豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-4 [無断転載禁止]©2ch.net

1 ：名無し組：2016/10/31(月) 14:41:31.58 ID:6ViGSXoA.net

なんか、問題あるの？


前スレ
豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-3

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1476702075/

355 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:05:55.72 ID:???.net

>>354
「いちゃもんつける」
とかやくざぽいだろ

356 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:06:48.14 ID:???.net

うーん君やくざっぽいね

357 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:07:27.04 ID:???.net

いちいち言うことが、言い方がやくざぽいから気をつけたほうがいいよ。

普通の人じゃないみたいだから。

358 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:08:37.87 ID:???.net

頭悪そう

359 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:10:34.79 ID:???.net

公共事業についてにの意見たいして、
都担当者と設計者の関係者だけ納得していればいいとか、
都民や、市場関係者が何か言うのは「いちゃもん」だとかいうのは、
開き直ったやり口だよ。

360 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:12:16.08 ID:???.net

気長に話していると案外分かるよ

361 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:15:49.66 ID:???.net

公共事業の発注者ってどうみても都なら都民だけど、
都担当者や議会の内田らなら、「発注者は俺だ」気分になるんだろうなあｗ

362 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:16:28.59 ID:???.net

極論言い出したら終わりだな

363 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:16:57.04 ID:???.net

>>361
発注者は、都、だろw

364 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:17:25.18 ID:???.net

石原はそんな発注は知らないって言ってるし、どうなってるんだ？

365 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:17:55.14 ID:???.net

都民全員納得できることなんてないから都がやるわけでな

366 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:18:13.87 ID:???.net

>>363
都知事が穴の開いた発注は知らないってよｗ

367 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:19:30.89 ID:???.net

>>350
この規模で2mのピットはないわｗ
配管埋め殺す、あるいは点検できない／更新できないのを認めるならいいけど

368 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:19:39.74 ID:???.net

都知事が都の事業内容全てを把握してると思っているのだろうか

369 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:20:37.09 ID:???.net

>>367
地下見たら、十分２ｍで収まりそうだったが

370 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:21:35.75 ID:???.net

ほらほら、やっぱり都民がしっかりしてないとこういう出鱈目になるわけで、
主役は都民だということで意見しないといけない。
何か言えば「いちゃもん」になるらしいけど、それは出鱈目をやってる側が
責任を恐れてごまかそうとしているだけだ。

371 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:23:31.13 ID:???.net

あまりにも頭悪すぎる意見言ってどうするんだ

372 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:23:39.33 ID:???.net

都の関係者が、都民の意見に「いちゃもん」で対応するなんて、
ひどい話だ。

373 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:25:14.36 ID:???.net

>>371
長辺で配管出す設計か？

374 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:25:37.52 ID:???.net

金の出どころをたどれば都民だろうが、発注者は都だし、受注者は都からの要望を聞いて設計する
このシステムを否定するなら公共工事は成り立たないよ
1000万人の声をすべて吸い上げた設計など不可能なんだから

375 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:26:11.73 ID:???.net

>>374
それを言ってるんだけどあまりに頭悪くて理解できないみたい

376 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:26:40.79 ID:EQOkdAp0.net

ピットは高さ２ｍで十分だ

377 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:28:01.91 ID:???.net

そろそろ、IOCのバッハ批判をはじめろよ、おまえら

とんでもねえぞ、都民日本国民の懐を当てにして箱もの作れとか

378 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:28:05.67 ID:???.net

50mで出す工夫すれば50cm+配管径ですむだろ

379 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:28:55.23 ID:???.net

>>373
話を単純にするために100mとしただけ
いずれにしても長い配管経路が必要なわけで
2mそこらの深さがじゃとても納まらないだろうってことは
設計者ならわかるだろ

380 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:30:05.09 ID:???.net

そうだそうだ、佐藤尚巳以外は分かるな

381 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:32:04.89 ID:EQOkdAp0.net

佐藤？　　　　都の公務員の叡智の結晶が地下空間か？

382 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:33:01.35 ID:???.net

>>378
配管経路がわからない以上、単純な数値を出しただけ
別に50mでもいいよ
とにかく配管の取回しだけで深さが縛られてしまうってこと

383 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:33:32.27 ID:???.net

しかし、森山高至がつぶれたのは痛いなあ

ほんとの問題が出てきたとき、もうだーれも信じなくなるじゃん
これからは、日建やゼネコンのやり放題

384 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:33:43.96 ID:???.net

ピット批判ではなく、
ピットの必要性を理由にしてずいぶん無茶な設計擁護になってる。

385 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:34:37.94 ID:???.net

>>376
図面がないのにどうして断言できる？

386 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:35:38.80 ID:???.net

>>383
自業自得でしょあれは

387 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:35:40.98 ID:???.net

森山は自滅でしょう

388 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:36:54.00 ID:???.net

>>385
いくら高さフリーでも無駄に使わないだろ。
そういう意味では２ｍあれば十分だ。

389 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:36:58.25 ID:???.net

>>385
テレビで地下空間見ただろ。とりあえずいろいろと見てたが十分だわ
逆にあんな高いとこの配管のメンテするほうがよっぽど大変

390 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:38:14.67 ID:???.net

>>386
都民にとっては痛いorz
まともなやつ、出て来いやあ

391 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:40:04.59 ID:???.net

>>384
まずピットは必要なんだよ
配管ピットのない大規模建築なんて成立しない
メンテナンス出来ないでしょう？
どこかで漏れがあった時、掘り返して調べるの？
数十年後の大規模改修があったときどうするの？

その深さは配管の取回しや、今回はユンボを入れるとか要望があったんだろ
あと構造的なことな
それらを総合的に判断した深さなんだろ
底板がないのは知らん

392 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:40:31.82 ID:???.net

>>388
梁はどこいっちゃうの？

393 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:41:26.74 ID:EQOkdAp0.net

>>385　図面がないのにどうして断言できる？

何の図面を言ってるのかな？　　
大きめに考えて100×４００ｍ位とすれば、５０ｍで外へ出る。
勾配１／１００で５０ｃｍ
さらに、どちらにしてもどこかでポンプアップが必要な訳で
ポンプ使わなくても、メンテ考えても２ｍで十分すぎる　　

394 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:41:42.37 ID:???.net

>>388
だからなんで2mで納まると断言できるのか？
あなたは設計者ではないようだな

395 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:42:49.86 ID:???.net

>>389
印象で判断するなｗ
それは技術者のすることじゃない

396 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:43:48.50 ID:???.net

>>391
＞ユンボを入れるとか要望

そう、これが問題。日建がじゃないよ、当然
都側がなんでこんな要望をしたのか、これが大きなポイント
これの説明を都はする義務がある

397 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:44:11.07 ID:???.net

>>393
梁はどこいった？
あとミニユンボ入れるんだろ？

398 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:44:37.23 ID:???.net

都の技術職が喋る舞台を知事が用意させてないのもあるなそれ

399 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:44:49.10 ID:???.net

>>395
印象じゃないよ。事実だ。しかも確実な。　注意してみてたが上の方でも相当余裕があった

400 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:48:07.22 ID:???.net

>>393
梁はー？

401 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:48:10.29 ID:EQOkdAp0.net

ユンボは元々不要だがそんな話をしていたんじゃない。
純粋にピットに限った技術的話

402 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:48:50.04 ID:???.net

>>393
どこの雑居ビルの話してるんですか？

403 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:49:42.09 ID:???.net

床梁と地中梁で分けて（つながっていてもいい）その間を配管すればいいのよ

404 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:51:30.54 ID:EQOkdAp0.net

梁ぐらい穴開けろよ
それがいやな条件なら、梁の厚さを考慮するだろう

405 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:51:55.15 ID:???.net

>>399
確実ってｗ経験に基づカンか？
TV映像だけで、2mでOKとか抜かす設計者を信用できるかｗ

406 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:53:15.46 ID:???.net

どれだけの配管が通ってると思ってんの？
貸事務所ビルちゃうんよ？

407 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:57:20.28 ID:???.net

印象で言っていいなら3〜4mは必要な気がする
さすがに2mで走ると、あとで設備が「納まらない」と泣きついてくると思う

408 ：名無し組：2016/11/03(木) 15:58:49.57 ID:???.net

>>404
配管の更新はー？

409 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:04:26.01 ID:???.net

更新のこと考えたら、そんなボコボコ梁に穴開けられないと思うよ
とりあえず今はいいかもしれないけど、そういう設計がお望みなら

410 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:05:12.43 ID:EQOkdAp0.net

２ｍぐらいの地下通路の様なものの中だからメンテは極めて容易

411 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:09:07.28 ID:???.net

>>403
そういうのは設計者が判断することであり、諸々総合的に判断した結果今の形になってるんでしょ
一面だけ見て「2mで十分」と断言するのは、多面的に思考する設計者の考えではない

412 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:11:00.64 ID:???.net

>>389読めば、素人だとわかる

413 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:11:02.34 ID:???.net

>>411
総合的にてw
ユンボ入れるからこうなってるだけ

414 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:11:22.44 ID:???.net

>>410
2ｃｈの書き込みレベルではあるけど
配管屋的にゃ作業しやすそうって言ってたな

415 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:16:00.44 ID:???.net

>>410
アンタ梁のかけ方分かってないのか、、

416 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:19:43.29 ID:???.net

>>413
じゃあ>>342の答えは出てるじゃない

417 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:20:41.28 ID:???.net

たぶん人通口とか通ったことないんだろう

418 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:22:08.32 ID:???.net

>>416
だね

419 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:24:00.95 ID:???.net

>>414
その配管屋だろ
梁下端をコの字に配管回したり会所を梁下まで降ろしたのは
ユンボが走れないじゃないか！

420 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:25:48.47 ID:???.net

>>403
> 床梁と地中梁で分けて（つながっていてもいい）

アクロバティックな構造ですね
地上建屋は浮いてるんですか？

421 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:25:57.84 ID:???.net

>>419
ミニユンボ入れてある程度まで掘れば入れるじゃん

422 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:26:59.73 ID:???.net

ユンボで本当に地下掘って構わない？

423 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:28:55.12 ID:???.net

>>342
目的は工期・コストの短縮のため
結果的にコスト削減になったかどうかは疑問だがな

424 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:30:24.87 ID:???.net

>>423
ユンボを入れるためだろ

425 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:32:37.93 ID:EQOkdAp0.net

>>422　ユンボ入れる設計した日建が
地下をユンボで本当に掘る許可出せるか聞いてみたい

426 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:32:51.55 ID:???.net

>>422
目的が明確にわからないけど掘るための設計要件なんだろう
フーチング周りは掘っちゃいけないかもしれないが多く部分は掘れるんじゃない？
掘っても地震力は変わらない　だからああいう構造形式にしたと推測

427 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:34:15.13 ID:???.net

425 名前：名無し組[] 投稿日：2016/11/03(木) 16:32:37.93 ID:EQOkdAp0 [11/11]
>>422　ユンボ入れる設計した日建が
地下をユンボで本当に掘る許可出せるか聞いてみたい

なんでこんなキチガイがこのスレに居るんだ
施主と施工主の関係も分かって無いぞ・・・

428 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:34:23.87 ID:???.net

ユンボを入れるなんてのは、ずっとだーれも知らなかったことで

あえて森山高至の功績を言えば、この話を引き出したことかな

しかもユンボを入れる専用の穴まであとから見つかった。　これはほんと驚いたわ
こんなのだーれも知らなかった

429 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:36:23.26 ID:???.net

>>428
これ新聞報道じゃん
デマ森山関係ないだろ

430 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:36:49.07 ID:EQOkdAp0.net

>>426　杭が持つのかな
地震でぐにゃぐにゃとか心配

431 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:37:02.38 ID:???.net

>>426
基礎下に汚染土があればどうする？

432 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:37:16.67 ID:???.net

>>404
ほんとそれｗ
それで普通だから

433 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:38:15.14 ID:???.net

>>428
まあな
逆に知ってたら問題だけどな
設計内容がだだ漏れなわけで

434 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:39:06.25 ID:???.net

>>406
重機入れるときにその配管全部取り払うらしいねｗ

435 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:39:10.67 ID:???.net

天下の日建ならユンボは拒否すべきじゃなかったのか
都の言い分むちゃくちゃだろ

436 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:39:20.12 ID:???.net

>>433
それが隠蔽体質

437 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:39:37.29 ID:???.net

>>431
わからん
何のためにユンボを入れるのかも知らん

438 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:40:30.53 ID:???.net

土木・建築関係のあるある
豊洲について聞かれる
問題ないと答える
テレビで何ちゃらエコノミストが危険と言ってると聞く
詳しく聞くと珍説で呆れて笑っちゃう

439 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:40:33.41 ID:???.net

ユンボで実際なにをどうしたかったのか
8人に聞いてみよう

440 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:40:39.90 ID:???.net

>>430
杭が支持できなくなるほど掘るかよｗ

441 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:42:22.17 ID:???.net

>>436
隠ぺいってわけじゃなく
当時はわざわざ公表する話じゃなかったってだけだろ

442 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:42:24.63 ID:???.net

>>433
機密情報でもなんでもないわｗ

443 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:42:25.42 ID:???.net

>>434
ウソ書き込むんじゃない
本当にユンボを入れることが設計条件ならあんな所に配管は通さない

444 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:42:42.89 ID:???.net

8人は何も分かってないだろうけど
現場の技術者の意見を潰さなかったのは功績だな

445 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:44:01.72 ID:???.net

>>438
どっこい、その珍説が英知側にあったという話だろｗ
配管でどうにもならないのに重機入れるという珍説ｗｗｗｗｗｗ

446 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:44:05.91 ID:???.net

>>431　基礎下に汚染土があればどうする？

軽微な汚染は盛土で防げた。重篤な汚染は万事休す。

とても掘り取れない、英知の公務員なら出来るかも

447 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:44:12.90 ID:???.net

森山信者の素人さんは＋に戻れよ
スレタイ読めないの？

448 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:44:25.81 ID:???.net

>>428
後から見つかったってのは違うぞ

M「設計図を見てもどこにもはいるところがないんですよ云々」
→設計図に載ってました

449 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:44:31.90 ID:???.net

>>444
お前はなにを言ってるんだ？
宮良眞は全部知ってるに決まってるだろ

450 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:44:36.24 ID:???.net

>>443
おれがウソを言ってるわけではない。

451 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:45:03.60 ID:???.net

免震建物のアイソレーター更新以上にユンボ入れる頻度なんて少ないだろ、たぶん
どこにマシンハッチがあるかなんて気が付かなくても無理がない

452 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:46:55.24 ID:DxezU3Lz.net

2mくらいある基礎梁の下に、また2mの空間を用意して、万が一の土壌対策工事で小型ユンボが入れるようにしてるらしい。配管は梁貫通してるので関係ない。2mじゃ作業はできないが、とりあえず移動はさせられるから。
万が一というのが、地震時の液状化で汚染物質が発見され、なんらかの対処をしなきゃいけなくなるのを見込んでいる。

453 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:48:22.17 ID:???.net

都英知「重機を入れるということにしたい」
日建英知「それはいい提案だ、ぜひ設計に取り入れよう」
PT英知建築おじさん「すばらしい！」

一般英知「うんな馬鹿なことできるかよ！配管邪魔だ！」

日建英知「素人は黙れ！」←いまここ

454 ：名無し組：2016/11/03(木) 16:49:35.63 ID:???.net

>>453
だから掘ればいいじゃん
基礎も無いすっかすか空間なんだからさ