豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-3

1 ：名無し組：2016/10/17(月) 20:01:15.75 ID:???.net

なんか、問題あるの？


前スレ
豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-2

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1475409811/

871 ：名無し組：2016/10/29(土) 16:39:23.68 ID:???.net

>>870
テレビで、築地は実はめちゃ汚かったってのが出たとするだろ
報道ステでも取り上げられたとするだろ
したら、どうなる？

アホでもわかるだろ、そんなのwww

872 ：名無し組：2016/10/29(土) 16:49:10.81 ID:???.net

築地がやたら危ないってのは今いる業者に迷惑がかかるからやるべきでない、それを明らかにするのは移ってからが本筋
だったんだけど豊洲の全然問題ない数字で騒いでるからやらざるを得ないんだろうか
本当に誰も得しないから騒ぎだよね

873 ：名無し組：2016/10/29(土) 16:54:46.67 ID:???.net

ハンコ押した人が責任取らされるようだけど
基本設計プロポで盛土取りやめを提案したのは日建
基本設計中にモニタリング空間を提案したのは都、でいいのかな？

874 ：名無し組：2016/10/29(土) 16:57:05.74 ID:???.net

そもそも何の責任を取るんだろう

875 ：名無し組：2016/10/29(土) 17:01:12.03 ID:???.net

公害ってのは、数１０年たってから症状が出てくるってのは
みんな知ってるからねえ
見えない敵と戦ってるようなもんで、だから子供を抱える主婦はめっちゃ神経質になるんだよ

876 ：名無し組：2016/10/29(土) 17:06:43.92 ID:???.net

本当に心配している人以外に、どうでもいいと思っているのに、
乗っかって煽ってるのが一番タチ悪いわ

877 ：名無し組：2016/10/29(土) 17:08:32.22 ID:???.net

ゴミ新聞が少し前に、風評被害で豊洲マンション暴落とか書いてたけど
風評広めたの自分らだしな

878 ：名無し組：2016/10/29(土) 17:30:18.72 ID:???.net

有機肥料とか有機栽培とか無農薬とか、農薬を使ってても深刻な病気になるわけでもないのに
主婦はそっちに行きたがるからね。　それが一般の感覚

879 ：名無し組：2016/10/29(土) 17:34:06.86 ID:???.net

一体、市場関係者はどうすれば納得するんだろう？

880 ：名無し組：2016/10/29(土) 17:37:49.52 ID:???.net

納得してないのは市場関係者じゃなくて知事じゃね

881 ：名無し組：2016/10/29(土) 17:48:52.17 ID:p6nNFXWo.net

>>879　　市場関係者も反対派も超簡単に納得するよ

４階床に１２００ｔふやした上で、５階建でも構造計算し直すだけ。

たったこれだけ。やらずに素人だとかなんとかぐだぐだ言ってるだけやんか

簡単に納得させる様に早くやれって

882 ：名無し組：2016/10/29(土) 17:54:31.09 ID:???.net

またお前かよw

883 ：名無し組：2016/10/29(土) 17:56:22.15 ID:???.net

>>881
都が金払えばやってくれるんじゃないの？

884 ：名無し組：2016/10/29(土) 17:57:05.67 ID:jXtJrEB3.net

納得してないのは都知事と庶民とメディア
彼らが納得するのは「第三者が安全宣言を出す」こと。

彼らにとっては都知事と東京都・日建設計が当事者で、森山らと技術者会議が第三者。
本当はPTがその立ち位置なのに、前回日建の肩を持つ構図を作ったから彼らの信用を失った。
結局、森山と技術者会議が間違いを認めて安全宣言を出すまで納得しないだろうね。

885 ：名無し組：2016/10/29(土) 17:58:15.18 ID:???.net

頭悪そうだな

886 ：名無し組：2016/10/29(土) 17:58:34.59 ID:???.net

>>881
建物の話だけじゃないじゃない
ここまでこじれたらそんなことで納得しない
断言する

887 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:00:58.60 ID:???.net

森山はＰＴメンバーなんだがｗ
彼がいるってだけでＰＴの信用がないのは頷ける

888 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:02:21.90 ID:???.net

なんで森山が第三者の代表みたいになってんだよｗ

889 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:02:26.91 ID:p6nNFXWo.net

なんで簡単な事もやりたくないのかな。
市場関係者が理解しないとか納得しないとか言ってるから
簡単に納得する方法を示しているんだ
やりたくない理由は？

890 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:03:49.03 ID:???.net

市場関係者の陳情窓口はここではありませんよ

891 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:04:23.13 ID:???.net

森山さん完膚なきまでにやりこまれてしまったのがショックだったのかすっかりツイート止まっちゃったね
層間変形角を楽しみにしてたのに

892 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:05:13.22 ID:???.net

>>889
お客さんが金出せば喜んでやり直すと思うけど
都知事に文句言えば良いと思うけどなぁ

893 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:07:48.61 ID:???.net

>>889
どこの世界に意味の無いタダ働きを喜んでするバカがいるか

市場関係者が納得してない？
なら、都が仕切って「どうしても、お願いします」と日建に言って追加で金払えばやってくれるかもな
日建に断られたら他所で計算してもらうんだな

894 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:09:14.40 ID:???.net

ああそうだ
高野に金払って再計算してもらえばいいよ

895 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:15:47.80 ID:???.net

>>846
いいじゃん

896 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:17:02.63 ID:p6nNFXWo.net

>>893　都が仕切って「どうしても、お願いします」と日建に言って追加で金払えばやってくれるかもな

金の問題かあきれた社員だな。　日建は被告の立場なんだよ。

床のコンクリ１５倍ごまかして構造計算して申請と思う人も多いんよ。

それを認めてめくら判押した認定機関も大変な目に合ってるの。

地下の盛土も忘れ構造計算の見直しも忘れ・・・、

金くれたら再計算してやるとはあきれたよ

897 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:18:21.61 ID:???.net

>>889
あなたがどんな仕事を営んでるか知らないが、
傍から見て「簡単なこと」が実はコストがかかっていたりするもんだよ。
サービスには限度ってもんがある。

コンビニで買い物して、「割りばし一本ちょうだい」とは言えるし店員も対応してくれるだろうが
「10本くれ」とかになると「それはちょっと」となるだろ。
店からしたら「金払って買えよ」と。

あなたが言ってることはそれと同じこと。

898 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:19:47.73 ID:???.net

日建も再計算しないとは言って無いからなぁ
軽微変更で変わった数字だけ出すって都に説明してるから
そこら辺は無償だろうけど
ヤバイから全部やり直さないと言うより無駄なの経験上分かってるから
そこら辺で済ますんだろうけどさ

899 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:21:30.02 ID:???.net

>>896
というかスレタイ読めよ
あまりに幼稚すぎて設計者の立場でないの丸分かり

900 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:23:51.91 ID:???.net

モーダルアナリシスについて知らないんだね
技術者ならあの時点でぐうの音も出ないのに

901 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:24:05.23 ID:???.net

>>896
おいおい、いつから日建が犯罪者扱いになったんだ？
どんな法を犯しているというのか？

> 床のコンクリ１５倍ごまかして構造計算して申請と思う人も多いんよ。
> それを認めてめくら判押した認定機関も大変な目に合ってるの。
> 地下の盛土も忘れ構造計算の見直しも忘れ・・・、

それは事実なのですか？
憶測でものを言わないように

建築基準法に則って作られたものに対して疑義があるなら、どこがどう反しているのか
まとめて都の陳情窓口へ

902 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:24:24.29 ID:p6nNFXWo.net

>>897
お宅の構造担当はＰＴ会議で計算機回すのにそんなに時間がかからないとか
小島座長に答えていたよ。
第一計算し直さないで構造計算書の訂正が出来るのかな、
勝手に簡易な瑕疵とか言ってるけど、立場も忘れてどうするの
構造計算認めた担当の身にもなれって

903 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:25:55.52 ID:p6nNFXWo.net

>>901
　構造計算書偽造、公文書偽造だぞ

904 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:26:27.47 ID:???.net

>>900
ペコちゃんもそれで納得したね

905 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:28:43.70 ID:???.net

つか、このスレでいくら吠えても再計算はされないしｗ

906 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:30:53.03 ID:???.net

>>902-903
つ「東京都　陳情」で検索

907 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:31:49.46 ID:???.net

>>905
え？
再計算自体はするだろ
ただ確認作業が双方の担当者巻き込んで
大量の微々たる変更の読み合わせする時間がすげーめんどいだけでさ
ある程度分かり易い変更だけ都担と話し合うようにしたいって日建側が考えてるだけでさ

908 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:32:32.44 ID:???.net

>>902
うちには構造担当はいないｗ

そう、そんなに時間がかからないならなんでもやってくれるんじゃないの？
然るべき窓口へ行けば

909 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:33:18.54 ID:???.net

教祖M氏が完膚なきまでにやられてしまった逆恨みなんやろなあ

910 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:34:16.25 ID:???.net

>>909
そういや前スレまではシンパが書き込んでたけど
いつのまにか居なくなっちゃったね

911 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:34:47.17 ID:???.net

>>907
ああ、5Ｆにして再計算だのはしないだろうってこと
12条5項対応で該当箇所の再計算程度はするのだろう

912 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:39:26.77 ID:???.net

>>902
> 構造計算認めた担当の身にもなれって

本件の建築指導課関係の方ですか？適判関係？

913 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:45:53.13 ID:p6nNFXWo.net

被告のくせして結構居直るよな

日建のためなんだよ、計算して記者会見すれば誰も納得、耐震性は決着し、

流石天下の日建と評価される。一つづつ消していかないと

914 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:45:57.21 ID:???.net

日建の資料は超分かり易かったけど、やっぱ素人さんには無理なのかね？
落第建築士への補習授業みたいな内容だった
ケチつけるところがないから、今では発泡スチロール()でしょ

915 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:47:52.59 ID:???.net

どこの世界にもクレーマーというのはいるのだな
正義なんかない、ただ騒いで自己満足したいだけ

916 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:52:13.90 ID:???.net

あれ以上噛み砕いた解説は難しいと思う

グダグダに見えたのは、単に日建と高野氏の互いの設計思想が相容れなかったってだけで
結局高野氏もバカじゃないし認めたわけで

917 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:53:13.84 ID:p6nNFXWo.net

>>914,915　　
　　あなた方には参ったな。
　　小島さんも困ってるの、何回も計算機回せって促してるのに、
　小島さんもクレーマーと言いたいようだな、かなり失礼な社員だな

918 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:54:46.09 ID:???.net

謎の地下空間も笑ったが、発泡スチロールとくるとはなｗ
もう、コンクリのちょっとしたクラックすらも突いてきそう

919 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:56:32.15 ID:???.net

ＰＴの小島敏郎座長も会議終了後、「委員の間では耐震性について安全性を満たしているとの共通認識だ」と述べた。

920 ：名無し組：2016/10/29(土) 18:57:48.03 ID:???.net

スレタイが読めない人がいて参ったな
俺、日建の社員だと思われてるしｗ

921 ：名無し組：2016/10/29(土) 19:00:31.65 ID:p6nNFXWo.net

なんでモーダルアナリシスが出てくるの
構造計算して提出した同じ方法で数値出して比較する方が素人には分かりやすいのよ

922 ：名無し組：2016/10/29(土) 19:01:46.57 ID:???.net

日建設計のスレがあるのでそっちいけば？

923 ：名無し組：2016/10/29(土) 19:10:53.27 ID:p6nNFXWo.net

>>922　もう少しましな意味ある書き込みお願いな

924 ：名無し組：2016/10/29(土) 19:15:37.23 ID:???.net

もう少しオトナになって、
素人さんには静かにスルーしてあげればいいのに
何でマトモに相手するかなぁ、ものすごく簡単に見分けつくのに

925 ：名無し組：2016/10/29(土) 19:18:08.42 ID:???.net

>>924　スマンかった

926 ：名無し組：2016/10/29(土) 20:17:16.87 ID:???.net

再計算して証明して
それにかかった経費や名誉毀損などで損害賠償
みたいな？

927 ：名無し組：2016/10/29(土) 20:25:50.01 ID:p6nNFXWo.net

>>926　構造計算書の改ざんの罰金を払う話か

928 ：名無し組：2016/10/29(土) 20:26:39.18 ID:???.net

>>926
数値間違いで瑕疵があるから
ロハだろ
つかどこまでも施主と会社の交渉でしか無い話を
こうしないとだめだって言い続けるキチガイさんはどうにかならんのかねぇ

929 ：名無し組：2016/10/29(土) 20:34:49.64 ID:p6nNFXWo.net

>>928　
　その子供じみた間違いで誰が迷惑したか分かってるの。
きちんと見直して計算しろって。その再計算結果が、とんでもない事になる事も有るんだ。

瑕疵が小さいかは計算しないと分からない。

930 ：名無し組：2016/10/29(土) 20:45:10.16 ID:???.net

>>929
数値間違いって、また10mm150mm問題を蒸し返してるの？
森山は1500トンだかとんでもない荷重のコンクリが乗っかるって騒いでたが
それって全体からしたら1％にも満たないしょうもない量だった
だいたい、全体の大きさと全体からみたらめっちゃ薄い150mmのコンクリでわかるだろ
計算はしたらいいが、プロならさほど大きな問題はないくらいわかりそうだがな

931 ：名無し組：2016/10/29(土) 20:47:43.71 ID:???.net

まあ、素人以外のまともな業界の人間は法的に問題無いという共通認識な訳で、
今後PTで構造の話題が出ることもないだろうね。

932 ：名無し組：2016/10/29(土) 20:49:00.25 ID:???.net

どうみても素人
スレタイも読めないみたいだし、ニュース板からのお客さんだろ

933 ：名無し組：2016/10/29(土) 20:50:24.66 ID:???.net

４階建てとか５階建てのビルでたった150mmの薄いレイヤーが大問題になるとか
どこのド素人だよ

934 ：名無し組：2016/10/29(土) 20:51:00.36 ID:eX5ILuZk.net

このスレみるとなぜこんなにこじれたかよく判る
やばい話や金のかかる話は隠すか安い方法で済まそうという連中
法令OKの話でもいちゃもんつけてくる連中
住民問題の定番の縮図じゃないか
来年になったらどこかのビジネススクールか週間ダイヤあたりで失敗の実例として確実に取り上げられね

935 ：名無し組：2016/10/29(土) 20:59:04.32 ID:???.net

素人でも分かる話だけどねあのスライド見たら
分かってるけど教祖が負けたのが悔しくて憂さ晴らしに来てるんだよ
ここでやっても馬鹿にされるだけだけどね

936 ：名無し組：2016/10/29(土) 21:01:25.90 ID:p6nNFXWo.net

計算して安全と言えばいいだけのこと。
口だけで安全とか、素人とか感想言われても、座長も困るよ。
ご立派な建築士ばかりらしいからさっさとやれって、日建のためなの

937 ：名無し組：2016/10/29(土) 21:02:53.95 ID:???.net

マスメディアを使って間違った情報で焚き付けた奴が一番問題だと思うけどな

938 ：名無し組：2016/10/29(土) 21:03:28.97 ID:???.net

座長が安全性満たしてるって言ってるのにｱｰｱｰｷｺｴﾅｲも可哀想なことで

939 ：名無し組：2016/10/29(土) 21:04:22.14 ID:???.net

>>938
そういう病気だからな
仕方ない

940 ：名無し組：2016/10/29(土) 21:06:11.71 ID:p6nNFXWo.net

座長が計算機回せって何回も言ってただろ。
安全性満たしているなんて言ってないぞ。良く調べろ

941 ：名無し組：2016/10/29(土) 21:08:15.87 ID:???.net

ＰＴの小島敏郎座長も会議終了後、「委員の間では耐震性について安全性を満たしているとの共通認識だ」と述べた。
http://www.sankei.com/politics/news/161025/plt1610250040-n1.html

942 ：名無し組：2016/10/29(土) 21:13:17.59 ID:???.net

次は座長が言っても都民は納得していないとか言い出すんだろw

943 ：名無し組：2016/10/29(土) 21:30:45.24 ID:???.net

こんなの簡易な差分計算で十分だわ

944 ：名無し組：2016/10/29(土) 21:53:35.38 ID:p6nNFXWo.net

小島座長は「どの計算方法をするかによって大きく結果が変わってきて、
建物の安全性に影響があることになるのなら、考え直さないといけない。
まずは専門家のなかでその点を議論をし、報告していただきたい」
と言っている。
森高氏らは数値に基づかず日建の意見を支持すると言う感想を言ったまで。

945 ：名無し組：2016/10/29(土) 22:20:53.19 ID:???.net

結局、構造関係者で話し合って、
問題無いっていう報告が座長に行って終わりになるんじゃないかな。

946 ：名無し組：2016/10/29(土) 22:30:12.10 ID:???.net

再計算せずとも安全だと確認できてるからしないだけ
そこは専門家なら理解できる至極単純な話
PTは、公開しているか一般向けに噛み砕いた説明もするが、基本的には専門家同士の話し合いの場だ

947 ：名無し組：2016/10/29(土) 22:34:17.37 ID:???.net

まああれ見て再計算しないと分からないなんて言ったら恥だわな

948 ：名無し組：2016/10/29(土) 22:36:58.07 ID:???.net

遊戯室は柱があっても減点されない。
なぜなら、プレイルームをは無柱空間の指定があるが、遊戯室にはないからだ。
試験なんてそんなものだから。

949 ：名無し組：2016/10/29(土) 22:39:01.92 ID:???.net

構造は詳しくないけど、
モノは一緒なんだから、
計算モデルによって差が出たとしても実物と近いか多少遠いかの違いによる、
ってだけじゃないの
どう見たってただの誤差レベル、やる意味がないでしょ

950 ：名無し組：2016/10/29(土) 22:39:12.53 ID:???.net

あの分厚い計算書をまた全部精査することになる
それは見る方も多大な負担になる
そこまでせずとも（つか普通に）簡易差分の手続きでいいでしょ→ＯＫ
ということ
主事との話でそういうことになっているのなら
外野が余計な作業を要求するもんではない

951 ：名無し組：2016/10/29(土) 22:42:02.33 ID:???.net

いいじゃない
日建を悪者にしたいんだろ
このまま進めとけば開場できてターレがずんずん走り回る
懸念通りそこで床が抜けたら飯ウマなんだろ

952 ：名無し組：2016/10/29(土) 22:47:02.07 ID:???.net

法を満たしている設計に、これ以上どうしろと

953 ：名無し組：2016/10/29(土) 23:02:08.08 ID:KogMm9/7.net

>>944
孤軍奮闘　ご苦労様です

あなた　日建設計に電話しなさい

954 ：名無し組：2016/10/29(土) 23:11:01.44 ID:???.net

>>951
抜けなかったら威信にかけても抜くしな>>645

955 ：名無し組：2016/10/29(土) 23:11:07.84 ID:???.net

座長はＡでもＢでもＣでも安全ならいいといってる
https://www.youtube.com/watch?v=g3fdabAh7nc&feature=youtu.be&t=2h08m45s

956 ：名無し組：2016/10/29(土) 23:20:30.65 ID:???.net

>>954
大丈夫
エコノミークラス建築論だと、人が立ってるだけで床が抜けるから

957 ：名無し組：2016/10/29(土) 23:26:44.08 ID:???.net

>>929
> 瑕疵が小さいかは計算しないと分からない。

専門家同士だとそれが分かるんですよ
だから必要なしなの

958 ：名無し組：2016/10/29(土) 23:32:57.99 ID:???.net

もし仮に本当にヤバイと認識していたら、裏で計算機回してるだろうし
関係者が無理矢理やらせる
そうはなってないってことは大勢に影響がないとも見て取れる

そもそも、「ヤバい」っていってるのってマスゴミと森山くらいだよ？
多くの専門家たる同業者は冷ややかに見ているだけですよ
（高野は自分の計算法を主張してただけ）

959 ：名無し組：2016/10/29(土) 23:42:49.00 ID:???.net

>>955
壊れなければだろ

960 ：名無し組：2016/10/29(土) 23:42:53.57 ID:???.net

Ｍは都合いいことＲＴしてるだけになったな
エコノミークラス構造設計論はもう展開しないのか

961 ：名無し組：2016/10/30(日) 00:05:19.62 ID:???.net

>>956
あいつの家は風呂は13cm以下にして家具も一切ないんじゃねえか
床が抜けるのが怖くて、毎日怯えて生活してるんだろうな

962 ：名無し組：2016/10/30(日) 00:08:51.64 ID:???.net

>>957
市井の技術者でも分かりますよ
よくあんな与太噺をテレビでできたと感心するわ
恥ずかしくてできんよ

963 ：名無し組：2016/10/30(日) 00:13:57.98 ID:???.net

>>958
モーダル喰らった瞬間にノックアウト

964 ：名無し組：2016/10/30(日) 00:27:19.23 ID:???.net

>>948の誤爆は無免許者かｗ

965 ：名無し組：2016/10/30(日) 01:13:28.08 ID:???.net

床はたわみで考えるべきだが、誰もそんな説明はしないよねｗ

966 ：名無し組：2016/10/30(日) 01:46:29.21 ID:???.net

>>965
まぁスパンも大きいし、実際は撓みによる振動だろうな。

967 ：名無し組：2016/10/30(日) 11:25:13.88 ID:???.net

構造の連中は耐震しか言わないが300�s減の配筋で床にクラックが走れば誰が責任取るのだろう？
施工のせいにするんだろうな

968 ：名無し組：2016/10/30(日) 11:58:29.56 ID:???.net

日建の責任で安全だというなら、日建だろう

969 ：名無し組：2016/10/30(日) 12:09:14.61 ID:???.net

300kg減って何から減？
10t車が床の上走った実績もあるからそれで判断すればいいんでね

970 ：名無し組：2016/10/30(日) 12:12:05.08 ID:???.net

だから、あとは日建設計が責任とるんだろw

971 ：名無し組：2016/10/30(日) 12:30:47.88 ID:???.net

施主希望も満たしてるし外野がとやかく言ってもしたかないわな