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豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-4 [無断転載禁止]©2ch.net
- 1 :名無し組:2016/10/31(月) 14:41:31.58 ID:6ViGSXoA.net
- なんか、問題あるの?
前スレ
豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-3
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1476702075/
- 21 :名無し組:2016/10/31(月) 18:34:46.65 ID:???.net
- >>20
なるほど
ワイドショーとか週刊誌に出たいんだな
- 22 :名無し組:2016/10/31(月) 18:51:45.43 ID:???.net
- >>21
ワイドショーも森山で懲りたと思うよ
名のある仲盛じゃあ近づかないと思う
- 23 :名無し組:2016/10/31(月) 19:01:00.72 ID:???.net
- 出回ってる資料が突っ込みどころ満載なら
もっとそういう専門家が続出しそうなもんだけどな
- 24 :名無し組:2016/10/31(月) 19:04:52.01 ID:???.net
- >>23
しがらみ
- 25 :名無し組:2016/10/31(月) 19:07:55.69 ID:???.net
- しがらみのないこのスレでさえ、疑義が指摘されたことがないんだよね
- 26 :名無し組:2016/10/31(月) 19:27:52.67 ID:SrP/Rko1.net
- 仲盛氏がかかわった800件から書類の残った544件を再検査し
福岡県と国は行政処分を取り消した。
建築士の取り消し訴訟は仲盛氏の3連勝だった。
が後に関わった案件の内12件で計算に疑義があり16年6月に福岡高裁で初めて負けた。
サムシングの元代表で勉強大好きな反骨の設計士
構造計算の訴訟には極めて詳しいはずだ
- 27 :名無し組:2016/10/31(月) 19:42:02.02 ID:???.net
- 趣味みたいなものなんだな
- 28 :名無し組:2016/10/31(月) 19:48:17.58 ID:???.net
- 計通について
> この仕組みは、現代の建築確認制度におけるブラックボックスとも言えます。
とかいってるけど、金払えば早くおろしてくれる民間確認検査機関の方がよっぽど怪しいわ
- 29 :名無し組:2016/10/31(月) 19:49:57.60 ID:???.net
- ttp://www.data-max.co.jp/260608_ymh_3/
姉歯のころからのアイツかよ
なんなんだこれは
目立ったもん勝ちかよ
設計はハロウィンじゃねーんだよ
- 30 :名無し組:2016/10/31(月) 19:54:13.67 ID:SrP/Rko1.net
- 逆にその道には超詳しいぜ
- 31 :名無し組:2016/10/31(月) 20:01:28.93 ID:???.net
- この人の会社?のHP行くと鹿島とか相手に訴えてるみたいだけどその内容や結果はどうなんかな
免許取り消しの過去の腹いせにいちゃもんつけるのが趣味になってるだけなら相手にしてはいけないし
- 32 :名無し組:2016/10/31(月) 20:05:42.81 ID:???.net
- この人が民間審査会社で審査すると「アウト」になるんだよ
- 33 :名無し組:2016/10/31(月) 20:22:14.68 ID:???.net
- これじゃ当たり屋だな
- 34 :名無し組:2016/10/31(月) 20:26:33.24 ID:???.net
- data-maxって九州ローカルのサイトじゃんw
- 35 :名無し組:2016/10/31(月) 20:29:56.98 ID:???.net
- 九条の会もw
https://yuzawaheiwa.blogspot.jp/2016/09/blog-post_25.html
豊洲新市場建物の耐震性能 不足の疑いが
- 36 :名無し組:2016/10/31(月) 20:35:33.70 ID:???.net
- >>35
> 日刊ゲンダイが構造計算書を確認したところ
- 37 :名無し組:2016/10/31(月) 20:38:49.09 ID:???.net
- 大リーガー相手に、
三歳児がボールメチャメチャに投げつける、
の図
- 38 :名無し組:2016/10/31(月) 20:55:36.53 ID:???.net
- 意外と大リーグでもないみたいよw
- 39 :名無し組:2016/10/31(月) 20:59:51.77 ID:???.net
- Mってもう設計しないんだろうな
これだけ偉そうに言ってるんだから、
これから自分が設計したものが世間に出回ったらなぶりごろしだろ
- 40 :名無し組:2016/10/31(月) 21:08:05.98 ID:???.net
- >>35
それゲンダイがソースだし、先週解決してるじゃん
納得してない人がいるようだけど
- 41 :名無し組:2016/10/31(月) 21:09:02.25 ID:???.net
- ところで、コンクリに発泡スチロール混入()の件はどうなった?
- 42 :名無し組:2016/10/31(月) 21:25:23.22 ID:???.net
- 都が掲げる震災対策!
ここで重要視されている特定建築物にもとめれられる高度な安全性で
変形量「1/100」ではあまりにも普通すぎるw
- 43 :名無し組:2016/10/31(月) 21:34:02.58 ID:IOouW7+8.net
- 保有水平耐力時1/100が問題だと言ってる奴って、1/200の方が鉄骨メンバー下がることに気づかないんだろうか。
- 44 :名無し組:2016/10/31(月) 21:36:10.20 ID:???.net
- 層間変形角について言い出すのはm並じゃないと
言い出した瞬間に味方のはずの各方面から突っ込まれて予告がお蔵入り状態
- 45 :名無し組:2016/10/31(月) 21:38:42.14 ID:???.net
- 単純な話、SRCで1/100だと壊れちゃうよw
- 46 :名無し組:2016/10/31(月) 21:41:30.50 ID:???.net
- この人たち、混構造の経験ないのかな
- 47 :名無し組:2016/10/31(月) 21:43:02.36 ID:???.net
- 層間変形角百分一マダー?
- 48 :名無し組:2016/10/31(月) 21:46:29.13 ID:???.net
- SRCで1/100認めちゃうとRC部分が壊れちゃうでしょ。
RCが鉄骨ほど曲がったら困るんじゃないのかなw
変形量は柱材の性能に拠るところが大きいから。
- 49 :名無し組:2016/10/31(月) 22:04:32.38 ID:???.net
- あっ、決定的だったか
やばかったかな?
- 50 :名無し組:2016/10/31(月) 22:20:58.23 ID:???.net
- エコノミストさんが決定的に終わってるのはもうみんな知ってるよ
- 51 :名無し組:2016/10/31(月) 22:34:53.72 ID:???.net
- 1/100のことまだやってるの?
赤っ恥に気が付いてエコノミストさんも発言やめちゃったね
- 52 :名無し組:2016/10/31(月) 22:47:08.23 ID:SrP/Rko1.net
- 日建設計資料
層間変形角(水産卸棟)
5階 1/175
4階 1/115
3階 1/130
1階 1/228
―――――――――――――――――――――――――――――
国土交通省建築構造設計資料(H27年度)
鉄筋コンクリート造 層間変形角最大値 1/200
鉄骨コンクリート造SRC 〃 1/200
鉄骨造 〃 1/100
―――――――――――――――――――――――――――――
日建の資料では柱はSRC、梁は鉄骨と明記。国の基準では
鉄骨の層間変形角最大値は1/100だがSRCは1/200となっていて、豊洲は
柱がSRCなので1/200未満じゃないと柱が持たないだろう。日建の設計では
1階は1/228だが3,4,5階はそれぞれ1/130,1/115,1/175となっていて
基準に達していない。
- 53 :名無し組:2016/10/31(月) 23:19:02.95 ID:???.net
- >>52
硬い柱と柔らかい梁の取り合いだから柔らかい梁にヒンジが出来て決まる。つまり鉄骨の1/100
- 54 :名無し組:2016/10/31(月) 23:20:14.83 ID:???.net
- >>52
それ、エコノミストが勘違いしてるやつだからw
- 55 :名無し組:2016/10/31(月) 23:25:30.70 ID:???.net
- >>52
構造設計で層間変形角が出てくる箇所って一か所じゃないのよ
その比較はそれぞれ別の項目をひっぱり出してきてるんで比較になってないの
なお、保有水平耐力時の層間変形角に制限規定はない
- 56 :名無し組:2016/10/31(月) 23:26:19.94 ID:SrP/Rko1.net
- プロじゃなくてごめん
梁が曲がるのは構わないけど、だからと言って柱を引く力は減らないとも言える。
柱の曲がりはやはり大きい?
- 57 :名無し組:2016/10/31(月) 23:31:37.67 ID:???.net
- 説明用に抜粋してパワポにもってきた数値で勝手にあれこれ詮索されんのな
あーこんな仕事したくないわ
- 58 :名無し組:2016/10/31(月) 23:33:15.34 ID:???.net
- しかも的外れすぎるんだもんな
- 59 :名無し組:2016/11/01(火) 00:03:25.89 ID:???.net
- SRCのコンクリが先に壊れるだろうにwwww
- 60 :名無し組:2016/11/01(火) 00:10:39.11 ID:YvqW03Jx.net
- >>56
縦を固い木の棒(柱)とし横を柔らかいゴムの棒(梁)とする
接合部は剛なので常に直交している
木の棒に力を加え右へ傾けると、木の棒は傾くが曲がらず
柔らかいゴムの棒が左が上がり右が下がるS字に変形する
- 61 :名無し組:2016/11/01(火) 00:16:35.20 ID:???.net
- >>60
それでどうしたの?
- 62 :名無し組:2016/11/01(火) 00:27:35.13 ID:???.net
- 水平に対しては柱の性質が支配してんだから、
素直にSRC柱の1/200でやればいいのよ
そうすれば梁云々言わなくてすむ
- 63 :名無し組:2016/11/01(火) 00:49:38.63 ID:???.net
- https://twitter.com/has20090827/status/791110062294966272
こんな意見をRTしてるMって、やっぱり建築士としての倫理に欠けてると思う
- 64 :名無し組:2016/11/01(火) 01:06:34.20 ID:???.net
- 日建設計は観念すべき!豊洲新市場の構造計算に疑義あり
http://www.data-max.co.jp/281027_nm1/
PTに持ち込むべきだ。
- 65 :名無し組:2016/11/01(火) 01:07:38.39 ID:???.net
- 日建設計は観念すべき!豊洲新市場の構造計算に疑義あり
http://www.data-max.co.jp/281027_nm1/
国交省にも言及してるからな
- 66 :名無し組:2016/11/01(火) 01:13:21.81 ID:???.net
- http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-12179682327.html#cbox
- 67 :名無し組:2016/11/01(火) 01:17:49.87 ID:???.net
- >>63
あまりにも常識ないだろこれ
よくリツイートするわ
- 68 :名無し組:2016/11/01(火) 01:28:27.64 ID:???.net
- >>61
なんで梁で決まるか、素人でも解るようにと思ったんだが、すまん、面倒なんでわかんなくっていいや。
- 69 :名無し組:2016/11/01(火) 01:28:29.87 ID:???.net
- 層間変形角の規定何度説明してやったと思ってんだ
結論から言うと問題なし
そもそも二次設計で法律違反とかねえし
S梁のハイブリッド構造
指針通り100分の1でいいんだよ
- 70 :名無し組:2016/11/01(火) 01:30:38.06 ID:???.net
- 床用積載荷重設定が700s/uに対するエコノミストの疑義がこちら↓
http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-12179682327.html
> ターレだけで1トンの重量がるにもかかわらず、そこに魚の箱をめいっぱい積むんですよ。
> だから2トンにはなってしまうのに
>
> 建築の専門家とか関係なく、誰だって分かる話ですよね。
> 足し算ですよ、ターレが1000s、そこに1000sの荷物を載せる。
> だから、合わせて2トン以上の重量が床にかかる。
>
> だけど、設計したヤツは
> その分を見込んで設計していませんでした!
- 71 :名無し組:2016/11/01(火) 01:35:16.40 ID:???.net
- >>69
?なにも説明されていない。
指針の表どおりになっていないじゃないか
「S梁のハイブリッド構造 1/100」
どこの指針だよ?
- 72 :名無し組:2016/11/01(火) 01:37:35.68 ID:???.net
- >>65
柱脚のは、この前のPTの日建の一番最後の資料で、回答してたな
後のも勘違いや思い込みで書いてるだけの気がする。
- 73 :名無し組:2016/11/01(火) 01:38:45.27 ID:???.net
- だいたい都合が悪い方を選択すれば正解
都合よく解釈すると失敗するね
- 74 :名無し組:2016/11/01(火) 01:40:21.74 ID:???.net
- SとSRC
極端に言えば柔らかいものと硬いもの
どちらが変形するのか、分かるのにね
- 75 :名無し組:2016/11/01(火) 01:44:17.85 ID:???.net
- >>74
詭弁だ
水平力を先に受ける柱が変形しないうちに梁が変形しない
それに鉄骨は変形に柔軟性があるから1/100にされてるのに、
これを逆りようした考え方はだましだ。
- 76 :名無し組:2016/11/01(火) 01:46:00.96 ID:???.net
- MはS造は1/200にしろって言いたいわけか
学会で発表してきて下さい
- 77 :名無し組:2016/11/01(火) 01:46:54.92 ID:???.net
- >>70
> 建築の専門家とか関係なく、誰だって分かる話ですよね。
> 足し算ですよ、ターレが1000s、そこに1000sの荷物を載せる。
> だから、合わせて2トン以上の重量が床にかかる。
違います。
実際の計算方法はこちら↓
車両重量 930kg
積載 1000kg
人 70kg
―――――――――
2000kg
衝撃係数:1.2
対象面積:1.6m×4.05m
約370kg/u<700kg/u =>OK
- 78 :名無し組:2016/11/01(火) 01:47:32.82 ID:???.net
- 梁が弱いから弱い数値の方で!てどんだけだよw
これでは柱にRC巻いてる意味がない
- 79 :名無し組:2016/11/01(火) 01:49:05.60 ID:???.net
- >そもそも二次設計で法律違反とかねえし
これな
混同している人が騒いでて滑稽だわ
- 80 :名無し組:2016/11/01(火) 01:51:06.80 ID:???.net
- >>71
二次設計で1/200以下にせよという指針がどこにあるんですか?
- 81 :名無し組:2016/11/01(火) 01:52:39.19 ID:???.net
- >>77
対象面積に平均化して考えるときは短期荷重の場合だよ
- 82 :名無し組:2016/11/01(火) 02:00:13.23 ID:???.net
- 2次設計のS造で1/100は法律違反で危険だ
天井が落ちてくるぞ
森山はこういうデマが通用すると思ってんのか
床荷重デマで味をしめて無茶苦茶言い始めてる
次は柱が傾いてます
- 83 :名無し組:2016/11/01(火) 02:21:18.51 ID:???.net
- 層間変形角
百
分
一
- 84 :名無し組:2016/11/01(火) 02:23:12.26 ID:???.net
- アカン百分一以上ずれた、、
- 85 :名無し組:2016/11/01(火) 02:56:38.18 ID:???.net
- >>81
対象面積に平均化しないと例の人が立ってるだけで床が抜けるあれになるだろ
- 86 :名無し組:2016/11/01(火) 03:05:05.89 ID:???.net
- たわみ考えたら集中荷重が不利だろ
- 87 :名無し組:2016/11/01(火) 07:52:03.03 ID:???.net
- >>85
輪圧の広がりを考慮した支配幅で考えるのが一般的じゃないの
それでも大丈夫だと思うけど
- 88 :名無し組:2016/11/01(火) 08:52:28.50 ID:MVArLyxP.net
- あのさ、構造設計者は大地震時にどこに塑性ヒンジができるか、どこが壊れるかを考えて設計してるんだよ。
柱を先に壊すんだったら、SRCで1/200が正しいけど、そうすると梁の鉄骨部材寸法を大きくするか、梁SRCにしなきゃいけなくなり、コストが上がる。地震時に建物の変形が少ない、という以外にあまりメリットがない(病院とかは別)
梁を先に壊すんだったら、Sで1/100が正しい。
そうすると柱も梁も部材寸法を小さくできるメリットがある。SRC柱でも1/100変形で弾性域に抑えることはできるので、梁を先に壊すことに問題はない。
そもそも柱を先に壊すのは全体の応力分布が大幅に変わって危ないので、法規では決まってないがそういう設計を避ける人は多い。
素人は構造設計や構造計算って、機械的にできて誰でも同じ答えになると思ってるんだろうな。
- 89 :名無し組:2016/11/01(火) 09:49:42.31 ID:???.net
- >>75
ヒント 一階柱脚はピン固定
- 90 :名無し組:2016/11/01(火) 09:54:14.75 ID:???.net
- あっ、1階柱脚ピン支持な
- 91 :名無し組:2016/11/01(火) 10:14:47.28 ID:???.net
- >>88
梁より柱を先に壊すなんて、普通に考えたらあり得んわなw
素人から見ても、やめてくれって思う
- 92 :名無し組:2016/11/01(火) 10:14:47.74 ID:???.net
- ここ構造屋が多そうですね。
質問です。
RCやSRCの既存建物の耐震診断や耐震設計専門の構造屋から
耐震の仕事がなくなってから
RCやSRCの新築の構造屋になれますか?
ちなみに構造と無関係な仕事に就いてます。
- 93 :名無し組:2016/11/01(火) 10:19:38.88 ID:???.net
- そんなの年齢や資格の有無を含めて本人次第にとしかいえないわ
- 94 :名無し組:2016/11/01(火) 10:47:42.87 ID:???.net
- >>92-93
スレ違い
- 95 :名無し組:2016/11/01(火) 11:49:23.93 ID:DbWWMT9x.net
- 硬い柱と柔軟な床で出来ているとするなら、
瞬間的な地震力は柔軟な床の方が小さくなるのは理解できた。
しかし、だからといって硬い柱の変形角が大きくなっていい訳じゃない。
- 96 :名無し組:2016/11/01(火) 11:51:28.58 ID:???.net
- その程度も解らない人が何で断言できるのかが解らないね
- 97 :名無し組:2016/11/01(火) 11:58:42.70 ID:Zsc2bLs0.net
- 柱の地震力とか床の地震力とか、プロにとっては何言ってんのか意味不明。層せん断力ならともかく。
次は柱脚BPL+アンカーボルトは固定されてるから「ピン支持」じゃない、とか言い出しそう。橋の支持点を「これが本当のピン支持だ」とか言うなよ。
- 98 :名無し組:2016/11/01(火) 12:24:25.83 ID:???.net
- ここは一級学科スレじゃないぞ
- 99 :名無し組:2016/11/01(火) 12:30:31.07 ID:???.net
- >>95
建築基準法がおかしいという指摘ですか?
- 100 :名無し組:2016/11/01(火) 12:32:03.61 ID:???.net
- 変形能力に条件的に余裕を持たせて必要耐力を減らしたかっただけだからなw
屁理屈でSRCよりSの1/100を取れば、都合よく変形能力に余裕となるわけだが、
やってはいけないことだ。
SRCがある以上SRCで考えるべき。
- 101 :名無し組:2016/11/01(火) 12:35:25.44 ID:???.net
- 建築基準改正してから来てくれ
- 102 :名無し組:2016/11/01(火) 12:37:55.79 ID:???.net
- >>88
>そうすると柱も梁も部材寸法を小さくできるメリットがある。
このような考え方で走るからダメなんだよ。
- 103 :名無し組:2016/11/01(火) 12:38:28.06 ID:???.net
- 森山高至はどうしてる?
大人しくなってしまったのか
PT会議はまだまだあるんだけどなあ。 どうすんだ今後
次回はターレの取り回しとかマグロが切りづらいってテーマだぞ
- 104 :名無し組:2016/11/01(火) 12:39:19.44 ID:???.net
- 建築基準法改正してから来てくれ
- 105 :名無し組:2016/11/01(火) 12:39:36.91 ID:???.net
- たんに設計思想の相違
- 106 :名無し組:2016/11/01(火) 12:44:15.85 ID:???.net
- SRC条件が存在するのに、S条件で考えたらダメだろ。
とくに水平力の場合は柱が支配している。
- 107 :名無し組:2016/11/01(火) 12:44:47.64 ID:???.net
- まさか建築士が机上でイチャモンつけてるわけじゃないよな
PTメンバーなんだから現場に入れるだろう
実際にターレ走らせて取り回しの検証くらいしたんだろうな?
マグロが切りづらいってことの検証くらいしたんだろうな?
- 108 :名無し組:2016/11/01(火) 12:45:33.65 ID:???.net
- >>106
実験で示してくれ
- 109 :名無し組:2016/11/01(火) 12:47:07.31 ID:???.net
- >>106
アンタがだめと思うなら実務に活かせ
でなけりゃ法改正の運動でもするんだな
- 110 :名無し組:2016/11/01(火) 12:49:08.41 ID:???.net
- 森山って自由に現場に入れるのか?
柱の傾斜問題のときなんか現場見ずに文句言ってたようだが
- 111 :名無し組:2016/11/01(火) 12:51:10.78 ID:???.net
- 柱の傾斜の件も酷かったよなあ
- 112 :名無し組:2016/11/01(火) 12:53:30.11 ID:???.net
- >>111
今度の会議の会場は、現場からやれよってw
- 113 :名無し組:2016/11/01(火) 12:54:14.11 ID:9yEtSa2q.net
- 現場に入る入らないどころか、
M氏はターレが3輪か4輪かもわからず絵描いてたのに
何言ってるんだか
- 114 :名無し組:2016/11/01(火) 12:57:41.47 ID:???.net
- まさか、机の上で型紙切って、ほら、周りにくいだろ、とかやるんじゃないだろうな
現場を見ずにどうやって議論するのか、めっちゃ興味あるわw
- 115 :名無し組:2016/11/01(火) 12:59:10.20 ID:???.net
- >>110
豊洲の駅のエキスパンションジョイントがちょっと開いているのを見て
地盤の専門家気取りのおっさんと
『この土地には建物を建てるべきではない』みたいなことを言っていたわ
- 116 :名無し組:2016/11/01(火) 13:26:16.22 ID:???.net
- スゲーわかりやすく、
現実はSRCとSだが、なぜか計算上はSの条件だけ適用。
Sの方がSRCより変化量を大きく設定できるから。
「変形量に余裕を持たせれば必要耐力を減らせる」←これ
が、しかし、このS基準採用の変形量の余裕は現実の余裕ではなく、
計算上の設定値で用意された計算上の余裕でしかない。
- 117 :名無し組:2016/11/01(火) 13:34:54.08 ID:DbWWMT9x.net
- 適判誰がやったの??
聞いてみるから
- 118 :名無し組:2016/11/01(火) 13:53:52.87 ID:???.net
- 知ったばかりの単語をw
- 119 :名無し組:2016/11/01(火) 14:08:44.43 ID:???.net
- >>88
技術者の知恵を否定したら建築に進歩はないね
これだけ分かりやすく説明してもデマ森山は理解できんのだね
- 120 :名無し組:2016/11/01(火) 14:11:08.76 ID:???.net
- ただいま、ミヤネ屋に森山高至
絶賛出演中!
- 121 :名無し組:2016/11/01(火) 14:24:49.13 ID:???.net
- >>119
柱が先と梁が先とかおかしなことを言ってる時点で察しろw
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