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豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-4 [無断転載禁止]©2ch.net
- 1 ：名無し組：2016/10/31(月) 14:41:31.58 ID:6ViGSXoA.net
- なんか、問題あるの？
前スレ
豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-3
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1476702075/
- 2 ：名無し組：2016/10/31(月) 14:55:02.61 ID:vvIZtAC9.net
- 段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/
- 3 ：名無し組：2016/10/31(月) 15:16:02.30 ID:???.net
- 新たに名乗りを上げた挑戦者 仲盛 昭二 どうですか
http://www.data-max.co.jp/281027_nm1/
- 4 ：名無し組：2016/10/31(月) 15:49:10.22 ID:???.net
- >>3追加
豊洲新市場の構造計算に【耐震偽装】の疑いあり！（１）～（５）
http://www.data-max.co.jp/281019_nm01/
- 5 ：名無し組：2016/10/31(月) 16:59:48.51 ID:SrP/Rko1.net
- 豊洲新市場の構造計算に疑義あり
協同組合建築構造調査機構 代表理事 仲盛 昭二
要約
１．保有水平耐力計算におけるＤｓ値（構造特性係数）に関する疑義
１階柱のＤｓ値（構造特性係数）３．０は、正しくは３．５であるので約15％の耐力偽装
２．柱脚の鉄量が必要鉄量の規定を全く満足していない（44％不足）
３．構造階数の不整合？と推察される
１階から３階までをまとめて、１階の階高を6.2mとした頁と、１階の階高を3.4m、
２階の階高を2.8mと分けた頁が存在し、地震時水平方向変形角は層間の高さによって
大きく異なり、１階を３．４ｍとすると変形角は規定量を大きく超える。
- 6 ：名無し組：2016/10/31(月) 17:45:28.96 ID:???.net
- 先鋒 森山
中堅 高野
副将 仲盛
大将 姉歯
- 7 ：名無し組：2016/10/31(月) 17:51:07.36 ID:???.net
- s梁というところは見えないんだw
この記事の狙いは僕は無能だったんだ。偽装の悪意はなく単なるミステイク。処分はおかしい。
って間接的に主張してるように見える
- 8 ：名無し組：2016/10/31(月) 17:57:22.35 ID:???.net
- >>7
s梁がなんだって？
- 9 ：名無し組：2016/10/31(月) 17:59:06.46 ID:???.net
- >建築構造調査機構
なんじゃそりゃ
- 10 ：名無し組：2016/10/31(月) 18:06:54.95 ID:???.net
- もう有志に再計算させたら
問題がなかったら、そいつらが諸々の損害賠償を負うってことで
- 11 ：名無し組：2016/10/31(月) 18:13:07.18 ID:???.net
- >>4
404で見れない
- 12 ：名無し組：2016/10/31(月) 18:14:38.61 ID:???.net
- >>11
消されているしw
- 13 ：名無し組：2016/10/31(月) 18:15:02.10 ID:???.net
- エコノミークラスとかジーパンとか免許取消しとか
- 14 ：名無し組：2016/10/31(月) 18:18:50.83 ID:???.net
- http://www.data-max.co.jp/281018_nm01/
http://www.data-max.co.jp/281019_nm02/
http://www.data-max.co.jp/281020_nm03/
・・・・
ではないか？
- 15 ：名無し組：2016/10/31(月) 18:25:01.41 ID:???.net
- また名誉毀損で訴えられかねない奴が出てきたな
- 16 ：名無し組：2016/10/31(月) 18:27:18.05 ID:???.net
- 調べたらいろいろ大変な人なんだな…
- 17 ：名無し組：2016/10/31(月) 18:30:09.53 ID:???.net
- きっちりまとめておこう
新たに名乗りを上げた挑戦者 仲盛 昭二 どうですか？
日建設計は観念すべき！豊洲新市場の構造計算に疑義あり
http://www.data-max.co.jp/281027_nm1/
豊洲新市場の構造計算に【耐震偽装】の疑いあり！（１）～（５）
http://www.data-max.co.jp/281018_nm01/
http://www.data-max.co.jp/281019_nm02/
http://www.data-max.co.jp/281020_nm03/
http://www.data-max.co.jp/281020_nm04/
http://www.data-max.co.jp/281020_nm05/
- 18 ：名無し組：2016/10/31(月) 18:30:36.42 ID:???.net
- >>17
ペコちゃんすら否定してる時点でっ感じ
- 19 ：名無し組：2016/10/31(月) 18:31:50.71 ID:???.net
- 図面全部見てないのに、公の場で発言できる神経が理解できない
- 20 ：名無し組：2016/10/31(月) 18:32:48.61 ID:???.net
- >>19
とりあえず注目されるじゃないの
- 21 ：名無し組：2016/10/31(月) 18:34:46.65 ID:???.net
- >>20
なるほど
ワイドショーとか週刊誌に出たいんだな
- 22 ：名無し組：2016/10/31(月) 18:51:45.43 ID:???.net
- >>21
ワイドショーも森山で懲りたと思うよ
名のある仲盛じゃあ近づかないと思う
- 23 ：名無し組：2016/10/31(月) 19:01:00.72 ID:???.net
- 出回ってる資料が突っ込みどころ満載なら
もっとそういう専門家が続出しそうなもんだけどな
- 24 ：名無し組：2016/10/31(月) 19:04:52.01 ID:???.net
- >>23
しがらみ
- 25 ：名無し組：2016/10/31(月) 19:07:55.69 ID:???.net
- しがらみのないこのスレでさえ、疑義が指摘されたことがないんだよね
- 26 ：名無し組：2016/10/31(月) 19:27:52.67 ID:SrP/Rko1.net
- 仲盛氏がかかわった８００件から書類の残った544件を再検査し
福岡県と国は行政処分を取り消した。
建築士の取り消し訴訟は仲盛氏の３連勝だった。
が後に関わった案件の内12件で計算に疑義があり16年6月に福岡高裁で初めて負けた。
サムシングの元代表で勉強大好きな反骨の設計士
構造計算の訴訟には極めて詳しいはずだ
- 27 ：名無し組：2016/10/31(月) 19:42:02.02 ID:???.net
- 趣味みたいなものなんだな
- 28 ：名無し組：2016/10/31(月) 19:48:17.58 ID:???.net
- 計通について
> この仕組みは、現代の建築確認制度におけるブラックボックスとも言えます。
とかいってるけど、金払えば早くおろしてくれる民間確認検査機関の方がよっぽど怪しいわ
- 29 ：名無し組：2016/10/31(月) 19:49:57.60 ID:???.net
- ttp://www.data-max.co.jp/260608_ymh_3/
姉歯のころからのアイツかよ
なんなんだこれは
目立ったもん勝ちかよ
設計はハロウィンじゃねーんだよ
- 30 ：名無し組：2016/10/31(月) 19:54:13.67 ID:SrP/Rko1.net
- 逆にその道には超詳しいぜ
- 31 ：名無し組：2016/10/31(月) 20:01:28.93 ID:???.net
- この人の会社？のHP行くと鹿島とか相手に訴えてるみたいだけどその内容や結果はどうなんかな
免許取り消しの過去の腹いせにいちゃもんつけるのが趣味になってるだけなら相手にしてはいけないし
- 32 ：名無し組：2016/10/31(月) 20:05:42.81 ID:???.net
- この人が民間審査会社で審査すると「アウト」になるんだよ
- 33 ：名無し組：2016/10/31(月) 20:22:14.68 ID:???.net
- これじゃ当たり屋だな
- 34 ：名無し組：2016/10/31(月) 20:26:33.24 ID:???.net
- data-maxって九州ローカルのサイトじゃんｗ
- 35 ：名無し組：2016/10/31(月) 20:29:56.98 ID:???.net
- 九条の会もｗ
https://yuzawaheiwa.blogspot.jp/2016/09/blog-post_25.html
豊洲新市場建物の耐震性能 不足の疑いが
- 36 ：名無し組：2016/10/31(月) 20:35:33.70 ID:???.net
- >>35
> 日刊ゲンダイが構造計算書を確認したところ
- 37 ：名無し組：2016/10/31(月) 20:38:49.09 ID:???.net
- 大リーガー相手に、
三歳児がボールメチャメチャに投げつける、
の図
- 38 ：名無し組：2016/10/31(月) 20:55:36.53 ID:???.net
- 意外と大リーグでもないみたいよｗ
- 39 ：名無し組：2016/10/31(月) 20:59:51.77 ID:???.net
- Ｍってもう設計しないんだろうな
これだけ偉そうに言ってるんだから、
これから自分が設計したものが世間に出回ったらなぶりごろしだろ
- 40 ：名無し組：2016/10/31(月) 21:08:05.98 ID:???.net
- >>35
それゲンダイがソースだし、先週解決してるじゃん
納得してない人がいるようだけど
- 41 ：名無し組：2016/10/31(月) 21:09:02.25 ID:???.net
- ところで、コンクリに発泡スチロール混入（）の件はどうなった？
- 42 ：名無し組：2016/10/31(月) 21:25:23.22 ID:???.net
- 都が掲げる震災対策！
ここで重要視されている特定建築物にもとめれられる高度な安全性で
変形量「１/100」ではあまりにも普通すぎるｗ
- 43 ：名無し組：2016/10/31(月) 21:34:02.58 ID:IOouW7+8.net
- 保有水平耐力時1/100が問題だと言ってる奴って、1/200の方が鉄骨メンバー下がることに気づかないんだろうか。
- 44 ：名無し組：2016/10/31(月) 21:36:10.20 ID:???.net
- 層間変形角について言い出すのはm並じゃないと
言い出した瞬間に味方のはずの各方面から突っ込まれて予告がお蔵入り状態
- 45 ：名無し組：2016/10/31(月) 21:38:42.14 ID:???.net
- 単純な話、SRCで1/100だと壊れちゃうよｗ
- 46 ：名無し組：2016/10/31(月) 21:41:30.50 ID:???.net
- この人たち、混構造の経験ないのかな
- 47 ：名無し組：2016/10/31(月) 21:43:02.36 ID:???.net
- 層間変形角百分一ﾏﾀﾞｰ？
- 48 ：名無し組：2016/10/31(月) 21:46:29.13 ID:???.net
- SRCで1/100認めちゃうとRC部分が壊れちゃうでしょ。
RCが鉄骨ほど曲がったら困るんじゃないのかなｗ
変形量は柱材の性能に拠るところが大きいから。
- 49 ：名無し組：2016/10/31(月) 22:04:32.38 ID:???.net
- あっ、決定的だったか
やばかったかな？
- 50 ：名無し組：2016/10/31(月) 22:20:58.23 ID:???.net
- エコノミストさんが決定的に終わってるのはもうみんな知ってるよ
- 51 ：名無し組：2016/10/31(月) 22:34:53.72 ID:???.net
- 1/100のことまだやってるの？
赤っ恥に気が付いてエコノミストさんも発言やめちゃったね
- 52 ：名無し組：2016/10/31(月) 22:47:08.23 ID:SrP/Rko1.net
- 日建設計資料
層間変形角（水産卸棟）
５階 1/175
４階 1/115
３階 1/130
１階 1/228
―――――――――――――――――――――――――――――
国土交通省建築構造設計資料（Ｈ２７年度）
鉄筋コンクリート造 層間変形角最大値 1/200
鉄骨コンクリート造ＳＲＣ 〃 1/200
鉄骨造 〃 1/100
―――――――――――――――――――――――――――――
日建の資料では柱はＳＲＣ、梁は鉄骨と明記。国の基準では
鉄骨の層間変形角最大値は1/100だがＳＲＣは1/200となっていて、豊洲は
柱がＳＲＣなので1/200未満じゃないと柱が持たないだろう。日建の設計では
1階は1／228だが３，４，５階はそれぞれ1/130,1/115,1/175となっていて
基準に達していない。
- 53 ：名無し組：2016/10/31(月) 23:19:02.95 ID:???.net
- >>52
硬い柱と柔らかい梁の取り合いだから柔らかい梁にヒンジが出来て決まる。つまり鉄骨の1/100
- 54 ：名無し組：2016/10/31(月) 23:20:14.83 ID:???.net
- >>52
それ、エコノミストが勘違いしてるやつだからｗ
- 55 ：名無し組：2016/10/31(月) 23:25:30.70 ID:???.net
- >>52
構造設計で層間変形角が出てくる箇所って一か所じゃないのよ
その比較はそれぞれ別の項目をひっぱり出してきてるんで比較になってないの
なお、保有水平耐力時の層間変形角に制限規定はない
- 56 ：名無し組：2016/10/31(月) 23:26:19.94 ID:SrP/Rko1.net
- プロじゃなくてごめん
梁が曲がるのは構わないけど、だからと言って柱を引く力は減らないとも言える。
柱の曲がりはやはり大きい？
- 57 ：名無し組：2016/10/31(月) 23:31:37.67 ID:???.net
- 説明用に抜粋してパワポにもってきた数値で勝手にあれこれ詮索されんのな
あーこんな仕事したくないわ
- 58 ：名無し組：2016/10/31(月) 23:33:15.34 ID:???.net
- しかも的外れすぎるんだもんな
- 59 ：名無し組：2016/11/01(火) 00:03:25.89 ID:???.net
- SRCのコンクリが先に壊れるだろうにwwww
- 60 ：名無し組：2016/11/01(火) 00:10:39.11 ID:YvqW03Jx.net
- >>56
縦を固い木の棒（柱）とし横を柔らかいゴムの棒（梁）とする
接合部は剛なので常に直交している
木の棒に力を加え右へ傾けると、木の棒は傾くが曲がらず
柔らかいゴムの棒が左が上がり右が下がるS字に変形する
- 61 ：名無し組：2016/11/01(火) 00:16:35.20 ID:???.net
- >>60
それでどうしたの？
- 62 ：名無し組：2016/11/01(火) 00:27:35.13 ID:???.net
- 水平に対しては柱の性質が支配してんだから、
素直にSRC柱の1/200でやればいいのよ
そうすれば梁云々言わなくてすむ
- 63 ：名無し組：2016/11/01(火) 00:49:38.63 ID:???.net
- https://twitter.com/has20090827/status/791110062294966272
こんな意見をＲＴしてるＭって、やっぱり建築士としての倫理に欠けてると思う
- 64 ：名無し組：2016/11/01(火) 01:06:34.20 ID:???.net
- 日建設計は観念すべき！豊洲新市場の構造計算に疑義あり
http://www.data-max.co.jp/281027_nm1/
PTに持ち込むべきだ。
- 65 ：名無し組：2016/11/01(火) 01:07:38.39 ID:???.net
- 日建設計は観念すべき！豊洲新市場の構造計算に疑義あり
http://www.data-max.co.jp/281027_nm1/
国交省にも言及してるからな
- 66 ：名無し組：2016/11/01(火) 01:13:21.81 ID:???.net
- http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-12179682327.html#cbox
- 67 ：名無し組：2016/11/01(火) 01:17:49.87 ID:???.net
- >>63
あまりにも常識ないだろこれ
よくリツイートするわ
- 68 ：名無し組：2016/11/01(火) 01:28:27.64 ID:???.net
- >>61
なんで梁で決まるか、素人でも解るようにと思ったんだが、すまん、面倒なんでわかんなくっていいや。
- 69 ：名無し組：2016/11/01(火) 01:28:29.87 ID:???.net
- 層間変形角の規定何度説明してやったと思ってんだ
結論から言うと問題なし
そもそも二次設計で法律違反とかねえし
S梁のハイブリッド構造
指針通り100分の1でいいんだよ
- 70 ：名無し組：2016/11/01(火) 01:30:38.06 ID:???.net
- 床用積載荷重設定が７００㎏/㎡に対するエコノミストの疑義がこちら↓
http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-12179682327.html
> ターレだけで１トンの重量がるにもかかわらず、そこに魚の箱をめいっぱい積むんですよ。
> だから２トンにはなってしまうのに
>
> 建築の専門家とか関係なく、誰だって分かる話ですよね。
> 足し算ですよ、ターレが１０００㎏、そこに１０００㎏の荷物を載せる。
> だから、合わせて２トン以上の重量が床にかかる。
>
> だけど、設計したヤツは
> その分を見込んで設計していませんでした！
- 71 ：名無し組：2016/11/01(火) 01:35:16.40 ID:???.net
- >>69
？なにも説明されていない。
指針の表どおりになっていないじゃないか
「S梁のハイブリッド構造 1/100」
どこの指針だよ？
- 72 ：名無し組：2016/11/01(火) 01:37:35.68 ID:???.net
- >>65
柱脚のは、この前のPTの日建の一番最後の資料で、回答してたな
後のも勘違いや思い込みで書いてるだけの気がする。
- 73 ：名無し組：2016/11/01(火) 01:38:45.27 ID:???.net
- だいたい都合が悪い方を選択すれば正解
都合よく解釈すると失敗するね
- 74 ：名無し組：2016/11/01(火) 01:40:21.74 ID:???.net
- SとSRC
極端に言えば柔らかいものと硬いもの
どちらが変形するのか、分かるのにね
- 75 ：名無し組：2016/11/01(火) 01:44:17.85 ID:???.net
- >>74
詭弁だ
水平力を先に受ける柱が変形しないうちに梁が変形しない
それに鉄骨は変形に柔軟性があるから1/100にされてるのに、
これを逆りようした考え方はだましだ。
- 76 ：名無し組：2016/11/01(火) 01:46:00.96 ID:???.net
- MはS造は1/200にしろって言いたいわけか
学会で発表してきて下さい
- 77 ：名無し組：2016/11/01(火) 01:46:54.92 ID:???.net
- >>70
> 建築の専門家とか関係なく、誰だって分かる話ですよね。
> 足し算ですよ、ターレが１０００㎏、そこに１０００㎏の荷物を載せる。
> だから、合わせて２トン以上の重量が床にかかる。
違います。
実際の計算方法はこちら↓
車両重量 930kg
積載 1000kg
人 70kg
―――――――――
2000kg
衝撃係数：1.2
対象面積：1.6m×4.05m
約370kg/㎡＜700kg/㎡ =>OK
- 78 ：名無し組：2016/11/01(火) 01:47:32.82 ID:???.net
- 梁が弱いから弱い数値の方で！てどんだけだよｗ
これでは柱にRC巻いてる意味がない
- 79 ：名無し組：2016/11/01(火) 01:49:05.60 ID:???.net
- >そもそも二次設計で法律違反とかねえし
これな
混同している人が騒いでて滑稽だわ
- 80 ：名無し組：2016/11/01(火) 01:51:06.80 ID:???.net
- >>71
二次設計で1/200以下にせよという指針がどこにあるんですか？
- 81 ：名無し組：2016/11/01(火) 01:52:39.19 ID:???.net
- >>77
対象面積に平均化して考えるときは短期荷重の場合だよ
- 82 ：名無し組：2016/11/01(火) 02:00:13.23 ID:???.net
- 2次設計のS造で1/100は法律違反で危険だ
天井が落ちてくるぞ
森山はこういうデマが通用すると思ってんのか
床荷重デマで味をしめて無茶苦茶言い始めてる
次は柱が傾いてます
- 83 ：名無し組：2016/11/01(火) 02:21:18.51 ID:???.net
- 層間変形角
百
分
一
- 84 ：名無し組：2016/11/01(火) 02:23:12.26 ID:???.net
- アカン百分一以上ずれた、、
- 85 ：名無し組：2016/11/01(火) 02:56:38.18 ID:???.net
- >>81
対象面積に平均化しないと例の人が立ってるだけで床が抜けるあれになるだろ
- 86 ：名無し組：2016/11/01(火) 03:05:05.89 ID:???.net
- たわみ考えたら集中荷重が不利だろ
- 87 ：名無し組：2016/11/01(火) 07:52:03.03 ID:???.net
- >>85
輪圧の広がりを考慮した支配幅で考えるのが一般的じゃないの
それでも大丈夫だと思うけど
- 88 ：名無し組：2016/11/01(火) 08:52:28.50 ID:MVArLyxP.net
- あのさ、構造設計者は大地震時にどこに塑性ヒンジができるか、どこが壊れるかを考えて設計してるんだよ。
柱を先に壊すんだったら、SRCで1/200が正しいけど、そうすると梁の鉄骨部材寸法を大きくするか、梁SRCにしなきゃいけなくなり、コストが上がる。地震時に建物の変形が少ない、という以外にあまりメリットがない(病院とかは別)
梁を先に壊すんだったら、Sで1/100が正しい。
そうすると柱も梁も部材寸法を小さくできるメリットがある。SRC柱でも1/100変形で弾性域に抑えることはできるので、梁を先に壊すことに問題はない。
そもそも柱を先に壊すのは全体の応力分布が大幅に変わって危ないので、法規では決まってないがそういう設計を避ける人は多い。
素人は構造設計や構造計算って、機械的にできて誰でも同じ答えになると思ってるんだろうな。
- 89 ：名無し組：2016/11/01(火) 09:49:42.31 ID:???.net
- >>75
ヒント 一階柱脚はピン固定
- 90 ：名無し組：2016/11/01(火) 09:54:14.75 ID:???.net
- あっ、1階柱脚ピン支持な
- 91 ：名無し組：2016/11/01(火) 10:14:47.28 ID:???.net
- >>88
梁より柱を先に壊すなんて、普通に考えたらあり得んわなw
素人から見ても、やめてくれって思う
- 92 ：名無し組：2016/11/01(火) 10:14:47.74 ID:???.net
- ここ構造屋が多そうですね。
質問です。
ＲＣやＳＲＣの既存建物の耐震診断や耐震設計専門の構造屋から
耐震の仕事がなくなってから
ＲＣやＳＲＣの新築の構造屋になれますか？
ちなみに構造と無関係な仕事に就いてます。
- 93 ：名無し組：2016/11/01(火) 10:19:38.88 ID:???.net
- そんなの年齢や資格の有無を含めて本人次第にとしかいえないわ
- 94 ：名無し組：2016/11/01(火) 10:47:42.87 ID:???.net
- >>92-93
スレ違い
- 95 ：名無し組：2016/11/01(火) 11:49:23.93 ID:DbWWMT9x.net
- 硬い柱と柔軟な床で出来ているとするなら、
瞬間的な地震力は柔軟な床の方が小さくなるのは理解できた。
しかし、だからといって硬い柱の変形角が大きくなっていい訳じゃない。
- 96 ：名無し組：2016/11/01(火) 11:51:28.58 ID:???.net
- その程度も解らない人が何で断言できるのかが解らないね
- 97 ：名無し組：2016/11/01(火) 11:58:42.70 ID:Zsc2bLs0.net
- 柱の地震力とか床の地震力とか、プロにとっては何言ってんのか意味不明。層せん断力ならともかく。
次は柱脚BPL＋アンカーボルトは固定されてるから「ピン支持」じゃない、とか言い出しそう。橋の支持点を「これが本当のピン支持だ」とか言うなよ。
- 98 ：名無し組：2016/11/01(火) 12:24:25.83 ID:???.net
- ここは一級学科スレじゃないぞ
- 99 ：名無し組：2016/11/01(火) 12:30:31.07 ID:???.net
- >>95
建築基準法がおかしいという指摘ですか？
- 100 ：名無し組：2016/11/01(火) 12:32:03.61 ID:???.net
- 変形能力に条件的に余裕を持たせて必要耐力を減らしたかっただけだからなｗ
屁理屈でSRCよりSの1/100を取れば、都合よく変形能力に余裕となるわけだが、
やってはいけないことだ。
SRCがある以上SRCで考えるべき。
- 101 ：名無し組：2016/11/01(火) 12:35:25.44 ID:???.net
- 建築基準改正してから来てくれ
- 102 ：名無し組：2016/11/01(火) 12:37:55.79 ID:???.net
- >>88
＞そうすると柱も梁も部材寸法を小さくできるメリットがある。
このような考え方で走るからダメなんだよ。
- 103 ：名無し組：2016/11/01(火) 12:38:28.06 ID:???.net
- 森山高至はどうしてる？
大人しくなってしまったのか
PT会議はまだまだあるんだけどなあ。 どうすんだ今後
次回はターレの取り回しとかマグロが切りづらいってテーマだぞ
- 104 ：名無し組：2016/11/01(火) 12:39:19.44 ID:???.net
- 建築基準法改正してから来てくれ
- 105 ：名無し組：2016/11/01(火) 12:39:36.91 ID:???.net
- たんに設計思想の相違
- 106 ：名無し組：2016/11/01(火) 12:44:15.85 ID:???.net
- SRC条件が存在するのに、S条件で考えたらダメだろ。
とくに水平力の場合は柱が支配している。
- 107 ：名無し組：2016/11/01(火) 12:44:47.64 ID:???.net
- まさか建築士が机上でイチャモンつけてるわけじゃないよな
PTメンバーなんだから現場に入れるだろう
実際にターレ走らせて取り回しの検証くらいしたんだろうな？
マグロが切りづらいってことの検証くらいしたんだろうな？
- 108 ：名無し組：2016/11/01(火) 12:45:33.65 ID:???.net
- >>106
実験で示してくれ
- 109 ：名無し組：2016/11/01(火) 12:47:07.31 ID:???.net
- >>106
アンタがだめと思うなら実務に活かせ
でなけりゃ法改正の運動でもするんだな
- 110 ：名無し組：2016/11/01(火) 12:49:08.41 ID:???.net
- 森山って自由に現場に入れるのか？
柱の傾斜問題のときなんか現場見ずに文句言ってたようだが
- 111 ：名無し組：2016/11/01(火) 12:51:10.78 ID:???.net
- 柱の傾斜の件も酷かったよなあ
- 112 ：名無し組：2016/11/01(火) 12:53:30.11 ID:???.net
- >>111
今度の会議の会場は、現場からやれよってw
- 113 ：名無し組：2016/11/01(火) 12:54:14.11 ID:9yEtSa2q.net
- 現場に入る入らないどころか、
M氏はターレが3輪か4輪かもわからず絵描いてたのに
何言ってるんだか
- 114 ：名無し組：2016/11/01(火) 12:57:41.47 ID:???.net
- まさか、机の上で型紙切って、ほら、周りにくいだろ、とかやるんじゃないだろうな
現場を見ずにどうやって議論するのか、めっちゃ興味あるわw
- 115 ：名無し組：2016/11/01(火) 12:59:10.20 ID:???.net
- >>110
豊洲の駅のエキスパンションジョイントがちょっと開いているのを見て
地盤の専門家気取りのおっさんと
『この土地には建物を建てるべきではない』みたいなことを言っていたわ
- 116 ：名無し組：2016/11/01(火) 13:26:16.22 ID:???.net
- スゲーわかりやすく、
現実はSRCとSだが、なぜか計算上はSの条件だけ適用。
Sの方がSRCより変化量を大きく設定できるから。
「変形量に余裕を持たせれば必要耐力を減らせる」←これ
が、しかし、このS基準採用の変形量の余裕は現実の余裕ではなく、
計算上の設定値で用意された計算上の余裕でしかない。
- 117 ：名無し組：2016/11/01(火) 13:34:54.08 ID:DbWWMT9x.net
- 適判誰がやったの？？
聞いてみるから
- 118 ：名無し組：2016/11/01(火) 13:53:52.87 ID:???.net
- 知ったばかりの単語をw
- 119 ：名無し組：2016/11/01(火) 14:08:44.43 ID:???.net
- >>88
技術者の知恵を否定したら建築に進歩はないね
これだけ分かりやすく説明してもデマ森山は理解できんのだね
- 120 ：名無し組：2016/11/01(火) 14:11:08.76 ID:???.net
- ただいま、ミヤネ屋に森山高至
絶賛出演中！
- 121 ：名無し組：2016/11/01(火) 14:24:49.13 ID:???.net
- >>119
柱が先と梁が先とかおかしなことを言ってる時点で察しろｗ
- 122 ：名無し組：2016/11/01(火) 14:39:10.61 ID:DbWWMT9x.net
- 梁が柱より先に壊れるようにわざと弱く設計すると柱が細くても壊れにくいということかな
柱の層間変形角クリアできるけど梁が壊れたら意味無いように？
- 123 ：名無し組：2016/11/01(火) 14:43:59.41 ID:wXJWzPD6.net
- >>114
ブログ見るとそんな感じ
1000件以上の設計実績があるらしいから、机上で判断できちゃうのかな？？
- 124 ：名無し組：2016/11/01(火) 14:53:49.51 ID:???.net
- >>92
資格が必要です
意匠屋が考えるほど簡単な仕事ではない
- 125 ：名無し組：2016/11/01(火) 14:59:40.15 ID:???.net
- >>122
ツイッターで層間変形角についてデマ飛ばしてるのがいるけど、あんた？
素人さんだから誰にも相手にされてないけど
- 126 ：名無し組：2016/11/01(火) 15:07:12.12 ID:???.net
- >>122
節点振分法から勉強してみては如何ですか？
- 127 ：名無し組：2016/11/01(火) 15:13:08.72 ID:???.net
- >>93 中年だけど資格はあるよ
>>124
構造設計一級建築士はないけど
普通の一級建築士はあるよ
ちなみに前職は施工系です。
結局のところ
>>92は難しいですか？
- 128 ：名無し組：2016/11/01(火) 15:15:58.80 ID:???.net
- 素人が「層間変形角」とかＭが言ってたキーワードをググったら、どこかの指針に数値が載ってて、
日建のパワポ資料にも層間変形角が出てくるもんだから、単純比較して騒いでる
各々の場面を理解もせずに
- 129 ：名無し組：2016/11/01(火) 15:27:58.03 ID:???.net
- 一級持ってるだけの施工屋があまり専門的な事に口を挟まない方が良いよ。
柱SRC梁S柱脚ピンの条件で、
梁両端部に塑性ヒンジが生じて、
層崩壊の崩壊形が形成された場合、
変形に対して支配的なのはS梁だってみんな言ってるんだよ。
言ってる事の意味がわからないなら、
構造には向いてないよ。
一般的に新築→耐震診断は簡単でも、
耐震診断→新築はハードルが高いよ。
まあ、本人次第だけどね。
- 130 ：名無し組：2016/11/01(火) 15:31:30.97 ID:???.net
- >>129
＞変形に対して支配的なのはS梁
こんな詭弁もうやめとけよ
それに日建の言葉の受け売りだろｗ
- 131 ：名無し組：2016/11/01(火) 15:33:10.68 ID:???.net
- 素人向けのだましだ
柱にSRC採用したら、梁もそれなりの設計になってる。
水平力の検討は柱から始まるんだよ。
上階から検討してみろ。ピンが何だって？
- 132 ：名無し組：2016/11/01(火) 15:34:54.14 ID:???.net
- ハイブリッド構造についても利点についても何も分かってないんだな
- 133 ：名無し組：2016/11/01(火) 15:35:42.06 ID:???.net
- >>129
この人は関係ないよ。
何人かハイブリッド構造を
理解できない素人がグダまいてるだけ
- 134 ：名無し組：2016/11/01(火) 15:40:11.91 ID:???.net
- 塑性ヒンジが生じて弱いと言うなら、
なおさら変形量を大きくとるべきじゃないだろｗ
こんな矛盾に気がつかないでどうするｗｗｗｗｗ
言葉遊びはもうういいからｗ
- 135 ：名無し組：2016/11/01(火) 15:41:45.46 ID:???.net
- >>130
構造屋の常識です
- 136 ：名無し組：2016/11/01(火) 15:43:46.93 ID:???.net
- 塑性ヒンジが生じて弱いから、1/200から1/100にしたって馬鹿かよ。
こんな理屈はないだろｗ
- 137 ：名無し組：2016/11/01(火) 15:50:05.30 ID:???.net
- >>129
初歩の初歩なんだよね
- 138 ：名無し組：2016/11/01(火) 16:01:56.35 ID:???.net
- >>129みたいな基本的なことですら、このスレでも
それが正しいってやつと間違ってるってやつがいる
PT会議でもあることに対して正しいってやつと間違ってるってやつがいる
この世界どうなってんの？
傍からみてたら、なんかもうグダグダで、一級建築士っていう肩書って何？って
なんかほんと程度の低い経験の浅いやつでも簡単に取れるんだねって思うわ
- 139 ：名無し組：2016/11/01(火) 16:23:26.06 ID:???.net
- 市場とかは、震災対策で特定建築物なんだよ
震災時でも食料が供給できる機能をなんとか保ちたいんだよ。
だからRCやSRCは変形量を抑えて使えないほど壊れないようにしてね！と
設計のこの思想が入ってるかどうかだよ。
- 140 ：名無し組：2016/11/01(火) 16:27:18.61 ID:???.net
- じぶんたちで「初歩だ、基本だ」とか、また言葉遊びだなｗ
- 141 ：名無し組：2016/11/01(火) 16:36:13.93 ID:???.net
- >>139
十分入ってるじゃん、豊洲は問題ないな
- 142 ：名無し組：2016/11/01(火) 16:38:58.47 ID:???.net
- >>138
あれは落第建築士に天下の日建様が講義をしてあげてたんだよ
ここでもグダグダ言ってるのは森山からデマを教えてもらった素人さんだけ
- 143 ：名無し組：2016/11/01(火) 16:54:36.87 ID:???.net
- 素人さんは一次設計と二次設計も分かってねえし、まずはそこから勉強したらいかがですか？
それから層間変形角の規定について調べなさい
そしたら分かるだろ、何ら問題ないということが
- 144 ：名無し組：2016/11/01(火) 17:08:19.01 ID:???.net
- >>142
学院の方呼んであげないと理解できないんじゃない？(笑)
- 145 ：名無し組：2016/11/01(火) 17:20:14.93 ID:DbWWMT9x.net
- 素人、素人と馬鹿にしてるけど、設計を素人の施主にも分かるように説明できるのが望ましい。
その点も勉強しといてな
裁判は仲盛さんに任せるから
- 146 ：名無し組：2016/11/01(火) 17:27:55.58 ID:???.net
- 解ろうとしない人にいくら説明しても無駄だと思うの
- 147 ：名無し組：2016/11/01(火) 17:51:24.60 ID:???.net
- >>145
スレタイ読めないのかね
- 148 ：名無し組：2016/11/01(火) 17:54:00.18 ID:???.net
- >>145
エコノミー一級建築士が親切に教えてくれるんじゃないの？
ツイッターで聞いてみれば
- 149 ：名無し組：2016/11/01(火) 17:56:24.09 ID:???.net
- Mさんに日建学院かようお金誰か出してあげて
- 150 ：名無し組：2016/11/01(火) 17:59:25.62 ID:???.net
- 総合資格じゃダメでしょうか
- 151 ：名無し組：2016/11/01(火) 17:59:47.10 ID:???.net
- １．層間変形角は２次設計においての法的には規定はされていない
２．でも公共建築物では指針において目標値がある
３．今回のケースではS梁だから指針上での目標値1/100で良い
この説明が分かりにくいかな？？
- 152 ：名無し組：2016/11/01(火) 18:04:15.68 ID:???.net
- 柱がSRCだからそれでは不充分って返されて延々ループ
- 153 ：名無し組：2016/11/01(火) 18:06:42.59 ID:???.net
- 森山は今でも100分の1じゃダメだって言ってるのか
それが、今後のPT会議の議題になるかが見もの
もし、それが今後の議題になるのなら、他のPTメンバーも問題点として認めたことになる
なぜなら、PT会議として検討課題としたわけだから
他のメンバーからバカなことを言うなと叱責されれば森山もしゅんとなるだけ
- 154 ：名無し組：2016/11/01(火) 18:09:19.38 ID:???.net
- 『あ～すみません 勘違いしていました』
みたいな感じじゃないの
さすがに、一次設計と二次設計の区別がついていませんでしたなんて言えないよな
- 155 ：名無し組：2016/11/01(火) 18:13:19.32 ID:???.net
- ずっと疑問だったんだけど
一級建築士で意匠系で実績もあるみかんぐみと佐藤氏いるのに、森山はなんでいるのか
数合わせ？
節操なくワイドショーや週刊誌に出てあることないこと吹聴して、ツイッターでは品位に欠けるツイートしてるし
他に適任がいくらでもいそうなもんだが
- 156 ：名無し組：2016/11/01(火) 18:13:50.76 ID:???.net
- ざっくりした言い方になりますが
S梁が1/100変形したときSRC柱は1/200より小さい変形しかしていないということです
だからS梁に合わせればいいのです
- 157 ：名無し組：2016/11/01(火) 18:16:08.74 ID:???.net
- >>155
黙らせるため
すでに森山バッシングが始まっている
- 158 ：名無し組：2016/11/01(火) 18:19:22.41 ID:???.net
- 森山妄信してる人見ると、いまだにテレビの影響って大きいんだなと思うわ
- 159 ：名無し組：2016/11/01(火) 18:22:05.55 ID:???.net
- 一番うるさいやつの主張がことごとく間違ってたってなったら、
逆に豊洲の構造はまったく問題ないとなって変な風評被害もなくなる
さんざん言ってたやつが間違ってたんだから
でなければこの風評被害は収まらない
汚染の風評はまた別問題
- 160 ：名無し組：2016/11/01(火) 18:22:17.42 ID:???.net
- >>154
一次設計と二次設計を勘違いしてる時点で恥ずかしい
- 161 ：名無し組：2016/11/01(火) 18:24:13.36 ID:???.net
- 日建は、ここでウソが言える馬鹿に期待して逃げてる場合じゃないだろ
「日建設計は観念すべき！豊洲新市場の構造計算に疑義あり」で
国土交通省まで黙っていられなくなったからねｗ
- 162 ：名無し組：2016/11/01(火) 18:24:49.08 ID:???.net
- >>152
変形に対してS梁とSRC柱どちらが支配しているか分かってないんだろう
柔らかいものと硬いもの、同じ力でどちらの方が変形する？
これで分からないなら、日常生活も厳しそう（笑）
- 163 ：名無し組：2016/11/01(火) 18:25:46.26 ID:???.net
- 身元が明らかな専門家がクレームつけてるからなぁ。
ここで言ってる人の言い分もあるんだろうけど、意見を異にする専門家もいるようだ。
どちらの言い分も正しいのか（思想の違いなのか）
それともどちらかがバイアスかけてミスリードしているのか？
素人の立場から言えることは
どんな立場の人間からもクレームのつけられない建物を作ってほしいということ。
建築関連法規を無視する日建設計－豊洲新市場
http://www.data-max.co.jp/281101_nm01/
- 164 ：名無し組：2016/11/01(火) 18:27:34.98 ID:???.net
- >>163
>身元が明らかな専門家
身元を調べればいいのにｗ
- 165 ：名無し組：2016/11/01(火) 18:28:02.62 ID:???.net
- >>162
そのおばかな屁理屈はもうやめろよｗｗｗｗｗｗｗ
- 166 ：名無し組：2016/11/01(火) 18:29:16.76 ID:???.net
- >>163
仲盛 昭二
こいつもこの前の高野と同じ立場で招集したらいい
- 167 ：名無し組：2016/11/01(火) 18:29:31.89 ID:???.net
- >>162
そんな屁理屈は、バランスの悪い設計になってることを
自白してるようなものだぞｗ
- 168 ：名無し組：2016/11/01(火) 18:31:12.64 ID:???.net
- >>166
いやもう国土交通省だろ？
耐震偽装とか法違反とかちゃんと指摘しているから、
国土交通省は無視できなくなってる。
- 169 ：名無し組：2016/11/01(火) 18:31:44.83 ID:???.net
- >>168
これ知らんわ。ソースある？
- 170 ：名無し組：2016/11/01(火) 18:35:05.56 ID:???.net
- >>169
>>17
>>163
- 171 ：名無し組：2016/11/01(火) 18:36:30.11 ID:???.net
- そもそも仲盛は資格戻ってきたの？？
民事裁判で忙しいでしょ
- 172 ：名無し組：2016/11/01(火) 18:38:20.07 ID:???.net
- >>169
だから、仲盛 昭二じゃなくて、国交省がクレームをつけているっていうソースは？
まさか協同組合建築構造調査機構が国交省とか思ってないよね
- 173 ：名無し組：2016/11/01(火) 18:38:39.63 ID:???.net
- >>170
だから、仲盛 昭二じゃなくて、国交省がクレームをつけているっていうソースは？
まさか協同組合建築構造調査機構が国交省とか思ってないよね
アンカ間違え
- 174 ：名無し組：2016/11/01(火) 18:38:51.55 ID:???.net
- ハイブリッド構造は屁理屈構造だそうです
森山信者の脳は本人同様腐ってるわ
- 175 ：名無し組：2016/11/01(火) 18:40:43.69 ID:???.net
- > 身元が明らかな専門家
ご存知ないようでしたらどんな素性の方かお調べになった方が
憂さ晴らしを生業にされてるような
- 176 ：名無し組：2016/11/01(火) 18:40:56.23 ID:???.net
- >>173
なにいってんだよ
国交省にまで言及してるから、国交省も何もしないでいられないという話。
- 177 ：名無し組：2016/11/01(火) 18:40:57.18 ID:???.net
- その協同組合には仲盛以外誰がいるの？
姉歯とかか
リベンジ組合とか懺悔組合に改名したら
- 178 ：名無し組：2016/11/01(火) 18:41:54.57 ID:???.net
- >>176
ぷぷぷっ
そういうことかw
- 179 ：名無し組：2016/11/01(火) 18:43:02.29 ID:???.net
- 馬鹿の間違った一つ覚え「この建物は鉄骨が支配している！」（日建）
- 180 ：名無し組：2016/11/01(火) 18:47:49.17 ID:???.net
- ハイブリッド構造って森山に説明すると
豊洲は巨大なハイブリッドカーだと勘違いされるかも
プリウスの衝突実験の映像を流して豊洲は危険って騒ぐんでしょ
- 181 ：名無し組：2016/11/01(火) 18:48:30.58 ID:???.net
- >>176
妄想すごいな
大丈夫？
- 182 ：名無し組：2016/11/01(火) 18:49:18.76 ID:???.net
- http://www.asio.jp/society.html
協同組合 建築構造調査機構
中小企業等協同組合設立認可（福岡県）：18福商第1997号
代表理事 ： 仲盛 昭二
構造設計一級建築士（第7277号）
所在地 〒811-1346
福岡市南区老司2丁目5番28号
TEL 092-408-5457
FAX 092-408-5458
E-mail:asio.fk@gmail.com
沿革 平成19年 4月9日 協同組合 設立
業務概要 建築設計（構造・意匠）及び監理の斡旋
耐震診断の斡旋
構造設計 法適合確認の斡旋
組合員数 9社
- 183 ：名無し組：2016/11/01(火) 18:51:09.17 ID:???.net
- >>181
もう国交省まで情報はいってるはずからｗ
- 184 ：名無し組：2016/11/01(火) 18:51:40.04 ID:???.net
- 国交省はスルー
大体、図面を仔細にみてない時点で言いがかり
- 185 ：名無し組：2016/11/01(火) 18:52:29.36 ID:???.net
- >>183
国交省「都のPTがやってるでしょ。私たちは忙しいんだから邪魔しないでね」
- 186 ：名無し組：2016/11/01(火) 18:54:01.76 ID:???.net
- 国土交通省見てる？よろしく！
建築関連法規を無視する日建設計－豊洲新市場
http://www.data-max.co.jp/281101_nm01/
日建設計は観念すべき！豊洲新市場の構造計算に疑義あり
http://www.data-max.co.jp/281027_nm1/
豊洲新市場の構造計算に【耐震偽装】の疑いあり！（１）～（５）
http://www.data-max.co.jp/281018_nm01/
http://www.data-max.co.jp/281019_nm02/
http://www.data-max.co.jp/281020_nm03/
http://www.data-max.co.jp/281020_nm04/
http://www.data-max.co.jp/281020_nm05/
- 187 ：名無し組：2016/11/01(火) 18:55:53.33 ID:???.net
- >>182
福岡の設計事務所って少ないんだね
- 188 ：名無し組：2016/11/01(火) 19:01:05.39 ID:???.net
- その人は、日建なりＰＴに言えばいいのにね
どうせ相手にされないから、地元ローカルWebマガジンに寄稿
- 189 ：名無し組：2016/11/01(火) 19:03:32.98 ID:???.net
- こいつすごいな
国相手に2度免許取り消し食らってるのかｗ
仲盛氏が控訴、「建物の安全性は証明された」～一級建築士免許取消事件 2016年06月08日
仲盛氏は控訴にあたって、「お上に逆らう者からは、剥奪される事がはっきりした」と、国を批判。
「私の専門分野である建築構造の技術面に関して、判決の中で一切触れられておらず、対象となった物件の構造検証、行政の安全証明により、建物の安全性（＝適法）は再確認されたものと判断している」としている。
国交省は、仲盛氏が代表を務めていたサムシングが請け負った構造設計を巡って、仲盛氏の免許取消処分を繰り返した（今回が２回目）が、今回の判決が司法判断としては４回目。
これまでは仲盛氏が実質的に３連勝しており、国家権力を相手に、実質３勝１敗（勝率75％）の結果となった。
http://www.data-max.co.jp/260608_ymh_3/
今回の豊洲へ首つっこんでる動機は
「今後は、建築業界に遠慮する必要は全くありませんので、今まで以上に設計の事、施工の事、長年の経験を基に、悪徳業者や行政と徹底的に戦う」
だろうなｗ
- 190 ：名無し組：2016/11/01(火) 19:06:18.25 ID:???.net
- ＞現代の建築確認制度におけるブラックボックスとも言えます。（仲盛）
ほら、国交省が作った制度に強烈な突込みがｗｗｗｗ
- 191 ：名無し組：2016/11/01(火) 19:07:00.16 ID:???.net
- >>189
すげえ
仲盛さん、つええじゃんw
- 192 ：名無し組：2016/11/01(火) 19:07:30.34 ID:???.net
- これまでは仲盛氏が実質的に３連勝しており、国家権力を相手に、実質３勝１敗（勝率75％）の結果となった。
- 193 ：名無し組：2016/11/01(火) 19:09:38.71 ID:???.net
- そのエネルギーを他に向ければいいのにね
- 194 ：名無し組：2016/11/01(火) 19:10:54.16 ID:???.net
- この人が問題ありと言ってるのなら、傾注に値するかも
- 195 ：名無し組：2016/11/01(火) 19:13:37.85 ID:???.net
- 肝心の技術力知識がないんじゃ相手にならないだろ
実務もうずいぶんやってないだろ
いつの昭和建築士だよ
- 196 ：名無し組：2016/11/01(火) 19:21:24.51 ID:???.net
- >>189
いや、テレビで森山の活躍を見て
「これは金になる。たかってやろう」
だろ
- 197 ：名無し組：2016/11/01(火) 19:24:51.69 ID:???.net
- ニュー速君はまだ暴れてるのか
- 198 ：名無し組：2016/11/01(火) 19:54:28.22 ID:DbWWMT9x.net
- 日建の資料では３階以上の層間変形角が１／２００よりかなり小さいが？
- 199 ：え：2016/11/01(火) 20:02:00.58 ID:DbWWMT9x.net
- 仲盛氏は構造計算で国交省と延々裁判やってて、
自分の関与した５００以上の建物の再精査した
- 200 ：名無し組：2016/11/01(火) 20:04:06.33 ID:???.net
- え
- 201 ：名無し組：2016/11/01(火) 20:12:44.25 ID:???.net
- >>198
外力分布型とかも知らなそうですね
- 202 ：名無し組：2016/11/01(火) 20:15:49.97 ID:???.net
- 地下水管理システムの年間維持費は30億円も掛かるの？
- 203 ：名無し組：2016/11/01(火) 20:40:36.69 ID:???.net
- >>202
都が払うんだぞ
- 204 ：名無し組：2016/11/01(火) 20:51:50.69 ID:???.net
- 都から選ばれた建築エコノミストさんの私怨爆発の発言がこちら
https://mobile.twitter.com/kotorurin/status/776998101001179136
- 205 ：名無し組：2016/11/01(火) 20:54:32.00 ID:???.net
- >>204
もう、いつの話だよ。みんな知ってるわ
- 206 ：名無し組：2016/11/01(火) 20:54:46.67 ID:???.net
- ３連勝だか知らんが、免許取消処分と思われるようなことを繰り返している時点でお察し
- 207 ：名無し組：2016/11/01(火) 21:02:28.03 ID:???.net
- そもそも免許取り消しに関して勝つ必要性がある時点でおかしい
なんでそんなところで勝負してるんだと
- 208 ：名無し組：2016/11/01(火) 21:05:07.14 ID:???.net
- 三連勝といっても、ダウンタウンの“世界一位の男”ってコントみたいなもんだろ
- 209 ：名無し組：2016/11/01(火) 21:09:35.50 ID:???.net
- >>205
いや、たったひと月半前のことだよ
- 210 ：名無し組：2016/11/01(火) 21:15:54.50 ID:???.net
- 建築業界のしくじり先生
- 211 ：名無し組：2016/11/01(火) 21:16:00.78 ID:???.net
- >>209
十分古いわw
どんだけ情弱だよ
- 212 ：名無し組：2016/11/01(火) 21:16:19.13 ID:???.net
- @t_literacy: 11月5日（土）17時から生放送！！ 上杉隆の「続・週刊リテラシー」のゲストは森山高至さんです
どんな妄想飛び出すかな
- 213 ：名無し組：2016/11/01(火) 21:17:56.55 ID:???.net
- >>204
エコノミスト、このツイート消してない？
確か八月終わりだったよね
- 214 ：名無し組：2016/11/01(火) 21:20:27.30 ID:???.net
- リテラシーのゲストってギャグかよ
- 215 ：名無し組：2016/11/01(火) 21:30:25.82 ID:???.net
- 週間リテラシーのスタッフにはリテラシーがないみたいですね^^
- 216 ：名無し組：2016/11/01(火) 21:33:05.78 ID:???.net
- アツシとか大嫌いだから、見ない
- 217 ：名無し組：2016/11/01(火) 21:42:45.83 ID:???.net
- >>216
続の方だからアツシはいないよ
- 218 ：名無し組：2016/11/01(火) 21:48:33.49 ID:???.net
- >>217
マジか？
なら、見る
- 219 ：名無し組：2016/11/01(火) 22:10:42.67 ID:???.net
- >>211
情報拡散ってやつだろ
ニュース板から来た新参さんもいるみたいだからな
- 220 ：名無し組：2016/11/01(火) 23:14:59.77 ID:???.net
- 下手な設計すると大変やなあ・・・
- 221 ：名無し組：2016/11/01(火) 23:21:15.18 ID:???.net
- >>213
消してるからこそ拡散が必要なんだろ
お茶の間でお馴染みのあの人の本性はこんなだよって
- 222 ：名無し組：2016/11/01(火) 23:29:11.39 ID:???.net
- 下手な設計はばかにすればいいがな
- 223 ：名無し組：2016/11/01(火) 23:38:24.54 ID:???.net
- 下手な設計は問題が多い
必死に擁護する必要はないわな
- 224 ：名無し組：2016/11/01(火) 23:39:56.64 ID:???.net
- だな、アホノミストは馬鹿にされるだけ
- 225 ：名無し組：2016/11/02(水) 01:05:45.55 ID:???.net
- デマ流し続けてる人、訴えられるよな
- 226 ：名無し組：2016/11/02(水) 01:14:16.55 ID:???.net
- キールアーチ詐欺もあるしな
- 227 ：名無し組：2016/11/02(水) 01:40:57.89 ID:???.net
- http://www.data-max.co.jp/281101_nm01/
この最後のところで１．２５のこと言ってるけど
（記事では１．３６だけどＰＴでは１．３４）
当初の計算書でギリ１．２５だったらしいよ
高野さんの入手した計算書でもそうなっていたみたい
これはテレビでも放送したよ
ところがＰＴでの日建設計の説明は抑えコンの荷重は増えたけど
実際は１．３４なので安全ですと言った
調整してるんだろうか
高野さんがＰＴで負け惜しみ？で言っていた（屋上の植栽の荷重を減にした）ことは
本当ではないかな
日建設計も計算間違いを認めたのなら当初はこうであって
調整後は各階こうですと言えば１．３４も素直に聞こえるんだけどね
日建設計も審査する側の負担を心配する必要もないのにね
お互いのためなら指導課との協議は軽微変更で決着してるだろうに不思議
何を揉めてんだろうか
この話が出たころは現場はどこまで進んでいたのかな
２５日のＰＴの前に下打ち合わせがあったみたいだから
森山の日建設計と都を罵るツイッターとも合わせると
ＰＴではこの線で話をしましょうというこという話があったんだろうな
- 228 ：名無し組：2016/11/02(水) 01:55:06.28 ID:???.net
- 表に出てる資料だけ見て、偽装偽装って素人かよ
- 229 ：名無し組：2016/11/02(水) 01:57:37.66 ID:???.net
- http://www.data-max.co.jp/2012/03/26/174018.html
どうでもいいけど、カタギの設計者には見えないw
- 230 ：名無し組：2016/11/02(水) 02:05:41.54 ID:???.net
- 下手な設計にはかわりないだろうに、
下手な設計をひたらすら擁護したい人っておかしいよｗｗｗ
- 231 ：名無し組：2016/11/02(水) 02:06:51.73 ID:???.net
- 関係者ならこんなとこ来ないほうが良いよ
- 232 ：名無し組：2016/11/02(水) 02:07:34.59 ID:???.net
- 自己擁護なんて見てられない
- 233 ：名無し組：2016/11/02(水) 02:10:41.55 ID:???.net
- 毎日毎日第三者がそんなにまでして弁護したくなるほどの設計？
ご冗談をｗｗｗｗ
- 234 ：名無し組：2016/11/02(水) 02:11:15.44 ID:???.net
- 関係者来ないでしょう
だって時間の無駄だろうし
- 235 ：名無し組：2016/11/02(水) 02:13:27.24 ID:???.net
- >>233
ほー施設をご覧になったんですね？
どういうルートで見学できるんですか？
まさか公開されいてるペラ図面だけで、設計内容を評価したりしてないですよね？
- 236 ：名無し組：2016/11/02(水) 02:14:42.12 ID:zulyAF5i.net
- 建築主事の確認行為の適否について、第三者が異議申し立てってできるの？
行政訴訟すれば第三者が他人の建築確認の取り消し請求できるのかな？
- 237 ：名無し組：2016/11/02(水) 02:17:01.19 ID:???.net
- じっさいここまで豊洲に魅力があるようなレスはなかった。
批判があるとなぜか擁護厨が沸いてきてレスしていくだけ。た
- 238 ：名無し組：2016/11/02(水) 02:18:23.41 ID:???.net
- 論点が工作員かそうでないかって
このスレの趣旨にそぐわないし
＋でやれって感じ！
- 239 ：名無し組：2016/11/02(水) 02:20:00.73 ID:???.net
- 森山とかどうでもいいけど、それこそ他所でやれよｗ
不自然なレスは迷惑
- 240 ：名無し組：2016/11/02(水) 07:48:13.23 ID:???.net
- キチガイはID出すのやめたんだね
- 241 ：名無し組：2016/11/02(水) 08:40:19.42 ID:???.net
- 間違った知識でSNSで侮辱したり、一般の人を煽動しているのが問題だと指摘しているのに
何で魅力とかにすり替えるのかね
- 242 ：名無し組：2016/11/02(水) 08:57:28.72 ID:???.net
- 異常なほど「間違ったSNS」興味があるんだな（笑
- 243 ：名無し組：2016/11/02(水) 09:05:57.96 ID:???.net
- ここで意見叩きはしなくてもいいぞ
意見が違うなら、自分の意見を主張すればいい
- 244 ：名無し組：2016/11/02(水) 10:07:26.80 ID:???.net
- >>236
できない
- 245 ：名無し組：2016/11/02(水) 10:13:16.76 ID:???.net
- 姉歯は第三者のタレコミがきっかけだけどな
- 246 ：名無し組：2016/11/02(水) 11:44:40.21 ID:???.net
- https://twitter.com/akiralrv/status/793630335644819457
- 247 ：名無し組：2016/11/02(水) 11:46:42.67 ID:???.net
- >>236
せいぜいこれ
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/hunsou/
- 248 ：名無し組：2016/11/02(水) 12:06:50.99 ID:???.net
- >>236
建築主事（載荷重の間違いも指摘できなかった）がダメみたいなら、
第三の審査機関に持っていくしかない。
- 249 ：名無し組：2016/11/02(水) 12:58:40.80 ID:???.net
- 建築確認（計画通知）は、建築主（代理人：設計者）と建築主事との間で協議・審査・確認されるものであって、第三者が「ちょっと待った」と制することはできない
- 250 ：名無し組：2016/11/02(水) 13:58:46.27 ID:???.net
- どっかにタレこむときはしっかりした根拠を作って行けよ
姉歯事件は鉄筋屋が疑問を持ったのが最初でそこから元請けゼネコンが別の設計事務所に構造計算を依頼、その設計事務所が問題を当該確認機関に通報した
施工を請け負ったところだから全設計図書を持っていた
情報公開で得られた設計図書が資料ですなどと中途半端なことをするとぺこちゃんみたいに返り討ちに遭うぞｗ
森山？ああ、返り討ちどころか相手にすらされてなかったな
- 251 ：名無し組：2016/11/02(水) 14:30:24.72 ID:???.net
- 技術面から指摘しろよ
なんか怪しいってあほか
- 252 ：名無し組：2016/11/02(水) 14:43:39.02 ID:???.net
- 付け焼き刃の知識で何か申し立てても門前払いだよ
これだけ話題になってるんだから、疑義が認められなかった際には返り討ちに合う覚悟でどうぞ
- 253 ：名無し組：2016/11/02(水) 14:56:52.28 ID:???.net
- オリラジのパーフェクトレイパー中田がコメンテーターで出て
「小池さんは豊洲問題を引っかき回しただけで、責任者の特定なんて無意味なことをした。都民は納得しない」
と言ってたけど、どういう意味？？
東京都民の人、教えてくれる？？
- 254 ：名無し組：2016/11/02(水) 15:04:10.36 ID:???.net
- 床荷重と層間変形角のデマを飛ばした森山さん
トンチンカンな構造モデルを提示した高野さん
- 255 ：名無し組：2016/11/02(水) 15:05:52.23 ID:???.net
- 盛り土は形状変更のため
空洞で問題ねえ
- 256 ：名無し組：2016/11/02(水) 15:21:17.71 ID:???.net
- 安藤、ザハ、日建に対する私怨だけで煽ってるから技術的根拠なんかあるわけない
- 257 ：名無し組：2016/11/02(水) 16:33:52.31 ID:???.net
- 日本の設計業界は「ブラック」なのか？
金田充弘×吉村靖孝対談イベント
構造設計者の金田充弘氏と意匠設計者の吉村靖孝氏がそれぞれの立場で、、、、
- 258 ：名無し組：2016/11/02(水) 18:09:23.98 ID:???.net
- 森山氏が書いてる素人向けの本っておもしろいのかな？
- 259 ：名無し組：2016/11/02(水) 18:16:12.56 ID:???.net
- これから苦労しそうだから買ってあげなさいよ
- 260 ：名無し組：2016/11/02(水) 18:29:59.60 ID:???.net
- どや建築しか設計できなくて意匠屋挫折したんで、妬みでどや扇動してる本だっけか
- 261 ：名無し組：2016/11/02(水) 18:57:23.03 ID:???.net
- どっかに実作まとめてるのがあった気がする
どれも「誰々風にしてみました」とかコメントしてて、作家としてはやってけないんだろうな と思った
あと、写真が悪くて（古い？）見映えすら評価出来なかった
- 262 ：名無し組：2016/11/02(水) 19:28:53.91 ID:???.net
- 変形角の話より、ぺこちゃんがTwitterでしてる
杭の余裕度の話の方がまだ攻めやすそうなんだけどなぁ。
- 263 ：名無し組：2016/11/02(水) 19:39:02.39 ID:???.net
- ペコちゃんって暇そうだよな
仕事してないのかな
- 264 ：名無し組：2016/11/02(水) 19:40:58.22 ID:???.net
- そろそろ、Ｍ氏が設計した物件にあれこれツッコミが入りそうな予感
- 265 ：名無し組：2016/11/02(水) 20:06:14.50 ID:???.net
- 専門でないのに杭のことが分かるの？？
杭基礎の大きな建築物なんて設計したことないだろ
手引書を読んでニワカ知識でクレーム
迷惑なバカだな
- 266 ：名無し組：2016/11/02(水) 20:11:56.73 ID:???.net
- 基礎がデカイから構造物に含めて構造計算しろ？？
こんな珍説よく言えたもんだ
小さい住宅ぐらいしか作ってなくて大型の経験ねえんだろ
実務知ってたら恥ずかしくて言えないわ
- 267 ：名無し組：2016/11/02(水) 20:23:34.23 ID:???.net
- 建築の常識を覆す珍説が湧いて出てくる豊洲市場
次回は杭がバキバキ折れて建物が傾きますの段
- 268 ：名無し組：2016/11/02(水) 20:25:25.14 ID:???.net
- >>261
http://togetter.com/li/1016155
自分でまとめてるんやでw
- 269 ：名無し組：2016/11/02(水) 20:26:35.36 ID:???.net
- JSCAの会長そこに座ってるんですけどって感じなんだよな
いくら珍説言ったって
- 270 ：名無し組：2016/11/02(水) 20:26:43.36 ID:6LRepeTB.net
- >>267 そうならない根拠教えて
- 271 ：名無し組：2016/11/02(水) 21:02:13.63 ID:???.net
- そうなるという根拠をまず提示して
- 272 ：名無し組：2016/11/02(水) 21:30:47.50 ID:6LRepeTB.net
- 周りの土と縁を切っているとの説明
とすれば地面上に４．５ｍの基礎と称する物体を作り、
その物体は地盤と共に動くので杭にせん断力は働かないとの説明だが
地面下の杭と地面上部の物体との間で地震波の大きな力が発生する
- 273 ：名無し組：2016/11/02(水) 21:33:30.19 ID:???.net
- >>272
> 地面下の杭と地面上部の物体との間で地震波の大きな力が発生する
具体的に。
杭がバキバキ折れて建物が傾くという根拠。
- 274 ：名無し組：2016/11/02(水) 21:37:37.04 ID:???.net
- >>272
とりあえず、応答変位法から勉強してきてください
- 275 ：名無し組：2016/11/02(水) 21:41:59.05 ID:???.net
- 疑義があるなら具体的に提示しないと相手にされないよ
建基法の手続き通りに行われたものに対して、第三者がもんく言うならきちんとそれを示さないと
「安心できない」といかうけど、世の中の建物はみんな同じような手続きで出来てんの
あなたの家も職場もすべて
何で安心して生活できてんの？
あなたの家（マンション）、杭がバキバキ折れるかもよ？
職場のビル、傾くかもよ？
- 276 ：名無し組：2016/11/02(水) 22:15:56.23 ID:???.net
- 地震波の大きな力が発生するっていってるんだろ！
- 277 ：名無し組：2016/11/02(水) 22:30:22.11 ID:???.net
- >>276
地震波の大きな力が発生しても問題ありません。
と返されるレベル
- 278 ：名無し組：2016/11/02(水) 22:30:41.05 ID:???.net
- >>267
豊洲は特別なんだよ
なにしろ都がひとつ上の安全性を求めているからｗ
- 279 ：名無し組：2016/11/02(水) 22:36:22.93 ID:???.net
- >>272
そうだな。
ひどく軟弱な地盤だから、振動は支持地盤から長い杭を通して
フーチング構造に伝わる。
どうぜんふらふらだから周期がずれるだろう。
地盤と一緒に揺れることはないよ。
- 280 ：名無し組：2016/11/02(水) 22:39:26.27 ID:???.net
- 支持地盤が右に振れているときに、
フーチングは左に振れているかも知れない。
なかな難しいことだよ。
思い込みで下手な条件で計算したりするより、
実験してみる方がいい。
- 281 ：名無し組：2016/11/02(水) 22:41:48.36 ID:???.net
- JSCAに直談判でもしてみたら
- 282 ：名無し組：2016/11/02(水) 22:42:01.58 ID:???.net
- 管理棟のようなふつうのピットのほうが
絶対に安定していたはずだけどなあ・・・・・
なぜこうなった？
- 283 ：名無し組：2016/11/02(水) 22:45:00.59 ID:???.net
- >>282
小池さんはほんとによく頑張って８人の責任者を特定したけど
ほんとはそこの具体的な構造設計の根拠とかまで踏み込んでほしいよね
まあ、順番としてはこれからなんだろうが、そこまでやってくれるのかな
８人がわかって懲戒処分も決めてそこで終わりだとちょっと寂しい
- 284 ：名無し組：2016/11/02(水) 22:48:45.73 ID:???.net
- >>283
８人をつきとめたら、英知な顔ぶれではなかったねｗ
- 285 ：名無し組：2016/11/02(水) 23:04:26.49 ID:???.net
- 懲戒処分と言っても、多くても100万円か200万円払う程度なんだよねえ
こんだけの”事件”を起こしておいて
ほんとたまらんわ
- 286 ：名無し組：2016/11/02(水) 23:17:21.49 ID:???.net
- >>283
延期で業者への補償費を都税で垂れ流して終わりっしょ
- 287 ：名無し組：2016/11/03(木) 03:23:54.68 ID:???.net
- 豊洲はトンデモない建築物
床荷重が小さすぎて、床が抜ける
層間変形角を緩めて、天井が落ちてくる
杭基礎がたわんで、建物が傾く
事実、一部報道によると柱が傾いてるらしい
よくここまでデマを思い付くわ
- 288 ：名無し組：2016/11/03(木) 03:30:21.62 ID:???.net
- 構造設計の根拠？？
建築基準法に決まってんじゃん
- 289 ：名無し組：2016/11/03(木) 04:04:36.97 ID:???.net
- >>227
プロジェクトチームの会議でＯＫ出たんだからもういいでしょ
- 290 ：名無し組：2016/11/03(木) 08:49:54.11 ID:???.net
- >>289
それはptが責任を持つということになるのか？
- 291 ：名無し組：2016/11/03(木) 08:54:36.76 ID:???.net
- 建築基準法が責任を持つってことだろ
- 292 ：名無し組：2016/11/03(木) 09:14:15.50 ID:EQOkdAp0.net
- 日建は都と法に従ったと言っている、責任は都と法に有る
- 293 ：名無し組：2016/11/03(木) 09:16:43.30 ID:???.net
- うわー、怖い
- 294 ：名無し組：2016/11/03(木) 09:17:47.91 ID:???.net
- 法なんてしらねえ俺はこう思うからこうしろっていう人にはじゃあまず法を変えてくださいとしかいいようがないわな
- 295 ：名無し組：2016/11/03(木) 09:31:09.67 ID:???.net
- 設計の責任は日建がとるんだろ…。
日建設計はその立場で安全を宣言し、PTはそれに同意と。
じゃあ、責任は日建設計じゃん。
- 296 ：名無し組：2016/11/03(木) 09:36:27.80 ID:???.net
- 都の職員は何で処分されるの？
処分されるべきは
豊洲移転を人気アピールの為にストップした都知事と
建築エコノミークラスの2人じゃね？
都の職員の責任に転嫁した都知事に
みんな騙されてね。
国民も馬鹿だわ
- 297 ：名無し組：2016/11/03(木) 09:39:05.36 ID:???.net
- 一応は手続きの問題かな
手続きは悪かったけど結果的に良いものが出来ましたってだけだけど
- 298 ：名無し組：2016/11/03(木) 10:52:04.18 ID:EQOkdAp0.net
- 不勉強な知識人が多いので記しておく、結果的に困った事になっている
１．空間があればもし再汚染が出た時対策が出来る
反論①諸会議、説明会、議会等で何度も説明しているように都は完ぺきに浄化したはず
②もし再汚染が出るのなら移転すべきでない
③仮に掘り返したりするとして、基礎の中で本当にやれる事など無いに等しい
２．換気すれば良い
反論①水に乗って汚染物質が上昇し、低濃度でも長期間に濃縮し地下空間に析出する
②盛土があれば土壌吸着と土壌菌による分解が期待できる。乾燥する空間が無いため汚染物質が濃縮されない
３．空間が無ければモニタリングが出来ない
反論①モニタリングで安全を確認後に建物を建てるべき
４．建築経費を低減出来た
反論①盛土+基礎掘削経費は削られるが、盛土が無いため超高床・超重厚巨大基礎＋巨大擁壁が必要となりむしろ高価になったのではないか
②建築を急いだために大幅に高価になった
盛土⇒モニタリング⇒建築と 当たり前の手順で行えば何の問題もなく安くも出来た
- 299 ：名無し組：2016/11/03(木) 10:53:53.61 ID:???.net
- >>296
お前が一番バカだ。 都の職員さん、ご苦労さまw
- 300 ：名無し組：2016/11/03(木) 11:05:04.53 ID:???.net
- コンクリートを無駄に使った建物という印象しかないｗ
- 301 ：名無し組：2016/11/03(木) 11:06:25.61 ID:???.net
- ８人も、やましいところがなければ、最初から名乗り出て、なぜそうしたのか理由を明確に
述べたら良かったのにねえ
そしてみなが納得すれば、特に問題もなかった
でも、あの石砕層むき出しで地下水が染み出ている床とか見たら、とてもまともな設計をしているとは
言えそうもない
- 302 ：名無し組：2016/11/03(木) 11:06:31.64 ID:???.net
- 森山と高野って昔からの友人なんだな…
- 303 ：名無し組：2016/11/03(木) 11:13:59.60 ID:???.net
- 都の職員が無実なのは間違いない。
しかし、ワイドショーとマスコミ
都知事と森山は責任あると思うわ。
- 304 ：名無し組：2016/11/03(木) 11:18:38.84 ID:???.net
- >>303
８人が無実だってまったく主張してないんだから終わったんだよ、その話w
- 305 ：名無し組：2016/11/03(木) 11:33:59.92 ID:???.net
- 8人はまったくの潔白だけど
騒動を治める為にあえて罪を被っただけでしょう。
世間をもっと勉強した方が良いよ。
- 306 ：名無し組：2016/11/03(木) 11:35:21.11 ID:???.net
- なるほどなあ
ここにいるのは、ずっと都の職員だったのか
- 307 ：名無し組：2016/11/03(木) 11:37:16.40 ID:???.net
- 都の職員がべったり張り付いてるねえ
それが良くわかったw
- 308 ：名無し組：2016/11/03(木) 11:37:34.80 ID:???.net
- むしろMさん信者がスレタイも読めずに突撃撃沈を繰り返してるようにしか
- 309 ：名無し組：2016/11/03(木) 11:40:02.90 ID:???.net
- M信者は１人じゃねえか
- 310 ：名無し組：2016/11/03(木) 11:42:39.14 ID:???.net
- ってか建築エコノミークラス
本人様の登場じゃね？
何がなんでも都の職員の責任にしたいらしいが
- 311 ：名無し組：2016/11/03(木) 11:43:56.21 ID:???.net
- >>310
都の責任でおｋ
- 312 ：名無し組：2016/11/03(木) 11:44:59.54 ID:???.net
- >>310
Mは日建の責任を言ってるんだろ
- 313 ：名無し組：2016/11/03(木) 11:50:32.35 ID:???.net
- IDでないとアホを排除できなくて不便だわ
- 314 ：名無し組：2016/11/03(木) 11:56:00.13 ID:???.net
- 今日は市場休みなのか？
+の構ってちゃんが朝から草生やしてるけど
いい加減ウザい。
- 315 ：名無し組：2016/11/03(木) 12:00:19.58 ID:???.net
- このスレは自称専門家が自演し放題
- 316 ：名無し組：2016/11/03(木) 12:06:07.95 ID:???.net
- 悔しいのお
- 317 ：名無し組：2016/11/03(木) 12:20:27.46 ID:???.net
- >>287のデマがすべて本当なら、今現在建物が自立してないと思うわ
- 318 ：名無し組：2016/11/03(木) 12:26:36.74 ID:???.net
- >>317
バカじゃね？
ターレやフォークリフトや大きな水槽を載せると床が抜けるって話だろ
地震が来たら倒れるって話だろ
まあそれらが否定されたわけだが
- 319 ：名無し組：2016/11/03(木) 12:27:22.45 ID:???.net
- >>298
盛り土しても結局掘削して取り除かれるんでしょ
地中にピット（配管スペース）は絶対必要なんだし
- 320 ：名無し組：2016/11/03(木) 12:31:02.06 ID:???.net
- >>318
だから、デマを総合するとターレ以前に自立すら危うい建物になるよって話
- 321 ：名無し組：2016/11/03(木) 12:34:14.73 ID:???.net
- >>319
盛土再掘削しないなら高床式にして1Fにピットだな
笑い話にしかならないが
- 322 ：名無し組：2016/11/03(木) 12:40:52.22 ID:???.net
- 地下ピットを作るのはいいが、あの今の構造が適切なのかどうか
ここの説明を8人のうち誰かにしてほしい
- 323 ：名無し組：2016/11/03(木) 12:43:40.09 ID:???.net
- くらだん話ばっかり
そんなことより、地下水の水位ってちゃんと下がっていってんの？
- 324 ：名無し組：2016/11/03(木) 12:58:04.75 ID:EQOkdAp0.net
- 日に２㎝ずつぐらい下がってるが
１１月１日には２㎝上がった。
各井戸の標準偏差が５０㎝弱だから、９５％信頼区間は±１ｍ位で
平均がＡＰ３．４だから４．４ｍの所もちらほらあると推定できるな
- 325 ：名無し組：2016/11/03(木) 12:58:14.98 ID:???.net
- 姉歯だってちゃんと建っていた
- 326 ：名無し組：2016/11/03(木) 13:02:41.74 ID:???.net
- 日建を庇ってる人は問題をごまかそうと必死だけど、
震災時でもある程度耐えられることが要求されている
ことについては日建は大失敗だろｗ
- 327 ：名無し組：2016/11/03(木) 13:05:01.93 ID:???.net
- >>321
その高床を強固にするために巨大な基礎が必要で、掘削を・・・すると
せっかくの盛り土がなくなってしまうので掘削はせずに基礎は地上へ露出
- 328 ：名無し組：2016/11/03(木) 13:09:10.42 ID:???.net
- >>326
法の基準値に余裕をもって設計されてるから
震災時でもある程度耐えられるんだろ
耐えられないという根拠はあんの？
- 329 ：名無し組：2016/11/03(木) 13:12:27.53 ID:???.net
- >>328
根拠？
真摯な設計姿勢があるかどうかだよ。
とかく部材を小さくしようとして、この方向で都合がいいように
解釈してしまったら？
- 330 ：名無し組：2016/11/03(木) 13:15:39.03 ID:???.net
- モデリングにしても、最初から楽な方を採用すれば、
十分な検討とは言えないだろ
- 331 ：名無し組：2016/11/03(木) 13:18:38.24 ID:???.net
- > 真摯な設計姿勢
それはもうどうしようもないな
対施主でこうこじれたら契約解除になるだけなんだけど
今回の場合、どこが落としどころなんだろうねぇ
- 332 ：名無し組：2016/11/03(木) 13:19:58.18 ID:???.net
- 姉歯だって突詰めれば設計姿勢だ。
構造設計書は審査も潜り抜けるんだから、
一番大事なのは姿勢。
10cmミスで日建の設計姿勢が見透かされてる。
入力数値のチェック無しでは構造計算はありえないから。
- 333 ：名無し組：2016/11/03(木) 13:22:50.44 ID:???.net
- じゃあ白紙からやり直すように要請する運動でもしたら？
それが一番じゃないの？
日建の姿勢が気に入らないのなら、今後どんな弁明が出てこようと信用しないだろ
- 334 ：名無し組：2016/11/03(木) 13:23:04.54 ID:???.net
- >>331
10mmミスだったな。
建築主事の無能も分かったし、公共事業の審査が身内だけになるのは問題だ。
第三者を絡ませないとどうにもならないなあ
- 335 ：名無し組：2016/11/03(木) 13:24:29.83 ID:???.net
- >>333
やくざみたいな開き直りだな
行政上の問題も絡んでるから、
おおきなシステムの見直しぐらい意見したらどうだね？
此処馬鹿ばっかか？
- 336 ：名無し組：2016/11/03(木) 13:26:33.33 ID:???.net
- 豊洲工事にも利権構造が当然あったんでしょ
小池さんはどうやってそこに切り込んでいったらいいのかな
やっぱりここを掘らないといろいろと問題の本質は明らかにはなってこんわ
消えた盛り土の問題とかもあるしねえ
- 337 ：名無し組：2016/11/03(木) 13:31:27.97 ID:???.net
- 仲盛さんの指摘についてもきっちりこたえないといけないだろ。
- 338 ：名無し組：2016/11/03(木) 13:35:05.55 ID:???.net
- >>335
開き直りと言われたらそうかもしれないけど
結局、信頼関係ってことでしょ？
それは数字じゃ解決できないよ
手続きの見直しも必要かもしれないが、
今重要なのは目の前の建物をどうすんの？って話でしょ
今後、いくら日建が資料を提出しようと、思い通りのものが出てこなければ納得しないだろ？
信頼関係がこじれたらそんなもんだ
日建だって、設計請け負ったプライドがあろうし、なにしろ責任がある
第三者がいうことを「はいわかりました」とほいほい対応してるようじゃ、むしろ設計者としての責任の所在があやふやになる
- 339 ：名無し組：2016/11/03(木) 13:36:30.66 ID:???.net
- >>337
地方のローカルサイトの記事に答える必要はないだろう
まずPTとかの土俵にのらないと
- 340 ：名無し組：2016/11/03(木) 13:40:40.80 ID:???.net
- 盛土しても結局工事で掘削されることになる
どうしてそんなことが分からなかったんだろう？ｗ
- 341 ：名無し組：2016/11/03(木) 13:44:14.81 ID:???.net
- 信頼関係って発注側と受注側の信頼関係があればいいわけで
アホみたいに俺は納得しないって言い張る第3者に対する信頼を築く必要はないぞ
- 342 ：名無し組：2016/11/03(木) 13:44:41.64 ID:???.net
- >>340
なぜこんな巨大な地下ピットが必要だという話になったのか。それが大きなポイントなんだが
- 343 ：名無し組：2016/11/03(木) 13:46:41.33 ID:???.net
- >>329
PTという公の場で、法に則って設計していて安全だ と宣言していたじゃない
設計の責任を負う（当たり前のこと）ってことをあらためて公の場で言ったんだよ
あれ以上のことがあるだろうか
もし引き渡し後に瑕疵が見つかったら自分らの首を絞める発言だよ
それでも「大丈夫だ」と宣言したんだよ
- 344 ：名無し組：2016/11/03(木) 13:54:27.48 ID:???.net
- >>342
あの規模の建物に対して適正かってことかな？
用途や形状にもよるが小規模な建物だって、配管ピットのために1.5や2mくらいは掘るぞ
- 345 ：名無し組：2016/11/03(木) 13:59:03.61 ID:???.net
- >>344
５ｍくらいあって、石砕層もむき出しなんだが
- 346 ：名無し組：2016/11/03(木) 14:00:53.16 ID:???.net
- ユンボ入るように注文されてるしな
砕石むき出しは別にだからなにってところ
- 347 ：名無し組：2016/11/03(木) 14:08:19.78 ID:???.net
- >>335
>>326で「震災時でもある程度耐えられることが要求されていることについては日建は大失敗だろｗ」と言っている。
それの根拠が「真摯な設計姿勢がないから」。
じゃあ白紙撤回しかないだろ。
失敗作なんだろ？いくら設計者が説明を繰り返したところで建物の性能は変わらないよｗ
ま、あくまであなた一人の意見に対応するという仮定だがな。
- 348 ：名無し組：2016/11/03(木) 14:24:21.36 ID:???.net
- あんな広大な建物の設計をしたことがないが、平面で長辺300mとかあるんだろ？
公開図面では配管ルートの確認はできないが、水勾配1/100として100mも配管すると1mの落差だろ
梁かわしてたりするとそれなりの深さになるだろう
さらにユンボ入れることが前提なら適正な高さでは？
底板ないのは、ユンボ入って何かするって条件でもあるんでは？
- 349 ：名無し組：2016/11/03(木) 14:25:15.39 ID:???.net
- 砂利敷きピットも捨てコンピットも普通にあるけどね。
安普請だとは思うけど、施主の了解を得てる以上問題にはならない。
- 350 ：名無し組：2016/11/03(木) 14:38:35.76 ID:???.net
- >>345
なんで、３ｍくらい盛り土して上の２ｍだけでピットにするとか考えなかったのか
なんでユンボ入れようとか思ったのか。専門家会議ではそんな必要性は言ってなかったのに
ここの説明は必要だね
- 351 ：名無し組：2016/11/03(木) 14:50:11.68 ID:EQOkdAp0.net
- >>350 支持
支持
- 352 ：名無し組：2016/11/03(木) 14:58:24.59 ID:???.net
- >>341
いちいち言うことがやくざぽいなあｗｗｗｗ
- 353 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:01:39.11 ID:???.net
- >>348
長辺で出す設計か？
そうやってなんでも無駄に設計していれば、予算が膨らんで当たり前だなｗ
- 354 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:02:06.60 ID:???.net
- どう考えても俺がこう思うからこうしろっていちゃもんつける第三者の方がヤクザだぞ
- 355 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:05:55.72 ID:???.net
- >>354
「いちゃもんつける」
とかやくざぽいだろ
- 356 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:06:48.14 ID:???.net
- うーん君やくざっぽいね
- 357 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:07:27.04 ID:???.net
- いちいち言うことが、言い方がやくざぽいから気をつけたほうがいいよ。
普通の人じゃないみたいだから。
- 358 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:08:37.87 ID:???.net
- 頭悪そう
- 359 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:10:34.79 ID:???.net
- 公共事業についてにの意見たいして、
都担当者と設計者の関係者だけ納得していればいいとか、
都民や、市場関係者が何か言うのは「いちゃもん」だとかいうのは、
開き直ったやり口だよ。
- 360 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:12:16.08 ID:???.net
- 気長に話していると案外分かるよ
- 361 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:15:49.66 ID:???.net
- 公共事業の発注者ってどうみても都なら都民だけど、
都担当者や議会の内田らなら、「発注者は俺だ」気分になるんだろうなあｗ
- 362 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:16:28.59 ID:???.net
- 極論言い出したら終わりだな
- 363 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:16:57.04 ID:???.net
- >>361
発注者は、都、だろw
- 364 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:17:25.18 ID:???.net
- 石原はそんな発注は知らないって言ってるし、どうなってるんだ？
- 365 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:17:55.14 ID:???.net
- 都民全員納得できることなんてないから都がやるわけでな
- 366 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:18:13.87 ID:???.net
- >>363
都知事が穴の開いた発注は知らないってよｗ
- 367 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:19:30.89 ID:???.net
- >>350
この規模で2mのピットはないわｗ
配管埋め殺す、あるいは点検できない／更新できないのを認めるならいいけど
- 368 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:19:39.74 ID:???.net
- 都知事が都の事業内容全てを把握してると思っているのだろうか
- 369 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:20:37.09 ID:???.net
- >>367
地下見たら、十分２ｍで収まりそうだったが
- 370 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:21:35.75 ID:???.net
- ほらほら、やっぱり都民がしっかりしてないとこういう出鱈目になるわけで、
主役は都民だということで意見しないといけない。
何か言えば「いちゃもん」になるらしいけど、それは出鱈目をやってる側が
責任を恐れてごまかそうとしているだけだ。
- 371 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:23:31.13 ID:???.net
- あまりにも頭悪すぎる意見言ってどうするんだ
- 372 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:23:39.33 ID:???.net
- 都の関係者が、都民の意見に「いちゃもん」で対応するなんて、
ひどい話だ。
- 373 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:25:14.36 ID:???.net
- >>371
長辺で配管出す設計か？
- 374 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:25:37.52 ID:???.net
- 金の出どころをたどれば都民だろうが、発注者は都だし、受注者は都からの要望を聞いて設計する
このシステムを否定するなら公共工事は成り立たないよ
1000万人の声をすべて吸い上げた設計など不可能なんだから
- 375 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:26:11.73 ID:???.net
- >>374
それを言ってるんだけどあまりに頭悪くて理解できないみたい
- 376 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:26:40.79 ID:EQOkdAp0.net
- ピットは高さ２ｍで十分だ
- 377 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:28:01.91 ID:???.net
- そろそろ、IOCのバッハ批判をはじめろよ、おまえら
とんでもねえぞ、都民日本国民の懐を当てにして箱もの作れとか
- 378 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:28:05.67 ID:???.net
- 50mで出す工夫すれば50cm+配管径ですむだろ
- 379 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:28:55.23 ID:???.net
- >>373
話を単純にするために100mとしただけ
いずれにしても長い配管経路が必要なわけで
2mそこらの深さがじゃとても納まらないだろうってことは
設計者ならわかるだろ
- 380 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:30:05.09 ID:???.net
- そうだそうだ、佐藤尚巳以外は分かるな
- 381 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:32:04.89 ID:EQOkdAp0.net
- 佐藤？ 都の公務員の叡智の結晶が地下空間か？
- 382 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:33:01.35 ID:???.net
- >>378
配管経路がわからない以上、単純な数値を出しただけ
別に50mでもいいよ
とにかく配管の取回しだけで深さが縛られてしまうってこと
- 383 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:33:32.27 ID:???.net
- しかし、森山高至がつぶれたのは痛いなあ
ほんとの問題が出てきたとき、もうだーれも信じなくなるじゃん
これからは、日建やゼネコンのやり放題
- 384 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:33:43.96 ID:???.net
- ピット批判ではなく、
ピットの必要性を理由にしてずいぶん無茶な設計擁護になってる。
- 385 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:34:37.94 ID:???.net
- >>376
図面がないのにどうして断言できる？
- 386 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:35:38.80 ID:???.net
- >>383
自業自得でしょあれは
- 387 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:35:40.98 ID:???.net
- 森山は自滅でしょう
- 388 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:36:54.00 ID:???.net
- >>385
いくら高さフリーでも無駄に使わないだろ。
そういう意味では２ｍあれば十分だ。
- 389 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:36:58.25 ID:???.net
- >>385
テレビで地下空間見ただろ。とりあえずいろいろと見てたが十分だわ
逆にあんな高いとこの配管のメンテするほうがよっぽど大変
- 390 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:38:14.67 ID:???.net
- >>386
都民にとっては痛いorz
まともなやつ、出て来いやあ
- 391 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:40:04.59 ID:???.net
- >>384
まずピットは必要なんだよ
配管ピットのない大規模建築なんて成立しない
メンテナンス出来ないでしょう？
どこかで漏れがあった時、掘り返して調べるの？
数十年後の大規模改修があったときどうするの？
その深さは配管の取回しや、今回はユンボを入れるとか要望があったんだろ
あと構造的なことな
それらを総合的に判断した深さなんだろ
底板がないのは知らん
- 392 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:40:31.82 ID:???.net
- >>388
梁はどこいっちゃうの？
- 393 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:41:26.74 ID:EQOkdAp0.net
- >>385 図面がないのにどうして断言できる？
何の図面を言ってるのかな？
大きめに考えて100×４００ｍ位とすれば、５０ｍで外へ出る。
勾配１／１００で５０ｃｍ
さらに、どちらにしてもどこかでポンプアップが必要な訳で
ポンプ使わなくても、メンテ考えても２ｍで十分すぎる
- 394 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:41:42.37 ID:???.net
- >>388
だからなんで2mで納まると断言できるのか？
あなたは設計者ではないようだな
- 395 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:42:49.86 ID:???.net
- >>389
印象で判断するなｗ
それは技術者のすることじゃない
- 396 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:43:48.50 ID:???.net
- >>391
＞ユンボを入れるとか要望
そう、これが問題。日建がじゃないよ、当然
都側がなんでこんな要望をしたのか、これが大きなポイント
これの説明を都はする義務がある
- 397 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:44:11.07 ID:???.net
- >>393
梁はどこいった？
あとミニユンボ入れるんだろ？
- 398 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:44:37.23 ID:???.net
- 都の技術職が喋る舞台を知事が用意させてないのもあるなそれ
- 399 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:44:49.10 ID:???.net
- >>395
印象じゃないよ。事実だ。しかも確実な。 注意してみてたが上の方でも相当余裕があった
- 400 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:48:07.22 ID:???.net
- >>393
梁はー？
- 401 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:48:10.29 ID:EQOkdAp0.net
- ユンボは元々不要だがそんな話をしていたんじゃない。
純粋にピットに限った技術的話
- 402 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:48:50.04 ID:???.net
- >>393
どこの雑居ビルの話してるんですか？
- 403 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:49:42.09 ID:???.net
- 床梁と地中梁で分けて（つながっていてもいい）その間を配管すればいいのよ
- 404 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:51:30.54 ID:EQOkdAp0.net
- 梁ぐらい穴開けろよ
それがいやな条件なら、梁の厚さを考慮するだろう
- 405 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:51:55.15 ID:???.net
- >>399
確実ってｗ経験に基づカンか？
TV映像だけで、2mでOKとか抜かす設計者を信用できるかｗ
- 406 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:53:15.46 ID:???.net
- どれだけの配管が通ってると思ってんの？
貸事務所ビルちゃうんよ？
- 407 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:57:20.28 ID:???.net
- 印象で言っていいなら3～4mは必要な気がする
さすがに2mで走ると、あとで設備が「納まらない」と泣きついてくると思う
- 408 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:58:49.57 ID:???.net
- >>404
配管の更新はー？
- 409 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:04:26.01 ID:???.net
- 更新のこと考えたら、そんなボコボコ梁に穴開けられないと思うよ
とりあえず今はいいかもしれないけど、そういう設計がお望みなら
- 410 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:05:12.43 ID:EQOkdAp0.net
- ２ｍぐらいの地下通路の様なものの中だからメンテは極めて容易
- 411 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:09:07.28 ID:???.net
- >>403
そういうのは設計者が判断することであり、諸々総合的に判断した結果今の形になってるんでしょ
一面だけ見て「2mで十分」と断言するのは、多面的に思考する設計者の考えではない
- 412 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:11:00.64 ID:???.net
- >>389読めば、素人だとわかる
- 413 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:11:02.34 ID:???.net
- >>411
総合的にてw
ユンボ入れるからこうなってるだけ
- 414 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:11:22.44 ID:???.net
- >>410
2ｃｈの書き込みレベルではあるけど
配管屋的にゃ作業しやすそうって言ってたな
- 415 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:16:00.44 ID:???.net
- >>410
アンタ梁のかけ方分かってないのか、、
- 416 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:19:43.29 ID:???.net
- >>413
じゃあ>>342の答えは出てるじゃない
- 417 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:20:41.28 ID:???.net
- たぶん人通口とか通ったことないんだろう
- 418 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:22:08.32 ID:???.net
- >>416
だね
- 419 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:24:00.95 ID:???.net
- >>414
その配管屋だろ
梁下端をコの字に配管回したり会所を梁下まで降ろしたのは
ユンボが走れないじゃないか！
- 420 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:25:48.47 ID:???.net
- >>403
> 床梁と地中梁で分けて（つながっていてもいい）
アクロバティックな構造ですね
地上建屋は浮いてるんですか？
- 421 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:25:57.84 ID:???.net
- >>419
ミニユンボ入れてある程度まで掘れば入れるじゃん
- 422 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:26:59.73 ID:???.net
- ユンボで本当に地下掘って構わない？
- 423 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:28:55.12 ID:???.net
- >>342
目的は工期・コストの短縮のため
結果的にコスト削減になったかどうかは疑問だがな
- 424 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:30:24.87 ID:???.net
- >>423
ユンボを入れるためだろ
- 425 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:32:37.93 ID:EQOkdAp0.net
- >>422 ユンボ入れる設計した日建が
地下をユンボで本当に掘る許可出せるか聞いてみたい
- 426 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:32:51.55 ID:???.net
- >>422
目的が明確にわからないけど掘るための設計要件なんだろう
フーチング周りは掘っちゃいけないかもしれないが多く部分は掘れるんじゃない？
掘っても地震力は変わらない だからああいう構造形式にしたと推測
- 427 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:34:15.13 ID:???.net
- 425 名前：名無し組[] 投稿日：2016/11/03(木) 16:32:37.93 ID:EQOkdAp0 [11/11]
>>422 ユンボ入れる設計した日建が
地下をユンボで本当に掘る許可出せるか聞いてみたい
なんでこんなキチガイがこのスレに居るんだ
施主と施工主の関係も分かって無いぞ・・・
- 428 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:34:23.87 ID:???.net
- ユンボを入れるなんてのは、ずっとだーれも知らなかったことで
あえて森山高至の功績を言えば、この話を引き出したことかな
しかもユンボを入れる専用の穴まであとから見つかった。 これはほんと驚いたわ
こんなのだーれも知らなかった
- 429 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:36:23.26 ID:???.net
- >>428
これ新聞報道じゃん
デマ森山関係ないだろ
- 430 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:36:49.07 ID:EQOkdAp0.net
- >>426 杭が持つのかな
地震でぐにゃぐにゃとか心配
- 431 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:37:02.38 ID:???.net
- >>426
基礎下に汚染土があればどうする？
- 432 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:37:16.67 ID:???.net
- >>404
ほんとそれｗ
それで普通だから
- 433 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:38:15.14 ID:???.net
- >>428
まあな
逆に知ってたら問題だけどな
設計内容がだだ漏れなわけで
- 434 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:39:06.25 ID:???.net
- >>406
重機入れるときにその配管全部取り払うらしいねｗ
- 435 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:39:10.67 ID:???.net
- 天下の日建ならユンボは拒否すべきじゃなかったのか
都の言い分むちゃくちゃだろ
- 436 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:39:20.12 ID:???.net
- >>433
それが隠蔽体質
- 437 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:39:37.29 ID:???.net
- >>431
わからん
何のためにユンボを入れるのかも知らん
- 438 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:40:30.53 ID:???.net
- 土木・建築関係のあるある
豊洲について聞かれる
問題ないと答える
テレビで何ちゃらエコノミストが危険と言ってると聞く
詳しく聞くと珍説で呆れて笑っちゃう
- 439 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:40:33.41 ID:???.net
- ユンボで実際なにをどうしたかったのか
8人に聞いてみよう
- 440 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:40:39.90 ID:???.net
- >>430
杭が支持できなくなるほど掘るかよｗ
- 441 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:42:22.17 ID:???.net
- >>436
隠ぺいってわけじゃなく
当時はわざわざ公表する話じゃなかったってだけだろ
- 442 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:42:24.63 ID:???.net
- >>433
機密情報でもなんでもないわｗ
- 443 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:42:25.42 ID:???.net
- >>434
ウソ書き込むんじゃない
本当にユンボを入れることが設計条件ならあんな所に配管は通さない
- 444 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:42:42.89 ID:???.net
- 8人は何も分かってないだろうけど
現場の技術者の意見を潰さなかったのは功績だな
- 445 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:44:01.72 ID:???.net
- >>438
どっこい、その珍説が英知側にあったという話だろｗ
配管でどうにもならないのに重機入れるという珍説ｗｗｗｗｗｗ
- 446 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:44:05.91 ID:???.net
- >>431 基礎下に汚染土があればどうする？
軽微な汚染は盛土で防げた。重篤な汚染は万事休す。
とても掘り取れない、英知の公務員なら出来るかも
- 447 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:44:12.90 ID:???.net
- 森山信者の素人さんは＋に戻れよ
スレタイ読めないの？
- 448 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:44:25.81 ID:???.net
- >>428
後から見つかったってのは違うぞ
M「設計図を見てもどこにもはいるところがないんですよ云々」
→設計図に載ってました
- 449 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:44:31.90 ID:???.net
- >>444
お前はなにを言ってるんだ？
宮良眞は全部知ってるに決まってるだろ
- 450 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:44:36.24 ID:???.net
- >>443
おれがウソを言ってるわけではない。
- 451 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:45:03.60 ID:???.net
- 免震建物のアイソレーター更新以上にユンボ入れる頻度なんて少ないだろ、たぶん
どこにマシンハッチがあるかなんて気が付かなくても無理がない
- 452 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:46:55.24 ID:DxezU3Lz.net
- 2mくらいある基礎梁の下に、また2mの空間を用意して、万が一の土壌対策工事で小型ユンボが入れるようにしてるらしい。配管は梁貫通してるので関係ない。2mじゃ作業はできないが、とりあえず移動はさせられるから。
万が一というのが、地震時の液状化で汚染物質が発見され、なんらかの対処をしなきゃいけなくなるのを見込んでいる。
- 453 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:48:22.17 ID:???.net
- 都英知「重機を入れるということにしたい」
日建英知「それはいい提案だ、ぜひ設計に取り入れよう」
PT英知建築おじさん「すばらしい！」
一般英知「うんな馬鹿なことできるかよ！配管邪魔だ！」
日建英知「素人は黙れ！」←いまここ
- 454 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:49:35.63 ID:???.net
- >>453
だから掘ればいいじゃん
基礎も無いすっかすか空間なんだからさ
- 455 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:49:37.10 ID:???.net
- >>442
機密情報だよ
でなきりゃ、施工図諸共全部公開とかキリがなくなる
図面は知的財産であり、勝手に転用されたら困る
また、テロとか悪事を働こうとする人たちの資料になってしまう
だから公開する情報には慎重になるんだよ
民間物件なら、まず公開しないからね（公開するメリットがない）
- 456 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:50:00.94 ID:???.net
- そう言えば森山は地下ピットには照明と換気扇があるのが一般的という新説を唱えていたな
- 457 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:50:46.18 ID:???.net
- >>455
他所でやれ
- 458 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:50:58.06 ID:???.net
- >>449
宮良眞 新市場整備部長
こいつの名前は前からちょこちょこ出てたな
築地支店にいた都側の現場実務の最高責任者
- 459 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:51:14.29 ID:???.net
- >>456
あれには笑わせてもらった
それだと別物になってしまうわと
- 460 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:53:10.42 ID:EQOkdAp0.net
- >>452 液状化を恐れてユンボハッチ作ったのか。さすが英知。
技術会議録を読むとそこまで液状化の議論にものすごい時間をかけ、
しっかり対策もしている。
それでも心配とすれば建設を止めるしかない。建物が動く可能性すらある。
- 461 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:53:10.86 ID:???.net
- あの程度の空間があれば作業できるでしょ
現場を知らなすぎる
素人さんは下しか掘れないと勘違いしてんの？
横も掘れますよ(爆笑)
- 462 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:55:10.86 ID:???.net
- >>457
一般向けに、図面は基本、機密情報だと回答したまで
- 463 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:55:17.45 ID:???.net
- >>460
専門家会議の案では、そこはもう心配せんでもよろしいだったんじゃねか？
- 464 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:56:01.30 ID:???.net
- >>452
土対法では汚染は取り除くか封じ込めるので将来再出現することは無いという前提で許可するんだよ
- 465 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:57:40.40 ID:???.net
- >>461
基礎下も掘るんだ（爆笑）
- 466 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:58:48.99 ID:???.net
- >>461 汚染が地下何ｍに有ると思ってるの
浅い部分は大体きれいにしている。英知が心配しているのは有楽町層上部辺りだろう。
掘ると杭が曲がる程の深さだぞ
- 467 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:59:12.61 ID:???.net
- 土対法が改定されることを懸念してって言われてるね
- 468 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:00:05.45 ID:???.net
- >>456
大規模な設備トレンチなんかと勘違いしたんだろうｗ
- 469 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:01:09.80 ID:???.net
- >>467
初耳だなあ
工事始まって途中で土対法が変わってやり直し、とかねえわ
- 470 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:01:57.75 ID:???.net
- >>406
こういう書き込みが一番駄目
中規模の建物の何個分だと思えば、
工事なんてどうってことないよ。
それだけの予算でやってるしね。
- 471 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:02:44.47 ID:???.net
- 地震時にたわまない杭基礎があると思ってんのかね
たわんでバキバキ折れるんなら日本中のビルは超危険だわ
- 472 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:03:02.23 ID:???.net
- 100×300mの平面形状
2mピットですべて人通口でつなぐ
巨大迷路でさぞ楽しいだろうなｗ
- 473 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:05:13.47 ID:???.net
- >>467
改正されて基準が変わろうと関係ない
既存不適格なだけ
それを言いだせば豊洲移転そのものがアウトになる
つまり 法改正を懸念 というのは言い訳のためのお話だよ
つまり
- 474 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:06:25.32 ID:???.net
- 森山と佐藤尚巳がいい勝負してるのがなんとも
こころを揺さぶるんだが・・・・・・・・・
- 475 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:08:02.37 ID:???.net
- 盛り土自体は形状変更のためで土壌汚染対策が主目的ではなかった
効果の薄い盛り土して金をドブにすてるより、ピット作った方が安全だしコスト抑えらる
- 476 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:08:28.09 ID:???.net
- 建物の行く末より、森山の今後が気になるのだが
- 477 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:09:28.57 ID:???.net
- >>467 土対法が改定されることを懸念してって言われてるね
だから平田座長が地下水は排水基準にしたのを土対法改正を懸念した英知が
地下水も環境基準に厳しくして掘ったり汲みあげたりして基準を達成した。
液状化だって大変なことしてる。プロジェクトＸだった。
所が別の英知がいちゃもん付け、ユンボを入れろと
人の苦労も知らず、だいなし
- 478 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:09:48.53 ID:B3S+4UaG.net
- 土対法要措置区域を解除するためには、観測井戸で汚染がなくなっているか監視し続ける必要がある。何年だか忘れたが。
その監視期間内にもし液状化で汚染物質が発見されると、作業空間がない場合は建物を除去しない限り対策ができず、市場がある限り何年経っても土対法区域解除を目指すことができなくなる。
ちなみに運用中の建物に対し、土対法の規制を理由とした除去命令はないので、建替等でできるときにやってください、という話になる。
- 479 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:11:15.43 ID:???.net
- >>477
地下水の基準、達成してないけど
- 480 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:11:18.51 ID:???.net
- >>475
盛土に2種類あるんだよ
汚染対策用とその上の形状変更用
だまって2mの盛土してその上3.5mの中で納めれば問題なかった
- 481 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:13:37.27 ID:???.net
- >>479
当たり前だが飲料用の基準なんて端から目標にしてない
- 482 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:13:37.52 ID:???.net
- >>478
じゃあ管理棟の下はどうする？
- 483 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:14:21.46 ID:???.net
- >>476
技術者倫理のテキストに載るんじゃねえの
嘘つき建築士としてMとして
- 484 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:14:28.47 ID:???.net
- >>477
平田はけっこう本気でやってたのにね
それを台無しにした都の関係者と日建の提案の罪は大きいわ。
マジで
- 485 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:14:28.98 ID:???.net
- >>481
形質変更時要届出区域をはずす基準なんだが
- 486 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:17:17.93 ID:???.net
- 日建がいい加減な対応をせずに、
きっぱり、
日建「配管のことを考えれば、重機なんて入れて作業なんてできません！」
「ピットは普通のピットでやりましょう！」と専門家らしく言っていれば、
こういうことにはなっていない。
- 487 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:20:38.52 ID:???.net
- 建築エコノミークラスの今後
ワイドショーご用達の
プロのクレーマーとして
新たな紛争の火種を探したり、
つくったり忙しいだろ
- 488 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:20:54.07 ID:???.net
- 小池さんは、豊洲移転のロードマップを発表すると言っていた
移転しないっていう案も出てくるのかねえ
築地市場の一部からは、小池さんあてに移転中止を求める嘆願書を出したって言ってたが
- 489 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:21:00.01 ID:???.net
- >>483
どうかな？
彼はの知識は深くはないけど、それでもけっこういいところを突いてきたよ。
むしろ日建がごまかしに走ってる。
- 490 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:21:54.71 ID:DxezU3Lz.net
- >>482
管理棟は市場施設と区画が別だし食品を扱う訳でもない事務室なので、今後汚染が見つかろうが問題ない、ということらしい。
都としては食品を扱う区画が土対法要措置区域にある、という状況を将来に渡って避けたいよう。
- 491 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:22:19.02 ID:EQOkdAp0.net
- >>478 詳しいね。2年間のモニタリングが必要で今やってますね。
その結果、更に2年が必要になった。この事態も、液状化の事態も予想され・・・ユンボか。
無理やり見切り発車を決めた英知が居る訳で、地下空間が許される訳でない。
- 492 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:23:26.79 ID:???.net
- >>489
出鱈目ばかりだからいいところどころか反対派の足引っ張ってるだけだろ
- 493 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:23:34.05 ID:???.net
- >>483
それに、豊洲計画批判の指摘は森山を飛び越えて大きくなってる。
だから森山一人を批判しても収束はしない。
- 494 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:24:24.08 ID:???.net
- まあ小池知事自らが風評被害の先陣切ってるからなｗ
- 495 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:25:54.47 ID:???.net
- >>494
でも小池がストップしてなかったら、もっと大変なことに
- 496 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:26:17.96 ID:???.net
- ？
アホな風評被害もなく淡々と進んでただけだろ
- 497 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:26:49.83 ID:???.net
- 杭基礎バキバキはやめてユンボ君に変身か
次は柱傾いてる君に転進かな
- 498 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:27:27.52 ID:???.net
- >>496
バカなの？ 盛り土がないってのは、共産党議団が見つけてきたんだよ
- 499 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:28:49.96 ID:???.net
- モニタリングでアウトの３か所、ユンボで掘るの？
本当に日建はそれでいいの？
- 500 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:30:53.74 ID:???.net
- 旗日だから賑わってるなｗ
- 501 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:31:14.46 ID:???.net
- >>490
管理棟と市場施設とは通路でつながっていなかった？
- 502 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:32:01.72 ID:???.net
- >>499
爆笑
あの量で笑える
汚染物質の数値も大したことないってことも分かんねえか
森山のデマに釣られる知能指数だからしゃーないか
もう素人は出て行ってくれよ
- 503 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:33:26.40 ID:???.net
- 大手設計会社や都の関係者が、森山の揚げ足取りで必死になっている
ようにしか見えない。
都や日建は大人の対応になっていない。
というか、森山の指摘が素人臭くてもけっこう鋭くて、
簡単に否定対応できない状況になっているんじゃないのかな？
- 504 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:34:41.60 ID:???.net
- >>499
>>502
ボーリング調査から始めるだろうね
- 505 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:35:58.93 ID:???.net
- 森山氏の話ばかりだね
>>502 平田座長はモニタリング２年延長と言ってたよ
- 506 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:38:32.01 ID:???.net
- ユンボを貸そうか思ったけど先の話か
- 507 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:39:03.90 ID:???.net
- 豊洲市場担当記者@日刊食料新聞 ?@nikkan_toyosu
本日は、記者が一番バラしてはいけないネタの件でやっと原稿上げましたが、
ついでに聞いた話で、豊洲移転は、現時点では早くて来年9月という見方で
まとまりつつあるようですね。
2月はもとより、5月も難しいだろうと。
なお冒頭の件、本紙は4日付でお知らせすることになりますのでお楽しみに。
- 508 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:40:42.61 ID:???.net
- 日建設計は土壌汚染対策に関しては門外漢だろ
日建シビルが関わってるとか聞かないし
都から「ユンボ入れるようにして」と言われ、
なぜなのか説明を受けただろうけど
違法でもないし、要望なんだから設計に取り入れるのが普通だろ
どうしても普通のピット形式で…とごり押しするなら、
都の「ユンボを入れる」という要望を別の方法で解決してやらなければいけない
それはもう建築の領域じゃない
- 509 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:41:23.96 ID:???.net
- 日刊食糧 ん ほんまか
- 510 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:43:27.08 ID:???.net
- 厚化粧知事の風評被害が一番
罪が重い。
次がマスコミやワイドショーと
建築エコノミークラス。
都の職員は何も悪くない。
国民は馬鹿だから
本当の悪党を認識できず
最近はやっと分かってきたみたいだが
- 511 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:44:11.86 ID:EQOkdAp0.net
- >>508 すじ通っているけど、杭の周りを掘って耐震がどうかと日建さんに
- 512 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:44:46.73 ID:???.net
- >>508
笑っちゃうよ。
日建はあの蜘蛛の巣状態になる配管を想像すらできなかったのか。
配管で「重機なんてとんでもないです」となぜ言えなかった？
言えなかった時点で技術者としての責任を放棄しているだろ。
これは損害賠償事案になっても、その専門家としての責任は免れないだろ。
終わりだよ。
- 513 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:44:50.06 ID:???.net
- >>508
それがほんとうなら日建ってレベルが低すぎるね
それと地下空間は日建の提案だろう
- 514 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:44:54.36 ID:DxezU3Lz.net
- >>501
上空通路で繋がっていようと、地番を別にして「別の土地扱い」するということ。土対法は地番単位でみるからね。
建築基準法の土地というか、「敷地」の概念と違うので素人は要注意。
- 515 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:46:13.89 ID:???.net
- >>510
発狂せんでもw
- 516 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:49:28.59 ID:???.net
- 日建は、発注者の要望「銃器を入れて作業する」
これができるかのように偽装して設計してしまった。
もう終わりだ。
できることを正目しなければもう終わりだよ。
- 517 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:49:39.82 ID:???.net
- 築地の連中は小池さんには感謝するべきだろ
- 518 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:50:00.46 ID:???.net
- >>512
なんで必死になるのかわからん
あなた現地見たの？
マシンハッチのルートの確認した？
おれもどんだけの配管が通ってるのかなんて知らないよ
でも重機が入るって、そりゃもう有事だろ
配管どけて入れるんだよ
年一でやるようなもんじゃないんだし
- 519 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:50:01.40 ID:???.net
- 日建は、発注者の要望「重機を入れて作業する」
これができるかのように偽装して設計してしまった。
もう終わりだ。
できることを証明しなければもう終わりだよ。
- 520 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:51:04.47 ID:???.net
- >>518
膝の高さに配管があるのを映像で見たけど、重機は跨いで歩けるのか？
- 521 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:51:22.25 ID:???.net
- はいはい
終わりですね
良かったね^^
- 522 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:51:54.23 ID:???.net
- >>520
だから、配管はどけんだろ
- 523 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:52:58.77 ID:???.net
- 豊洲市場は営業中にそんなことするのかねえ？
- 524 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:53:12.07 ID:???.net
- >>519
そうですね
大変ですねー
- 525 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:53:51.92 ID:???.net
- 移転してなくて良かったな。モニタリングの不具合、地下水の不具合、
地下空間もいつかはばれてただろうからな、
都は莫大な借金を抱え、オリンピックはできなくなったろうな
感謝しろよ、Ｍと小池氏に
- 526 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:54:36.53 ID:???.net
- >>525
移転したあとに、盛り土してないとか出てきたら、もうパニックはこんな規模ではすまない
- 527 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:54:48.16 ID:???.net
- だから有事の際ってことだろ
建て替えまで使わないかもしれないってレベルだ
重機入れるほどのことがあったら、営業どこじゃないだろ
- 528 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:55:01.92 ID:???.net
- 発注者の都が英知として「重機を入れて作業する」と言っているんだよ。
これを日建が否定していない。
ということは、日建は」設計上それが可能だと認めているわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、実際にそれができなければ、日建の設計に瑕疵があるということ。
さあどうする？
- 529 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:55:37.20 ID:???.net
- >>527
豊洲市場、つぶれるわw
- 530 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:56:03.97 ID:???.net
- 発注者の都が英知として「重機を入れて作業する」と言っているんだよ。
これを日建が否定していない。
ということは、日建は設計上それが可能だと認めているわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、実際にそれができなければ、日建の設計に瑕疵があるということ。
さあどうする？
- 531 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:56:36.69 ID:???.net
- ユンボで埋められた日建
- 532 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:57:36.48 ID:???.net
- どうもしないと思うよ
- 533 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:58:02.54 ID:???.net
- >>527
こっそりやるんだよ。だから都は黙ってたんだろ
- 534 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:58:24.27 ID:???.net
- >>522
そう簡単に言うなよ
失望の地下水にはまるような気持ちになる
- 535 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:58:53.75 ID:???.net
- >>507
日刊食料ってツイッターで衛生より伝統が大事みたいなこと書いて突っ込まれてたな
- 536 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:59:00.13 ID:???.net
- 発注者の都が英知として「重機を入れて作業する」と言っているんだよ。
これを日建が否定していない。
ということは、日建は設計上それが可能だと認めているわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、実際にそれができなければ、日建の設計に瑕疵があるということ。
さあどうする？
- 537 ：名無し組：2016/11/03(木) 17:59:39.33 ID:???.net
- >>526
トップがまともなら建物下の盛土なんて必要ないねで終わり
- 538 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:01:05.63 ID:???.net
- >>537
マスコミの威力を知らんなあw
- 539 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:01:55.13 ID:???.net
- >>530
何度もバカですか？
重機入れる際は、配管どけて入れるの
そんな非常時には営業は停止するの
ものには優先事項があるんだよ
何十年に一度あるかないかのことのために、日常機能を犠牲にしたりはしない
重機が通るルートとあなたの言う蜘蛛の巣配管がどうバッティングしているのか知らないが
日常的に使われる蜘蛛巣配管を優先するの
- 540 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:02:19.68 ID:???.net
- >>527 だから有事の際ってことだろ
有事でも実際にはほとんど使えないんだよな
- 541 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:02:25.48 ID:???.net
- マスゴミな
- 542 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:03:20.96 ID:???.net
- >>537
小池も吹っ飛ぶだろうね
- 543 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:03:55.05 ID:???.net
- なにかあってもユンボ入れなければ解決だろ
- 544 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:03:57.94 ID:???.net
- つーかマスコミが騒いでるのって小池さんが盛土がないことは大問題みたいに自ら騒ぎ立てたからだぞ
実際はガバナンスの問題だけでそんなの都庁内で勝手にやってろレベルの話
- 545 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:04:16.85 ID:???.net
- >>537
笑い話か？
それは、それに代わるものが用意されていればの話だよ。
代わるものどころか、汚染直通状態になってるｗｗｗ
- 546 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:05:14.83 ID:qpwrlWuj.net
- もし万が一の為をどれだけ考えるかだろ。
休場日に給排水止めて切り替え工事、百万台のオーダーだろ。
もし横から掘削するとなれば数十億円オーダーじゃないかね。
イニシャルコストも盛土が少ない前者の方が安い訳だから、普通は前者を選ぶわな。
一番簡単で安上がりなのは1F床が乾式で全面取り外せたらいいんだろうが、当然営業しながら対策工事やりたいだろうから無理。
- 547 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:05:50.01 ID:???.net
- いいぞ！ｗ
発注者の都が英知として「重機を入れて作業する」と言っているんだよ。
これを日建が否定していない。
ということは、日建は設計上それが可能だと認めているわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、実際にそれができなければ、日建の設計に瑕疵があるということ。
さあどうする？
何度もバカですか？
重機入れる際は、配管どけて入れるの
そんな非常時には営業は停止するの
ものには優先事項があるんだよ
何十年に一度あるかないかのことのために、日常機能を犠牲にしたりはしない
重機が通るルートとあなたの言う蜘蛛の巣配管がどうバッティングしているのか知らないが
日常的に使われる蜘蛛巣配管を優先するの
- 548 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:05:59.70 ID:???.net
- >>545
盛土より空間で断然してる方が汚染伝わらないって当たり前のことも分からないような人がなんでここにいるんだ
- 549 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:06:11.32 ID:???.net
- >>540
重機ルートとそこを邪魔してる配管等、そしてどれだけ配管をどければいいのか
「使えない」というのなら、それらを提示してくれ
- 550 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:06:48.78 ID:???.net
- >>549
だからあ
それを都に説明させろよ
- 551 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:08:04.85 ID:???.net
- >>548
空間こそ直通だろｗ
今ね、水銀汚染水蒸気が床の配管スリーブの隙間を抜けていけるんだよ。
- 552 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:09:03.69 ID:???.net
- >>539
バカなことをいってる
営業停止だって
- 553 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:09:13.09 ID:???.net
- >>551
盛土でも同じだね、間隙あるから
しかも地下水から不検出だから拡散希釈されてどっちでも問題なく終了
- 554 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:09:47.78 ID:???.net
- ここで、１年でもかけて膿を出し尽くす
建物の構造の問題も、汚染の問題も、散々議論して、森山高至みたいのも撃破して
安全だってなって、それから移転する
なら、そっちの方が遥かにいいだろうに。 無理して問題抱えたままなんで無理やり移転しようとすんのか
築地のバカ者たちは、30年、50年っていうスパンで見たらどっちがいいかよーく考えろよ
- 555 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:10:12.88 ID:???.net
- >>550
あんたら一般の反対派が騒がないと説明してもらえないよ
一般人の味方Ｍに言ってみなよ
- 556 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:10:23.83 ID:???.net
- >>539
まさに釣られて、つい言ってしまった馬鹿だねｗｗｗｗｗｗｗ
- 557 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:10:44.19 ID:???.net
- >>554
そしてその間の補償費や無駄な会議費は都税から
安全をうたい文句にした利権は素晴らしいな
- 558 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:11:24.83 ID:???.net
- 小型ユンボの活用できる有事？
杭やフーチングの耐震補強？
液状化で表層土掘り取り・コンクリ敷設？
ここまで心配するなら 移転しないか 盛土にするか
ちゃんとコンクリ打っておけば
ユンボが英知か―
- 559 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:11:25.00 ID:???.net
- >>557
築地の連中からみたらいいじゃんね
- 560 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:11:52.76 ID:???.net
- 感情的なのは市場関係者なのね
心中お察ししますが、ここで憂さ晴らししてもって話
スレタイ読んでね
- 561 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:12:18.03 ID:???.net
- >>553
残念だｗ
盛り土の効果については、専門家会議の座長が言及してるから、
ぜひそちらを参照してくださいね。
- 562 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:12:54.80 ID:???.net
- >>560
ほんこれ
スレタイも読めないのが多すぎる
- 563 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:13:01.22 ID:???.net
- >>556
いや、設計要件に優先順位つけるのは常識だし
- 564 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:14:26.40 ID:???.net
- 発注者の都が英知として「重機を入れて作業する」と言っているんだよ。
これを日建が否定していない。
ということは、日建は設計上それが可能だと認めているわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、実際にそれができなければ、日建の設計に瑕疵があるということ。
さあどうする？
これは日建が直接説明するべきだ。
ここにいる馬鹿の書き込みはいらないからｗｗｗｗｗｗ
- 565 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:16:35.60 ID:???.net
- 何かあったときに重機（ユンボ）を入れるらしいけど
まともな技術者の考えではない
事務屋の偉い人がふと言ったことがそのままになったんだろう
都が本気で考えたわけではない
このことは普通に考えればわかるだろう
ユンボを入れれば対策はできるって考えはどこから来たのかな
試しに書いたユンボの絵が勝手に広まったんだろうな
- 566 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:17:03.03 ID:???.net
- まず瑕疵があること証明したら、、
- 567 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:18:27.22 ID:???.net
- >>565
試しに書いたユンボの絵を、
日建が実施設計で可能なことだとして保証してしまったんだよ。
- 568 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:18:52.40 ID:???.net
- 妄想するのも大変だな
- 569 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:19:11.61 ID:???.net
- 試験スレが幅を利かせてるくらいだから無免許者がいるのは当然としても
あきらかに別業界の人が来てるよね
なにか質問してくるのならまだしも、発狂してコピペに走ってる人とかいい加減にしてほしいな
一応、学問板なんだがな
- 570 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:22:11.22 ID:???.net
- >>566
まず可能性のレベル設定が必要だ。
営業を停止させて、邪魔になる配管を撤去して、
ミニパワーショベルが30センチ掘るということなら、
「作業ができる」という可能性は高いが、
それで必要なレベルかどうかは問題だろねｗｗｗｗｗ
- 571 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:22:38.78 ID:???.net
- ニュー速以外で豊洲問題を真剣に扱っているのがここだけという事実
- 572 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:22:50.32 ID:DxezU3Lz.net
- ここは設計者が議論するスレだから、素人さんは帰って下さいな。
まともじゃないというなら、ご自分の設計理念に照らしてどう計画しますか。設計者なら何かしら提案できるでしょ。
- 573 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:23:39.07 ID:???.net
- >>572
同意する。
発注者の都が英知として「重機を入れて作業する」と言っているんだよ。
これを日建が否定していない。
ということは、日建は設計上それが可能だと認めているわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、実際にそれができなければ、日建の設計に瑕疵があるということ。
さあどうする？
これは日建が直接説明するべきだ。
ここにいる馬鹿の書き込みはいらないからｗｗｗｗｗｗ
- 574 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:24:06.80 ID:???.net
- >>573
こいつは、ことごとくNG入れとけばいい
- 575 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:24:20.63 ID:???.net
- 話違うが、まともな技術者じゃないっていうか、普通じゃないからスカイツリーとかあれやこれやできるんだなと思うわ
- 576 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:25:20.13 ID:???.net
- >>574
ついに馬脚をあらわしたなｗ
- 577 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:27:29.68 ID:???.net
- >>571
ツイッターでエコノミーに絡めばいいのに
RTしてくれるｗ
- 578 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:29:20.67 ID:???.net
- >>571
新国立競技場の時と違って、業界人は騒いでないからなｗ
- 579 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:30:33.87 ID:???.net
- >>571
豊洲問題って、実はみんな無関心？
- 580 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:32:34.04 ID:???.net
- 単に一地方の市場問題でしかないからなぶっちゃけ
売上高が年々減少してる衰退産業でもあるし
- 581 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:32:42.29 ID:???.net
- 少なくとも業界誌はあんまり触れてない
というか冷静
- 582 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:32:54.76 ID:???.net
- 「重機を入れて作業する」ことができなければ、
都は日建に損害賠償を求めることができるかもしれないｗ
- 583 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:34:00.82 ID:???.net
- >>580
日本全国、世界にも出荷してるぞ
- 584 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:34:13.26 ID:???.net
- 都英知「重機を入れるということにしたい」
日建英知「それはいい提案だ、ぜひ設計に取り入れよう」
PT英知建築おじさん「すばらしい！」
一般英知「うんな馬鹿なことできるかよ！配管邪魔だ！」
日建英知「素人は黙れ！」←いまここ
- 585 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:35:02.47 ID:???.net
- 世界っていっても築地は逆立ちしてもHACCP対応できないから欧米輸出無理だし
- 586 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:35:25.63 ID:DxezU3Lz.net
- >>579
発注者も設計者も施工者も、みんな多少なりとも脛にキズあるから、森山が自分達に飛び火しないように願ってる状態。
- 587 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:37:15.73 ID:???.net
- >>581
業界関係者ほど「しがらみ」がある。
とくに東京都などの公共事業に関係している企業だと、
都の関係者を批判しただけで仕事は回ってこなくなる。
- 588 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:37:16.07 ID:???.net
- 森山はそろそろ自分の脛にキズに気を付けた方が
- 589 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:38:54.05 ID:???.net
- >>567
日建設計も想像つかないからね
お互いがうやむやになったんではないかな
本来の仕事は市場の設計だからね
対策前提で日建設計が設計するには大変な勇気が必要ですよ
- 590 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:38:56.14 ID:???.net
- >>586
だからか～、このスレ専門家スレ（自称？）なのに晒し方が醜いなーって
思ってたが、納得。
- 591 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:40:01.54 ID:???.net
- >>586
デマ対応で無駄にアフターコストかかって原価増ってのはどこも嫌だろうね
この業界に限らず
- 592 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:41:46.83 ID:???.net
- ツイッターで扇動しにくくなったから、奴はここに来てるだろうな
- 593 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:45:22.41 ID:???.net
- 次は重機と再生砕石だな 詰むよ
- 594 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:45:28.96 ID:???.net
- http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnad/15/161027/012900012/
まぁ面倒ばかり増える仕事
（市場の方々は登録しないと読めないと思います）
- 595 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:45:45.79 ID:???.net
- >>589
PTでしきりに「法的に問題ない」「都が指示した」ばかり繰り返してたからね、
内心きつかったと思うよ。
土壌汚染対策は関与しておりません。だからね。
- 596 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:46:37.96 ID:???.net
- 佐藤「これは英知の結集だ！」
一般「配管があるのにどこが英知の結集なんだ？」
PT小島さん、どうするの？
- 597 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:49:06.70 ID:???.net
- 都英知「重機を入れるということにしたい」
日建英知「それはいい提案だ、ぜひ設計に取り入れよう」
PT英知建築おじさん「すばらしい！」
一般英知「うんな馬鹿なことできるかよ！配管邪魔だ！」
日建英知「素人は黙れ！」
解説：発注者の都が英知として「重機を入れて作業する」と言っているんだよ。
これを日建が否定していない。
ということは、日建は設計上それが可能だと認めているわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、実際にそれができなければ、日建の設計に瑕疵があるということ。
「さあどうする？」←いまここ
- 598 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:50:14.97 ID:???.net
- >>595
一設計業者としては、結局それしか言えないんだよね
小池が特定した8人とやらも、知ってたと思うけど
間違っても客の悪口なんて言えないしな
- 599 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:55:46.73 ID:???.net
- >>598
それな
下世話なマスコミにあることないこと言われて、内心はらわた煮えくり返ってたはず
（先日のPT会議の最後でも明らか）
決定したのは「都の誰々だ」と言いたかった場面もあったろう
守秘義務を理由に逃げたみたいなことをいうメディアもあったが
自社が悪者になりながらも客の利益を守ったことに関しては、設計者として咎められることじゃないわ
- 600 ：名無し組：2016/11/03(木) 19:01:47.25 ID:???.net
- >>599
＞（先日のPT会議の最後でも明らか）
見方は違うが、森高さんが日建の言葉に切れてたように思うよ。
日建の「PTが法的に安全性を保証しろ」とかありえないことだ。
- 601 ：名無し組：2016/11/03(木) 19:04:36.57 ID:???.net
- わたしは安全だと思うがどうでしょうみたいにいってるからそれはないだろ
- 602 ：名無し組：2016/11/03(木) 19:09:17.50 ID:???.net
- 森高氏は、「日建さんが設計者としての責任を負うと宣言している 私はそれに同意する」
で締めてたと思うけど
- 603 ：名無し組：2016/11/03(木) 19:10:07.24 ID:???.net
- >>602
「日建さんが設計者としての責任を負うと宣言している」
そんな宣言なんてしてないよｗ
- 604 ：名無し組：2016/11/03(木) 19:11:36.49 ID:???.net
- >>345
まぁ、あなたが知らないだけで、地下なし杭基礎RCラーメン構造のほとんどのマンションは同じように砕石か、せいぜい捨てコンの地下ピットになってるのだが、、、
もしあなたがマンション住まいなら竣工図見せて貰えばいい。
- 605 ：名無し組：2016/11/03(木) 19:12:13.28 ID:???.net
- 日建は、東京都の建築主事に計画通知で認められていると言ってるだけｗ
責任は東京都だと言ってる。
- 606 ：名無し組：2016/11/03(木) 19:13:28.77 ID:???.net
- >>600
日建はPTに「法的に安全性を保証しろ」といったわけではないでしょ
「法に則って設計されている」といった最低限のことをこの場で同意しておきたいと言ってる
- 607 ：名無し組：2016/11/03(木) 19:17:09.07 ID:???.net
- >>606
それは東京都の建築主事に計画通知で認められていると言ってるだけｗ
責任を負うと宣言しているわけでもなんでもない。
だから森高氏の発言
「日建さんが設計者としての責任を負うと宣言している 私はそれに同意する」
に意味はない。
- 608 ：名無し組：2016/11/03(木) 19:17:36.27 ID:???.net
- >>603
文言はうろ覚えだが
https://youtu.be/g3fdabAh7nc?t=2h10m25s
https://youtu.be/g3fdabAh7nc?t=2h14m36s
こんな感じだったよ
- 609 ：名無し組：2016/11/03(木) 19:20:37.02 ID:???.net
- >>607
計画通知で認められてて、そこに瑕疵があれば日建の責任だろ
計画通知に捺印している時点で責任を負う
別に間違ってない
瑕疵があれば罰せられる
- 610 ：名無し組：2016/11/03(木) 19:23:01.20 ID:???.net
- 東京五輪のバレーボール会場、どちらの案が良いと思う？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/26362/vote
- 611 ：名無し組：2016/11/03(木) 19:28:09.50 ID:???.net
- >>604
マンション買ったらそれくらい知っておいた方がいいかもね
戸建て住宅でも同じようなもん
以前、知り合いに「隣で住宅立ててるんだけど、土の上にいきなりコンクリート流してた。手抜き工事かな？」と言われたｗ
まぁ捨コンのことなんだけど、このご時世、通報する人もいるんだろうなと思ったわ
- 612 ：名無し組：2016/11/03(木) 19:33:14.67 ID:???.net
- ゲンダイのいうところの水色の発泡スチロール（）もふんだんに使われていることも知っておいた方がいいかも
大規模改修の時、石膏ボード剥がしたらコンクリートじゃなくて発泡スチロール（）が出てきた！！とパニクらないように
- 613 ：名無し組：2016/11/03(木) 19:38:26.42 ID:???.net
- >>605
設計の瑕疵は審査機関に及ばない
姉歯は特別だが審査機関の軽微な罰だろ
今までの判例を見てみれば？
- 614 ：名無し組：2016/11/03(木) 19:38:38.52 ID:???.net
- 当初申請時と今では状況が変わっているからね
計画変更や軽微変更が都度打ち合わせの上処理されてきたのなら問題なし
実際のところは怪しく感じる
ＰＴのお墨付きは申請機関との関係に影響委ｓないよね
そう願うんだけど
- 615 ：名無し組：2016/11/03(木) 19:41:10.39 ID:???.net
- スレが伸びてると思ったら…
- 616 ：名無し組：2016/11/03(木) 19:45:19.69 ID:???.net
- >>604
それ地下と言えるものかな？
マンションの1Fは高床なんだが・・・・・
- 617 ：名無し組：2016/11/03(木) 19:47:10.26 ID:???.net
- ユンボは使うに使えぬ謎の空間談義
- 618 ：名無し組：2016/11/03(木) 19:50:16.30 ID:???.net
- 計画通知は身内のものを身内で審査するから甘い
みたいな意見あるけど
そんなラクさせてもらったことはないわｗ
かがみ違うだけで添付図面変わらないし
こんな大規模なのは経験ないけど
- 619 ：名無し組：2016/11/03(木) 19:59:08.72 ID:???.net
- >>618
賛成
都が都を審査するから楽ちんなんてことはない
日ごろいい加減な設計をしている人が言っているひがみとして聞くよ
怖がらずに相談してみたらどうでしょうか
- 620 ：名無し組：2016/11/03(木) 19:59:32.06 ID:???.net
- 最近のマンションなら配管ピットはふつうにあるよ
1FLが地盤より高いのは雨仕舞いから普通のことで（それを高床式と呼ぶかどうかは知らんが）
1階の廊下下とかが空隙になってて上階からの排水配管ルートになってたりする
床を観察してみるといいよ
どこかに点検口とか見つかれば、その下はなにがしかの設備ルートになってる
- 621 ：名無し組：2016/11/03(木) 20:02:25.42 ID:???.net
- ふむふむ
- 622 ：名無し組：2016/11/03(木) 20:18:37.52 ID:???.net
- >>614
PTのお墨付きと建基法の審査はもちろん切り離されているべきだし、実際そうだと思うよ
あの場では、日建は「違法建築だという噂を払拭する」ために出たようなもんだと思う
いずれにしても、PTが何と言おうと建基法に則った手続きして検査済み証をもらうことになるんだろう
（今がどの段階か知らないけど）
- 623 ：名無し組：2016/11/03(木) 20:21:35.35 ID:???.net
- ドクター不動産＠相澤巧 ?@Dr_AizawaTakumi
確認申請図書の公開と国交省指定民間確認機関による
建築基準法適合状況調査（構造目視調査有りの建築基
準法適合判定でも可）が必要。
もっとも東京都を敵に回すとなると、
国交省指定民間確認機関が尻込みするだろうけど…。
- 624 ：名無し組：2016/11/03(木) 20:24:44.53 ID:???.net
- まさしくバカッター
- 625 ：名無し組：2016/11/03(木) 20:34:46.51 ID:???.net
- ここは素人の珍説展覧会ですか？
- 626 ：名無し組：2016/11/03(木) 20:44:12.84 ID:???.net
- http://kimikodover.blogspot.jp/2016/11/blog-post.html?m=1
- 627 ：名無し組：2016/11/03(木) 20:50:46.60 ID:???.net
- >>626
素人のブログ貼らないで
- 628 ：名無し組：2016/11/03(木) 20:51:03.09 ID:???.net
- これを機に身内計通は禁止してもいいかもね。
行政にとっても余計な勘繰りされないメリットあるし。確認検査期間はやりづらいかもしれないが。
- 629 ：名無し組：2016/11/03(木) 20:54:28.34 ID:???.net
- >>628
確認検査機関の方があやしいぞ。基本、営利目的だからな。
彼らにラクはさせてもらったことはあるｗ
（違法じゃないですよ。早くおろしてくれたってだけ）
- 630 ：名無し組：2016/11/03(木) 20:58:01.72 ID:???.net
- イーホームズですら過失問われてないんだよね
如何に設計者の責任が重いかってことだ
- 631 ：名無し組：2016/11/03(木) 21:01:03.21 ID:???.net
- >>627
そうは言ってもＳＲＣ柱でそこまで許す理由がよくわからないよ
コンクリート表面はひび割れないのかな
あなた 専門家でしょ 教えて
- 632 ：名無し組：2016/11/03(木) 21:08:30.62 ID:???.net
- >>631
ひび割れない
そこ、一般の方がネットで収集できる資料集めて勉強してるだけじゃないか
- 633 ：名無し組：2016/11/03(木) 21:10:12.27 ID:???.net
- >>631
スレのどこかに一次設計とか二次設計とか説明があるから探してみて
- 634 ：名無し組：2016/11/03(木) 21:26:32.67 ID:???.net
- SRCらしくすればすればいいだろ。
日建「Sに支配されている」なんていやらしいいい訳だよ。
- 635 ：名無し組：2016/11/03(木) 21:27:13.88 ID:???.net
- >>604
地下にどれだけ汚染物質が残ってるかもわからない豊洲で地面むき出しでいいんかってことなんだがなあ
そこに気づいてくれないとは
- 636 ：名無し組：2016/11/03(木) 21:35:20.26 ID:???.net
- >>631
こことかかな
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1476702075/585-593
専門的な領域なので理解できなくても仕方ない（煽りじゃないよ）
ここは設計者のスレだから
- 637 ：名無し組：2016/11/03(木) 21:45:03.55 ID:???.net
- >>635
むき出しって、土の地べたにむしろ敷いて魚売ってるわけじゃあるまいしｗ
> 地下にどれだけ汚染物質が残ってるかもわからない豊洲
盛り土がいいか空隙がいいかの知見はないが
究極的には1FLをどかんと上げるか、1FLは使わないとかしかなかったろうな
- 638 ：名無し組：2016/11/03(木) 21:45:18.30 ID:???.net
- なるほどここは勉強になる
＞スゲーわかりやすく、
＞現実はSRCとSだが、なぜか計算上はSの条件だけ適用。
＞Sの方がSRCより変化量を大きく設定できるから。
＞「変形量に余裕を持たせれば必要耐力を減らせる」←これ
＞が、しかし、このS基準採用の変形量の余裕は現実の余裕ではなく、
＞計算上の設定値で用意された計算上の余裕でしかない。
- 639 ：名無し組：2016/11/03(木) 21:48:07.83 ID:???.net
- >>637
地下の話だぞ
地下でメンテ作業をする人もいるのにそこで砕石層がむき出しでいいのかって話だ
しかも今回みたいに地下水管理システムが壊れてて地下水が上がって来て水浸し状態にもなってるのに
- 640 ：名無し組：2016/11/03(木) 21:52:04.13 ID:???.net
- http://www.clearthlife.jp/quality/brand/deurability02.html
マンションの地下ピットはこんな感じ
何のためにあるのか説明されてる
どんな建物にも必要
- 641 ：名無し組：2016/11/03(木) 21:52:18.34 ID:???.net
- そこで暮らすわけじゃないんだから問題なさすぎる
- 642 ：名無し組：2016/11/03(木) 21:53:35.60 ID:???.net
- >>641
お前の安全意識ってのはそんなもんなんだな
ｐH１４の水とかでびちょびちょになってたのにねえ
- 643 ：名無し組：2016/11/03(木) 21:55:34.54 ID:???.net
- >>639
メンテ作業者の心配してたの？
もっと劣悪なピットはたくさんあるぞ
生活するわけじゃないし問題ないだろ
問題あれば、あれ工事した関係者はみんな大変なことになってる
- 644 ：名無し組：2016/11/03(木) 21:57:13.88 ID:???.net
- またハイブリッド構造に話が戻るのか？
- 645 ：名無し組：2016/11/03(木) 21:57:28.61 ID:???.net
- >>643
工事をしてるときから、あの地下水って湧いて溜まってたのか？
違うと思うけどなあ
- 646 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:01:07.81 ID:???.net
- >>626
しょっぱな（１）（２）ですでに間違えてるんだよなぁ
- 647 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:02:14.34 ID:???.net
- ピット環境については他の行政も絡んでくる。
ここの建築馬鹿が決めることじゃない
- 648 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:06:04.05 ID:???.net
- >>645
地下水はこれから抜くんだろ
工事現場って見たことありますか？
基礎工事をするために、最初に地面を掘削して、山留という堰をつくって土を押さえるんだけど、
この時地下水とかじゃぶじゃぶ出てくるんですよ
そんな中で職人さんたちはそれこそどろこんになりながら作業してるわけ
この現場もそう
汚染水とか言ってられないの
実際、やばかったら職人は逃げるわｗ
- 649 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:07:14.54 ID:???.net
- そもそも豊洲は一般的な建築物じゃないから
いろいろとよくわからんよね
- 650 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:08:41.73 ID:???.net
- >>646
「間違ってる」とは言えても、なにひとつ反論できていない。
恥ずかしいぞｗ
「一次設計と二次設計」とか言ってるヤツもそうｗ
おまえらって素人だろ？
- 651 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:08:56.45 ID:???.net
- >>648
都の職員はあれは雨水だと盛んに言ってたなw
専門家の間でも地下水なのか雨水なのかでずいぶんやりあってた
- 652 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:11:00.41 ID:???.net
- スレタイにあるように設計者の多くは理解している
ここは、構造設計のプロセスを一般人に懇切丁寧に説明してあげるスレじゃない
誘導
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1350556961/
- 653 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:13:53.51 ID:???.net
- >>651
雨が降れば地下水位上がるからなぁ
- 654 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:15:16.57 ID:???.net
- おれが状況を説明してやるよ。
計算上建物の変形能力に余裕を持たせて、必要耐力を減らしたかった
だけだからなｗ
SRCよりSの1/100を取れば、都合よく変形能力に余裕となるわけだが、
やってはいけないことだ。
SRCがある以上SRCで考えるべき。
- 655 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:16:03.49 ID:???.net
- http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1476702075/585-593
特に593読んで理解できなければ質問スレへ
- 656 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:16:33.45 ID:???.net
- >>648
工事中から地下水が溜まってたとしたら、あれが雨水だと言ってたやつは明確に嘘をついてたことになる
- 657 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:18:56.35 ID:???.net
- ピット環境については、平田座長が安全性のために、
厚いコンクリート床が必要だと言えばそれまで。
都と日建は打ち合わせ不足と設計ミスを認めないといけない。
- 658 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:19:41.03 ID:???.net
- 同業者と喧々諤々やるスレだと思ってたのに、なにこの体たらくは
- 659 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:20:27.20 ID:???.net
- >>657
管理棟に関しては地下がしっかり作ってあったのには笑ったw
- 660 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:23:00.71 ID:???.net
- ニュー速からの流入でスレタイよめない人が多い
- 661 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:24:28.58 ID:???.net
- >>656
工事前の地下水位は知らないが
今溜まってるのが地下水なら、工事中にも当然あったろうね
- 662 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:26:29.00 ID:???.net
- 底板があると「しっかり」ってことになるのかｗ
面白いなぁ
- 663 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:27:31.40 ID:???.net
- >>661
石砕層の上まで地下水がある中で、他の場所も全部工事やってたのか
そんなアホなw
意味ないと思うぞ。 スレチだからここまでにするが
- 664 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:30:09.21 ID:???.net
- >>662
管理棟のピット床コンクリートは何十センチだろ？
耐圧床で基礎構造の剛性は高まってるだろ。
それに耐圧壁もあるしがっちりだぜ。
日建自慢のびくとも変形しない剛性だｗ
- 665 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:30:54.38 ID:???.net
- >>664
管理棟の地下はすべて水密コンクリで作られている
- 666 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:32:08.44 ID:???.net
- 管理棟って重要度が高いんだろ
- 667 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:32:27.30 ID:???.net
- 「私の構造設計論」はもう要らないな
その知見は実務にいかしてください
- 668 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:32:40.08 ID:???.net
- 「先客万来」？が地下駐車場工事できなくて困ってる。
まあ慌ててしなくてよかったかもしれない。
- 669 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:35:12.99 ID:???.net
- 耐圧板がない分、基礎のスケールがまるで違う
用途も違うし比較してもしょうがない
- 670 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:36:05.20 ID:???.net
- 「千客万来」だったな
豊洲市場で、都が4.5mの盛り土を主要施設下で実施していなかった問題。
都は12日、 豊洲市場の観光拠点「千客万来施設」に設計の一時中止を要請した。
施工済みの盛り土を除去のため、安全性の検証が不可欠と判断し至った。
- 671 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:38:16.59 ID:???.net
- 白紙撤回はよ
都民が阿鼻叫喚するの見たい
- 672 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:41:03.75 ID:???.net
- 盛り土しても、結局掘ってなくなることにようやく気付いたのか
- 673 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:47:33.28 ID:???.net
- >>672
あまりにも当たり前すぎることになにやってんだろうな現知事のブレーン
- 674 ：名無し組：2016/11/03(木) 23:16:02.43 ID:???.net
- もう小池都知事は移転中止判断してしまえ。デマノミストと政治家の都合にマスコミが乗っかった結果、何千億円が無駄になった悪しき事例として後世に語り継がれることを望む。
日建と森山とマスコミと小池氏と東京都民の間で繰り広げられる泥沼の訴訟合戦が楽しみだw
- 675 ：名無し組：2016/11/03(木) 23:36:33.04 ID:???.net
- > 施工済みの盛り土を除去のため、安全性の検証が不可欠と判断し至った。
バカっぽいな
- 676 ：名無し組：2016/11/03(木) 23:50:06.11 ID:???.net
- >>654
これが珍説です
- 677 ：名無し組：2016/11/03(木) 23:52:20.65 ID:???.net
- もう豊洲の地盤1ミリでも削ったら大問題だなw
- 678 ：名無し組：2016/11/03(木) 23:59:02.33 ID:???.net
- ハイブリッド構造も知らねえカスがレスしてんのか
消えろ
- 679 ：名無し組：2016/11/04(金) 00:09:16.15 ID:???.net
- >>677
施工誤差も許されないな
もう出来上がってるけどｗ
- 680 ：名無し組：2016/11/04(金) 02:18:32.84 ID:???.net
- 盛り土の問題については、
そもそも、
技術者会議なり専門家会議なりの段階で、
どうして建物の下についてはこう処理する、という方針がなかったのかが
とっても不思議
単なる土壌改良工事じゃなくて、
まさに新市場の施設を建てるために購入した土地で、
建てるときに何mも掘ることくらいそれこそ素人でも知ってるわけだし
川下になればなるほどけったいな辻褄合せになっていくのもある程度仕方ない
でもこれスレチなんだな
- 681 ：名無し組：2016/11/04(金) 04:17:03.85 ID:???.net
- S梁について何度も説明してやったのに理解できんのだね
バカを通り越してるわ
- 682 ：名無し組：2016/11/04(金) 08:09:49.74 ID:???.net
- 馬鹿な人も 偉そうな人も
さあ 頑張ろう
- 683 ：名無し組：2016/11/04(金) 08:20:20.15 ID:???.net
- >>680
専門家会議には建築について話せる人がそもそもいなかったから
- 684 ：名無し組：2016/11/04(金) 11:35:33.58 ID:???.net
- 残念でしたね。
日建が盛り土無しを押し通したという議事録が見つかったよwww
- 685 ：名無し組：2016/11/04(金) 11:38:05.04 ID:???.net
- またスレタイ読んでないな
- 686 ：名無し組：2016/11/04(金) 11:46:53.43 ID:???.net
- > 建てるときに何mも掘ることくらいそれこそ素人でも知ってるわけだし
いや、それすら理解できてなかったんでしょ
- 687 ：名無し組：2016/11/04(金) 11:58:54.43 ID:???.net
- 盛り土4ｍとかが絶対条件だったら基礎もピットも掘れないわなｗ（杭はいいのか？）
それならGLレベルいじるしかなかったろ
道路と接続できるのか知らんが
- 688 ：名無し組：2016/11/04(金) 12:03:09.44 ID:???.net
- 1FLと地表面が全然レベル違う市場の設計とかやったら楽しそう
- 689 ：名無し組：2016/11/04(金) 12:35:30.15 ID:???.net
- 盛り土が絶対条件なら、基礎工事分を見込んでさらにかさ上げして盛っておかないと成り立たないな
- 690 ：名無し組：2016/11/04(金) 12:45:46.44 ID:???.net
- 盛り土しても結局建家の直下は掘って無くなるんだし、一体何ｍ残せば納得いったんだろうね？
- 691 ：名無し組：2016/11/04(金) 13:35:55.95 ID:???.net
- 建築バカは建築の視点でしか見ようとしない。
- 692 ：名無し組：2016/11/04(金) 13:39:36.10 ID:???.net
- 内向きで自分たちの都合がいいことが常識？なんだろうけど、
こういうのは三流建築家だねｗ
- 693 ：名無し組：2016/11/04(金) 13:44:10.14 ID:???.net
- 検証はともかく、
都の説明も日建の説明も理論整然としていない。
あやふやな印象をもたれてもしょうがない。
叡智てなんだろう？
- 694 ：名無し組：2016/11/04(金) 13:46:45.53 ID:???.net
- 独りよがり、一人や仲間だけで善がってる叡智（笑）
- 695 ：名無し組：2016/11/04(金) 13:49:04.48 ID:???.net
- 建築家はピットが当たり前だとは思わない。
代わるものはないのか常に考えてる。
- 696 ：名無し組：2016/11/04(金) 14:12:47.23 ID:???.net
- わからないからって適当言ってると馬鹿にしか見られないから気を付けろよ
- 697 ：名無し組：2016/11/04(金) 14:39:07.79 ID:???.net
- 豊洲市場 1日当たりランニングコスト
移転延期中 1日 500万円
移転後 1日 2100万円
- 698 ：名無し組：2016/11/04(金) 14:51:41.44 ID:???.net
- >>696
あなたは何を目的にしてここに存在してるの？
自分の存在を恥ずかしい形でひけらかしてもしょうがないでしょ。
- 699 ：名無し組：2016/11/04(金) 14:55:52.36 ID:???.net
- 築地のランニングコストが1600万以下なら、移転中止のほうがお得と言いたいのか？
- 700 ：名無し組：2016/11/04(金) 14:56:13.22 ID:???.net
- >>690
建築工事で無駄になるから盛り土しない部分を残して、
汚染状況確認のために建築しないで様子を見たとしましょう。
今頃どうなっていますか？
今の水位で考えれば、池状態なんですけどｗ
- 701 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:01:33.78 ID:???.net
- 三流建築家が「ピットは当たり前だ！」
藤井山本みたいな三流市民が「そうだ！そうだ！」の大合唱
こういうのって、冷静な建築家からみたら？
チャンチャラおかしい現象なんですけどｗ
- 702 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:02:25.55 ID:???.net
- ピットがなくなりゃそりゃ革新だな
おまえらの糞尿どう処理すんだよ
- 703 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:02:54.74 ID:???.net
- あなたは本当のプロですか？
- 704 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:08:09.76 ID:???.net
- こんなにひろい建物だと、
とうぜん、配管用ピットを必要とする部分と
そうでない部分を分けないと、
効率が悪くなる。
- 705 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:08:58.72 ID:???.net
- >>700
そうですね
でも建家の設計と関係ないよね
- 706 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:09:00.78 ID:???.net
- >>700
そうですね
でも建家の設計と関係ないよね
- 707 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:09:46.00 ID:???.net
- >>706
建築バカは建築の視点でしか見ようとしない。
内向きで自分たちの都合がいいことが常識？なんだろうけど、
こういうのは三流建築家だねｗ
- 708 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:11:23.47 ID:???.net
- ピットがあろうがなかろうが杭も基礎も要るんだろ
それにモニタリング空間が要るんだろ
ピットが要るかどうかがどう関係してんの？
- 709 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:11:35.14 ID:???.net
- 可哀想な頭だ
- 710 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:12:06.41 ID:???.net
- >>707に対してね
オウムみたい
- 711 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:12:46.99 ID:???.net
- こんなにひろい建物だと、
とうぜん、配管用ピットを必要とする部分と
そうでない部分を分けないと、
効率が悪くなる。
設計者とはこういうものであるべきなんだが、
すっかり建設業者的な設計者になってしまった日建は
こういうことは考えなくなってしまった。
- 712 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:13:06.94 ID:???.net
- >>700
埋め立て地なんてどこもそんなもんだろ。築地含めて。
- 713 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:13:14.01 ID:???.net
- 本日はピット不要論か
ヤレヤレ
- 714 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:14:15.28 ID:???.net
- 瞬間レスするのはいいけど、乞食レスだぞｗ
じっくり考えてからにしろよ（笑）
- 715 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:16:07.72 ID:???.net
- おれなら、
配管をコンパクトにまとめる計画作りから始めるだろうね。
- 716 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:16:47.42 ID:???.net
- 配管をコンパクトにまとめる設計計画から始める
- 717 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:17:49.59 ID:???.net
- 建設業者的な設計者とは、
工事費用が膨らめば膨らむほど儲けになる。
- 718 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:20:56.84 ID:???.net
- >>711
あなたに配管用ピットを必要とする部分とそうでない部分を判断できるんですか？
あえて言えば、
基礎も絡むし、配管のためだけに複雑な形状を作ると反って工事がしにくくなったり、コスト増になったりするんですよ
- 719 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:23:15.67 ID:???.net
- これは決定的なことだけど、
（まだ誰も突っ込んでいな）
お化けみたいな基礎構造について、その正当性は？
構造計算で示されたものがない。
ＰＴ会合でその振動特性について発表してるけど、
これは設計施工後に計算したというお粗末な話だ（笑）
- 720 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:24:48.37 ID:???.net
- >>718
ますあなたが一から設計をする建築家かどうか知りたいね。
一から設計をするということはどういうことか知らないだろｗ
- 721 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:26:18.02 ID:???.net
- Mさん大ハッスル
- 722 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:27:05.27 ID:???.net
- >>720
スレタイ読み直してお引き取りください
- 723 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:29:05.51 ID:???.net
- 自分レス
＞建設業者的な設計者とは、
＞工事費用が膨らめば膨らむほど儲けになる。
この指摘は、シビアで結構きついんだよ。
決して他には言えない業界の内情だからなｗ
- 724 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:29:50.76 ID:???.net
- >>722
反論できないとこのような乞食レスになる。
- 725 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:31:48.40 ID:???.net
- 剛性の高い基礎構造で考えるのはいいよ。
だけど、剛性は何処まで必要か？という計算がない。
その根拠が示されていない。
- 726 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:35:08.53 ID:???.net
- みんなは何を目的にしてここに存在してるの？
乞食レスで自分の存在を恥ずかしい形でひけらかしてもしょうがないでしょ。
- 727 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:39:30.88 ID:???.net
- 下と上のバランスがどう見ても悪すぎる。
こんな設計は、しがらみで沈黙はしているけど
多くの建築家の本心では不評以外のなにものでもないよｗ
- 728 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:40:32.19 ID:???.net
- >>719 つ計画通知
- 729 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:43:24.94 ID:???.net
- 設計が凸凹掘ってほしくても
整形に掘らせてほしいってのが施工者だからな
- 730 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:46:00.32 ID:???.net
- はいはい
そうですね
もっとコンパクトに配管をまとめることができたのかもしれませんね
掘削量は変わらないけどな
- 731 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:47:15.47 ID:???.net
- 三流建築家の無責任な言葉に踊らされた橋下や藤井、山本、高橋など、
まったくの素人が、自身のSNSの影響力で世間をコントロールしている
これを黙って見ているしかない業界のなんとも情けない姿は何だろうね？
- 732 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:49:15.89 ID:???.net
- 自分の住んでる家の図面見て、設計者にツッコミいれた方がいいぞ
- 733 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:49:25.61 ID:???.net
- >>730
可能性を探るのが設計者ですよｗ
だから、ピットは絶対必要だとは考えない。
- 734 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:52:25.54 ID:???.net
- これは決定的なことだけど、
（まだ誰も突っ込んでいな）
お化けみたいな基礎構造について、その正当性は？
構造計算で示されたものがない。
ＰＴ会合でその振動特性について発表してるけど、
これは設計施工後に計算したというお粗末な話だ（笑）
剛性の高い基礎構造で考えるのはいいよ。
だけど、剛性は何処まで必要か？という計算がない。
その根拠が示されていない。
- 735 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:54:20.02 ID:???.net
- >>733
当たり前だ
不要な箇所には設けないわ
この市場の図面も設計条件も知らない第三者が
もっとコンパクトになるはず
なんていうのが滑稽なんだって
- 736 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:55:15.40 ID:???.net
- 下と上のバランスがどう見ても悪すぎる。
こんな設計は、しがらみで沈黙しているけど
多くの建築家の本心では不評以外のなにものでもないよ←これが一般の人には見えない現実だからねｗ
- 737 ：名無し組：2016/11/04(金) 16:01:02.51 ID:???.net
- >>735
＞この市場の図面も設計条件も知らない第三者が
奢るのもいい加減にしなさいよｗ
十分に検討したいう資料も見ていないあなたが
なぜそんなことが言えるのか？不思議でならないけど、
その答えは？
あなたが他人の意見でしか答えられない無能建築家ってことでしょうねｗ
- 738 ：名無し組：2016/11/04(金) 16:03:15.51 ID:???.net
- 一般人も見てるかもしれないから・・・・・
このように、この世界はずいぶんいい加減なんですよ。
- 739 ：名無し組：2016/11/04(金) 16:13:58.10 ID:???.net
- アホがわいてくるとまともな議論にならない典型
- 740 ：名無し組：2016/11/04(金) 16:14:19.60 ID:???.net
- ここにいる建築家は、三流の建築家に影響された橋下や藤井、山本、
高橋など、まったくの素人の尻の下に敷かれ無能建築家ですか？
- 741 ：名無し組：2016/11/04(金) 16:15:30.31 ID:???.net
- >>739
ここまで言われてたら、引っ込むしかないでしょｗｗｗｗｗｗ
- 742 ：名無し組：2016/11/04(金) 16:15:58.38 ID:???.net
- >>699
小池は移転中止は考えていないというのが今日の定例会見で明らかになった
- 743 ：名無し組：2016/11/04(金) 16:16:00.94 ID:???.net
- ここにいる建築家は、三流の建築家に影響された橋下や藤井、山本、
高橋など、まったくの素人の尻の下に敷かれた無能建築家ですか？
- 744 ：名無し組：2016/11/04(金) 16:17:04.64 ID:???.net
- >>741
いやいや意地になってくるのが普通のケース
- 745 ：名無し組：2016/11/04(金) 16:18:22.16 ID:???.net
- >>744
意地になるほどの気力があるなら、違う形で発揮してほしいよ。
- 746 ：名無し組：2016/11/04(金) 16:24:10.42 ID:???.net
- この板はやくﾜｯﾁｮｲ対応にしてくれ
- 747 ：名無し組：2016/11/04(金) 16:25:26.62 ID:???.net
- >>746
無視すればいいだけなのにw
- 748 ：名無し組：2016/11/04(金) 16:26:32.44 ID:???.net
- 基礎構造では、根拠無しでのこれでもかというほどの高い
剛性を求めながらも、上ではなぜかS支配だからこれでい
いんだという剛性の低さを求めるアンバランスな設計ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑うしかないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 749 ：名無し組：2016/11/04(金) 16:30:08.84 ID:???.net
- >>746
そんなことより、反論があるなら、反論できるなら、堂々と答えればいいことだよｗ
- 750 ：名無し組：2016/11/04(金) 16:32:36.80 ID:???.net
- >>746
自分たちに都合が悪いことに対して,
正面から対応せずに、他の手段で対応して逃げようとする姿勢はよくないよｗ
- 751 ：名無し組：2016/11/04(金) 16:35:39.29 ID:???.net
- ここにいる建築家は、三流の建築家に影響された橋下や藤井、山本、
高橋など、まったくの素人の尻の下に敷かれた無能建築家ですか？
- 752 ：名無し組：2016/11/04(金) 16:44:44.33 ID:???.net
- おまえらなあ、専門家ならたまには少しだけでもいいから奮起しろよｗ
公共事業の下での公共事業生活保護で何も言えない状態なのか？
- 753 ：名無し組：2016/11/04(金) 16:44:55.29 ID:???.net
- ﾜｯﾁｮｲに対応されたら困るであろう1名から猛攻撃を受けている
- 754 ：名無し組：2016/11/04(金) 16:45:52.11 ID:???.net
- >>753
こっちは「sage」書き込みしなくてもいいぞｗ
- 755 ：名無し組：2016/11/04(金) 16:48:45.99 ID:???.net
- 748直しとく
基礎構造では、根拠無しで、これでもいいかというほどの高い剛性を
求めながらも、上ではなぜかS支配だからこれでいいんだという剛性
の低さを求めるアンバランスな設計ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑うしかないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 756 ：名無し組：2016/11/04(金) 17:14:53.25 ID:???.net
- いつになったら理解できるんだろう
この頭の悪さだと永遠に無理か
- 757 ：名無し組：2016/11/04(金) 17:21:05.58 ID:???.net
- >>756
前スレでも日建擁護意見は反論にあって全滅してたはずだけどｗ
- 758 ：名無し組：2016/11/04(金) 17:24:51.48 ID:???.net
- ニートの構ってちゃんスレ
- 759 ：名無し組：2016/11/04(金) 17:54:39.77 ID:???.net
- >>715-716
斬新な設計手法だな
人より配管が大事か
- 760 ：名無し組：2016/11/04(金) 18:00:33.00 ID:???.net
- >>737
支離滅裂すぎますね
ここには無能しかいないと判断されるなら
他所へいった方がいいよ
- 761 ：名無し組：2016/11/04(金) 18:05:59.60 ID:???.net
- すっかり一般人の憂さ晴らしスレになってしまったな
基地じみてるので、かわいそうな市場関係者かもしれないな
日建批判は日建スレがあるのでそっちいけばいい
ここは次スレはなくていいかもな
- 762 ：名無し組：2016/11/04(金) 18:07:32.55 ID:???.net
- >>759
>>760
幼稚だな。
冬のボーナスUP（NHK）NEWSでも派遣社員は関係のない話なんだが・・
あんたら分かてるのか？
- 763 ：名無し組：2016/11/04(金) 18:09:58.02 ID:???.net
- >>761
反論できないヤツが何を言っても無駄だよ。
自分の意見がない人はここにいる意味がないだろ。
自分から他所に行けよｗ
- 764 ：名無し組：2016/11/04(金) 18:14:11.40 ID:???.net
- 前置き（バカを排除）これぐらいにして本題に入ろうかな？ｗ
- 765 ：名無し組：2016/11/04(金) 18:16:21.48 ID:???.net
- 本題は、やっぱりこれだろ
↓
186 名前：名無し組[sage] 投稿日：2016/11/01(火) 18:54:01.76 ID:???
国土交通省見てる？よろしく！
建築関連法規を無視する日建設計－豊洲新市場
http://www.data-max.co.jp/281101_nm01/
日建設計は観念すべき！豊洲新市場の構造計算に疑義あり
http://www.data-max.co.jp/281027_nm1/
豊洲新市場の構造計算に【耐震偽装】の疑いあり！（１）～（５）
http://www.data-max.co.jp/281018_nm01/
http://www.data-max.co.jp/281019_nm02/
http://www.data-max.co.jp/281020_nm03/
http://www.data-max.co.jp/281020_nm04/
http://www.data-max.co.jp/281020_nm05/
- 766 ：名無し組：2016/11/04(金) 18:16:56.24 ID:???.net
- 日建学院に通わないといけない人がいるね
- 767 ：名無し組：2016/11/04(金) 18:17:49.57 ID:???.net
- >>766
ホントそのとおりｗ
あんたGJ
- 768 ：名無し組：2016/11/04(金) 18:18:01.20 ID:???.net
- >>765
こいつ、しつこい
見てねえわ
- 769 ：名無し組：2016/11/04(金) 18:22:12.79 ID:???.net
- >>763
ここは一般人が意見を言う場じゃないんだがな
スレタイ読めない人こそ出ていってよ
- 770 ：名無し組：2016/11/04(金) 18:23:43.19 ID:???.net
- 森山崩れたし、次の砦なんだろ
- 771 ：名無し組：2016/11/04(金) 18:27:11.72 ID:???.net
- >>769
だから反論できない人こそ素人だろ？
意見がずいぶんで出ている状態で建築家の反論は０の状況。
恥ずかしくないのか？
「お前は他所に行け」って何なの？
- 772 ：名無し組：2016/11/04(金) 18:27:37.37 ID:???.net
- 今日の知事会見からもなんか追加工事したら安全になりましたってやって移転だね
実際には必要ない追加工事のお金が無駄すぎるけど
- 773 ：名無し組：2016/11/04(金) 18:29:11.37 ID:???.net
- >>772
そういう政治判断ができるまでにたどり着くかどうかだよ
- 774 ：名無し組：2016/11/04(金) 18:32:15.17 ID:???.net
- >>772
まずは環境アセスだ
ここでどうなるか
それを最後の農水省の審査。ここも結構時間がかかると言っていた
- 775 ：名無し組：2016/11/04(金) 18:32:31.07 ID:???.net
- はっきり言って、
ここにいる日建擁護の自称建築家（ｗ）は
https://twitter.com/Kimiko_Doverに負けてるよｗｗｗｗｗｗｗｗ
素人の疑問に何一つ具体的に反論できない建築家ｗ
- 776 ：名無し組：2016/11/04(金) 18:33:41.63 ID:???.net
- 農水省は豊洲は厳しく審査すると言ってたからな
- 777 ：名無し組：2016/11/04(金) 18:35:53.24 ID:???.net
- 設計士じゃなくて建築家というようになったから別人かな
- 778 ：名無し組：2016/11/04(金) 18:36:07.84 ID:???.net
- >>776
そう、そういうことも含めて議論できる建築家は一人もここにはいない。
- 779 ：名無し組：2016/11/04(金) 18:36:46.40 ID:???.net
- しっかし舛添は、
環境アセスも農水省の審査もすっ飛ばして移転しようとしてたのか
築地の連中もちゃんとほんとにOKが出る前に移転する準備を始めたってのには
多少の自己責任はあるな
- 780 ：名無し組：2016/11/04(金) 18:41:46.43 ID:???.net
- 誰それ？
あなたそのブログの人？
なんでそのブログ読まなあかんの？ｗ
あんたが、そこに書いてあることに同意してるならそれでいいんでわ？
- 781 ：名無し組：2016/11/04(金) 18:41:52.29 ID:???.net
- 悪いけどね、しがらみ抜きの建築業界の水面下での反応は？
基礎構造では、根拠無しで、これでもいいかというほどの高い剛性を
求めながらも、上ではなぜかS支配だからこれでいいんだという剛性
の低さを求めるアンバランスな設計ｗｗｗこれは笑うしかないよｗｗｗ
という状況が正しいんだよ（笑）
- 782 ：名無し組：2016/11/04(金) 18:42:15.17 ID:???.net
- >>777
多分同じ
- 783 ：名無し組：2016/11/04(金) 18:44:30.70 ID:???.net
- みんなが冷たい目で日建を見つめていることに気づくべきだよ
- 784 ：名無し組：2016/11/04(金) 18:52:10.14 ID:???.net
- >>775
うん、わかった
そのツイッターの人が正しいよ
反論しないよ
- 785 ：名無し組：2016/11/04(金) 18:52:57.94 ID:???.net
- 基礎構造の剛性の高さを求める姿勢は間違っていない。
剛性が高ければ高いほどいいに決まってる。
だけど、そのレベルが（剛性）がどこまで必要かという計算がないのよｗ
採算性を無視して無条件に剛性を求めるなんてありえないけど、
なぜか豊洲ではそんなむちゃくちゃなことが発生してしまってるんだｗ
- 786 ：名無し組：2016/11/04(金) 18:58:35.45 ID:???.net
- こんなん生み出してしまってペコちゃんも浮かばれないな
- 787 ：名無し組：2016/11/04(金) 19:01:20.12 ID:???.net
- 基礎がデカイから構造物に含めて構造計算しろって珍説じゃん
日本中の大型構造物の構造計算をやり直さないといけないな
結果は全然変わらねえのに
- 788 ：名無し組：2016/11/04(金) 19:01:48.76 ID:???.net
- いろいろ批判があった後に、
基礎構造の振動特性を検証してみました。
その結果「安全です！」
こんな杜撰なことを受け入れたPT森高ｗ
おまえバカだろｗ
- 789 ：名無し組：2016/11/04(金) 19:04:52.07 ID:???.net
- 建築士のプライドってなんだね？
- 790 ：名無し組：2016/11/04(金) 19:05:15.37 ID:???.net
- 建築家に教えてあげよう
構造設計には別途資格が必要なんだよ
残念ながら教祖の森山様は持ってないのよ
- 791 ：名無し組：2016/11/04(金) 19:08:29.38 ID:???.net
- 環境アセスメントが何かも分かってないのが紛れてるね
- 792 ：名無し組：2016/11/04(金) 19:10:09.69 ID:???.net
- >>790
あほかいなｗ
そのような資格は実務上の手続きにおける必要条件に過ぎない。
建築士であれば、資格関係無しに意見は言えるんだよ。
それなりの勉強をしていればねｗｗｗｗ
- 793 ：名無し組：2016/11/04(金) 19:13:42.01 ID:???.net
- >>790
こういうバカなやつが建築関係者だとおもうと悲しくなってくる。
- 794 ：名無し組：2016/11/04(金) 19:15:10.74 ID:???.net
- 早く移転できるといいですね
- 795 ：名無し組：2016/11/04(金) 19:19:27.63 ID:???.net
- >>784
素直に応じないで。反論できる方を募りたくて煽ってるのに。
- 796 ：名無し組：2016/11/04(金) 19:35:32.73 ID:???.net
- 反論ないよ
正しいよ
そのツイッターの建築家は優秀な方のようだから色々教えてもらうといいよ
- 797 ：名無し組：2016/11/04(金) 19:50:59.74 ID:???.net
- >>790
しれっと嘘を言うな
そんな資格はない
構造設計一級建築士のことを言いたいのなら、あれは一級建築士免許のオプションのようなもんだ
一級建築士なら、誰でも最低限の構造設計の知識は持っている（はず）
- 798 ：名無し組：2016/11/04(金) 19:52:52.76 ID:???.net
- 素人が生半可な知識でブログに書くなら、
その前にペコちゃんに確認すればよいのにね。
ブログがﾄﾝﾁﾝｶﾝ過ぎて相手にされてないのを反論出来ないとかｶﾝﾁｶﾞｲしてるし。
- 799 ：名無し組：2016/11/04(金) 20:00:51.86 ID:???.net
- >>798
ネットで拾える資料集めしてるように見えた
あれで構造設計が身に付くなら楽な仕事だと思うわ
- 800 ：名無し組：2016/11/04(金) 20:09:15.19 ID:???.net
- ポスト森山は免許取消歴3回(?)のあの人？
- 801 ：名無し組：2016/11/04(金) 20:18:15.08 ID:???.net
- >>798
おぼろげだけどペコちゃんがこうだよって教えてあげてたと思う
これに関してはペコちゃんは悪くない
- 802 ：名無し組：2016/11/04(金) 20:48:56.10 ID:JY37GeS6.net
- ユンボで地下空間下掘ったら、倒れるから止めろと日建さん怒る？
- 803 ：名無し組：2016/11/04(金) 20:50:26.53 ID:???.net
- >>802
バカじゃないの？ 基礎の杭は遥か下の固い岩盤まで入っているのに
- 804 ：名無し組：2016/11/04(金) 20:53:45.19 ID:JY37GeS6.net
- 地盤緩むぞ,日建さんにも聞きたいんだが
- 805 ：名無し組：2016/11/04(金) 21:02:56.63 ID:???.net
- まず緩むほど掘れない
ユンボと作業者が掘り返した土で埋まっちゃうｗ
- 806 ：名無し組：2016/11/04(金) 21:06:12.76 ID:???.net
- せっかく質問スレに誘導してやったのに書き込みないな
憂さ晴らし確定じゃないか
- 807 ：名無し組：2016/11/04(金) 22:17:47.54 ID:FKxHzg2J.net
- >>803
バカじゃないの。杭の支持力はどこでみているの？
- 808 ：名無し組：2016/11/04(金) 22:20:59.00 ID:???.net
- 鉛直荷重しかかからない常時だと倒れないな
- 809 ：名無し組：2016/11/04(金) 22:42:32.47 ID:???.net
- ぺこちゃんっていう人、評定物件の設計に関わったことないような気がするな…
- 810 ：名無し組：2016/11/04(金) 22:44:25.27 ID:???.net
- 杭の規模・本数とミニユンボでほじくれる土量
考えるまでもないわ
- 811 ：名無し組：2016/11/04(金) 22:48:17.71 ID:???.net
- >>809
あんなノンスケール模型で語るような構造屋は、客先に出せないな
- 812 ：名無し組：2016/11/05(土) 00:26:44.78 ID:???.net
- >>799
構造設計はできなくても、
あれなら建築の構造理論は簡単に身につくだろう
- 813 ：名無し組：2016/11/05(土) 01:30:44.34 ID:???.net
- 大変だ 朝生に森山が
- 814 ：名無し組：2016/11/05(土) 01:32:00.95 ID:???.net
- 煽動屋に躍らされた素人さん
当のお二人はすっかり黙りこん
じゃって、気持ちの持って行き場ないよな
- 815 ：名無し組：2016/11/05(土) 01:36:50.18 ID:???.net
- 森山に中澤に大山ナンジャコリャ
- 816 ：名無し組：2016/11/05(土) 02:18:05.59 ID:???.net
- 一生懸命調べたんだろうけど、令82条の2と令82条の3の違いに気が付かないんだろうか
- 817 ：名無し組：2016/11/05(土) 02:31:06.49 ID:???.net
- 朝生見てるけど、今のところ森山まっとうじゃないか。ちゃんと議事録読んどるw
- 818 ：名無し組：2016/11/05(土) 03:38:58.17 ID:???.net
- ターレ「２．５トン」ショック
- 819 ：名無し組：2016/11/05(土) 11:52:32.95 ID:???.net
- 今日の朝生おもしろい
出席者は気づいているかどうか知らないが豊洲の問題が全部オープンにされている
- 820 ：名無し組：2016/11/05(土) 12:42:17.54 ID:???.net
- >>798
その人、数字しか見てない
日建資料にある層間変形角の数値って、保有水平耐力の設計限界の層間変形角でしょ
82条の2で確認する層間変形角のことじゃない
- 821 ：名無し組：2016/11/05(土) 13:04:52.18 ID:???.net
- ペコちゃん壊れたな
ちょっと見直してただけに失望したわ
- 822 ：名無し組：2016/11/05(土) 13:37:27.23 ID:???.net
- 一次設計（損傷限界）と二次設計（安全限界）を混同してるよなぁ
- 823 ：名無し組：2016/11/05(土) 16:46:08.58 ID:???.net
- 森山は何を言ってた？
- 824 ：名無し組：2016/11/05(土) 17:21:48.60 ID:???.net
- SRC=1/200
当たり前のことをやれや
- 825 ：名無し組：2016/11/05(土) 17:41:45.43 ID:???.net
- 変形に対して考えるべきは、誰がどう見てもS梁なんだよな
当たり前のことやってるよ
- 826 ：名無し組：2016/11/05(土) 17:49:00.20 ID:???.net
- 今、スーパーJチャンネルで築地市場が出ていてどれだけ古くてボロボロになってるかを
特集でやっていた
これ、ほんとに立て直し出来ないのか。有能な建築家を集めて検討したら出来るんじゃねえの？
一時、都が立て直しをしようとしてすでに４００億円投入して一部の立て直しは過去にやったと言っていた
でも一部の業者から邪魔だとクレームが入ったため中止になったとか
建築家集めて知恵を出せば出来ると思うけどなあ
- 827 ：名無し組：2016/11/05(土) 17:58:56.42 ID:???.net
- 2回も過去に立て直し出来ないか検討してたはず
で、どっちも無理って結論
- 828 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:00:20.06 ID:???.net
- できるだろうけど
安全だの不便だの言ってる連中は納得しないでしょ
工事の隣で市場ってw
- 829 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:02:14.07 ID:???.net
- 立て直しは出来るよ
でも利権のせいで移転って話
- 830 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:03:36.65 ID:???.net
- >>828
午後から夜にかけては営業はかなり少ないな
早朝から昼前までだわ
- 831 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:05:01.52 ID:???.net
- >>828
営業しながらだとどうやっても無理だろうね
アスベストの飛散対策必要だし、工事が近かったらあまりにボロすぎて振動で営業区画崩れるかもしれん
要するに土地がない
- 832 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:05:52.31 ID:???.net
- >>825
水平力に対しては柱だ。
当たり前を知らんのか？
- 833 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:06:04.39 ID:???.net
- >>831
アスベストなんかもうねえよw
極ごく一部だけな。 とっくに対策済み。もう何年前の話だよ
- 834 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:06:51.05 ID:???.net
- どんなに対策しても粉塵が漏れないってことは絶対ない
- 835 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:07:44.31 ID:???.net
- >>834
アスベスト対策のときはそれでもやったんだが
- 836 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:09:45.15 ID:???.net
- >>835
大そう危険だったな(笑)
なんでマスコミは騒がなかったの？
- 837 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:10:53.05 ID:???.net
- 当たり前にやって二次設計で1/100で問題なく
さらに都も1/100で認めてる以上問題なし
- 838 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:17:51.90 ID:???.net
- >>807
大丈夫？
- 839 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:28:28.02 ID:???.net
- 東京都震災対策条例
(重要建築物の耐震性等の強化)
第十七条 知事は、次に掲げる防災対策上特に重要な建築物について、耐震性及
び耐火性の強化に努め、又は当事者をして努めさせなければならない。
一 震災時に消火、避難誘導及び情報伝達等の防災業務の中心となる消防署、警
察署その他の官公庁建築物
二 震災時に緊急の救護所又は被災者の一時受入施設となる病院、学校その他こ
れらに準ずる建築物
東京都震災対策条例施行規則
(重要建築物の種類)
第八条 条例第十七条第一号のその他の官公庁建築物は、次に掲げるものとする。
一 消防署、警察署、都の本庁舎、地域防災センター及び防災通信施設
二 建設事務所、東京港建設事務所、東京港管理事務所及び空港管理事務所
三 治水事務所
四 都立葬儀所
五 保健所、浄水場、給水所及び下水処理場
六 防災備蓄倉庫及び中央卸売市場
七 災害対策住宅及び職務住宅
- 840 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:29:07.12 ID:???.net
- 水平力は柱だけで考えるのか
- 841 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:30:56.71 ID:???.net
- ラーメンなら柱と梁
- 842 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:32:13.73 ID:???.net
- 層間変形のことなら柱といってもいいか
- 843 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:36:16.17 ID:???.net
- 変形が柱で決まるって考えてるやつは、
・一次設計と二次設計の違い
・塑性ヒンジと崩壊形の概念
をペコちゃんなりに聞いてみたら良いよ。
・一次設計→弾性剛性で決まる→柱の影響大→法規制1/200
・二次設計→非線形を考慮した荷重増分解析→塑性ヒンジ部材の影響大
→変形角は設計者が崩壊形等を考慮して設定。
- 844 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:37:18.09 ID:???.net
- >>840
水平力の層せん断力は全体の特性で計算されるが、
変形量を出す基本的な式では柱の特性で計算される。
- 845 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:40:20.74 ID:???.net
- >>844
さすがにデタラメ過ぎるだろ…
森山一派はまともな構造屋に話を聞いてみりゃいいのにさ…
- 846 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:41:37.61 ID:???.net
- >>845
？
- 847 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:43:08.82 ID:???.net
- まず弾性と塑性について勉強しよう!
中学校の理科で習うでしょ
- 848 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:44:39.47 ID:???.net
- 柱が曲がらなければ梁は気にすることないだろｗ
- 849 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:47:32.41 ID:???.net
- SRCの柱は1/200で決まっているんだよｗ
- 850 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:49:56.42 ID:???.net
- 森山は水平力は柱だけで考えろって教えてんの？
恥ずかしすぎねえか
- 851 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:51:02.24 ID:???.net
- スレの頭から読み返せとしか
- 852 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:53:30.53 ID:???.net
- >>848
いいこと教えてあげる
柱は既に傾いてるそうだ
- 853 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:55:42.67 ID:???.net
- だいたい1/100なんて何処から出てくるんだよｗ
- 854 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:56:25.76 ID:???.net
- 1/100の根拠こそ出すべきだが
- 855 ：名無し組：2016/11/05(土) 18:58:41.05 ID:???.net
- 予告までした当の教祖が恥ずかしくなって層間変形角について全く触れなくなったのに
いつまでやってるのとしか言いようがないぞ
- 856 ：名無し組：2016/11/05(土) 19:08:11.94 ID:???.net
- >>853-854
1/200と書かれているところにあるんじゃない
- 857 ：名無し組：2016/11/05(土) 19:10:27.56 ID:???.net
- https://twitter.com/mori_arch_econo/status/791303162867048448
- 858 ：名無し組：2016/11/05(土) 19:15:44.93 ID:???.net
- >>856
それだとあれだなあ
- 859 ：名無し組：2016/11/05(土) 19:27:49.86 ID:???.net
- そもそも二次設計で層間変形角を求められることはない
（森山はそこを勘違いしていた）
ただ今回は都の施設ってことで、都の指針とやらが適用されたのならそこに1/100とあるだろ
- 860 ：名無し組：2016/11/05(土) 19:46:03.08 ID:???.net
- >>852
何分の1で傾いてるの？
- 861 ：名無し組：2016/11/05(土) 19:50:03.98 ID:???.net
- ヒンジはＳ梁側にできる
だからSに合わせて1/100にしたんだよ
- 862 ：名無し組：2016/11/05(土) 22:07:26.29 ID:???.net
- >>857
おや、森山さん、まだまだ吠えてるじゃん
やっぱり豊洲の強度は足りてないって
- 863 ：名無し組：2016/11/05(土) 22:36:03.22 ID:???.net
- >>832
梁は水平だから、どこまで押しても水平なんだぞと思ってるバカ発見
- 864 ：名無し組：2016/11/05(土) 22:40:46.42 ID:???.net
- 少し前には「積載荷重は足し算」と言ってたのに
「もっと広い面積で受けてる」と変えてるなｗ
- 865 ：名無し組：2016/11/05(土) 22:43:04.15 ID:???.net
- ザックリ説明すると
壊れるところがS梁にあるからS造の基準を採用したってこと
- 866 ：名無し組：2016/11/05(土) 22:44:31.88 ID:???.net
- やっぱり一次設計の層間変位角と二次設計のそれをごっちゃにしてるなぁ
- 867 ：名無し組：2016/11/05(土) 22:45:37.15 ID:???.net
- 866はMに対してね
- 868 ：名無し組：2016/11/05(土) 22:48:29.86 ID:???.net
- >>853
おまえこんなところでゴネてないで、教祖様に層間変型角1/100の予告通り、早くぶちかまして下さい！とけしかけて来いよ。
- 869 ：名無し組：2016/11/05(土) 22:51:56.54 ID:???.net
- 「ＳＲＣ柱の規制値１／２００」ってなんだ？
ＳＲＣ造の目標値１／２００を勝手に誤訳するんじゃないよｗ
- 870 ：名無し組：2016/11/05(土) 23:01:00.34 ID:???.net
- だいたい柱をSRCにしているだけで、SRC構造じゃないし。
- 871 ：名無し組：2016/11/05(土) 23:27:44.39 ID:???.net
- 混構造って何？
知りませんよ。
豊洲の天井が落ちてくるぞ。。
森山教の皆様
- 872 ：名無し組：2016/11/05(土) 23:29:26.27 ID:???.net
- >>868
教祖様は邪教だと分かってるからPTでは置物になってる
森高さんの前で布教する気概はないでしょ
- 873 ：名無し組：2016/11/06(日) 00:03:43.69 ID:???.net
- >>849
>SRCの柱は1/200で決まっているんだよｗ
柱に規定があるの？それこそ根拠を示してほしいわ
- 874 ：名無し組：2016/11/06(日) 05:06:08.26 ID:???.net
- >>861
梁にヒンジがでるまえに柱のRCがぼろぼろだ
- 875 ：名無し組：2016/11/06(日) 08:47:46.36 ID:???.net
- 報道2001
豊洲竣工後１０年以降は、地下水ポンプアップを中止する
- 876 ：名無し組：2016/11/06(日) 08:59:20.63 ID:???.net
- 報道2001
環境アセスメント学会元副会長の原科教授
これまでの情報を見る限りではとても軽微な変更とは思えない
徹底して安全を検証しておかないと将来が危うい
- 877 ：名無し組：2016/11/06(日) 09:22:11.84 ID:???.net
- あーあ、なんかまーた新たな問題が出てきたなあ
もっと踏み込んで全容解明しろってか。 ８人全員を百条委員会へとか
国家賠償責任、住民監査請求
- 878 ：名無し組：2016/11/06(日) 09:27:20.92 ID:???.net
- >>874
柱ボロボロの意味わからんが
柱ヒンジの前に梁ヒンジできるだろ
- 879 ：名無し組：2016/11/06(日) 11:30:47.71 ID:???.net
- >>874
付け焼き刃の知識だからヒンジとか言っても理解できないんじゃない？
- 880 ：名無し組：2016/11/06(日) 11:44:39.60 ID:???.net
- >>857
普通の建物って何なんだよw
- 881 ：名無し組：2016/11/06(日) 12:52:23.51 ID:???.net
- なんかどこかで質問する気かね
恥かくからペコちゃんに添削してもらった方がいいと思う
数字だけしか見ず、文章読めない人の様だ
https://twitter.com/Kimiko_Dover/status/795092764845166592
まず、
第８２条の２ 層間変形角において、
「ＳＲＣ柱：1/200以内であること」なんて規定は書かれてない
そして、その日建提示データは
保有水平耐力（第８２条の３ 保有水平耐力）の層間変形角（設計限界）を示しているのであって
まったく見当はずれな指摘になってる
- 882 ：名無し組：2016/11/06(日) 13:07:18.64 ID:???.net
- ちょっと基本的なところ、教えて
そもそも豊洲は東京ガスがあって４万倍ものベンゼンが出たから土壌対策をしたわけだが
実際に土壌を掘り出して改質したのって、A.P.0m以上だけ？ それとももっと下までやってるの？
ここの７，８ページ見ても良くわからん
http://www.maff.go.jp/j/council/seisaku/syokusan/bukai_08/pdf/ref_data04.pdf
A.P.マイナス1mとか2mとかまでやってるのかな
- 883 ：名無し組：2016/11/06(日) 13:10:17.83 ID:???.net
- SRC柱:1/200以内（梁はどこいった？）という誤った解釈が上にもあったが本人かフォロワーか？
- 884 ：名無し組：2016/11/06(日) 13:24:58.84 ID:???.net
- >>881
勝手解釈展開してるなｗ
令第82条の2（層間変形角）では、（原則）1/200以内としか規定していない
構造種別は問われてない
条文くらい調べられるだろうに 視野狭窄かいな
- 885 ：名無し組：2016/11/06(日) 13:41:50.49 ID:???.net
- 一次設計時の層間変形角と保有水平耐力時の層間変形角は違うと言うことを理解してもらうことがこんなにも難しいなんて…
絶望的な気持ちになる。
- 886 ：名無し組：2016/11/06(日) 13:57:03.17 ID:???.net
- エセノミストみたいなのの発言でも影響力でかいんだろうね
すっかり盲信してしまうと間違いがあるとは思わなくなる
出るとこ出て恥晒せばいいと思うよ
- 887 ：名無し組：2016/11/06(日) 14:01:42.78 ID:???.net
- >>885
ハイブリッド構造をインチキ扱いするし
崩壊形の話をしたら柱が壊れるんだって断固主張する
つける薬がないね
- 888 ：名無し組：2016/11/06(日) 14:15:22.95 ID:???.net
- >>881
追記でツッコむと
「建築基準法第82条の2」は存在しませんｗ
この人は、基準法と施行令の区別もついていない
- 889 ：名無し組：2016/11/06(日) 14:18:55.97 ID:???.net
- ヒンジが梁だからS造1/100だ！って
何も根拠がないｗ
目の前にSRC造の柱があるだろｗ
- 890 ：名無し組：2016/11/06(日) 14:19:57.93 ID:???.net
- 崩壊形の話をしたら梁しか見えないという？ｗ
- 891 ：名無し組：2016/11/06(日) 14:24:40.11 ID:???.net
- >>888-889
>>843
- 892 ：名無し組：2016/11/06(日) 14:25:18.35 ID:???.net
- すまんまちがえた
>>889-890
>>843
- 893 ：名無し組：2016/11/06(日) 14:26:05.19 ID:???.net
- 「SRC柱S梁」造と「S柱S梁」造の建物の違い
- 894 ：名無し組：2016/11/06(日) 14:28:38.97 ID:???.net
- 「SRC柱S梁」造と「S柱S梁」造の建物の特性の違いを教えてくれよ
- 895 ：名無し組：2016/11/06(日) 14:31:19.71 ID:???.net
- 盛土を無くしたのは日建設計
都の担当はそれを承認した
- 896 ：名無し組：2016/11/06(日) 14:33:53.80 ID:???.net
- 専門家だって、教科書的に納得しているだけだろ。
実際には梁にヒンジがでるまえにRC部がヒビるだろ。
「RC柱S梁」（RCS）造でもお前らは同じことが言えるのか？
- 897 ：名無し組：2016/11/06(日) 14:38:49.03 ID:???.net
- S梁だからSの1/100だと単純に言うのはやめろよ。
先にRC剥落で柱のモーメントが低下したらどうなるんだよ？
きちんと教えてくれ。
- 898 ：名無し組：2016/11/06(日) 14:40:00.18 ID:???.net
- ＞モーメント低下？
言い方間違えたが突っ込むなよ
- 899 ：名無し組：2016/11/06(日) 14:43:24.17 ID:???.net
- 釣って遊んでるわけじゃないけど、こういうのって面白いからなあｗ
- 900 ：名無し組：2016/11/06(日) 14:48:41.81 ID:???.net
- Kimiko、素人の質問は素直でいいよ。
小島「一般の人にもわかるように」
日建「地震力時にかかる力」「1/100」で説明しているだろ。
それを見れば、一般「おかしい？」となってあたりまえだ。
- 901 ：名無し組：2016/11/06(日) 14:51:03.62 ID:???.net
- 試されているのは、自称専門家たちの説明力ｗ
笑われるのはどっちだよ。
本当に基礎理解して分かってるなら、
誰にでもわるように説明できなきゃおかしい。
- 902 ：名無し組：2016/11/06(日) 14:51:27.29 ID:???.net
- ・ヒンジ位置と部材耐力のバランス次第で、
柱の損傷が進まず、変形のみ進む状況はあり得る。
・梁ヒンジの全体崩壊形が一般的に理想的な形とされている。
・RC部材の曲げひび割れは一般的に許容されている。
ここは設計者のスレなので、素人の疑問はペコちゃんなりに聞いてくださいね^^
- 903 ：名無し組：2016/11/06(日) 14:52:47.15 ID:???.net
- >>902
そうやって都合よく解釈して逃げるからダメなんだよ。
ここでバランスがいいとはあんたが言えないだろ。
- 904 ：名無し組：2016/11/06(日) 14:54:10.19 ID:???.net
- 適切にDs値設定してなきゃわかんねえぞ。
- 905 ：名無し組：2016/11/06(日) 15:16:52.61 ID:???.net
- ペコちゃんに梁がフニャフニャの模型作って貰えば？彼フニャフニャの模型作るの得意だろ？今度は佐藤先生に誉めて貰えるかもね。
- 906 ：名無し組：2016/11/06(日) 15:22:34.87 ID:???.net
- 大地震動後、構造体の大きな補修をすることなく建築物を使用できる
ことを目標とし、人命の安全確保に加えて機能確保が図られている。
1)災害応急対策活動に必要な施設
2)地域防災計画において避難所として位置付けられた施設
3)危険物を貯蔵又は使用する施設
4)多数の者が利用する施設
- 907 ：名無し組：2016/11/06(日) 15:24:22.45 ID:???.net
- >>905
少しでもオーバーに表現したら、
佐藤「実態と違う」と突っ込まれるからもうやらないよｗ
- 908 ：名無し組：2016/11/06(日) 15:32:31.76 ID:???.net
- メモ
建築構造設計基準
移動荷重については、次による。
大型車両等車輪圧による床版設計用荷重
大型車両等の車輪圧による床版の検討は、想定される車両重量と前輪及び後輪に対
する分配を考慮し、集中荷重として作用するものとする。また、消防自動車等のよう
にアウトリガ－を使用することが予想される場合にも、支点に集中荷重がかかるもの
として設計を行う。
ただし、通行頻度等が少ない場合には、短期荷重として取り扱ってよいものとし、
トラック、消防自動車等の大型車両による床版設計用荷重は、積荷等載荷状態にある
車両の総重量を車体の投影面積で除した平均荷重に、車の移動時の衝撃による割増し
（衝撃係数1.25）を考慮した値を用いる。
なお、床版設計用荷重を特に調査しない場合には、表4.3によってもよい。
なお、建築物全体の検討を行う場合の積載荷重の値としては、平均荷重（衝撃係数
は考慮しなくてよい。）を採用して設計してもよい。
表4.3 トラック（最大積載7t以下）7,500
大型車両ではないだろうけど、車両などの床版設計の基本的な考え方は集中荷重。
- 909 ：名無し組：2016/11/06(日) 15:34:42.61 ID:???.net
- メモ
こういう対策はできてる？
駐車場の落下防止衝突衝撃荷重 （車両重量2ｔ、20km/h）
（２００７年版建築物の構造関係技術基準解説書）
落下防止衝突衝撃荷重は250KN
衝突位置床面から60ｃｍ、衝撃力の分布幅は160ｃｍとします。
- 910 ：名無し組：2016/11/06(日) 15:38:37.64 ID:???.net
- メモ
用途係数1.25
大地震動後、構造体の大きな補修をすることなく建築物を使用できる
ことを目標とし、人命の安全確保に加えて機能確保が図られている。
1)災害応急対策活動に必要な施設
2)地域防災計画において避難所として位置付けられた施設
3)危険物を貯蔵又は使用する施設
4)多数の者が利用する施設
目標が全体として矛盾していないこと考えないと・・・・
- 911 ：名無し組：2016/11/06(日) 16:03:00.24 ID:???.net
- 考えるのは設計者だよね
法の下、設計者の裁量で決められる
それが手続きを経て認められた
自分の思想と違うから「おかしい」って
それこそおかしいわ
- 912 ：名無し組：2016/11/06(日) 16:07:09.87 ID:???.net
- 建築基準法第82条の2ってなに？
- 913 ：名無し組：2016/11/06(日) 16:15:04.73 ID:???.net
- ここで出てる1/100とか1/200とかの根拠って法律じゃなくて都の指針なんでしょ？
特殊用途だし単純構造じゃないし、協議次第だろ常考
- 914 ：名無し組：2016/11/06(日) 16:38:00.13 ID:???.net
- 「このようなときは、このように考えて、このようにする」
という方法論みたいなものじゃなく、
もっときっちり理論から説明するといいよ。
- 915 ：名無し組：2016/11/06(日) 16:48:11.82 ID:???.net
- これからどうすんだろうね
資料を出せば出すほど、深い専門用語が溢れてきて
ペコやkunikoなんとかとか自由研究する人が現れるんだろ
締め切りがないからきっと飽きるまでやり続けるよね
外野は肴にできて楽しんじゃってるけどｗ
- 916 ：名無し組：2016/11/06(日) 16:52:20.23 ID:???.net
- いやーけっこう興味深いからｗ
RC（耐力）のはげ落ちたS柱なんて梁以下じゃねえのとか言ってからかってみたいｗ
- 917 ：名無し組：2016/11/06(日) 17:01:29.43 ID:???.net
- >>915
＞これからどうすんだろうね
国交省に持っていって最高機関の見解を得れば終わりだ。
- 918 ：名無し組：2016/11/06(日) 17:04:39.28 ID:???.net
- 国交省の許可なんか必要だったか？
- 919 ：名無し組：2016/11/06(日) 17:07:05.78 ID:???.net
- >>918
日建が説明でふにゃふにゃだから、救いを国交省にもとめる政治的解決ってことでｗ
- 920 ：名無し組：2016/11/06(日) 17:07:15.56 ID:???.net
- 森山高至は都のPTなんだから、森山高至が納得するまでは絶対ダメだろ
- 921 ：名無し組：2016/11/06(日) 17:12:24.90 ID:???.net
- 森山更迭は近いと思うが
- 922 ：名無し組：2016/11/06(日) 17:13:07.08 ID:???.net
- 都の建築主事だって１ｃｍを見逃したんだろ？
もうね、システム的に信頼できるで設計者と審査機関として成り立っていない。
国交省もありだよ。小池が早い解決を目すならありだ。
- 923 ：名無し組：2016/11/06(日) 17:14:25.28 ID:???.net
- なんで国交省が出てくるんだよ
検済み受けて終了だろ
- 924 ：名無し組：2016/11/06(日) 17:16:23.39 ID:???.net
- >>921
それはない。わざと入れたんだから
そして、だからこそ、完全公開にしたんだよ
これが非公開だったら、おれもおもいっきり小池バッシングするぞ
でも全面完全公開にしたんだよ。 その意味を考えろ
- 925 ：名無し組：2016/11/06(日) 17:17:08.00 ID:???.net
- >>923
検済み姉歯だって、国交省が検証したからなｗ
- 926 ：名無し組：2016/11/06(日) 17:19:18.44 ID:???.net
- >>922
ならもう建築確認も計画通知も成り立たないね
誰が設計しても、申請図書に誤りが100%ないなんて断言できないし
審査する方も見落としないなんてことは100%ないし
ああ、建築基準法崩壊だわ
- 927 ：名無し組：2016/11/06(日) 17:21:20.63 ID:???.net
- >>926
崩壊に近いだろ。
- 928 ：名無し組：2016/11/06(日) 17:21:45.42 ID:???.net
- >>926
都の建築主事だって１ｃｍを見逃したんだろ？
もうね、システム的に信頼できるで設計者と審査機関として成り立っていない。
- 929 ：名無し組：2016/11/06(日) 17:25:27.22 ID:???.net
- >>928
まあいろいろ公開すればいろんなやつがそれを見て検証する
それはいいことじゃん
間違いもすべて指摘される。 で再検証して問題なければおｋ
- 930 ：名無し組：2016/11/06(日) 17:26:44.90 ID:???.net
- >>928
だからもう何にも建てらんないよね
食い違いを100%阻止する方法はないんだから
- 931 ：名無し組：2016/11/06(日) 17:26:53.04 ID:???.net
- 完璧になるなw
- 932 ：名無し組：2016/11/06(日) 17:27:06.10 ID:???.net
- >>929
ついでに、馴れ合いみたいな制度も廃止してくれるといいわｗ
- 933 ：名無し組：2016/11/06(日) 17:28:21.32 ID:???.net
- >>932
都の仕事はやっぱりすべて公開してやるべきだよ
そういう意味で、小池はほんとにいいことをしている
- 934 ：名無し組：2016/11/06(日) 17:28:49.85 ID:???.net
- >>929
今後申請されるあらゆる公共建築はそうされるべきだよね
- 935 ：名無し組：2016/11/06(日) 17:31:25.08 ID:???.net
- 全部公開して納得いくまで疑義を検討すればいいよ
どこもいつオープンできるかもわからない事業になるよね
- 936 ：名無し組：2016/11/06(日) 17:33:46.84 ID:???.net
- すべて公開するっていうのはそういうことだよな
- 937 ：名無し組：2016/11/06(日) 17:34:03.00 ID:???.net
- >>935
それはないw
豊洲は汚染の方の問題で開業はどんなに早くても来年の５月以降
建築の問題なんて今年中にはけりついてるだろ、こんなのw
- 938 ：名無し組：2016/11/06(日) 17:35:59.12 ID:???.net
- >>937
いや、そんなの断言できないだろ
疑義が出続ける限り対応しないと100%じゃない
- 939 ：名無し組：2016/11/06(日) 17:36:36.43 ID:???.net
- 森山が間違ってた、で終わりや
- 940 ：名無し組：2016/11/06(日) 17:38:31.53 ID:???.net
- >>938
なんか、自信のない設計士？
- 941 ：名無し組：2016/11/06(日) 17:38:52.49 ID:???.net
- 設計図書、申請図、施工図、議事録、すべて公開して一般人に精査してもらわないと
- 942 ：名無し組：2016/11/06(日) 17:40:29.36 ID:???.net
- >>941
すべて公開してるよ
議事録だけはのり弁だけどねえwww
- 943 ：名無し組：2016/11/06(日) 17:42:19.46 ID:???.net
- 設計士はしらないが
完璧な建築士もいないし完璧な建築主事もいないんだから
全部公開して疑義が出尽くすまでしらみつぶしにやればいい
そうすればみんな安心できるだろう
- 944 ：名無し組：2016/11/06(日) 17:45:57.84 ID:???.net
- >>942
どこで公開されてるの？
- 945 ：名無し組：2016/11/06(日) 17:47:44.19 ID:???.net
- 設計思想上の本質的な間違いさえなければ、都の検査を通ったあとに残ったものなんて
軽微なものだけじゃない？
10mm150mm問題だって、あんなのちょっと考えればめっちゃ小さい軽微な問題ってわかるのに
森山さんが異様に強調して言ってただけだし
- 946 ：名無し組：2016/11/06(日) 17:49:51.25 ID:???.net
- 都民説明対策費は設計料の10％の予算を見込み、超過した場合実費精算とする。ww
- 947 ：名無し組：2016/11/06(日) 17:53:04.49 ID:???.net
- >>945
考えてみれば問題だったのって、あの数値間違いだけなんだよね
あとの疑義って、本来は発注者と設計者と審査間の問題
- 948 ：名無し組：2016/11/06(日) 17:53:55.64 ID:???.net
- >>944
都に資料請求すればコピー費と手間賃程度とられて請求できる
テレビでのり弁とか、設計図とかも出てるでしょ。森山に限らず一級建築士が
図面を見てああだこうだ言ってるのは都に請求すれば有料でもらえます
- 949 ：名無し組：2016/11/06(日) 17:55:37.26 ID:???.net
- >>947
今出ている100分の１問題も、一部が喚いているだけで、そもそもPTの議題になるかも
わからん。 森山が問題だって言ってもPTの他のメンバーがバカなの？で終わるかも知らん
- 950 ：名無し組：2016/11/06(日) 17:58:23.79 ID:???.net
- >>948
それは知ってるが、すべての設計図、施工図、申請図が公開されているのか？と聞いている
- 951 ：名無し組：2016/11/06(日) 17:59:01.32 ID:???.net
- Kimiko Dover ?@Kimiko_Dover 50分50分前
豊洲市場・層間変形角疑惑
都が１／２００規制値緩和を提案した付近以降の、日実施設計定例会議議事録の
原本ＵＲＬ場所をめっけ。＜ おヒマね～ ＾＾）
『（仮称）実施設計 打合せ記録（その2） - 東京都中央卸売市場』
財務局指針
「用途係数は二次設計時のみ考慮すればいい」
「大地震時の層間変形角は、用途係数を考慮した条件での値とする。
RC造の1/200は非常に厳しいため、今後相談に応じる」
がんばってるｗ
- 952 ：950：2016/11/06(日) 17:59:35.43 ID:???.net
- >>948
つまり金に糸目をつけなければ、ぜんぶ手に入るのかと
- 953 ：名無し組：2016/11/06(日) 18:03:29.24 ID:???.net
- >>950
ほんとにすべてかって突っ込まれるとわからんけど、テレビではそう言ってたけどなあ
図面の説明をしてたときにゲストがそれらはどこで得られるのって質問していて基本的には
設計図も施工図もすべて貰えますって答えてたけどなあ
- 954 ：名無し組：2016/11/06(日) 18:03:59.15 ID:???.net
- >>951
財務局指針について緩和を求めているんだよなあｗ
- 955 ：名無し組：2016/11/06(日) 18:04:41.56 ID:???.net
- >>951
w
議事録見ずに言うが
指針に絶対の強制力はないから「応相談」ってのはよくあることだろう
たぶんその指針の最初の方に、但し書きで「○○が確認できればこの限りではない」とか書いてあるはず
ゆるゆると言われればそうかもしれないが、法律じゃないのだからそういう運用されても仕方ない
- 956 ：名無し組：2016/11/06(日) 18:06:19.02 ID:???.net
- >>953
そうなのか
本当に全部手に入るとしたら、それはそれで防犯上問題あると思うがなぁ
都の重要施設の情報が筒抜けじゃないか
- 957 ：名無し組：2016/11/06(日) 18:06:44.97 ID:???.net
- >>955
間違った運用だと思うよ。
東京都震災対策条例
(重要建築物の耐震性等の強化)
第十七条 知事は、次に掲げる防災対策上特に重要な建築物について、耐震性及
び耐火性の強化に努め、又は当事者をして努めさせなければならない。
一 震災時に消火、避難誘導及び情報伝達等の防災業務の中心となる消防署、警
察署その他の官公庁建築物
二 震災時に緊急の救護所又は被災者の一時受入施設となる病院、学校その他こ
れらに準ずる建築物
東京都震災対策条例施行規則
(重要建築物の種類)
第八条 条例第十七条第一号のその他の官公庁建築物は、次に掲げるものとする。
一 消防署、警察署、都の本庁舎、地域防災センター及び防災通信施設
二 建設事務所、東京港建設事務所、東京港管理事務所及び空港管理事務所
三 治水事務所
四 都立葬儀所
五 保健所、浄水場、給水所及び下水処理場
六 防災備蓄倉庫及び中央卸売市場
七 災害対策住宅及び職務住宅
- 958 ：名無し組：2016/11/06(日) 18:07:47.94 ID:???.net
- >>955
ああ、だから黒塗りはあるでしょ
テレビで出てた図面も黒塗もあったよ
- 959 ：名無し組：2016/11/06(日) 18:08:41.20 ID:???.net
- >>956
ああ、だから黒塗りはあるでしょ
テレビで出てた図面も黒塗もあったよ
あんか間違いすまそ
- 960 ：名無し組：2016/11/06(日) 18:11:04.65 ID:???.net
- 「用途係数は二次設計時のみ考慮すればいい」
それにしても、なんなのこれ？
解説よろ
- 961 ：名無し組：2016/11/06(日) 18:12:35.48 ID:???.net
- >>957
それは条例であり指針とは違う
法律＞条令＞規則＞＞＞＞指針
その条例の17条が法律で担保されてれば問題ない
- 962 ：名無し組：2016/11/06(日) 18:14:12.98 ID:???.net
- >>959
なるほど、やはり全公開ではないのだね
まぁ当たり前だな
- 963 ：名無し組：2016/11/06(日) 18:15:56.81 ID:???.net
- 都の建築専門職出てこいよ
- 964 ：名無し組：2016/11/06(日) 18:16:56.79 ID:???.net
- >>962
そこまで言ってたのね。そらそうだね
警察とか公館とかまで公開するはずはないwww
- 965 ：名無し組：2016/11/06(日) 18:17:37.98 ID:???.net
- 日建が天下り先とか冗談だよなあ・・・
なあそうだろ？
- 966 ：名無し組：2016/11/06(日) 18:20:44.20 ID:???.net
- >>965
なにそのゲンダイみたいな話ｗ
- 967 ：名無し組：2016/11/06(日) 18:38:59.72 ID:???.net
- 11/1公開の基本設計と実施設計の議事録の
のり弁は名前くらいだろ。これで全てかどうかわからないが、構造関係の事も載っている。
これ見たら、ペコが自分の乏しい経験からの想像で1.25を忘れてたんで、梁を鉄骨にしたとか言ってたのが恥ずかしくないのかと思う。ドヤ顔で指摘していた基礎の埋め戻しの拘束が期待出来ないなんて、しょっぱなに話に上がっているし、日建にしたら、なんだこいつだろう。
- 968 ：名無し組：2016/11/06(日) 18:41:28.85 ID:???.net
- >>960
たぶん都の構造設計指針の5.1.2用途係数のとこだと思う
二次設計に用いると書いてある
- 969 ：名無し組：2016/11/06(日) 18:53:53.74 ID:???.net
- 官公庁が独自に作ってる基準や指針は拘束力がないんだよ
案件ごとに応相談はよくある
絶対そうしろと言うのなら、最初から発注者が仕様書にそう謳うべき
もしくは条例化でもするしかない
- 970 ：名無し組：2016/11/06(日) 21:28:34.03 ID:???.net
- だから豊洲スキャンダルは専門部会の提言を無視した日建設計が引き起こしたんだよ
- 971 ：名無し組：2016/11/06(日) 21:37:17.38 ID:???.net
- CRAさんはもうええっちゅうの
- 972 ：名無し組：2016/11/06(日) 21:50:57.34 ID:???.net
- 森山氏って株式会社CRAの管理建築士じゃないの？
テレビばっか出てて事務所におらんでええの？
専任制に反してないの？
- 973 ：名無し組：2016/11/06(日) 23:03:37.44 ID:???.net
- Kimiko Dover ?@Kimiko_Dover 4 時間4 時間前
豊洲・構造疑惑の件
ぬー坊さんに教えていただきました。ＪＳＣＡ（日本建築構造技術者協会）は
『一般的なＲＣ造・SRC造は最大層間変形角１／１００程度以下』で規定して
いますね。国交省や都財務局の指針よりも偉い（上位）のかしら？
http://jsca.or.jp/vol5/p4_2_sp_issue/200410/sp_issue0410-view7.php …
古い資料じゃねえかよ
- 974 ：名無し組：2016/11/06(日) 23:04:00.96 ID:???.net
- >>972
専任の意味を知らないの？
- 975 ：名無し組：2016/11/06(日) 23:06:25.84 ID:???.net
- 中澤誠 STOP築地移転 ?@nakazawa_mama2 37 分37 分前
続き)ところが、朝生で言ったように荷捌き場で使うのはフォークリフト。
しかも2.5㌧サイズだ。計算する。
荷物が10㌧。これにフォーク本体4㌧に積載2㌧で合計6㌧。
しかもフォークは置いてあるんじやない、動くんだ。
衝撃係数1.2を掛け、合計17.2割る24。
0.7166㌧。ダメ!!
- 976 ：名無し組：2016/11/06(日) 23:13:43.32 ID:???.net
- 建築工事に伴う設備工事など市場施設の関連工事はいつが工期末なのかな？
- 977 ：名無し組：2016/11/06(日) 23:14:26.82 ID:???.net
- >>975
フォークリフト2.5tなのか4tなのか、どっちなんだよｗ
- 978 ：名無し組：2016/11/06(日) 23:31:59.69 ID:???.net
- >>977
車両の重さが4t
最大積載量が2.5t
- 979 ：名無し組：2016/11/06(日) 23:40:41.79 ID:???.net
- 荷物置き場でフォークリフトが走行するのか？
- 980 ：名無し組：2016/11/06(日) 23:45:44.15 ID:???.net
- 関係ないけどこのおじさん、著作権違反してますよね（ツイアカウントで）
- 981 ：名無し組：2016/11/06(日) 23:58:44.65 ID:???.net
- 荷物10tってのがミソだね
中澤氏の話をまとめると荷捌きスペースにMAXギュウギュウに荷物を置いて2.5フォークリフトにMAX載せて入ってくる(逆走してくる)
どんな場合を想定してるんだ(笑)
それでやっと0.72t
現実的にはあり得ないな
- 982 ：名無し組：2016/11/07(月) 00:04:35.50 ID:???.net
- >>975のおっさんの主張が正しいとして、なんでバラエティー番組なんかでそんなことが明らかになるの？
- 983 ：名無し組：2016/11/07(月) 00:13:43.87 ID:???.net
- 森山は上杉隆の番組で層間変形角についてデマ言ったそうだ
- 984 ：名無し組：2016/11/07(月) 00:14:57.82 ID:???.net
- >>981
だな
そもそも10tが積まれた4*6のスペースをフォークリフトが通れるのか？旋回作業ができるのか？
ありえない検討もありだけど、通れないんじゃ意味ない
- 985 ：名無し組：2016/11/07(月) 00:21:05.33 ID:???.net
- 非現実的な使用方法を想定して金かけろって普通の人は納得するのかな？
- 986 ：名無し組：2016/11/07(月) 00:23:12.14 ID:???.net
- ttp://bakahabakanarini.blog.fc2.com/blog-entry-1187.html
ああ、共産党なのか
- 987 ：名無し組：2016/11/07(月) 00:25:41.51 ID:???.net
- >>984-985
狭いとかターレが曲がれないとか騒いでんのに
荷物ぎゅうぎゅうの場所で作業することはOkなのな
- 988 ：名無し組：2016/11/07(月) 00:31:10.30 ID:I/yJeKVw.net
- >>976
テナント工事はほぼ終わった
店の看板も付いている
- 989 ：名無し組：2016/11/07(月) 00:40:13.44 ID:???.net
- >>985
現実な使用方法+余裕度で700になってるんだろう多分
そうでないとしたら、設計委託の発注段階の問題だな
「ここに荷物10t置いたら、荷物満載のフォークリストで爆走しないでください」
と市場関係者に周知するしかないわ
- 990 ：名無し組：2016/11/07(月) 00:40:14.24 ID:???.net
- 最後のモニタリング終わったらさっさと水抜いて引っ越しだな。年度末は忙しくなるから2月中な
- 991 ：名無し組：2016/11/07(月) 01:02:45.39 ID:???.net
- 都の想定ではターレの最大積載量2tだからフォークは1.5tでいいって考えたんだろうな
ターレに最大量を載せたいならフォークを2度使えばいいと
- 992 ：名無し組：2016/11/07(月) 01:33:45.36 ID:???.net
- >>975
これだとそもそも荷物が12tあることになるね
荷物は最大で10tでしょ
計算すると
((2+4)*1.2+8)/24=0.633<0.7
理論的には、こちらの方でしょ
この人のでは荷物10t(最大)のところに2t積んだフォークが入ってくるという謎の展開になってる
- 993 ：名無し組：2016/11/07(月) 09:15:42.81 ID:???.net
- 広いとこなのにフォークリフト１台だけしか使えないのか
２、３台は使うだろ
- 994 ：名無し組：2016/11/07(月) 09:24:09.73 ID:???.net
- 市場の日常で一度に運ぶ10tの荷物ってどんなのか想像してみ？
ちなみにコンクリートで言えば2x2x1.1mの固まりな
水で言ったら3x3x1.1m
共産党中澤の言ってることがよくわかんねーやｗ
- 995 ：名無し組：2016/11/07(月) 09:34:06.76 ID:???.net
- >>994
ばーか。 最大積載量が2.5tだ
荷物が10t
- 996 ：名無し組：2016/11/07(月) 09:41:37.04 ID:???.net
- ああ、荷物10tって置いてあるんか
運ぶもんだと勘違いしてたわ
ばーかに教えてくれるいい奴ありがとな
- 997 ：名無し組：2016/11/07(月) 09:45:29.69 ID:???.net
- どうもw
わかってくれたようで
誰か次スレ
- 998 ：名無し組：2016/11/07(月) 09:54:32.25 ID:???.net
- 10t載せられるフォークリフトってwww
- 999 ：名無し組：2016/11/07(月) 12:31:28.00 ID:???.net
- こういうのを難癖っていうんだろうな
- 1000 ：名無し組：2016/11/07(月) 12:51:05.90 ID:???.net
- テナント工事がほぼ終わって店の看板も付いてんなら直に引っ越しですね
よかったね
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