豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-3

1 ：名無し組：2016/10/17(月) 20:01:15.75 ID:???.net

なんか、問題あるの？


前スレ
豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-2

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1475409811/

930 ：名無し組：2016/10/29(土) 20:45:10.16 ID:???.net

>>929
数値間違いって、また10mm150mm問題を蒸し返してるの？
森山は1500トンだかとんでもない荷重のコンクリが乗っかるって騒いでたが
それって全体からしたら1％にも満たないしょうもない量だった
だいたい、全体の大きさと全体からみたらめっちゃ薄い150mmのコンクリでわかるだろ
計算はしたらいいが、プロならさほど大きな問題はないくらいわかりそうだがな

931 ：名無し組：2016/10/29(土) 20:47:43.71 ID:???.net

まあ、素人以外のまともな業界の人間は法的に問題無いという共通認識な訳で、
今後PTで構造の話題が出ることもないだろうね。

932 ：名無し組：2016/10/29(土) 20:49:00.25 ID:???.net

どうみても素人
スレタイも読めないみたいだし、ニュース板からのお客さんだろ

933 ：名無し組：2016/10/29(土) 20:50:24.66 ID:???.net

４階建てとか５階建てのビルでたった150mmの薄いレイヤーが大問題になるとか
どこのド素人だよ

934 ：名無し組：2016/10/29(土) 20:51:00.36 ID:eX5ILuZk.net

このスレみるとなぜこんなにこじれたかよく判る
やばい話や金のかかる話は隠すか安い方法で済まそうという連中
法令OKの話でもいちゃもんつけてくる連中
住民問題の定番の縮図じゃないか
来年になったらどこかのビジネススクールか週間ダイヤあたりで失敗の実例として確実に取り上げられね

935 ：名無し組：2016/10/29(土) 20:59:04.32 ID:???.net

素人でも分かる話だけどねあのスライド見たら
分かってるけど教祖が負けたのが悔しくて憂さ晴らしに来てるんだよ
ここでやっても馬鹿にされるだけだけどね

936 ：名無し組：2016/10/29(土) 21:01:25.90 ID:p6nNFXWo.net

計算して安全と言えばいいだけのこと。
口だけで安全とか、素人とか感想言われても、座長も困るよ。
ご立派な建築士ばかりらしいからさっさとやれって、日建のためなの

937 ：名無し組：2016/10/29(土) 21:02:53.95 ID:???.net

マスメディアを使って間違った情報で焚き付けた奴が一番問題だと思うけどな

938 ：名無し組：2016/10/29(土) 21:03:28.97 ID:???.net

座長が安全性満たしてるって言ってるのにｱｰｱｰｷｺｴﾅｲも可哀想なことで

939 ：名無し組：2016/10/29(土) 21:04:22.14 ID:???.net

>>938
そういう病気だからな
仕方ない

940 ：名無し組：2016/10/29(土) 21:06:11.71 ID:p6nNFXWo.net

座長が計算機回せって何回も言ってただろ。
安全性満たしているなんて言ってないぞ。良く調べろ

941 ：名無し組：2016/10/29(土) 21:08:15.87 ID:???.net

ＰＴの小島敏郎座長も会議終了後、「委員の間では耐震性について安全性を満たしているとの共通認識だ」と述べた。
http://www.sankei.com/politics/news/161025/plt1610250040-n1.html

942 ：名無し組：2016/10/29(土) 21:13:17.59 ID:???.net

次は座長が言っても都民は納得していないとか言い出すんだろw

943 ：名無し組：2016/10/29(土) 21:30:45.24 ID:???.net

こんなの簡易な差分計算で十分だわ

944 ：名無し組：2016/10/29(土) 21:53:35.38 ID:p6nNFXWo.net

小島座長は「どの計算方法をするかによって大きく結果が変わってきて、
建物の安全性に影響があることになるのなら、考え直さないといけない。
まずは専門家のなかでその点を議論をし、報告していただきたい」
と言っている。
森高氏らは数値に基づかず日建の意見を支持すると言う感想を言ったまで。

945 ：名無し組：2016/10/29(土) 22:20:53.19 ID:???.net

結局、構造関係者で話し合って、
問題無いっていう報告が座長に行って終わりになるんじゃないかな。

946 ：名無し組：2016/10/29(土) 22:30:12.10 ID:???.net

再計算せずとも安全だと確認できてるからしないだけ
そこは専門家なら理解できる至極単純な話
PTは、公開しているか一般向けに噛み砕いた説明もするが、基本的には専門家同士の話し合いの場だ

947 ：名無し組：2016/10/29(土) 22:34:17.37 ID:???.net

まああれ見て再計算しないと分からないなんて言ったら恥だわな

948 ：名無し組：2016/10/29(土) 22:36:58.07 ID:???.net

遊戯室は柱があっても減点されない。
なぜなら、プレイルームをは無柱空間の指定があるが、遊戯室にはないからだ。
試験なんてそんなものだから。

949 ：名無し組：2016/10/29(土) 22:39:01.92 ID:???.net

構造は詳しくないけど、
モノは一緒なんだから、
計算モデルによって差が出たとしても実物と近いか多少遠いかの違いによる、
ってだけじゃないの
どう見たってただの誤差レベル、やる意味がないでしょ

950 ：名無し組：2016/10/29(土) 22:39:12.53 ID:???.net

あの分厚い計算書をまた全部精査することになる
それは見る方も多大な負担になる
そこまでせずとも（つか普通に）簡易差分の手続きでいいでしょ→ＯＫ
ということ
主事との話でそういうことになっているのなら
外野が余計な作業を要求するもんではない

951 ：名無し組：2016/10/29(土) 22:42:02.33 ID:???.net

いいじゃない
日建を悪者にしたいんだろ
このまま進めとけば開場できてターレがずんずん走り回る
懸念通りそこで床が抜けたら飯ウマなんだろ

952 ：名無し組：2016/10/29(土) 22:47:02.07 ID:???.net

法を満たしている設計に、これ以上どうしろと

953 ：名無し組：2016/10/29(土) 23:02:08.08 ID:KogMm9/7.net

>>944
孤軍奮闘　ご苦労様です

あなた　日建設計に電話しなさい

954 ：名無し組：2016/10/29(土) 23:11:01.44 ID:???.net

>>951
抜けなかったら威信にかけても抜くしな>>645

955 ：名無し組：2016/10/29(土) 23:11:07.84 ID:???.net

座長はＡでもＢでもＣでも安全ならいいといってる
https://www.youtube.com/watch?v=g3fdabAh7nc&feature=youtu.be&t=2h08m45s

956 ：名無し組：2016/10/29(土) 23:20:30.65 ID:???.net

>>954
大丈夫
エコノミークラス建築論だと、人が立ってるだけで床が抜けるから

957 ：名無し組：2016/10/29(土) 23:26:44.08 ID:???.net

>>929
> 瑕疵が小さいかは計算しないと分からない。

専門家同士だとそれが分かるんですよ
だから必要なしなの

958 ：名無し組：2016/10/29(土) 23:32:57.99 ID:???.net

もし仮に本当にヤバイと認識していたら、裏で計算機回してるだろうし
関係者が無理矢理やらせる
そうはなってないってことは大勢に影響がないとも見て取れる

そもそも、「ヤバい」っていってるのってマスゴミと森山くらいだよ？
多くの専門家たる同業者は冷ややかに見ているだけですよ
（高野は自分の計算法を主張してただけ）

959 ：名無し組：2016/10/29(土) 23:42:49.00 ID:???.net

>>955
壊れなければだろ

960 ：名無し組：2016/10/29(土) 23:42:53.57 ID:???.net

Ｍは都合いいことＲＴしてるだけになったな
エコノミークラス構造設計論はもう展開しないのか

961 ：名無し組：2016/10/30(日) 00:05:19.62 ID:???.net

>>956
あいつの家は風呂は13cm以下にして家具も一切ないんじゃねえか
床が抜けるのが怖くて、毎日怯えて生活してるんだろうな

962 ：名無し組：2016/10/30(日) 00:08:51.64 ID:???.net

>>957
市井の技術者でも分かりますよ
よくあんな与太噺をテレビでできたと感心するわ
恥ずかしくてできんよ

963 ：名無し組：2016/10/30(日) 00:13:57.98 ID:???.net

>>958
モーダル喰らった瞬間にノックアウト

964 ：名無し組：2016/10/30(日) 00:27:19.23 ID:???.net

>>948の誤爆は無免許者かｗ

965 ：名無し組：2016/10/30(日) 01:13:28.08 ID:???.net

床はたわみで考えるべきだが、誰もそんな説明はしないよねｗ

966 ：名無し組：2016/10/30(日) 01:46:29.21 ID:???.net

>>965
まぁスパンも大きいし、実際は撓みによる振動だろうな。

967 ：名無し組：2016/10/30(日) 11:25:13.88 ID:???.net

構造の連中は耐震しか言わないが300�s減の配筋で床にクラックが走れば誰が責任取るのだろう？
施工のせいにするんだろうな

968 ：名無し組：2016/10/30(日) 11:58:29.56 ID:???.net

日建の責任で安全だというなら、日建だろう

969 ：名無し組：2016/10/30(日) 12:09:14.61 ID:???.net

300kg減って何から減？
10t車が床の上走った実績もあるからそれで判断すればいいんでね

970 ：名無し組：2016/10/30(日) 12:12:05.08 ID:???.net

だから、あとは日建設計が責任とるんだろw

971 ：名無し組：2016/10/30(日) 12:30:47.88 ID:???.net

施主希望も満たしてるし外野がとやかく言ってもしたかないわな

972 ：名無し組：2016/10/30(日) 13:47:18.15 ID:0e/vqqtQ.net

>>952
この建物の床の積載荷重の場合、法の規定＝実情なんだよねｗ
実情についてそれをきっちり把握しないといけない。

973 ：名無し組：2016/10/30(日) 13:50:44.95 ID:0e/vqqtQ.net

移動荷重：7t以下の大型車両で750kg/�uだったかな？
リフトだと大型車両とは言えないけど、移動荷重だけでも
何百キロは見ないといけない。

974 ：名無し組：2016/10/30(日) 13:54:06.37 ID:???.net

>>972
積載荷重は施主設定だろ

975 ：名無し組：2016/10/30(日) 13:58:53.65 ID:???.net

施主との協議事項無視して過剰設計やったらそれこそ怒るべき

976 ：名無し組：2016/10/30(日) 14:13:59.23 ID:0e/vqqtQ.net

運搬車は頻繁だから、これの荷重を積載荷重などのように
平均荷重にして考えるのは間違ってるよ。

977 ：名無し組：2016/10/30(日) 14:20:04.19 ID:0e/vqqtQ.net

水槽、冷蔵庫などの積載荷重＋運搬車両などの移動荷重
で考えるべき
何百キロ＋何百キロでたのむ。

978 ：名無し組：2016/10/30(日) 15:09:07.95 ID:???.net

はいはい、自分が請け負った設計に活かしてね

979 ：名無し組：2016/10/30(日) 15:20:09.92 ID:???.net

PT第2回の資料全部読み返せよ
話がループしてる

980 ：名無し組：2016/10/30(日) 16:02:42.85 ID:???.net

モラルアナルシス

981 ：名無し組：2016/10/30(日) 17:37:52.67 ID:???.net

素人だろ

982 ：名無し組：2016/10/30(日) 18:01:44.79 ID:dvSAn9uq.net

ただの賑やかし

983 ：名無し組：2016/10/30(日) 20:45:27.34 ID:???.net

アナル尻とか何の話しかと思ったわ

984 ：名無し組：2016/10/30(日) 22:28:03.85 ID:???.net

やはり豊洲市場の構造上の問題は無いことが確定・・ガセネタで危機を煽った高野一樹さんと森山高至さんが公開処刑状態に
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1477399139/-100

985 ：名無し組：2016/10/30(日) 23:15:09.84 ID:???.net

ペコちゃん、今は杭の検討してるみたい
門外漢に出て行って、また恥かくのかね？

986 ：名無し組：2016/10/30(日) 23:46:02.49 ID:???.net

まったくの部外者が、人の仕事（設計）の検証とか、趣味でやるならいいが
あちこち巻き込んで、ホント迷惑なやつだ

987 ：名無し組：2016/10/31(月) 00:26:18.65 ID:???.net

的確で適正な指摘なら、耳をかたむける
優れた設計者であれば、相手が無名な者であろうと、そうする
別に設計の世界に限った話じゃないけどね

988 ：名無し組：2016/10/31(月) 00:32:01.54 ID:???.net

それよりも、この2人が関わった物件のほうがよっぽど心配だ
マトモな設計である可能性ゼロじゃん
工務店の設計担当がきちんと補完し切れているか、どうだろうね

ま所詮他人事、どうでもいいけどね

989 ：名無し組：2016/10/31(月) 01:59:27.85 ID:???.net

>>988 同意

990 ：名無し組：2016/10/31(月) 10:33:48.92 ID:???.net

日建設計は観念すべき！豊洲新市場の構造計算に疑義あり: http://www.data-max.co.jp/281027_nm1/
サムシング仲盛だった
相変わらず噛みついてんなー

991 ：名無し組：2016/10/31(月) 11:00:53.21 ID:???.net

>>990
失うものがない人は強いけど流石にこの人はテレビでは使えないね
しれっと間違ったこと書いてるけど、ご愛嬌だね

992 ：名無し組：2016/10/31(月) 11:51:38.45 ID:SrP/Rko1.net

専門家きどり多過ぎ。自分の失敗棚に上げてその再計算さえ忘れようとする日建

993 ：名無し組：2016/10/31(月) 11:57:25.67 ID:???.net

鋭い指摘だよねえ
日建どうすんだべぇ

994 ：名無し組：2016/10/31(月) 11:59:23.35 ID:???.net

ペコちゃんですらあの人論とは距離おきたいってレベル

995 ：名無し組：2016/10/31(月) 12:07:07.59 ID:s42jQRhL.net

都に計画通知制度はもう無理だべぇ

996 ：名無し組：2016/10/31(月) 12:08:17.18 ID:s42jQRhL.net

豊洲市場に限らず、
都の公共事業で問題噴出するよ

997 ：名無し組：2016/10/31(月) 12:28:56.69 ID:???.net

また公開処刑される人が

998 ：名無し組：2016/10/31(月) 12:30:10.06 ID:???.net

ワイドショー出たいんだろ

999 ：名無し組：2016/10/31(月) 12:34:33.16 ID:???.net

>>993
この人の素性をご存じないですか？

1000 ：名無し組：2016/10/31(月) 12:42:53.33 ID:s42jQRhL.net

>>990
その人、国交省にも意見提出してるのかな？

こういうとき、賢明な専門家は？無用に設計者側には立たない。


>>999
人格より、意見内容じゃないのかな。きみ反論してみたら？

1001 ：名無し組：2016/10/31(月) 12:46:28.68 ID:???.net

ここまで有識者が誰一人「問題だ」と声をあげてない時点でお察し
騒いでるのはワイドショーと週刊誌界隈だけ
コメントしてるのは同じ人

1002 ：名無し組：2016/10/31(月) 12:48:26.21 ID:s42jQRhL.net

>>1001
有識者？

＞こういうとき、賢明な専門家は？無用に設計者側には立たない。

用事もないのに危ない橋は渡らない。

1003 ：名無し組：2016/10/31(月) 12:49:33.92 ID:???.net

いや人格の問題じゃなくて