豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-4 [無断転載禁止]©2ch.net

1 ：名無し組：2016/10/31(月) 14:41:31.58 ID:6ViGSXoA.net

なんか、問題あるの？


前スレ
豊洲盛土問題を設計者の立場で議論する-3

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1476702075/

642 ：名無し組：2016/11/03(木) 21:53:35.60 ID:???.net

>>641
お前の安全意識ってのはそんなもんなんだな
ｐH１４の水とかでびちょびちょになってたのにねえ

643 ：名無し組：2016/11/03(木) 21:55:34.54 ID:???.net

>>639
メンテ作業者の心配してたの？
もっと劣悪なピットはたくさんあるぞ
生活するわけじゃないし問題ないだろ
問題あれば、あれ工事した関係者はみんな大変なことになってる

644 ：名無し組：2016/11/03(木) 21:57:13.88 ID:???.net

またハイブリッド構造に話が戻るのか？

645 ：名無し組：2016/11/03(木) 21:57:28.61 ID:???.net

>>643
工事をしてるときから、あの地下水って湧いて溜まってたのか？
違うと思うけどなあ

646 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:01:07.81 ID:???.net

>>626
しょっぱな（１）（２）ですでに間違えてるんだよなぁ

647 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:02:14.34 ID:???.net

ピット環境については他の行政も絡んでくる。
ここの建築馬鹿が決めることじゃない

648 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:06:04.05 ID:???.net

>>645
地下水はこれから抜くんだろ

工事現場って見たことありますか？
基礎工事をするために、最初に地面を掘削して、山留という堰をつくって土を押さえるんだけど、
この時地下水とかじゃぶじゃぶ出てくるんですよ
そんな中で職人さんたちはそれこそどろこんになりながら作業してるわけ
この現場もそう
汚染水とか言ってられないの
実際、やばかったら職人は逃げるわｗ

649 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:07:14.54 ID:???.net

そもそも豊洲は一般的な建築物じゃないから
いろいろとよくわからんよね

650 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:08:41.73 ID:???.net

>>646
「間違ってる」とは言えても、なにひとつ反論できていない。
恥ずかしいぞｗ

「一次設計と二次設計」とか言ってるヤツもそうｗ

おまえらって素人だろ？

651 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:08:56.45 ID:???.net

>>648
都の職員はあれは雨水だと盛んに言ってたなw
専門家の間でも地下水なのか雨水なのかでずいぶんやりあってた

652 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:11:00.41 ID:???.net

スレタイにあるように設計者の多くは理解している
ここは、構造設計のプロセスを一般人に懇切丁寧に説明してあげるスレじゃない

誘導
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1350556961/

653 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:13:53.51 ID:???.net

>>651
雨が降れば地下水位上がるからなぁ

654 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:15:16.57 ID:???.net

おれが状況を説明してやるよ。

計算上建物の変形能力に余裕を持たせて、必要耐力を減らしたかった
だけだからなｗ
SRCよりSの1/100を取れば、都合よく変形能力に余裕となるわけだが、
やってはいけないことだ。
SRCがある以上SRCで考えるべき。

655 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:16:03.49 ID:???.net

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1476702075/585-593
特に593読んで理解できなければ質問スレへ

656 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:16:33.45 ID:???.net

>>648
工事中から地下水が溜まってたとしたら、あれが雨水だと言ってたやつは明確に嘘をついてたことになる

657 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:18:56.35 ID:???.net

ピット環境については、平田座長が安全性のために、
厚いコンクリート床が必要だと言えばそれまで。
都と日建は打ち合わせ不足と設計ミスを認めないといけない。

658 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:19:41.03 ID:???.net

同業者と喧々諤々やるスレだと思ってたのに、なにこの体たらくは

659 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:20:27.20 ID:???.net

>>657
管理棟に関しては地下がしっかり作ってあったのには笑ったw

660 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:23:00.71 ID:???.net

ニュー速からの流入でスレタイよめない人が多い

661 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:24:28.58 ID:???.net

>>656
工事前の地下水位は知らないが
今溜まってるのが地下水なら、工事中にも当然あったろうね

662 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:26:29.00 ID:???.net

底板があると「しっかり」ってことになるのかｗ
面白いなぁ

663 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:27:31.40 ID:???.net

>>661
石砕層の上まで地下水がある中で、他の場所も全部工事やってたのか
そんなアホなw
意味ないと思うぞ。　スレチだからここまでにするが

664 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:30:09.21 ID:???.net

>>662
管理棟のピット床コンクリートは何十センチだろ？
耐圧床で基礎構造の剛性は高まってるだろ。
それに耐圧壁もあるしがっちりだぜ。
日建自慢のびくとも変形しない剛性だｗ

665 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:30:54.38 ID:???.net

>>664
管理棟の地下はすべて水密コンクリで作られている

666 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:32:08.44 ID:???.net

管理棟って重要度が高いんだろ

667 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:32:27.30 ID:???.net

「私の構造設計論」はもう要らないな
その知見は実務にいかしてください

668 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:32:40.08 ID:???.net

「先客万来」？が地下駐車場工事できなくて困ってる。
まあ慌ててしなくてよかったかもしれない。

669 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:35:12.99 ID:???.net

耐圧板がない分、基礎のスケールがまるで違う
用途も違うし比較してもしょうがない

670 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:36:05.20 ID:???.net

「千客万来」だったな

豊洲市場で、都が4.5mの盛り土を主要施設下で実施していなかった問題。
都は12日、 豊洲市場の観光拠点「千客万来施設」に設計の一時中止を要請した。
施工済みの盛り土を除去のため、安全性の検証が不可欠と判断し至った。

671 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:38:16.59 ID:???.net

白紙撤回はよ
都民が阿鼻叫喚するの見たい

672 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:41:03.75 ID:???.net

盛り土しても、結局掘ってなくなることにようやく気付いたのか

673 ：名無し組：2016/11/03(木) 22:47:33.28 ID:???.net

>>672
あまりにも当たり前すぎることになにやってんだろうな現知事のブレーン

674 ：名無し組：2016/11/03(木) 23:16:02.43 ID:???.net

もう小池都知事は移転中止判断してしまえ。デマノミストと政治家の都合にマスコミが乗っかった結果、何千億円が無駄になった悪しき事例として後世に語り継がれることを望む。

日建と森山とマスコミと小池氏と東京都民の間で繰り広げられる泥沼の訴訟合戦が楽しみだw

675 ：名無し組：2016/11/03(木) 23:36:33.04 ID:???.net

> 施工済みの盛り土を除去のため、安全性の検証が不可欠と判断し至った。

バカっぽいな

676 ：名無し組：2016/11/03(木) 23:50:06.11 ID:???.net

>>654
これが珍説です

677 ：名無し組：2016/11/03(木) 23:52:20.65 ID:???.net

もう豊洲の地盤1ミリでも削ったら大問題だなw

678 ：名無し組：2016/11/03(木) 23:59:02.33 ID:???.net

ハイブリッド構造も知らねえカスがレスしてんのか
消えろ

679 ：名無し組：2016/11/04(金) 00:09:16.15 ID:???.net

>>677
施工誤差も許されないな
もう出来上がってるけどｗ

680 ：名無し組：2016/11/04(金) 02:18:32.84 ID:???.net

盛り土の問題については、
そもそも、
技術者会議なり専門家会議なりの段階で、
どうして建物の下についてはこう処理する、という方針がなかったのかが
とっても不思議
単なる土壌改良工事じゃなくて、
まさに新市場の施設を建てるために購入した土地で、
建てるときに何mも掘ることくらいそれこそ素人でも知ってるわけだし

川下になればなるほどけったいな辻褄合せになっていくのもある程度仕方ない

でもこれスレチなんだな

681 ：名無し組：2016/11/04(金) 04:17:03.85 ID:???.net

S梁について何度も説明してやったのに理解できんのだね
バカを通り越してるわ

682 ：名無し組：2016/11/04(金) 08:09:49.74 ID:???.net

馬鹿な人も　偉そうな人も
さあ　頑張ろう

683 ：名無し組：2016/11/04(金) 08:20:20.15 ID:???.net

>>680
専門家会議には建築について話せる人がそもそもいなかったから

684 ：名無し組：2016/11/04(金) 11:35:33.58 ID:???.net

残念でしたね。
日建が盛り土無しを押し通したという議事録が見つかったよwww

685 ：名無し組：2016/11/04(金) 11:38:05.04 ID:???.net

またスレタイ読んでないな

686 ：名無し組：2016/11/04(金) 11:46:53.43 ID:???.net

> 建てるときに何mも掘ることくらいそれこそ素人でも知ってるわけだし

いや、それすら理解できてなかったんでしょ

687 ：名無し組：2016/11/04(金) 11:58:54.43 ID:???.net

盛り土4ｍとかが絶対条件だったら基礎もピットも掘れないわなｗ（杭はいいのか？）
それならGLレベルいじるしかなかったろ
道路と接続できるのか知らんが

688 ：名無し組：2016/11/04(金) 12:03:09.44 ID:???.net

1FLと地表面が全然レベル違う市場の設計とかやったら楽しそう

689 ：名無し組：2016/11/04(金) 12:35:30.15 ID:???.net

盛り土が絶対条件なら、基礎工事分を見込んでさらにかさ上げして盛っておかないと成り立たないな

690 ：名無し組：2016/11/04(金) 12:45:46.44 ID:???.net

盛り土しても結局建家の直下は掘って無くなるんだし、一体何ｍ残せば納得いったんだろうね？

691 ：名無し組：2016/11/04(金) 13:35:55.95 ID:???.net

建築バカは建築の視点でしか見ようとしない。

692 ：名無し組：2016/11/04(金) 13:39:36.10 ID:???.net

内向きで自分たちの都合がいいことが常識？なんだろうけど、
こういうのは三流建築家だねｗ

693 ：名無し組：2016/11/04(金) 13:44:10.14 ID:???.net

検証はともかく、
都の説明も日建の説明も理論整然としていない。
あやふやな印象をもたれてもしょうがない。

叡智てなんだろう？

694 ：名無し組：2016/11/04(金) 13:46:45.53 ID:???.net

独りよがり、一人や仲間だけで善がってる叡智（笑）

695 ：名無し組：2016/11/04(金) 13:49:04.48 ID:???.net

建築家はピットが当たり前だとは思わない。
代わるものはないのか常に考えてる。

696 ：名無し組：2016/11/04(金) 14:12:47.23 ID:???.net

わからないからって適当言ってると馬鹿にしか見られないから気を付けろよ

697 ：名無し組：2016/11/04(金) 14:39:07.79 ID:???.net

豊洲市場 1日当たりランニングコスト
移転延期中　　1日 　500万円
移転後　　　　　1日 2100万円

698 ：名無し組：2016/11/04(金) 14:51:41.44 ID:???.net

>>696
あなたは何を目的にしてここに存在してるの？

自分の存在を恥ずかしい形でひけらかしてもしょうがないでしょ。

699 ：名無し組：2016/11/04(金) 14:55:52.36 ID:???.net

築地のランニングコストが1600万以下なら、移転中止のほうがお得と言いたいのか？

700 ：名無し組：2016/11/04(金) 14:56:13.22 ID:???.net

>>690
建築工事で無駄になるから盛り土しない部分を残して、
汚染状況確認のために建築しないで様子を見たとしましょう。
今頃どうなっていますか？
今の水位で考えれば、池状態なんですけどｗ

701 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:01:33.78 ID:???.net

三流建築家が「ピットは当たり前だ！」
藤井山本みたいな三流市民が「そうだ！そうだ！」の大合唱

こういうのって、冷静な建築家からみたら？
チャンチャラおかしい現象なんですけどｗ

702 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:02:25.55 ID:???.net

ピットがなくなりゃそりゃ革新だな
おまえらの糞尿どう処理すんだよ

703 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:02:54.74 ID:???.net

あなたは本当のプロですか？

704 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:08:09.76 ID:???.net

こんなにひろい建物だと、
とうぜん、配管用ピットを必要とする部分と
そうでない部分を分けないと、
効率が悪くなる。

705 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:08:58.72 ID:???.net

>>700
そうですね
でも建家の設計と関係ないよね

706 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:09:00.78 ID:???.net

>>700
そうですね
でも建家の設計と関係ないよね

707 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:09:46.00 ID:???.net

>>706
建築バカは建築の視点でしか見ようとしない。
内向きで自分たちの都合がいいことが常識？なんだろうけど、
こういうのは三流建築家だねｗ

708 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:11:23.47 ID:???.net

ピットがあろうがなかろうが杭も基礎も要るんだろ
それにモニタリング空間が要るんだろ

ピットが要るかどうかがどう関係してんの？

709 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:11:35.14 ID:???.net

可哀想な頭だ

710 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:12:06.41 ID:???.net

>>707に対してね
オウムみたい

711 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:12:46.99 ID:???.net

こんなにひろい建物だと、
とうぜん、配管用ピットを必要とする部分と
そうでない部分を分けないと、
効率が悪くなる。

設計者とはこういうものであるべきなんだが、
すっかり建設業者的な設計者になってしまった日建は
こういうことは考えなくなってしまった。

712 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:13:06.94 ID:???.net

>>700
埋め立て地なんてどこもそんなもんだろ。築地含めて。

713 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:13:14.01 ID:???.net

本日はピット不要論か
ヤレヤレ

714 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:14:15.28 ID:???.net

瞬間レスするのはいいけど、乞食レスだぞｗ
じっくり考えてからにしろよ（笑）

715 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:16:07.72 ID:???.net

おれなら、
配管をコンパクトにまとめる計画作りから始めるだろうね。

716 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:16:47.42 ID:???.net

配管をコンパクトにまとめる設計計画から始める

717 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:17:49.59 ID:???.net

建設業者的な設計者とは、
工事費用が膨らめば膨らむほど儲けになる。

718 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:20:56.84 ID:???.net

>>711
あなたに配管用ピットを必要とする部分とそうでない部分を判断できるんですか？
あえて言えば、
基礎も絡むし、配管のためだけに複雑な形状を作ると反って工事がしにくくなったり、コスト増になったりするんですよ

719 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:23:15.67 ID:???.net

これは決定的なことだけど、
（まだ誰も突っ込んでいな）
お化けみたいな基礎構造について、その正当性は？
構造計算で示されたものがない。

ＰＴ会合でその振動特性について発表してるけど、
これは設計施工後に計算したというお粗末な話だ（笑）

720 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:24:48.37 ID:???.net

>>718
ますあなたが一から設計をする建築家かどうか知りたいね。
一から設計をするということはどういうことか知らないだろｗ

721 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:26:18.02 ID:???.net

Mさん大ハッスル

722 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:27:05.27 ID:???.net

>>720
スレタイ読み直してお引き取りください

723 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:29:05.51 ID:???.net

自分レス
＞建設業者的な設計者とは、
＞工事費用が膨らめば膨らむほど儲けになる。

この指摘は、シビアで結構きついんだよ。
決して他には言えない業界の内情だからなｗ

724 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:29:50.76 ID:???.net

>>722
反論できないとこのような乞食レスになる。

725 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:31:48.40 ID:???.net

剛性の高い基礎構造で考えるのはいいよ。
だけど、剛性は何処まで必要か？という計算がない。
その根拠が示されていない。

726 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:35:08.53 ID:???.net

みんなは何を目的にしてここに存在してるの？
乞食レスで自分の存在を恥ずかしい形でひけらかしてもしょうがないでしょ。

727 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:39:30.88 ID:???.net

下と上のバランスがどう見ても悪すぎる。
こんな設計は、しがらみで沈黙はしているけど
多くの建築家の本心では不評以外のなにものでもないよｗ

728 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:40:32.19 ID:???.net

>>719 つ計画通知

729 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:43:24.94 ID:???.net

設計が凸凹掘ってほしくても
整形に掘らせてほしいってのが施工者だからな

730 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:46:00.32 ID:???.net

はいはい
そうですね
もっとコンパクトに配管をまとめることができたのかもしれませんね

掘削量は変わらないけどな

731 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:47:15.47 ID:???.net

三流建築家の無責任な言葉に踊らされた橋下や藤井、山本、高橋など、
まったくの素人が、自身のSNSの影響力で世間をコントロールしている
これを黙って見ているしかない業界のなんとも情けない姿は何だろうね？

732 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:49:15.89 ID:???.net

自分の住んでる家の図面見て、設計者にツッコミいれた方がいいぞ

733 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:49:25.61 ID:???.net

>>730
可能性を探るのが設計者ですよｗ
だから、ピットは絶対必要だとは考えない。

734 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:52:25.54 ID:???.net

これは決定的なことだけど、
（まだ誰も突っ込んでいな）
お化けみたいな基礎構造について、その正当性は？
構造計算で示されたものがない。

ＰＴ会合でその振動特性について発表してるけど、
これは設計施工後に計算したというお粗末な話だ（笑）

剛性の高い基礎構造で考えるのはいいよ。
だけど、剛性は何処まで必要か？という計算がない。
その根拠が示されていない。

735 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:54:20.02 ID:???.net

>>733
当たり前だ
不要な箇所には設けないわ

この市場の図面も設計条件も知らない第三者が
もっとコンパクトになるはず
なんていうのが滑稽なんだって

736 ：名無し組：2016/11/04(金) 15:55:15.40 ID:???.net

下と上のバランスがどう見ても悪すぎる。
こんな設計は、しがらみで沈黙しているけど
多くの建築家の本心では不評以外のなにものでもないよ←これが一般の人には見えない現実だからねｗ

737 ：名無し組：2016/11/04(金) 16:01:02.51 ID:???.net

>>735
＞この市場の図面も設計条件も知らない第三者が

奢るのもいい加減にしなさいよｗ
十分に検討したいう資料も見ていないあなたが
なぜそんなことが言えるのか？不思議でならないけど、
その答えは？
あなたが他人の意見でしか答えられない無能建築家ってことでしょうねｗ

738 ：名無し組：2016/11/04(金) 16:03:15.51 ID:???.net

一般人も見てるかもしれないから・・・・・

このように、この世界はずいぶんいい加減なんですよ。

739 ：名無し組：2016/11/04(金) 16:13:58.10 ID:???.net

アホがわいてくるとまともな議論にならない典型

740 ：名無し組：2016/11/04(金) 16:14:19.60 ID:???.net

ここにいる建築家は、三流の建築家に影響された橋下や藤井、山本、
高橋など、まったくの素人の尻の下に敷かれ無能建築家ですか？

741 ：名無し組：2016/11/04(金) 16:15:30.31 ID:???.net

>>739
ここまで言われてたら、引っ込むしかないでしょｗｗｗｗｗｗ