■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-4 [無断転載禁止]©2ch.net
- 1 :名無し組:2016/10/31(月) 14:41:31.58 ID:6ViGSXoA.net
- なんか、問題あるの?
前スレ
豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-3
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1476702075/
- 396 :名無し組:2016/11/03(木) 15:43:48.50 ID:???.net
- >>391
>ユンボを入れるとか要望
そう、これが問題。日建がじゃないよ、当然
都側がなんでこんな要望をしたのか、これが大きなポイント
これの説明を都はする義務がある
- 397 :名無し組:2016/11/03(木) 15:44:11.07 ID:???.net
- >>393
梁はどこいった?
あとミニユンボ入れるんだろ?
- 398 :名無し組:2016/11/03(木) 15:44:37.23 ID:???.net
- 都の技術職が喋る舞台を知事が用意させてないのもあるなそれ
- 399 :名無し組:2016/11/03(木) 15:44:49.10 ID:???.net
- >>395
印象じゃないよ。事実だ。しかも確実な。 注意してみてたが上の方でも相当余裕があった
- 400 :名無し組:2016/11/03(木) 15:48:07.22 ID:???.net
- >>393
梁はー?
- 401 :名無し組:2016/11/03(木) 15:48:10.29 ID:EQOkdAp0.net
- ユンボは元々不要だがそんな話をしていたんじゃない。
純粋にピットに限った技術的話
- 402 :名無し組:2016/11/03(木) 15:48:50.04 ID:???.net
- >>393
どこの雑居ビルの話してるんですか?
- 403 :名無し組:2016/11/03(木) 15:49:42.09 ID:???.net
- 床梁と地中梁で分けて(つながっていてもいい)その間を配管すればいいのよ
- 404 :名無し組:2016/11/03(木) 15:51:30.54 ID:EQOkdAp0.net
- 梁ぐらい穴開けろよ
それがいやな条件なら、梁の厚さを考慮するだろう
- 405 :名無し組:2016/11/03(木) 15:51:55.15 ID:???.net
- >>399
確実ってw経験に基づカンか?
TV映像だけで、2mでOKとか抜かす設計者を信用できるかw
- 406 :名無し組:2016/11/03(木) 15:53:15.46 ID:???.net
- どれだけの配管が通ってると思ってんの?
貸事務所ビルちゃうんよ?
- 407 :名無し組:2016/11/03(木) 15:57:20.28 ID:???.net
- 印象で言っていいなら3〜4mは必要な気がする
さすがに2mで走ると、あとで設備が「納まらない」と泣きついてくると思う
- 408 :名無し組:2016/11/03(木) 15:58:49.57 ID:???.net
- >>404
配管の更新はー?
- 409 :名無し組:2016/11/03(木) 16:04:26.01 ID:???.net
- 更新のこと考えたら、そんなボコボコ梁に穴開けられないと思うよ
とりあえず今はいいかもしれないけど、そういう設計がお望みなら
- 410 :名無し組:2016/11/03(木) 16:05:12.43 ID:EQOkdAp0.net
- 2mぐらいの地下通路の様なものの中だからメンテは極めて容易
- 411 :名無し組:2016/11/03(木) 16:09:07.28 ID:???.net
- >>403
そういうのは設計者が判断することであり、諸々総合的に判断した結果今の形になってるんでしょ
一面だけ見て「2mで十分」と断言するのは、多面的に思考する設計者の考えではない
- 412 :名無し組:2016/11/03(木) 16:11:00.64 ID:???.net
- >>389読めば、素人だとわかる
- 413 :名無し組:2016/11/03(木) 16:11:02.34 ID:???.net
- >>411
総合的にてw
ユンボ入れるからこうなってるだけ
- 414 :名無し組:2016/11/03(木) 16:11:22.44 ID:???.net
- >>410
2chの書き込みレベルではあるけど
配管屋的にゃ作業しやすそうって言ってたな
- 415 :名無し組:2016/11/03(木) 16:16:00.44 ID:???.net
- >>410
アンタ梁のかけ方分かってないのか、、
- 416 :名無し組:2016/11/03(木) 16:19:43.29 ID:???.net
- >>413
じゃあ>>342の答えは出てるじゃない
- 417 :名無し組:2016/11/03(木) 16:20:41.28 ID:???.net
- たぶん人通口とか通ったことないんだろう
- 418 :名無し組:2016/11/03(木) 16:22:08.32 ID:???.net
- >>416
だね
- 419 :名無し組:2016/11/03(木) 16:24:00.95 ID:???.net
- >>414
その配管屋だろ
梁下端をコの字に配管回したり会所を梁下まで降ろしたのは
ユンボが走れないじゃないか!
- 420 :名無し組:2016/11/03(木) 16:25:48.47 ID:???.net
- >>403
> 床梁と地中梁で分けて(つながっていてもいい)
アクロバティックな構造ですね
地上建屋は浮いてるんですか?
- 421 :名無し組:2016/11/03(木) 16:25:57.84 ID:???.net
- >>419
ミニユンボ入れてある程度まで掘れば入れるじゃん
- 422 :名無し組:2016/11/03(木) 16:26:59.73 ID:???.net
- ユンボで本当に地下掘って構わない?
- 423 :名無し組:2016/11/03(木) 16:28:55.12 ID:???.net
- >>342
目的は工期・コストの短縮のため
結果的にコスト削減になったかどうかは疑問だがな
- 424 :名無し組:2016/11/03(木) 16:30:24.87 ID:???.net
- >>423
ユンボを入れるためだろ
- 425 :名無し組:2016/11/03(木) 16:32:37.93 ID:EQOkdAp0.net
- >>422 ユンボ入れる設計した日建が
地下をユンボで本当に掘る許可出せるか聞いてみたい
- 426 :名無し組:2016/11/03(木) 16:32:51.55 ID:???.net
- >>422
目的が明確にわからないけど掘るための設計要件なんだろう
フーチング周りは掘っちゃいけないかもしれないが多く部分は掘れるんじゃない?
掘っても地震力は変わらない だからああいう構造形式にしたと推測
- 427 :名無し組:2016/11/03(木) 16:34:15.13 ID:???.net
- 425 名前:名無し組[] 投稿日:2016/11/03(木) 16:32:37.93 ID:EQOkdAp0 [11/11]
>>422 ユンボ入れる設計した日建が
地下をユンボで本当に掘る許可出せるか聞いてみたい
なんでこんなキチガイがこのスレに居るんだ
施主と施工主の関係も分かって無いぞ・・・
- 428 :名無し組:2016/11/03(木) 16:34:23.87 ID:???.net
- ユンボを入れるなんてのは、ずっとだーれも知らなかったことで
あえて森山高至の功績を言えば、この話を引き出したことかな
しかもユンボを入れる専用の穴まであとから見つかった。 これはほんと驚いたわ
こんなのだーれも知らなかった
- 429 :名無し組:2016/11/03(木) 16:36:23.26 ID:???.net
- >>428
これ新聞報道じゃん
デマ森山関係ないだろ
- 430 :名無し組:2016/11/03(木) 16:36:49.07 ID:EQOkdAp0.net
- >>426 杭が持つのかな
地震でぐにゃぐにゃとか心配
- 431 :名無し組:2016/11/03(木) 16:37:02.38 ID:???.net
- >>426
基礎下に汚染土があればどうする?
- 432 :名無し組:2016/11/03(木) 16:37:16.67 ID:???.net
- >>404
ほんとそれw
それで普通だから
- 433 :名無し組:2016/11/03(木) 16:38:15.14 ID:???.net
- >>428
まあな
逆に知ってたら問題だけどな
設計内容がだだ漏れなわけで
- 434 :名無し組:2016/11/03(木) 16:39:06.25 ID:???.net
- >>406
重機入れるときにその配管全部取り払うらしいねw
- 435 :名無し組:2016/11/03(木) 16:39:10.67 ID:???.net
- 天下の日建ならユンボは拒否すべきじゃなかったのか
都の言い分むちゃくちゃだろ
- 436 :名無し組:2016/11/03(木) 16:39:20.12 ID:???.net
- >>433
それが隠蔽体質
- 437 :名無し組:2016/11/03(木) 16:39:37.29 ID:???.net
- >>431
わからん
何のためにユンボを入れるのかも知らん
- 438 :名無し組:2016/11/03(木) 16:40:30.53 ID:???.net
- 土木・建築関係のあるある
豊洲について聞かれる
問題ないと答える
テレビで何ちゃらエコノミストが危険と言ってると聞く
詳しく聞くと珍説で呆れて笑っちゃう
- 439 :名無し組:2016/11/03(木) 16:40:33.41 ID:???.net
- ユンボで実際なにをどうしたかったのか
8人に聞いてみよう
- 440 :名無し組:2016/11/03(木) 16:40:39.90 ID:???.net
- >>430
杭が支持できなくなるほど掘るかよw
- 441 :名無し組:2016/11/03(木) 16:42:22.17 ID:???.net
- >>436
隠ぺいってわけじゃなく
当時はわざわざ公表する話じゃなかったってだけだろ
- 442 :名無し組:2016/11/03(木) 16:42:24.63 ID:???.net
- >>433
機密情報でもなんでもないわw
- 443 :名無し組:2016/11/03(木) 16:42:25.42 ID:???.net
- >>434
ウソ書き込むんじゃない
本当にユンボを入れることが設計条件ならあんな所に配管は通さない
- 444 :名無し組:2016/11/03(木) 16:42:42.89 ID:???.net
- 8人は何も分かってないだろうけど
現場の技術者の意見を潰さなかったのは功績だな
- 445 :名無し組:2016/11/03(木) 16:44:01.72 ID:???.net
- >>438
どっこい、その珍説が英知側にあったという話だろw
配管でどうにもならないのに重機入れるという珍説wwwwww
- 446 :名無し組:2016/11/03(木) 16:44:05.91 ID:???.net
- >>431 基礎下に汚染土があればどうする?
軽微な汚染は盛土で防げた。重篤な汚染は万事休す。
とても掘り取れない、英知の公務員なら出来るかも
- 447 :名無し組:2016/11/03(木) 16:44:12.90 ID:???.net
- 森山信者の素人さんは+に戻れよ
スレタイ読めないの?
- 448 :名無し組:2016/11/03(木) 16:44:25.81 ID:???.net
- >>428
後から見つかったってのは違うぞ
M「設計図を見てもどこにもはいるところがないんですよ云々」
→設計図に載ってました
- 449 :名無し組:2016/11/03(木) 16:44:31.90 ID:???.net
- >>444
お前はなにを言ってるんだ?
宮良眞は全部知ってるに決まってるだろ
- 450 :名無し組:2016/11/03(木) 16:44:36.24 ID:???.net
- >>443
おれがウソを言ってるわけではない。
- 451 :名無し組:2016/11/03(木) 16:45:03.60 ID:???.net
- 免震建物のアイソレーター更新以上にユンボ入れる頻度なんて少ないだろ、たぶん
どこにマシンハッチがあるかなんて気が付かなくても無理がない
- 452 :名無し組:2016/11/03(木) 16:46:55.24 ID:DxezU3Lz.net
- 2mくらいある基礎梁の下に、また2mの空間を用意して、万が一の土壌対策工事で小型ユンボが入れるようにしてるらしい。配管は梁貫通してるので関係ない。2mじゃ作業はできないが、とりあえず移動はさせられるから。
万が一というのが、地震時の液状化で汚染物質が発見され、なんらかの対処をしなきゃいけなくなるのを見込んでいる。
- 453 :名無し組:2016/11/03(木) 16:48:22.17 ID:???.net
- 都英知「重機を入れるということにしたい」
日建英知「それはいい提案だ、ぜひ設計に取り入れよう」
PT英知建築おじさん「すばらしい!」
一般英知「うんな馬鹿なことできるかよ!配管邪魔だ!」
日建英知「素人は黙れ!」←いまここ
- 454 :名無し組:2016/11/03(木) 16:49:35.63 ID:???.net
- >>453
だから掘ればいいじゃん
基礎も無いすっかすか空間なんだからさ
- 455 :名無し組:2016/11/03(木) 16:49:37.10 ID:???.net
- >>442
機密情報だよ
でなきりゃ、施工図諸共全部公開とかキリがなくなる
図面は知的財産であり、勝手に転用されたら困る
また、テロとか悪事を働こうとする人たちの資料になってしまう
だから公開する情報には慎重になるんだよ
民間物件なら、まず公開しないからね(公開するメリットがない)
- 456 :名無し組:2016/11/03(木) 16:50:00.94 ID:???.net
- そう言えば森山は地下ピットには照明と換気扇があるのが一般的という新説を唱えていたな
- 457 :名無し組:2016/11/03(木) 16:50:46.18 ID:???.net
- >>455
他所でやれ
- 458 :名無し組:2016/11/03(木) 16:50:58.06 ID:???.net
- >>449
宮良眞 新市場整備部長
こいつの名前は前からちょこちょこ出てたな
築地支店にいた都側の現場実務の最高責任者
- 459 :名無し組:2016/11/03(木) 16:51:14.29 ID:???.net
- >>456
あれには笑わせてもらった
それだと別物になってしまうわと
- 460 :名無し組:2016/11/03(木) 16:53:10.42 ID:EQOkdAp0.net
- >>452 液状化を恐れてユンボハッチ作ったのか。さすが英知。
技術会議録を読むとそこまで液状化の議論にものすごい時間をかけ、
しっかり対策もしている。
それでも心配とすれば建設を止めるしかない。建物が動く可能性すらある。
- 461 :名無し組:2016/11/03(木) 16:53:10.86 ID:???.net
- あの程度の空間があれば作業できるでしょ
現場を知らなすぎる
素人さんは下しか掘れないと勘違いしてんの?
横も掘れますよ(爆笑)
- 462 :名無し組:2016/11/03(木) 16:55:10.86 ID:???.net
- >>457
一般向けに、図面は基本、機密情報だと回答したまで
- 463 :名無し組:2016/11/03(木) 16:55:17.45 ID:???.net
- >>460
専門家会議の案では、そこはもう心配せんでもよろしいだったんじゃねか?
- 464 :名無し組:2016/11/03(木) 16:56:01.30 ID:???.net
- >>452
土対法では汚染は取り除くか封じ込めるので将来再出現することは無いという前提で許可するんだよ
- 465 :名無し組:2016/11/03(木) 16:57:40.40 ID:???.net
- >>461
基礎下も掘るんだ(爆笑)
- 466 :名無し組:2016/11/03(木) 16:58:48.99 ID:???.net
- >>461 汚染が地下何mに有ると思ってるの
浅い部分は大体きれいにしている。英知が心配しているのは有楽町層上部辺りだろう。
掘ると杭が曲がる程の深さだぞ
- 467 :名無し組:2016/11/03(木) 16:59:12.61 ID:???.net
- 土対法が改定されることを懸念してって言われてるね
- 468 :名無し組:2016/11/03(木) 17:00:05.45 ID:???.net
- >>456
大規模な設備トレンチなんかと勘違いしたんだろうw
- 469 :名無し組:2016/11/03(木) 17:01:09.80 ID:???.net
- >>467
初耳だなあ
工事始まって途中で土対法が変わってやり直し、とかねえわ
- 470 :名無し組:2016/11/03(木) 17:01:57.75 ID:???.net
- >>406
こういう書き込みが一番駄目
中規模の建物の何個分だと思えば、
工事なんてどうってことないよ。
それだけの予算でやってるしね。
- 471 :名無し組:2016/11/03(木) 17:02:44.47 ID:???.net
- 地震時にたわまない杭基礎があると思ってんのかね
たわんでバキバキ折れるんなら日本中のビルは超危険だわ
- 472 :名無し組:2016/11/03(木) 17:03:02.23 ID:???.net
- 100×300mの平面形状
2mピットですべて人通口でつなぐ
巨大迷路でさぞ楽しいだろうなw
- 473 :名無し組:2016/11/03(木) 17:05:13.47 ID:???.net
- >>467
改正されて基準が変わろうと関係ない
既存不適格なだけ
それを言いだせば豊洲移転そのものがアウトになる
つまり 法改正を懸念 というのは言い訳のためのお話だよ
つまり
- 474 :名無し組:2016/11/03(木) 17:06:25.32 ID:???.net
- 森山と佐藤尚巳がいい勝負してるのがなんとも
こころを揺さぶるんだが・・・・・・・・・
- 475 :名無し組:2016/11/03(木) 17:08:02.37 ID:???.net
- 盛り土自体は形状変更のためで土壌汚染対策が主目的ではなかった
効果の薄い盛り土して金をドブにすてるより、ピット作った方が安全だしコスト抑えらる
- 476 :名無し組:2016/11/03(木) 17:08:28.09 ID:???.net
- 建物の行く末より、森山の今後が気になるのだが
- 477 :名無し組:2016/11/03(木) 17:09:28.57 ID:???.net
- >>467 土対法が改定されることを懸念してって言われてるね
だから平田座長が地下水は排水基準にしたのを土対法改正を懸念した英知が
地下水も環境基準に厳しくして掘ったり汲みあげたりして基準を達成した。
液状化だって大変なことしてる。プロジェクトXだった。
所が別の英知がいちゃもん付け、ユンボを入れろと
人の苦労も知らず、だいなし
- 478 :名無し組:2016/11/03(木) 17:09:48.53 ID:B3S+4UaG.net
- 土対法要措置区域を解除するためには、観測井戸で汚染がなくなっているか監視し続ける必要がある。何年だか忘れたが。
その監視期間内にもし液状化で汚染物質が発見されると、作業空間がない場合は建物を除去しない限り対策ができず、市場がある限り何年経っても土対法区域解除を目指すことができなくなる。
ちなみに運用中の建物に対し、土対法の規制を理由とした除去命令はないので、建替等でできるときにやってください、という話になる。
- 479 :名無し組:2016/11/03(木) 17:11:15.43 ID:???.net
- >>477
地下水の基準、達成してないけど
- 480 :名無し組:2016/11/03(木) 17:11:18.51 ID:???.net
- >>475
盛土に2種類あるんだよ
汚染対策用とその上の形状変更用
だまって2mの盛土してその上3.5mの中で納めれば問題なかった
- 481 :名無し組:2016/11/03(木) 17:13:37.27 ID:???.net
- >>479
当たり前だが飲料用の基準なんて端から目標にしてない
- 482 :名無し組:2016/11/03(木) 17:13:37.52 ID:???.net
- >>478
じゃあ管理棟の下はどうする?
- 483 :名無し組:2016/11/03(木) 17:14:21.46 ID:???.net
- >>476
技術者倫理のテキストに載るんじゃねえの
嘘つき建築士としてMとして
- 484 :名無し組:2016/11/03(木) 17:14:28.47 ID:???.net
- >>477
平田はけっこう本気でやってたのにね
それを台無しにした都の関係者と日建の提案の罪は大きいわ。
マジで
- 485 :名無し組:2016/11/03(木) 17:14:28.98 ID:???.net
- >>481
形質変更時要届出区域をはずす基準なんだが
- 486 :名無し組:2016/11/03(木) 17:17:17.93 ID:???.net
- 日建がいい加減な対応をせずに、
きっぱり、
日建「配管のことを考えれば、重機なんて入れて作業なんてできません!」
「ピットは普通のピットでやりましょう!」と専門家らしく言っていれば、
こういうことにはなっていない。
- 487 :名無し組:2016/11/03(木) 17:20:38.52 ID:???.net
- 建築エコノミークラスの今後
ワイドショーご用達の
プロのクレーマーとして
新たな紛争の火種を探したり、
つくったり忙しいだろ
- 488 :名無し組:2016/11/03(木) 17:20:54.07 ID:???.net
- 小池さんは、豊洲移転のロードマップを発表すると言っていた
移転しないっていう案も出てくるのかねえ
築地市場の一部からは、小池さんあてに移転中止を求める嘆願書を出したって言ってたが
- 489 :名無し組:2016/11/03(木) 17:21:00.01 ID:???.net
- >>483
どうかな?
彼はの知識は深くはないけど、それでもけっこういいところを突いてきたよ。
むしろ日建がごまかしに走ってる。
- 490 :名無し組:2016/11/03(木) 17:21:54.71 ID:DxezU3Lz.net
- >>482
管理棟は市場施設と区画が別だし食品を扱う訳でもない事務室なので、今後汚染が見つかろうが問題ない、ということらしい。
都としては食品を扱う区画が土対法要措置区域にある、という状況を将来に渡って避けたいよう。
- 491 :名無し組:2016/11/03(木) 17:22:19.02 ID:EQOkdAp0.net
- >>478 詳しいね。2年間のモニタリングが必要で今やってますね。
その結果、更に2年が必要になった。この事態も、液状化の事態も予想され・・・ユンボか。
無理やり見切り発車を決めた英知が居る訳で、地下空間が許される訳でない。
- 492 :名無し組:2016/11/03(木) 17:23:26.79 ID:???.net
- >>489
出鱈目ばかりだからいいところどころか反対派の足引っ張ってるだけだろ
- 493 :名無し組:2016/11/03(木) 17:23:34.05 ID:???.net
- >>483
それに、豊洲計画批判の指摘は森山を飛び越えて大きくなってる。
だから森山一人を批判しても収束はしない。
- 494 :名無し組:2016/11/03(木) 17:24:24.08 ID:???.net
- まあ小池知事自らが風評被害の先陣切ってるからなw
- 495 :名無し組:2016/11/03(木) 17:25:54.47 ID:???.net
- >>494
でも小池がストップしてなかったら、もっと大変なことに
総レス数 1000
218 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200