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豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-4 [無断転載禁止]©2ch.net
- 1 :名無し組:2016/10/31(月) 14:41:31.58 ID:6ViGSXoA.net
- なんか、問題あるの?
前スレ
豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-3
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1476702075/
- 619 :名無し組:2016/11/03(木) 19:59:08.72 ID:???.net
- >>618
賛成
都が都を審査するから楽ちんなんてことはない
日ごろいい加減な設計をしている人が言っているひがみとして聞くよ
怖がらずに相談してみたらどうでしょうか
- 620 :名無し組:2016/11/03(木) 19:59:32.06 ID:???.net
- 最近のマンションなら配管ピットはふつうにあるよ
1FLが地盤より高いのは雨仕舞いから普通のことで(それを高床式と呼ぶかどうかは知らんが)
1階の廊下下とかが空隙になってて上階からの排水配管ルートになってたりする
床を観察してみるといいよ
どこかに点検口とか見つかれば、その下はなにがしかの設備ルートになってる
- 621 :名無し組:2016/11/03(木) 20:02:25.42 ID:???.net
- ふむふむ
- 622 :名無し組:2016/11/03(木) 20:18:37.52 ID:???.net
- >>614
PTのお墨付きと建基法の審査はもちろん切り離されているべきだし、実際そうだと思うよ
あの場では、日建は「違法建築だという噂を払拭する」ために出たようなもんだと思う
いずれにしても、PTが何と言おうと建基法に則った手続きして検査済み証をもらうことになるんだろう
(今がどの段階か知らないけど)
- 623 :名無し組:2016/11/03(木) 20:21:35.35 ID:???.net
- ドクター不動産@相澤巧 ?@Dr_AizawaTakumi
確認申請図書の公開と国交省指定民間確認機関による
建築基準法適合状況調査(構造目視調査有りの建築基
準法適合判定でも可)が必要。
もっとも東京都を敵に回すとなると、
国交省指定民間確認機関が尻込みするだろうけど…。
- 624 :名無し組:2016/11/03(木) 20:24:44.53 ID:???.net
- まさしくバカッター
- 625 :名無し組:2016/11/03(木) 20:34:46.51 ID:???.net
- ここは素人の珍説展覧会ですか?
- 626 :名無し組:2016/11/03(木) 20:44:12.84 ID:???.net
- http://kimikodover.blogspot.jp/2016/11/blog-post.html?m=1
- 627 :名無し組:2016/11/03(木) 20:50:46.60 ID:???.net
- >>626
素人のブログ貼らないで
- 628 :名無し組:2016/11/03(木) 20:51:03.09 ID:???.net
- これを機に身内計通は禁止してもいいかもね。
行政にとっても余計な勘繰りされないメリットあるし。確認検査期間はやりづらいかもしれないが。
- 629 :名無し組:2016/11/03(木) 20:54:28.34 ID:???.net
- >>628
確認検査機関の方があやしいぞ。基本、営利目的だからな。
彼らにラクはさせてもらったことはあるw
(違法じゃないですよ。早くおろしてくれたってだけ)
- 630 :名無し組:2016/11/03(木) 20:58:01.72 ID:???.net
- イーホームズですら過失問われてないんだよね
如何に設計者の責任が重いかってことだ
- 631 :名無し組:2016/11/03(木) 21:01:03.21 ID:???.net
- >>627
そうは言ってもSRC柱でそこまで許す理由がよくわからないよ
コンクリート表面はひび割れないのかな
あなた 専門家でしょ 教えて
- 632 :名無し組:2016/11/03(木) 21:08:30.62 ID:???.net
- >>631
ひび割れない
そこ、一般の方がネットで収集できる資料集めて勉強してるだけじゃないか
- 633 :名無し組:2016/11/03(木) 21:10:12.27 ID:???.net
- >>631
スレのどこかに一次設計とか二次設計とか説明があるから探してみて
- 634 :名無し組:2016/11/03(木) 21:26:32.67 ID:???.net
- SRCらしくすればすればいいだろ。
日建「Sに支配されている」なんていやらしいいい訳だよ。
- 635 :名無し組:2016/11/03(木) 21:27:13.88 ID:???.net
- >>604
地下にどれだけ汚染物質が残ってるかもわからない豊洲で地面むき出しでいいんかってことなんだがなあ
そこに気づいてくれないとは
- 636 :名無し組:2016/11/03(木) 21:35:20.26 ID:???.net
- >>631
こことかかな
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1476702075/585-593
専門的な領域なので理解できなくても仕方ない(煽りじゃないよ)
ここは設計者のスレだから
- 637 :名無し組:2016/11/03(木) 21:45:03.55 ID:???.net
- >>635
むき出しって、土の地べたにむしろ敷いて魚売ってるわけじゃあるまいしw
> 地下にどれだけ汚染物質が残ってるかもわからない豊洲
盛り土がいいか空隙がいいかの知見はないが
究極的には1FLをどかんと上げるか、1FLは使わないとかしかなかったろうな
- 638 :名無し組:2016/11/03(木) 21:45:18.30 ID:???.net
- なるほどここは勉強になる
>スゲーわかりやすく、
>現実はSRCとSだが、なぜか計算上はSの条件だけ適用。
>Sの方がSRCより変化量を大きく設定できるから。
>「変形量に余裕を持たせれば必要耐力を減らせる」←これ
>が、しかし、このS基準採用の変形量の余裕は現実の余裕ではなく、
>計算上の設定値で用意された計算上の余裕でしかない。
- 639 :名無し組:2016/11/03(木) 21:48:07.83 ID:???.net
- >>637
地下の話だぞ
地下でメンテ作業をする人もいるのにそこで砕石層がむき出しでいいのかって話だ
しかも今回みたいに地下水管理システムが壊れてて地下水が上がって来て水浸し状態にもなってるのに
- 640 :名無し組:2016/11/03(木) 21:52:04.13 ID:???.net
- http://www.clearthlife.jp/quality/brand/deurability02.html
マンションの地下ピットはこんな感じ
何のためにあるのか説明されてる
どんな建物にも必要
- 641 :名無し組:2016/11/03(木) 21:52:18.34 ID:???.net
- そこで暮らすわけじゃないんだから問題なさすぎる
- 642 :名無し組:2016/11/03(木) 21:53:35.60 ID:???.net
- >>641
お前の安全意識ってのはそんなもんなんだな
pH14の水とかでびちょびちょになってたのにねえ
- 643 :名無し組:2016/11/03(木) 21:55:34.54 ID:???.net
- >>639
メンテ作業者の心配してたの?
もっと劣悪なピットはたくさんあるぞ
生活するわけじゃないし問題ないだろ
問題あれば、あれ工事した関係者はみんな大変なことになってる
- 644 :名無し組:2016/11/03(木) 21:57:13.88 ID:???.net
- またハイブリッド構造に話が戻るのか?
- 645 :名無し組:2016/11/03(木) 21:57:28.61 ID:???.net
- >>643
工事をしてるときから、あの地下水って湧いて溜まってたのか?
違うと思うけどなあ
- 646 :名無し組:2016/11/03(木) 22:01:07.81 ID:???.net
- >>626
しょっぱな(1)(2)ですでに間違えてるんだよなぁ
- 647 :名無し組:2016/11/03(木) 22:02:14.34 ID:???.net
- ピット環境については他の行政も絡んでくる。
ここの建築馬鹿が決めることじゃない
- 648 :名無し組:2016/11/03(木) 22:06:04.05 ID:???.net
- >>645
地下水はこれから抜くんだろ
工事現場って見たことありますか?
基礎工事をするために、最初に地面を掘削して、山留という堰をつくって土を押さえるんだけど、
この時地下水とかじゃぶじゃぶ出てくるんですよ
そんな中で職人さんたちはそれこそどろこんになりながら作業してるわけ
この現場もそう
汚染水とか言ってられないの
実際、やばかったら職人は逃げるわw
- 649 :名無し組:2016/11/03(木) 22:07:14.54 ID:???.net
- そもそも豊洲は一般的な建築物じゃないから
いろいろとよくわからんよね
- 650 :名無し組:2016/11/03(木) 22:08:41.73 ID:???.net
- >>646
「間違ってる」とは言えても、なにひとつ反論できていない。
恥ずかしいぞw
「一次設計と二次設計」とか言ってるヤツもそうw
おまえらって素人だろ?
- 651 :名無し組:2016/11/03(木) 22:08:56.45 ID:???.net
- >>648
都の職員はあれは雨水だと盛んに言ってたなw
専門家の間でも地下水なのか雨水なのかでずいぶんやりあってた
- 652 :名無し組:2016/11/03(木) 22:11:00.41 ID:???.net
- スレタイにあるように設計者の多くは理解している
ここは、構造設計のプロセスを一般人に懇切丁寧に説明してあげるスレじゃない
誘導
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1350556961/
- 653 :名無し組:2016/11/03(木) 22:13:53.51 ID:???.net
- >>651
雨が降れば地下水位上がるからなぁ
- 654 :名無し組:2016/11/03(木) 22:15:16.57 ID:???.net
- おれが状況を説明してやるよ。
計算上建物の変形能力に余裕を持たせて、必要耐力を減らしたかった
だけだからなw
SRCよりSの1/100を取れば、都合よく変形能力に余裕となるわけだが、
やってはいけないことだ。
SRCがある以上SRCで考えるべき。
- 655 :名無し組:2016/11/03(木) 22:16:03.49 ID:???.net
- http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1476702075/585-593
特に593読んで理解できなければ質問スレへ
- 656 :名無し組:2016/11/03(木) 22:16:33.45 ID:???.net
- >>648
工事中から地下水が溜まってたとしたら、あれが雨水だと言ってたやつは明確に嘘をついてたことになる
- 657 :名無し組:2016/11/03(木) 22:18:56.35 ID:???.net
- ピット環境については、平田座長が安全性のために、
厚いコンクリート床が必要だと言えばそれまで。
都と日建は打ち合わせ不足と設計ミスを認めないといけない。
- 658 :名無し組:2016/11/03(木) 22:19:41.03 ID:???.net
- 同業者と喧々諤々やるスレだと思ってたのに、なにこの体たらくは
- 659 :名無し組:2016/11/03(木) 22:20:27.20 ID:???.net
- >>657
管理棟に関しては地下がしっかり作ってあったのには笑ったw
- 660 :名無し組:2016/11/03(木) 22:23:00.71 ID:???.net
- ニュー速からの流入でスレタイよめない人が多い
- 661 :名無し組:2016/11/03(木) 22:24:28.58 ID:???.net
- >>656
工事前の地下水位は知らないが
今溜まってるのが地下水なら、工事中にも当然あったろうね
- 662 :名無し組:2016/11/03(木) 22:26:29.00 ID:???.net
- 底板があると「しっかり」ってことになるのかw
面白いなぁ
- 663 :名無し組:2016/11/03(木) 22:27:31.40 ID:???.net
- >>661
石砕層の上まで地下水がある中で、他の場所も全部工事やってたのか
そんなアホなw
意味ないと思うぞ。 スレチだからここまでにするが
- 664 :名無し組:2016/11/03(木) 22:30:09.21 ID:???.net
- >>662
管理棟のピット床コンクリートは何十センチだろ?
耐圧床で基礎構造の剛性は高まってるだろ。
それに耐圧壁もあるしがっちりだぜ。
日建自慢のびくとも変形しない剛性だw
- 665 :名無し組:2016/11/03(木) 22:30:54.38 ID:???.net
- >>664
管理棟の地下はすべて水密コンクリで作られている
- 666 :名無し組:2016/11/03(木) 22:32:08.44 ID:???.net
- 管理棟って重要度が高いんだろ
- 667 :名無し組:2016/11/03(木) 22:32:27.30 ID:???.net
- 「私の構造設計論」はもう要らないな
その知見は実務にいかしてください
- 668 :名無し組:2016/11/03(木) 22:32:40.08 ID:???.net
- 「先客万来」?が地下駐車場工事できなくて困ってる。
まあ慌ててしなくてよかったかもしれない。
- 669 :名無し組:2016/11/03(木) 22:35:12.99 ID:???.net
- 耐圧板がない分、基礎のスケールがまるで違う
用途も違うし比較してもしょうがない
- 670 :名無し組:2016/11/03(木) 22:36:05.20 ID:???.net
- 「千客万来」だったな
豊洲市場で、都が4.5mの盛り土を主要施設下で実施していなかった問題。
都は12日、 豊洲市場の観光拠点「千客万来施設」に設計の一時中止を要請した。
施工済みの盛り土を除去のため、安全性の検証が不可欠と判断し至った。
- 671 :名無し組:2016/11/03(木) 22:38:16.59 ID:???.net
- 白紙撤回はよ
都民が阿鼻叫喚するの見たい
- 672 :名無し組:2016/11/03(木) 22:41:03.75 ID:???.net
- 盛り土しても、結局掘ってなくなることにようやく気付いたのか
- 673 :名無し組:2016/11/03(木) 22:47:33.28 ID:???.net
- >>672
あまりにも当たり前すぎることになにやってんだろうな現知事のブレーン
- 674 :名無し組:2016/11/03(木) 23:16:02.43 ID:???.net
- もう小池都知事は移転中止判断してしまえ。デマノミストと政治家の都合にマスコミが乗っかった結果、何千億円が無駄になった悪しき事例として後世に語り継がれることを望む。
日建と森山とマスコミと小池氏と東京都民の間で繰り広げられる泥沼の訴訟合戦が楽しみだw
- 675 :名無し組:2016/11/03(木) 23:36:33.04 ID:???.net
- > 施工済みの盛り土を除去のため、安全性の検証が不可欠と判断し至った。
バカっぽいな
- 676 :名無し組:2016/11/03(木) 23:50:06.11 ID:???.net
- >>654
これが珍説です
- 677 :名無し組:2016/11/03(木) 23:52:20.65 ID:???.net
- もう豊洲の地盤1ミリでも削ったら大問題だなw
- 678 :名無し組:2016/11/03(木) 23:59:02.33 ID:???.net
- ハイブリッド構造も知らねえカスがレスしてんのか
消えろ
- 679 :名無し組:2016/11/04(金) 00:09:16.15 ID:???.net
- >>677
施工誤差も許されないな
もう出来上がってるけどw
- 680 :名無し組:2016/11/04(金) 02:18:32.84 ID:???.net
- 盛り土の問題については、
そもそも、
技術者会議なり専門家会議なりの段階で、
どうして建物の下についてはこう処理する、という方針がなかったのかが
とっても不思議
単なる土壌改良工事じゃなくて、
まさに新市場の施設を建てるために購入した土地で、
建てるときに何mも掘ることくらいそれこそ素人でも知ってるわけだし
川下になればなるほどけったいな辻褄合せになっていくのもある程度仕方ない
でもこれスレチなんだな
- 681 :名無し組:2016/11/04(金) 04:17:03.85 ID:???.net
- S梁について何度も説明してやったのに理解できんのだね
バカを通り越してるわ
- 682 :名無し組:2016/11/04(金) 08:09:49.74 ID:???.net
- 馬鹿な人も 偉そうな人も
さあ 頑張ろう
- 683 :名無し組:2016/11/04(金) 08:20:20.15 ID:???.net
- >>680
専門家会議には建築について話せる人がそもそもいなかったから
- 684 :名無し組:2016/11/04(金) 11:35:33.58 ID:???.net
- 残念でしたね。
日建が盛り土無しを押し通したという議事録が見つかったよwww
- 685 :名無し組:2016/11/04(金) 11:38:05.04 ID:???.net
- またスレタイ読んでないな
- 686 :名無し組:2016/11/04(金) 11:46:53.43 ID:???.net
- > 建てるときに何mも掘ることくらいそれこそ素人でも知ってるわけだし
いや、それすら理解できてなかったんでしょ
- 687 :名無し組:2016/11/04(金) 11:58:54.43 ID:???.net
- 盛り土4mとかが絶対条件だったら基礎もピットも掘れないわなw(杭はいいのか?)
それならGLレベルいじるしかなかったろ
道路と接続できるのか知らんが
- 688 :名無し組:2016/11/04(金) 12:03:09.44 ID:???.net
- 1FLと地表面が全然レベル違う市場の設計とかやったら楽しそう
- 689 :名無し組:2016/11/04(金) 12:35:30.15 ID:???.net
- 盛り土が絶対条件なら、基礎工事分を見込んでさらにかさ上げして盛っておかないと成り立たないな
- 690 :名無し組:2016/11/04(金) 12:45:46.44 ID:???.net
- 盛り土しても結局建家の直下は掘って無くなるんだし、一体何m残せば納得いったんだろうね?
- 691 :名無し組:2016/11/04(金) 13:35:55.95 ID:???.net
- 建築バカは建築の視点でしか見ようとしない。
- 692 :名無し組:2016/11/04(金) 13:39:36.10 ID:???.net
- 内向きで自分たちの都合がいいことが常識?なんだろうけど、
こういうのは三流建築家だねw
- 693 :名無し組:2016/11/04(金) 13:44:10.14 ID:???.net
- 検証はともかく、
都の説明も日建の説明も理論整然としていない。
あやふやな印象をもたれてもしょうがない。
叡智てなんだろう?
- 694 :名無し組:2016/11/04(金) 13:46:45.53 ID:???.net
- 独りよがり、一人や仲間だけで善がってる叡智(笑)
- 695 :名無し組:2016/11/04(金) 13:49:04.48 ID:???.net
- 建築家はピットが当たり前だとは思わない。
代わるものはないのか常に考えてる。
- 696 :名無し組:2016/11/04(金) 14:12:47.23 ID:???.net
- わからないからって適当言ってると馬鹿にしか見られないから気を付けろよ
- 697 :名無し組:2016/11/04(金) 14:39:07.79 ID:???.net
- 豊洲市場 1日当たりランニングコスト
移転延期中 1日 500万円
移転後 1日 2100万円
- 698 :名無し組:2016/11/04(金) 14:51:41.44 ID:???.net
- >>696
あなたは何を目的にしてここに存在してるの?
自分の存在を恥ずかしい形でひけらかしてもしょうがないでしょ。
- 699 :名無し組:2016/11/04(金) 14:55:52.36 ID:???.net
- 築地のランニングコストが1600万以下なら、移転中止のほうがお得と言いたいのか?
- 700 :名無し組:2016/11/04(金) 14:56:13.22 ID:???.net
- >>690
建築工事で無駄になるから盛り土しない部分を残して、
汚染状況確認のために建築しないで様子を見たとしましょう。
今頃どうなっていますか?
今の水位で考えれば、池状態なんですけどw
- 701 :名無し組:2016/11/04(金) 15:01:33.78 ID:???.net
- 三流建築家が「ピットは当たり前だ!」
藤井山本みたいな三流市民が「そうだ!そうだ!」の大合唱
こういうのって、冷静な建築家からみたら?
チャンチャラおかしい現象なんですけどw
- 702 :名無し組:2016/11/04(金) 15:02:25.55 ID:???.net
- ピットがなくなりゃそりゃ革新だな
おまえらの糞尿どう処理すんだよ
- 703 :名無し組:2016/11/04(金) 15:02:54.74 ID:???.net
- あなたは本当のプロですか?
- 704 :名無し組:2016/11/04(金) 15:08:09.76 ID:???.net
- こんなにひろい建物だと、
とうぜん、配管用ピットを必要とする部分と
そうでない部分を分けないと、
効率が悪くなる。
- 705 :名無し組:2016/11/04(金) 15:08:58.72 ID:???.net
- >>700
そうですね
でも建家の設計と関係ないよね
- 706 :名無し組:2016/11/04(金) 15:09:00.78 ID:???.net
- >>700
そうですね
でも建家の設計と関係ないよね
- 707 :名無し組:2016/11/04(金) 15:09:46.00 ID:???.net
- >>706
建築バカは建築の視点でしか見ようとしない。
内向きで自分たちの都合がいいことが常識?なんだろうけど、
こういうのは三流建築家だねw
- 708 :名無し組:2016/11/04(金) 15:11:23.47 ID:???.net
- ピットがあろうがなかろうが杭も基礎も要るんだろ
それにモニタリング空間が要るんだろ
ピットが要るかどうかがどう関係してんの?
- 709 :名無し組:2016/11/04(金) 15:11:35.14 ID:???.net
- 可哀想な頭だ
- 710 :名無し組:2016/11/04(金) 15:12:06.41 ID:???.net
- >>707に対してね
オウムみたい
- 711 :名無し組:2016/11/04(金) 15:12:46.99 ID:???.net
- こんなにひろい建物だと、
とうぜん、配管用ピットを必要とする部分と
そうでない部分を分けないと、
効率が悪くなる。
設計者とはこういうものであるべきなんだが、
すっかり建設業者的な設計者になってしまった日建は
こういうことは考えなくなってしまった。
- 712 :名無し組:2016/11/04(金) 15:13:06.94 ID:???.net
- >>700
埋め立て地なんてどこもそんなもんだろ。築地含めて。
- 713 :名無し組:2016/11/04(金) 15:13:14.01 ID:???.net
- 本日はピット不要論か
ヤレヤレ
- 714 :名無し組:2016/11/04(金) 15:14:15.28 ID:???.net
- 瞬間レスするのはいいけど、乞食レスだぞw
じっくり考えてからにしろよ(笑)
- 715 :名無し組:2016/11/04(金) 15:16:07.72 ID:???.net
- おれなら、
配管をコンパクトにまとめる計画作りから始めるだろうね。
- 716 :名無し組:2016/11/04(金) 15:16:47.42 ID:???.net
- 配管をコンパクトにまとめる設計計画から始める
- 717 :名無し組:2016/11/04(金) 15:17:49.59 ID:???.net
- 建設業者的な設計者とは、
工事費用が膨らめば膨らむほど儲けになる。
- 718 :名無し組:2016/11/04(金) 15:20:56.84 ID:???.net
- >>711
あなたに配管用ピットを必要とする部分とそうでない部分を判断できるんですか?
あえて言えば、
基礎も絡むし、配管のためだけに複雑な形状を作ると反って工事がしにくくなったり、コスト増になったりするんですよ
- 719 :名無し組:2016/11/04(金) 15:23:15.67 ID:???.net
- これは決定的なことだけど、
(まだ誰も突っ込んでいな)
お化けみたいな基礎構造について、その正当性は?
構造計算で示されたものがない。
PT会合でその振動特性について発表してるけど、
これは設計施工後に計算したというお粗末な話だ(笑)
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