豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-4 [無断転載禁止]©2ch.net

1 ：名無し組：2016/10/31(月) 14:41:31.58 ID:6ViGSXoA.net

なんか、問題あるの？


前スレ
豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-3

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1476702075/

579 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:30:33.87 ID:???.net

>>571
豊洲問題って、実はみんな無関心？

580 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:32:34.04 ID:???.net

単に一地方の市場問題でしかないからなぶっちゃけ
売上高が年々減少してる衰退産業でもあるし

581 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:32:42.29 ID:???.net

少なくとも業界誌はあんまり触れてない
というか冷静

582 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:32:54.76 ID:???.net

「重機を入れて作業する」ことができなければ、
都は日建に損害賠償を求めることができるかもしれないｗ

583 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:34:00.82 ID:???.net

>>580
日本全国、世界にも出荷してるぞ

584 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:34:13.26 ID:???.net

都英知「重機を入れるということにしたい」
日建英知「それはいい提案だ、ぜひ設計に取り入れよう」
PT英知建築おじさん「すばらしい！」

一般英知「うんな馬鹿なことできるかよ！配管邪魔だ！」

日建英知「素人は黙れ！」←いまここ

585 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:35:02.47 ID:???.net

世界っていっても築地は逆立ちしてもHACCP対応できないから欧米輸出無理だし

586 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:35:25.63 ID:DxezU3Lz.net

>>579
発注者も設計者も施工者も、みんな多少なりとも脛にキズあるから、森山が自分達に飛び火しないように願ってる状態。

587 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:37:15.73 ID:???.net

>>581
業界関係者ほど「しがらみ」がある。
とくに東京都などの公共事業に関係している企業だと、
都の関係者を批判しただけで仕事は回ってこなくなる。

588 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:37:16.07 ID:???.net

森山はそろそろ自分の脛にキズに気を付けた方が

589 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:38:54.05 ID:???.net

>>567
日建設計も想像つかないからね
お互いがうやむやになったんではないかな
本来の仕事は市場の設計だからね
対策前提で日建設計が設計するには大変な勇気が必要ですよ

590 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:38:56.14 ID:???.net

>>586
だからか〜、このスレ専門家スレ（自称？）なのに晒し方が醜いなーって
思ってたが、納得。

591 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:40:01.54 ID:???.net

>>586
デマ対応で無駄にアフターコストかかって原価増ってのはどこも嫌だろうね
この業界に限らず

592 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:41:46.83 ID:???.net

ツイッターで扇動しにくくなったから、奴はここに来てるだろうな

593 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:45:22.41 ID:???.net

次は重機と再生砕石だな　　詰むよ

594 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:45:28.96 ID:???.net

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnad/15/161027/012900012/
まぁ面倒ばかり増える仕事
（市場の方々は登録しないと読めないと思います）

595 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:45:45.79 ID:???.net

>>589
PTでしきりに「法的に問題ない」「都が指示した」ばかり繰り返してたからね、
内心きつかったと思うよ。
土壌汚染対策は関与しておりません。だからね。

596 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:46:37.96 ID:???.net

佐藤「これは英知の結集だ！」
一般「配管があるのにどこが英知の結集なんだ？」

PT小島さん、どうするの？

597 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:49:06.70 ID:???.net

都英知「重機を入れるということにしたい」
日建英知「それはいい提案だ、ぜひ設計に取り入れよう」
PT英知建築おじさん「すばらしい！」

一般英知「うんな馬鹿なことできるかよ！配管邪魔だ！」

日建英知「素人は黙れ！」

解説：発注者の都が英知として「重機を入れて作業する」と言っているんだよ。
これを日建が否定していない。
ということは、日建は設計上それが可能だと認めているわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、実際にそれができなければ、日建の設計に瑕疵があるということ。

「さあどうする？」←いまここ

598 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:50:14.97 ID:???.net

>>595
一設計業者としては、結局それしか言えないんだよね

小池が特定した8人とやらも、知ってたと思うけど
間違っても客の悪口なんて言えないしな

599 ：名無し組：2016/11/03(木) 18:55:46.73 ID:???.net

>>598
それな
下世話なマスコミにあることないこと言われて、内心はらわた煮えくり返ってたはず
（先日のPT会議の最後でも明らか）
決定したのは「都の誰々だ」と言いたかった場面もあったろう
守秘義務を理由に逃げたみたいなことをいうメディアもあったが
自社が悪者になりながらも客の利益を守ったことに関しては、設計者として咎められることじゃないわ

600 ：名無し組：2016/11/03(木) 19:01:47.25 ID:???.net

>>599
＞（先日のPT会議の最後でも明らか）

見方は違うが、森高さんが日建の言葉に切れてたように思うよ。
日建の「PTが法的に安全性を保証しろ」とかありえないことだ。

601 ：名無し組：2016/11/03(木) 19:04:36.57 ID:???.net

わたしは安全だと思うがどうでしょうみたいにいってるからそれはないだろ

602 ：名無し組：2016/11/03(木) 19:09:17.50 ID:???.net

森高氏は、「日建さんが設計者としての責任を負うと宣言している　私はそれに同意する」
で締めてたと思うけど

603 ：名無し組：2016/11/03(木) 19:10:07.24 ID:???.net

>>602
「日建さんが設計者としての責任を負うと宣言している」

そんな宣言なんてしてないよｗ

604 ：名無し組：2016/11/03(木) 19:11:36.49 ID:???.net

>>345
まぁ、あなたが知らないだけで、地下なし杭基礎RCラーメン構造のほとんどのマンションは同じように砕石か、せいぜい捨てコンの地下ピットになってるのだが、、、
もしあなたがマンション住まいなら竣工図見せて貰えばいい。

605 ：名無し組：2016/11/03(木) 19:12:13.28 ID:???.net

日建は、東京都の建築主事に計画通知で認められていると言ってるだけｗ
責任は東京都だと言ってる。

606 ：名無し組：2016/11/03(木) 19:13:28.77 ID:???.net

>>600
日建はPTに「法的に安全性を保証しろ」といったわけではないでしょ
「法に則って設計されている」といった最低限のことをこの場で同意しておきたいと言ってる

607 ：名無し組：2016/11/03(木) 19:17:09.07 ID:???.net

>>606
それは東京都の建築主事に計画通知で認められていると言ってるだけｗ
責任を負うと宣言しているわけでもなんでもない。
だから森高氏の発言
「日建さんが設計者としての責任を負うと宣言している　私はそれに同意する」
に意味はない。

608 ：名無し組：2016/11/03(木) 19:17:36.27 ID:???.net

>>603
文言はうろ覚えだが
https://youtu.be/g3fdabAh7nc?t=2h10m25s
https://youtu.be/g3fdabAh7nc?t=2h14m36s
こんな感じだったよ

609 ：名無し組：2016/11/03(木) 19:20:37.02 ID:???.net

>>607
計画通知で認められてて、そこに瑕疵があれば日建の責任だろ
計画通知に捺印している時点で責任を負う
別に間違ってない
瑕疵があれば罰せられる

610 ：名無し組：2016/11/03(木) 19:23:01.20 ID:???.net

東京五輪のバレーボール会場、どちらの案が良いと思う？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/26362/vote

611 ：名無し組：2016/11/03(木) 19:28:09.50 ID:???.net

>>604
マンション買ったらそれくらい知っておいた方がいいかもね
戸建て住宅でも同じようなもん
以前、知り合いに「隣で住宅立ててるんだけど、土の上にいきなりコンクリート流してた。手抜き工事かな？」と言われたｗ
まぁ捨コンのことなんだけど、このご時世、通報する人もいるんだろうなと思ったわ

612 ：名無し組：2016/11/03(木) 19:33:14.67 ID:???.net

ゲンダイのいうところの水色の発泡スチロール（）もふんだんに使われていることも知っておいた方がいいかも
大規模改修の時、石膏ボード剥がしたらコンクリートじゃなくて発泡スチロール（）が出てきた！！とパニクらないように

613 ：名無し組：2016/11/03(木) 19:38:26.42 ID:???.net

>>605
設計の瑕疵は審査機関に及ばない
姉歯は特別だが審査機関の軽微な罰だろ
今までの判例を見てみれば？

614 ：名無し組：2016/11/03(木) 19:38:38.52 ID:???.net

当初申請時と今では状況が変わっているからね
計画変更や軽微変更が都度打ち合わせの上処理されてきたのなら問題なし
実際のところは怪しく感じる
ＰＴのお墨付きは申請機関との関係に影響委ｓないよね
そう願うんだけど

615 ：名無し組：2016/11/03(木) 19:41:10.39 ID:???.net

スレが伸びてると思ったら…

616 ：名無し組：2016/11/03(木) 19:45:19.69 ID:???.net

>>604
それ地下と言えるものかな？
マンションの1Fは高床なんだが・・・・・

617 ：名無し組：2016/11/03(木) 19:47:10.26 ID:???.net

ユンボは使うに使えぬ謎の空間談義

618 ：名無し組：2016/11/03(木) 19:50:16.30 ID:???.net

計画通知は身内のものを身内で審査するから甘い
みたいな意見あるけど
そんなラクさせてもらったことはないわｗ
かがみ違うだけで添付図面変わらないし

こんな大規模なのは経験ないけど

619 ：名無し組：2016/11/03(木) 19:59:08.72 ID:???.net

>>618
賛成

都が都を審査するから楽ちんなんてことはない
日ごろいい加減な設計をしている人が言っているひがみとして聞くよ

怖がらずに相談してみたらどうでしょうか

620 ：名無し組：2016/11/03(木) 19:59:32.06 ID:???.net

最近のマンションなら配管ピットはふつうにあるよ
1FLが地盤より高いのは雨仕舞いから普通のことで（それを高床式と呼ぶかどうかは知らんが）
1階の廊下下とかが空隙になってて上階からの排水配管ルートになってたりする
床を観察してみるといいよ
どこかに点検口とか見つかれば、その下はなにがしかの設備ルートになってる

621 ：名無し組：2016/11/03(木) 20:02:25.42 ID:???.net

ふむふむ

622 ：名無し組：2016/11/03(木) 20:18:37.52 ID:???.net

>>614
PTのお墨付きと建基法の審査はもちろん切り離されているべきだし、実際そうだと思うよ
あの場では、日建は「違法建築だという噂を払拭する」ために出たようなもんだと思う
いずれにしても、PTが何と言おうと建基法に則った手続きして検査済み証をもらうことになるんだろう
（今がどの段階か知らないけど）

623 ：名無し組：2016/11/03(木) 20:21:35.35 ID:???.net

ドクター不動産＠相澤巧 ?@Dr_AizawaTakumi

確認申請図書の公開と国交省指定民間確認機関による
建築基準法適合状況調査（構造目視調査有りの建築基
準法適合判定でも可）が必要。
もっとも東京都を敵に回すとなると、
国交省指定民間確認機関が尻込みするだろうけど…。

624 ：名無し組：2016/11/03(木) 20:24:44.53 ID:???.net

まさしくバカッター

625 ：名無し組：2016/11/03(木) 20:34:46.51 ID:???.net

ここは素人の珍説展覧会ですか？

626 ：名無し組：2016/11/03(木) 20:44:12.84 ID:???.net

http://kimikodover.blogspot.jp/2016/11/blog-post.html?m=1

627 ：名無し組：2016/11/03(木) 20:50:46.60 ID:???.net

>>626
素人のブログ貼らないで

628 ：名無し組：2016/11/03(木) 20:51:03.09 ID:???.net

これを機に身内計通は禁止してもいいかもね。
行政にとっても余計な勘繰りされないメリットあるし。確認検査期間はやりづらいかもしれないが。

629 ：名無し組：2016/11/03(木) 20:54:28.34 ID:???.net

>>628
確認検査機関の方があやしいぞ。基本、営利目的だからな。
彼らにラクはさせてもらったことはあるｗ
（違法じゃないですよ。早くおろしてくれたってだけ）

630 ：名無し組：2016/11/03(木) 20:58:01.72 ID:???.net

イーホームズですら過失問われてないんだよね
如何に設計者の責任が重いかってことだ

631 ：名無し組：2016/11/03(木) 21:01:03.21 ID:???.net

>>627
そうは言ってもＳＲＣ柱でそこまで許す理由がよくわからないよ
コンクリート表面はひび割れないのかな
あなた　専門家でしょ　教えて

632 ：名無し組：2016/11/03(木) 21:08:30.62 ID:???.net

>>631
ひび割れない
そこ、一般の方がネットで収集できる資料集めて勉強してるだけじゃないか

633 ：名無し組：2016/11/03(木) 21:10:12.27 ID:???.net

>>631
スレのどこかに一次設計とか二次設計とか説明があるから探してみて

634 ：名無し組：2016/11/03(木) 21:26:32.67 ID:???.net

SRCらしくすればすればいいだろ。
日建「Sに支配されている」なんていやらしいいい訳だよ。

635 ：名無し組：2016/11/03(木) 21:27:13.88 ID:???.net

>>604
地下にどれだけ汚染物質が残ってるかもわからない豊洲で地面むき出しでいいんかってことなんだがなあ
そこに気づいてくれないとは

636 ：名無し組：2016/11/03(木) 21:35:20.26 ID:???.net

>>631
こことかかな
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1476702075/585-593
専門的な領域なので理解できなくても仕方ない（煽りじゃないよ）
ここは設計者のスレだから

637 ：名無し組：2016/11/03(木) 21:45:03.55 ID:???.net

>>635
むき出しって、土の地べたにむしろ敷いて魚売ってるわけじゃあるまいしｗ

> 地下にどれだけ汚染物質が残ってるかもわからない豊洲

盛り土がいいか空隙がいいかの知見はないが
究極的には1FLをどかんと上げるか、1FLは使わないとかしかなかったろうな

638 ：名無し組：2016/11/03(木) 21:45:18.30 ID:???.net

なるほどここは勉強になる

＞スゲーわかりやすく、

＞現実はSRCとSだが、なぜか計算上はSの条件だけ適用。
＞Sの方がSRCより変化量を大きく設定できるから。

＞「変形量に余裕を持たせれば必要耐力を減らせる」←これ

＞が、しかし、このS基準採用の変形量の余裕は現実の余裕ではなく、
＞計算上の設定値で用意された計算上の余裕でしかない。

639 ：名無し組：2016/11/03(木) 21:48:07.83 ID:???.net

>>637
地下の話だぞ
地下でメンテ作業をする人もいるのにそこで砕石層がむき出しでいいのかって話だ
しかも今回みたいに地下水管理システムが壊れてて地下水が上がって来て水浸し状態にもなってるのに

640 ：名無し組：2016/11/03(木) 21:52:04.13 ID:???.net

http://www.clearthlife.jp/quality/brand/deurability02.html
マンションの地下ピットはこんな感じ
何のためにあるのか説明されてる
どんな建物にも必要

641 ：名無し組：2016/11/03(木) 21:52:18.34 ID:???.net

そこで暮らすわけじゃないんだから問題なさすぎる

642 ：名無し組：2016/11/03(木) 21:53:35.60 ID:???.net

>>641
お前の安全意識ってのはそんなもんなんだな
ｐH１４の水とかでびちょびちょになってたのにねえ

643 ：名無し組：2016/11/03(木) 21:55:34.54 ID:???.net

>>639
メンテ作業者の心配してたの？
もっと劣悪なピットはたくさんあるぞ
生活するわけじゃないし問題ないだろ
問題あれば、あれ工事した関係者はみんな大変なことになってる

644 ：名無し組：2016/11/03(木) 21:57:13.88 ID:???.net

またハイブリッド構造に話が戻るのか？

645 ：名無し組：2016/11/03(木) 21:57:28.61 ID:???.net

>>643
工事をしてるときから、あの地下水って湧いて溜まってたのか？
違うと思うけどなあ

646 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:01:07.81 ID:???.net

>>626
しょっぱな（１）（２）ですでに間違えてるんだよなぁ

647 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:02:14.34 ID:???.net

ピット環境については他の行政も絡んでくる。
ここの建築馬鹿が決めることじゃない

648 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:06:04.05 ID:???.net

>>645
地下水はこれから抜くんだろ

工事現場って見たことありますか？
基礎工事をするために、最初に地面を掘削して、山留という堰をつくって土を押さえるんだけど、
この時地下水とかじゃぶじゃぶ出てくるんですよ
そんな中で職人さんたちはそれこそどろこんになりながら作業してるわけ
この現場もそう
汚染水とか言ってられないの
実際、やばかったら職人は逃げるわｗ

649 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:07:14.54 ID:???.net

そもそも豊洲は一般的な建築物じゃないから
いろいろとよくわからんよね

650 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:08:41.73 ID:???.net

>>646
「間違ってる」とは言えても、なにひとつ反論できていない。
恥ずかしいぞｗ

「一次設計と二次設計」とか言ってるヤツもそうｗ

おまえらって素人だろ？

651 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:08:56.45 ID:???.net

>>648
都の職員はあれは雨水だと盛んに言ってたなw
専門家の間でも地下水なのか雨水なのかでずいぶんやりあってた

652 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:11:00.41 ID:???.net

スレタイにあるように設計者の多くは理解している
ここは、構造設計のプロセスを一般人に懇切丁寧に説明してあげるスレじゃない

誘導
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1350556961/

653 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:13:53.51 ID:???.net

>>651
雨が降れば地下水位上がるからなぁ

654 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:15:16.57 ID:???.net

おれが状況を説明してやるよ。

計算上建物の変形能力に余裕を持たせて、必要耐力を減らしたかった
だけだからなｗ
SRCよりSの1/100を取れば、都合よく変形能力に余裕となるわけだが、
やってはいけないことだ。
SRCがある以上SRCで考えるべき。

655 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:16:03.49 ID:???.net

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1476702075/585-593
特に593読んで理解できなければ質問スレへ

656 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:16:33.45 ID:???.net

>>648
工事中から地下水が溜まってたとしたら、あれが雨水だと言ってたやつは明確に嘘をついてたことになる

657 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:18:56.35 ID:???.net

ピット環境については、平田座長が安全性のために、
厚いコンクリート床が必要だと言えばそれまで。
都と日建は打ち合わせ不足と設計ミスを認めないといけない。

658 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:19:41.03 ID:???.net

同業者と喧々諤々やるスレだと思ってたのに、なにこの体たらくは

659 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:20:27.20 ID:???.net

>>657
管理棟に関しては地下がしっかり作ってあったのには笑ったw

660 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:23:00.71 ID:???.net

ニュー速からの流入でスレタイよめない人が多い

661 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:24:28.58 ID:???.net

>>656
工事前の地下水位は知らないが
今溜まってるのが地下水なら、工事中にも当然あったろうね

662 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:26:29.00 ID:???.net

底板があると「しっかり」ってことになるのかｗ
面白いなぁ

663 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:27:31.40 ID:???.net

>>661
石砕層の上まで地下水がある中で、他の場所も全部工事やってたのか
そんなアホなw
意味ないと思うぞ。　スレチだからここまでにするが

664 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:30:09.21 ID:???.net

>>662
管理棟のピット床コンクリートは何十センチだろ？
耐圧床で基礎構造の剛性は高まってるだろ。
それに耐圧壁もあるしがっちりだぜ。
日建自慢のびくとも変形しない剛性だｗ

665 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:30:54.38 ID:???.net

>>664
管理棟の地下はすべて水密コンクリで作られている

666 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:32:08.44 ID:???.net

管理棟って重要度が高いんだろ

667 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:32:27.30 ID:???.net

「私の構造設計論」はもう要らないな
その知見は実務にいかしてください

668 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:32:40.08 ID:???.net

「先客万来」？が地下駐車場工事できなくて困ってる。
まあ慌ててしなくてよかったかもしれない。

669 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:35:12.99 ID:???.net

耐圧板がない分、基礎のスケールがまるで違う
用途も違うし比較してもしょうがない

670 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:36:05.20 ID:???.net

「千客万来」だったな

豊洲市場で、都が4.5mの盛り土を主要施設下で実施していなかった問題。
都は12日、 豊洲市場の観光拠点「千客万来施設」に設計の一時中止を要請した。
施工済みの盛り土を除去のため、安全性の検証が不可欠と判断し至った。

671 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:38:16.59 ID:???.net

白紙撤回はよ
都民が阿鼻叫喚するの見たい

672 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:41:03.75 ID:???.net

盛り土しても、結局掘ってなくなることにようやく気付いたのか

673 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:47:33.28 ID:???.net

>>672
あまりにも当たり前すぎることになにやってんだろうな現知事のブレーン

674 ：名無し組：2016/11/03(木) 23:16:02.43 ID:???.net

もう小池都知事は移転中止判断してしまえ。デマノミストと政治家の都合にマスコミが乗っかった結果、何千億円が無駄になった悪しき事例として後世に語り継がれることを望む。

日建と森山とマスコミと小池氏と東京都民の間で繰り広げられる泥沼の訴訟合戦が楽しみだw

675 ：名無し組：2016/11/03(木) 23:36:33.04 ID:???.net

> 施工済みの盛り土を除去のため、安全性の検証が不可欠と判断し至った。

バカっぽいな

676 ：名無し組：2016/11/03(木) 23:50:06.11 ID:???.net

>>654
これが珍説です

677 ：名無し組：2016/11/03(木) 23:52:20.65 ID:???.net

もう豊洲の地盤1ミリでも削ったら大問題だなw

678 ：名無し組：2016/11/03(木) 23:59:02.33 ID:???.net

ハイブリッド構造も知らねえカスがレスしてんのか
消えろ

679 ：名無し組：2016/11/04(金) 00:09:16.15 ID:???.net

>>677
施工誤差も許されないな
もう出来上がってるけどｗ