント入れたらいいよ

796 ：名無し組：2016/10/28(金) 18:32:01.82 ID:???.net

汚染も全部目安以内だろ今のところ

797 ：名無し組：2016/10/28(金) 18:34:37.06 ID:???.net

水銀は？
ほかも700倍ってのも出てきて第5区画と第6区画の間の道路の下はまったく処理していないってのも
見つかったしなあ
豊洲なんて工場にしたっていいじゃない。　募集したら何か出て来るよ
印刷工場でもなんでもそっちにしたほうがいい

798 ：名無し組：2016/10/28(金) 18:40:04.77 ID:???.net

そういう運動はプロジェクトの川上にやるもんだ
まぁやったのかもしれないが
出来上がってから設計業者がとばっちり受けるのはなんだかなぁ

799 ：名無し組：2016/10/28(金) 18:46:31.99 ID:???.net

>>797
余裕のWHO基準以下
しかも地下水とかで全く検出されてないから土壌汚染と関係ない可能性が高い

800 ：名無し組：2016/10/28(金) 18:48:28.65 ID:???.net

つーかビルの地下計画のときに自然由来の重金属でどうするよなんての日常茶飯事っしょ
そういうところで暮らしてるのに豊洲にだけ敏感になる感覚が分からない

801 ：名無し組：2016/10/28(金) 18:48:59.95 ID:???.net

>>799
スレチだからこれで最後にするが、世界から見たら、もともと東京ガスの工場跡地で
４万倍のベンゼンとか汚染土があったとこってだけで、十分ネガティブなんだけどねえ
ほんとのラストチャンスなのに、なんで築地の連中はこうも豊洲にこだわるのか理解できんわ
冷蔵庫とか都に損害賠償請求して今なら築地での立て直しもできるようだからそっちで収まるのがいい

802 ：名無し組：2016/10/28(金) 18:50:25.93 ID:???.net

築地の建て直しなんて過去にとっくに検討されて無理って2回も判定下ってるぞ

803 ：名無し組：2016/10/28(金) 18:51:00.23 ID:???.net

>>802
おれはここまでにするよ。ごめん。スレ汚した

804 ：名無し組：2016/10/28(金) 18:51:17.51 ID:CKCKor3L.net

計算式書いて700kg以下って淡々と説明してたのに1.5tフォークリフトであいまいになったのが笑う

805 ：名無し組：2016/10/28(金) 19:11:46.47 ID:???.net

床荷重の考え方や層間変形角の規定について分からなかった森山(笑)

高野が撤退するのは当然
構造計算は法的に問題ないんだから
ゴチャゴチャ言いたいなら学術誌に投稿するか学会で発表すればいいよ
必要のないモーダルアナリシスまでわざわざやってあげた時点で終わりでしょ

806 ：名無し組：2016/10/28(金) 19:18:49.28 ID:???.net

>>787
>構造設計の初歩の初歩の初歩

完全に同意するわ
それを間違えたんだから森山はデマ野郎って言われんだよ

807 ：エコノミークラス建築士：2016/10/28(金) 19:20:55.42 ID:???.net

足し算ですよ

808 ：名無し組：2016/10/28(金) 19:29:51.53 ID:???.net

小学校の算数に例えると
森山少年は九九ができていなかった
そのため計算ドリルの答えが違うと勘違いし
九九のできない幼稚園児(マスコミ)に駄々をこねている
でも先生(PT)の前では黙っている
森山少年の話が通用するのは園児とお勉強のできないお友達だけだよ

809 ：名無し組：2016/10/28(金) 19:53:59.87 ID:???.net

同級生は習い事で忙しいから園児相手にあんなこと言ってるとは気づかなかった
園児がバカみたいに騒いだから、やっと同級生も気付き始めてた

810 ：名無し組：2016/10/28(金) 20:01:27.45 ID:???.net

構造屋の方はTwitterでフォークの集中荷重の検討をしてるね…
いまさらそんな事するくらいなら、
仲間の森山に教えてやれば良かったのに…
それこそ、構造一年生レベルの検討なんだからさ…

811 ：名無し組：2016/10/28(金) 20:18:38.57 ID:???.net

少なくとも相方のブログのチェックはしておくべきだったな
でもまあ、普通は一定のレベルに達していると思うよな
あれだけ大口叩いているんだからさ

812 ：名無し組：2016/10/28(金) 20:47:07.10 ID:???.net

会議直後の勢いからいきなり更新止まってるから都から注意されたかな
もしくは層間変形角で恥ずかしくなったかどっちだろう

813 ：名無し組：2016/10/28(金) 21:08:36.31 ID:???.net

ここへきて、エコノミストさんの専門家としての知識不足問題が噴出しています。
http://megalodon.jp/2016-1028-2100-42/ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-12179682327.html

814 ：名無し組：2016/10/28(金) 21:08:47.56 ID:???.net

>>812
そんな奴ではない
柱のSRCは200分の1だから100分の1では危険だぁ
天井が落ちてくるって園児の前では言うよ

でも先生の前では黙ってるでしょ

815 ：名無し組：2016/10/28(金) 21:10:55.22 ID:???.net

http://megalodon.jp/2016-1028-2110-32/ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-12190835353.html

816 ：名無し組：2016/10/28(金) 21:44:44.96 ID:???.net

Mにハイブリッド構造を説明したら車のことだと勘違いするかも
翌日のワイドショーで豊洲はハイブリッドカーと同じ構造なので違和感がしますって解説をするだろう